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CPUアーキテクチャについて語れ 43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0414Socket774
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2018/05/23(水) 17:49:21.32ID:sxCMO4uc
団子は宿題が未提出なんですがね
言葉遊びをして欲しかったら宿題を提出してからだな
全部自分から言い出した事だぞ

・AMDのEPYCを自費で購入し運用した、あるいはしている客観的証拠
・論文なり専門誌に寄稿した文章を例のコテハンが書いたと断定出来る客観的な証拠付きで提示
・例のアレが勉強会やセミナー、各種会合で講演したとする客観的証拠
・京が空冷と主張している学者
etc…

あとは誰かよろしく
0416Socket774
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2018/05/24(木) 15:28:30.62ID:x0Ozd7eb
>>415
何ちゃって4nmにすることにしたんでしょ
0417Socket774
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2018/05/24(木) 21:11:54.68ID:o2VVMzkw
>>414
＞京が空冷と主張している学者
学者じゃないけど本田宗一郎が存命なら京は空冷だっていってただろ
0418Socket774
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2018/05/24(木) 21:45:17.03ID:tNg5RfhA
それがきっかけで一線から退いた事もセットにしないといけませんなあ(笑)
それに本田宗一郎の言は「水冷でも結局最後は空気で冷やすんだから最初から空気で良かろう」みたいな発言だったと記憶してますがね
あとそれを言うなら彼はトヨタの技術者の所属と名前も提出しなければいけませんねえ
彼曰く「トヨタの技術者も現在市販されているエンジンも広義の空冷と言っていた」
と発言してるんですがねえ

他所のスレで半田発言を蒸し返されておこなの？
0420Socket774
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2018/05/24(木) 22:10:58.66ID:dP1VaEFh
はいはい、液冷も空冷だね
真の液冷は液体だけでやれってね

あほくさ
0421Socket774
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2018/05/25(金) 08:02:54.11ID:Ff5D0kRv
>>420
海に放熱しても海は空中に放熱するとか言い出しそう

全部最終的には宇宙に放射してるから空冷ですらないのでは？
0422(:∠)ばなな
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2018/05/25(金) 08:07:12.71ID:XRwPVanq
>>421
建物のすぐ近くに海があるのに海に放熱してないって指摘したはずだけど？
なんども言わせないで
0423Socket774
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2018/05/25(金) 08:09:12.02ID:yDpA1Erk
半田ｗ
0424(:∠)ばなな
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2018/05/25(金) 08:14:02.88ID:XRwPVanq
原発も一次冷却は液化ナトリウム冷却だからその理屈なら空冷式の原発は存在しないな
京の建物の上に生えてるのはいわゆる空冷塔
0425Socket774
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2018/05/25(金) 08:16:23.75ID:WCNchSBO
コイツ団子だったのか
0427(:∠)ばなな
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2018/05/25(金) 08:26:32.75ID:XRwPVanq
一次冷却に水冷も使ってることを否定した事実はないし富士通も空冷と併用してるって説明してる
なぜ排他になるのかわからなーい
0428Socket774
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2018/05/25(金) 08:31:01.34ID:q3ibFq1X
名無しとコテハンを使い分けて自演までするようになったのか
0430Socket774
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2018/05/25(金) 09:30:01.52ID:EmVRikxD
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487768349/390-
390,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-CJUg)2017/03/22(水) 22:25:31.67ID:lBTmCvhFa
>> 393 >> 424
IntelのDCでも鉱物油冷却は試みられてるらしい

京は空冷だけど空冷のためのスペースがコンピュータの数倍とられてるんだよね。当然一般のデータセンターでも冷却コストは無視できない問題だ
0431(:∠)ばなな
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2018/05/25(金) 09:34:21.37ID:9EObSk2y
一次冷却が空冷って言ってるように見えた？
京の施設見学したことある？
0432(:∠)ばなな
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2018/05/25(金) 09:37:57.19ID:9EObSk2y
揚げ足とりにすらなってねー
0433(:∠)ばなな
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2018/05/25(金) 09:43:00.53ID:9EObSk2y
どうせ後藤の記事読んでCPUに冷却水使ってるからパソコンの定義では水冷だとかその程度の知識だろ
水冷を使ってないなんて言ってないのに

建物の排熱にコンピュータ以上の電力つかってるのがデータセンターの問題だぞ
文脈から察しろ
0434Socket774
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2018/05/25(金) 09:57:38.56ID:wK6SJvSZ
京は海が近いんだから、２次冷却を海水にすればいいのに
日本の火力発電所も２次冷却は海水なんだし
0435Socket774
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2018/05/25(金) 12:08:47.81ID:zHGeVV7v
>>433
>>342
540 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[] 投稿日：2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ



あくしろよカス
0436Socket774
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2018/05/25(金) 12:37:46.37ID:tJfQr0tq
何で発言権のない奴が居丈高に発狂してんの？
素直にごめんなさいしておけば恥の上塗りしなくて済んだのにね
0437(:∠)
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2018/05/25(金) 12:39:15.39ID:WreulT8Y
権利ってお前が付与するもんじゃないだろ
0438Socket774
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2018/05/25(金) 12:44:40.80ID:Db/EO9Od
>>434
海水は腐食性が高いから
よほど収益性が高くないと難しいんじゃないか？
0439Socket774
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2018/05/25(金) 12:50:08.76ID:