Intelの次世代技術について語ろう 94
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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。
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Intelの次世代技術について語ろう 93
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515405597/ https://www.semiaccurate.com/2018/08/02/intel-guts-10nm-to-get-it-out-the-door/
Intelの10nmは当初予定を下回る劣化版設計でリリース、事実上の12nmとも。
ただし予定通りの10nmに比べ歩留まりが大きく改善され、コストも下げて2019年末に製品を出す見込みw 淫厨「インテルの10nmは他社の7nm相当!」
↓
10nm 量産失敗で劣化版12nm相当に変更www
↓
淫厨「インテルの12nmは他社のxxx相当!」 他社の○○相当って自らセカンドソースだと公言してるようなもの
遂に自分の尺度で語れなくなったインテル・・・ いや今まで7mm相当だったのが12mm相当になったって事でしょ。
それが2019年末って相当ヤバイ状況だと思うんだが。 スペックダウンさせてもiGPUやAtomような本当のSoCが量産できるか怪しいしな >>645
いやIntelの10nm(従来の目標)とIntelの現行14nm++の間の12nm相当でしょ
他社基準で言えば8〜9nm相当かと もはや他社7nmがズッコけて
歩留まりがーコストがークロックがーになるのを祈るしかなくなった状況のIntel
爆熱プレスコよりはパフォーマンスでるだけマシだが果たしてどうなるか >>648
既にTSMCが7nm量産体制入っててAppleのA13とか量産してるんだから前者2つに関しては起こらないしなあ
クロックはEPYC出るまでわからんが 盛んにTick-Tockと言ってた頃は、14nmが2013年で、10nmが2015年の予定だったしなあ
どうしてこうなった Intelの性能頭打ち、真の競合相手の登場、設計欠陥の発覚と余りにもイベントが重なり過ぎたな >>651
淫照は10年もの間、惰眠を貪り過ぎた。 2000年 デュアルコアPOWER4
↓
2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2!
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ?
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
↓
同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな?
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw そもそも、ステッパも、それ以外の化学的工程も、マスクも、ライバル企業と同じものを使ってるんだから、
ライバル企業と同レベルになるのは当然でしょ?
昔みたいに自分のとこだけ生産コストが高くなるが微細化が進んでる装置入れたチートができなくなった 使ってる装置が同じなら差が出ないとかそういう単純な話じゃない
SAQPだのLELELEだのプロセス自体もかなり違うしね >>650
Skylakeの一つ前のBroadwellが
14nmプロセスなので
2014年には10nmになるはずだった >>653
インテル不甲斐ないからIBM頼みとは
x86の中ですらインテルは遅れてるから
1994年 デュアルコア セガサターン
↓
2000年 デュアルコアPOWER4
1996年 64bit NINTENDO64
↓
1998年 64bit POWER3
2000年 128bit PlayStation2
↓
未だ無し CPU交換可能な自作向けデスクトップ用で
eDRAM有りモデル復活させてくれよ
またはRadeon RX Vega M合体させたやつ r'ニニ7 本当にすまないという気持ちで…
fトロ,ロ!___ インテルの胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…!!
\ \ /| |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
lj_」ー――――‐U_」 >>655
世界で半導体大手10社くらいのみが使ってる装置の性能を出し切れる
それ以外は装置だけ入れても性能を出し切れない
TSMC・インテル・GFは使ってる装置の性能を出し切れる上位10社グループに入れる _______
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、」:ftッ,ヽ、 ハ ミニ! /⌒ヽ ;;ト┘{ ;ヽ弋iつ7´,'└〉_ノ^f^ヽ、´/
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-イ 气,ハ `¨こ´u;;; _/ヽノ| ,ァ=r- 、
「! fニぇj j 入`¨こ¨´ u /f≧ー一 '´ ,/ 厶八_ノ \__
. ヽ、 `¨7 ,イ/>rr--r≦´ jf`=-- / ,r-、 前CEOが辞めた途端に現実的な解決wが出てきたタイミングって
やっぱりラブパワーで無理をごまかしてたように見えちゃうw インテル(前CEOのアレが、従業員に)入ってる
っていうネタあったけど、さすがになーと思ってやめたw
coffeelake買おうと思ったけど例の問題でやめたのですが、
次のCPUいつでるの???もういい加減買い替えたいので。 今のグラフィックってHD630が最高だけどこの次はいつになったら出るの?
9700kに乗らないかな 競争でコア数を増やさないとならないから、GPUは横ばいになるかもしれない。
もしくは同パッケージ別チップで搭載になる可能性も。
次のGPUは半導体シュリンクするときに変わるかもしれないが予定は遅れてるし。 >>666
そうか、最近4kディスプレイ買ったけどi3 6100のオンボだといろいろと処理不足だから次世代で改善しないかなと思っていたけど、すぐは無理っぽいね
AMDの2400Gにするか、ゲームしないからいらないと思っていたけどグラボ指すしかなさそうだ・・・ 今回新たに作り直されたIntelの “10nm”が、オリジナルの“10nm”と比べるとおとなしいものになる。
オリジナルの“10nm”で導入される予定だった新機軸のうちいくつかを見送ることでイールドを上げている。
一方で予定されていたスケーリングは得られず「10nmというよりは12nm」と評されてしまっている。
https://nl.hardware.info/nieuws/58819/semiaccurate-intel-gooit-10nm-proces-overhoop-nieuwe-variant-lijkt-meer-op-12nm .: + ...:. ..:...:.. :. +
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|: | ..:+ .. ありがとうインテル・・・
クスクス∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
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結局>493のものよりさらに性能を下げるという話でいいの? http://www.techinsights.com/technology-intelligence/overview/latest-reports/intel-10-nm-logic-process/
Core i3-8121Uの解析がすでに行われてるけど、フィーチャーサイズは既報の通りで、Co,RuやCOAGも使われてたらしい
Fin Heightについては登録しないと読めないけど、去年12月のIEDMでも46nmと書かれていたし、多分そうなんだろう
その上で歩留まりが上がらないとなれば、来年出てくるプロセスはここからさらに緩めた状態になるということじゃないかな 本当に12nm相当となると他社の10nmと同じになっちゃう。 >しかし、2017年にはTSMCは7nm世代へのEUVリソグラフィ導入をとりやめ、ArF液浸のマルチパターニングで7nm世代の半導体量産を開始した。
>現在ではEUVリソグラフィの量産適用スケジュールを確実に持っている大手半導体メーカーは、Samsungだけだとされている。
>本格導入が期待されるEUVだが、「実際の現場で思ったようなスループットが出ていない」といった声も聞こえてくる。
>TSMCが採用する7nm世代でもEUVを使った7nm+より、EUVを使わない7nmの採用デバイス数の方が多いもようで、やはりEUV実用化に向けた「産みの苦しみ」は想像以上に多くあるようだ。 見込みがあるならIntelが最初に使ってるだろうしな >>678
EUV光源の出力の問題が解決したのはつい最近だから、
Intel のもともとのスケジュールだと選択肢に入らんよ。
出力の問題が解決する見込みがたってすぐに
方針変更してれば間に合ったかもしれんが、
今回は判断がずるずると遅れたからなあ。 Intelが、3年先に進んでる製造プロセスってのは
10nmが3年遅れたせいでもう無くなった 微細化が進めば電力&スイッチングスピードにおいて有利になる
14nmのインテルに性能&電力でことごとく劣っている10nm&7nm
微細技術優位論はマジ理解できん まあ配線はさておきトランジスターだけは猛烈に強化してきた蓄積があるからな。 クロック上限はintelの14nm++が優位だけど相応に消費電力も上がる
他社10nmは集積度はintel14nm相当だけどP/Wやトランジスタコストはもう追い付いてる
P/Wは7nmで優位、コストも歩留まり次第で優位になる
EUVはこのままではintelがsamsungに遅れを取るからEUV世代はintelがsamsungに喰らいついて行かなきゃならない 微細化が進めば電力&スイッチングスピードにおいて有利になる
14nmのインテルに性能&電力でことごとく劣っている10nm&7nm陣営の
微細化技術優位論はマジ理解できん >>672
そうか10nmなプロセッサはすでに出てるんだった
>>684
そう簡単に性能&クロックが上がるなら今頃は10GHz突破してたと思うで
ま、最近の最新プロセスはGPUやスマホSoCが引っ張ってるしし
その原動力はシュリンクによる消費電力の減少や使えるトランジスタの増加そのものだから
PC主体で考えるほうが時代遅れだと思う なに言ってるのかサッパリ
シェアはインテルが圧倒的や無いか
目的はシェアなんやろ?
シェアとるためのコスト削減や電力削減やらスピード向上のための微細化技術なんやろ?
結果出てないヤンwwww
なんのための微細化なんですかーーー???
∧_∧
( ´∀` ) それでこのゴミはどこに捨てたらいいの?
/⌒ `ヽ,
/ / ノ \__M
( /ヽ |\__E)_
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( _ノ | /____ヽ
| / / ,/ |インテル | ヽ
| / / | |
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( ´∀` ) それでこのゴミはどこに捨てたらいいの?
/⌒ `ヽ,
/ / ノ \__M
( /ヽ |\__E)_
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( _ノ | /____ヽ
| / / ,/ |インテル | ヽ
| / / | | CPU | |
( ) ) ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ノ
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∠/  ̄ CPU | |
( ) ) ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ノ
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∠/  ̄ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
∧_∧
( ´∀` ) それでこのゴミはどこに捨てたらいいの?
/⌒ `ヽ,
/ / ノ \__M
( /ヽ |\__E)_
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( _ノ | /____ヽ
| / / ,/ | 14nm 製 | ヽ
| / / | | CPU | |
( ) ) ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ノ
| | /  ̄ ̄ ̄ ̄
| | |.
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∠/  ̄ コンピューティング市場はここ数年爆発的に拡大したけどintelはプロセスで優位だったにもかかわらずシェア取れなかった
何とか維持出来てるPCもプロセスの優位性が無くなって来てAMDに削られていってる
ファウンドリ各社は滅茶苦茶結果出した
残念ながらintelは結果出せてない 当分インテル14++最強じゃないの
自身の10+もAMD7nmも勝てない
AMD7+でも無理じゃないの? 1年半前は
「ムーアの法則は健在」
「我々の製造技術は他社より3年先を行く」
「5nmは見えた」
とか大風呂敷広げてたんだよな
で、蓋を開けたらこのザマよ
ハイパースケーリングででっちあげた新・ムーアの法則は速攻で崩壊、
他社の3年先どころか1年遅れ、5nmなんて影も形も見えないw 挙げ句の果てにアーキテクチャに大欠陥ときたもんだ。 >>694
失礼な事言うなよ。
他社の10nmと同等になったから10nmと比較して2年遅れで
7nm以降に追いつくのは何時になるかわからないんだぞ。 >>691
他社が7nm生産開始
intel信者「他社の7nmはintelの10nm相当!」
intelの10nmが遅延決定
intel信者「14nmの改良版は他社の7nm相当!」
馬鹿かな?
あと、もっというと「〜相当」って意味ないからな?消費者は集積度の高いものが欲しいんじゃなくて、性能が良く安価なものが欲しい
集積度が32nmでも性能7nmなり出るならそれでいいわけで
物理的にそうはならないから集積度でやんや言ってるんだろうけど、AMDの14nmより自称集積度高いくせにIPC並ばれてる現実見えてないんだよな >>698
> 他社が7nm生産開始
> intel信者「他社の7nmはintelの10nm相当!」
> intelの10nmが遅延決定
> intel信者「14nmの改良版は他社の7nm相当!」
絶妙な皮肉にワロタ。
それにintel信者の頼みの綱10nm は既に劣化版に変わっていて、実質12nm 相当になってしまったからね〜。 Windows信者「脆弱性ガバガバなインテル買うやつは情弱です」 :___ :
:/ 情弱 \:
:.|/l|llO-O-ヽ|:
:6| :lll: :)'e'( : :.|9:
:/ ‐- / ̄ ̄ ̄ ̄/:
:(__ニつ / Intel /:
:lニニ!ニニニニニ!: >>691
TBクのピークは敵わないけど、定格の向上や同じ(定格)クロック時の低電力化は大きなメリットで
それを伴わない14nm世代は他社の10/7nmと比べられるものじゃない
>>699
Intel比だと「実質12nm」だけど、他社基準だと「実質7nm〜8nm」だよ なんだかんだでTSMCの7nmも生産上の問題を抱えてるようだな
(全くもって意味不明なウイルス云々の話は単なる言い訳であろうという解釈で
Appleから半導体製造を請け負っているTSMCがウイルスで工場停止。新型iPhoneにも影響か
blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53948828.html >>702
他社はIntelの製造プロセスを見て7nmプロセス相当だと言う事でネーミングしてるんだよ >>702
intel10nmが他社7nmとかいってたのにintel12nmは7nm〜8nmなのか
譲歩して前者が正しいとしても単純に考えたら8〜9nmじゃね? >>702
サーバーモバイル用途ならそうだけど
デスクトップならそれほどではないな
価値観は人それぞれだけど ___
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル、オウジョウニダ〜〜
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / /. >>703
寧ろintelの妨害工作説が強いかな
原因の裏側を公表できないくらい政治力のある所ってintelか中華くらいのもので
┏━━━━━━━━┓
┃ / ___ \ ┃ インテルちゃんは頭が弱く
┃/ ( In ) \┃ 生まれつき全てのCPUに欠陥があり
┃  ̄| ̄ ┃ ネットに繋いだだけで情報をお漏らしします。
┃ __|_ ┃
┃ / ⌒ ⌒\ ┃ しかも宣伝工作に数千億ドル
┃/ ((゚ )),((。))\ ┃ という莫大な費用をかけるも
┃| (_人_,) | ┃ 手当ての甲斐なく株価は暴落してしまいました。
┃\ u`ー'´ / ┃ インテルちゃんを救うために
┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃ どうか協力をよろしくお願いします。
┗━━━━━━━━┛
インテルちゃん 0才 >>706
だから遅れに遅れまくってる(遅らせ続けてれる)じゃん?
で、恩恵を最も受けられるモバイル/サーバーで置換えできないレベルなのが問題なんだけども
>>705
まあ、そうだね
前書いたときは8〜9nmって書いた気がするけどちゃらちゃらっと書いちゃった 元々他社の10nmはIntel基準だと12nmと言われてたじゃないか。 Z390はHDMI2.0対応になるかな
今のマザーはごく一部でしか対応していないからオンボ4K運用だと選択肢が少なすぎて困る >>703
7nmの設計に問題があるなら数日で製造再開できるわけないでしょ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.|
┏━┓ . |
┃A ┃ . |
┃M┃ 宣伝力
┃D ┃ ( ) 羨ましいなあー
┃ ./⌒ ヽ 俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
┃ .//Intel
// /
/ / |
/ (_ ヽ |
ノ / \ \ ..|
/ ノ \ ) .|
/ / / |
/ ./ .|
/ / | 製造コスト下げない限り、請求書にゼロ2つ増えてもいいような特殊チップにしか使えない
少量試作や高価なチップの少量生産まではうまくいっても、
そこから低コスト量産までいくタイミングで詰まってるのが
いまの各社の7nmクラスと、それと同レベルのインテルの10nmクラス TSMCはN7量産の立ち上げがこれまでの最速で2019年には110万ウェハ/年になるそうな
去年の10nmは限定プロセス、EUVはリスキー、ArF版7nmは客が群がってるという / /,, __ `ヽ、
/ /// .. ... ヽ
/ ,、i i / /// / 'ヽ
/ i,,/ ``、ヽl i i / ノ ノ ノ / ヽ
/( i' ..::::::``ii, , //ノノ/,; ',,, ノノ l
iヽ/ ..::: ::: ) ) 彡 彡' |
;ミ! :: ..: :: /ノ 彡 _,, ' .ノ
;ミi(((ii,、 : : :::: /. 彡 _,, ' .ノ 青帝は退かぬ!媚びぬ!顧みぬ!
__,,, --------;ミlヽi_\(( O .: 彡 ノノ.ノ
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''\u`、ミi、' i、_,,,,, -'''))) ヽン / ノ 冷徹なる青こそ帝王の色!
_________::::::::::::::::::|  ̄~/ ミ `、ーu-';_,;;;;''' ),ノ) ノ、
|:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ ̄~~~ /__ノー'---、__
. !:::::::::::::: l| .: , ./、 、 :. ..:;;/、 `:: ヽ
i:::/ ̄'i | ::.ヽ ヽ ー'''' : .::;i~ :: ::. ::
:.. ヽ : ,i | .~''- ,,,,___ ,;/`::.. :::__,, ----=
:::::::... ヽ : i ::| .:"'' ..,,, /i`:::::: .::::::./
\::::::... \| :::| ::: ,, -''"::: \ :::::::/; >>717
> いまの各社の7nmクラスと、それと同レベルのインテルの10nmクラス
淫の10nmは量産まだ立ち上がっていないけどなw >>721
遅いよ
10nグダった時点でやっとかないと >>724
10nm当てにしてたファウンドリーの顧客はどうするんだろう。
2年くらいは遅延するしたぶん物理設計もやり直しだよね。
他のファウンドリーに乗り換えると設計やり直しの規模も増えるだろうし
Intel と一蓮托生で待つんだろうか。
さすがに2年狂うと商品価値自体を失うところも出そうだけど。 Intel 10nmを狙ってた顧客は既にTSMC 12nmに乗り換え済みらしいよ
個人的には、初期のファウンドリー事業の顧客にFPGAメーカーが何社か居たのに、Alteraを買収して顧客とライバル関係になったのがアホかと思った
まあ、Intel自身の成長戦略としては悪くないかもしれないけどね >>725
今の状態だと素子ライブラリもまともに作れていないだろうから
物理設計を始めてるとは思えない >>727
てことはIntelから違約金ぶんどってキャンセルするか
他のファウンドリーに乗り換えるかの2択?
違約金とれないようだと設計コストがまるまる損金でヤバいよなあ。 >>726
7nmじゃなくて12nmなのか。
これ以上時期的な冒険はできないだろうからそうなるか。
Intel をファウンドリーとして使わないハメになったFPGAベンダー、
今頃は助かったと胸をなでおろしてそう。 >>725
2015年ぐらいの当初予定から遅れだした時点で別ファウンドリに移行し始めてたはずだから
今年に入ってからの遅れの影響を受けるところは無いんじゃないか? ASICやFPAGが有るけれどプロセスルールでかいから10nまで必要なところは少ないよ。
TMSCがインオーダーのATOMにFPAG付きの生産をしていたけれど需要が0だった。 CPUとチップセットの接続っていつ頃4.0になるの? ___
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| AMD |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル、オウジョウニダ〜〜
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/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / /. 組み込みとかの制御系のシステムは割り込みタイミングとかが重要だと思うんだ
x86みたいな訳解らん命令セットでデバッグしたくない
ARMやRISC-Vを使えばいいのに PCベースのCPUから直接ハードウェア制御せずに、
ハードウェア-制御マイコン-PC
の3段階にしたらいいよ 開発環境の充実したx86で開発したいだろう。
少量生産の場合は開発費と製造原価を秤に掛けてx86を使うということがある。 Intel Confirms Cooper Lake-SP 14nm Xeon CPUs in 2019, Ice Lake-SP 10nm CPUs in 2020
https://wccftech.com/intel-xeon-scalable-family-roadmap-cooper-lake-14nm-2019-ice-lake-10nm-2020/
-=━--=ニ>'":: :: :{ __\ \\\
__ -=- , ,:’ ::'" :: : ::__{:{:: :. :. { :::ノ--'^ヽ-='¨
_,' ,: :ヽ__ -=',::: ':: :: :: :: :: :: 》::{ { -{━=⌒^¨¨⌒^”
{ i:: ji :: :i::..\:. i {:: :: :: :: :: :: :}{ 儿__}ー'-:'
i, i::.ミ、 _ノヽ ミ} ミ、:: ..__i__:: ::__,ィ{'⌒`¨〉
__入::,-<⌒} /ィ\ i| i: :: 了i ノ ー=; の 後 帝
, '¨ -= -\,ヘ〈” }::}ノ :} .: .: i| { _} だ 退 王
,:’ i: :'" ::.ヽ \ ィ'_ク,ハ :j i :{ <. ┃ は に
i| 八 :: ⌒`¨¨ヽ ':〈:: T,'/i}=p ┃ な
, '⌒;: ´¨¨ミ}{ ::、 __,:':,://八=ニノ ┃ い
{ i{ ,:'::人ミニ_::; ::.::>'"¨'¨:><>'¨ }¨}_ ┃
イ __:: _ ノ'=━≡=ミ=― '::_:<_`>´<>'":/-==ニ| !!
r'⌒ } i| { `¨¨}ミ=--<> '’_彡':: : ' :: :-=i
::⌒ヽ- ミ |i ∨:/三ニ=-::三ニ=___-=ニ}___ __
:: :: :: : :: :ヽノ ∨三ニ=- -=ニ|___,.-=<彡' \___ -= ━
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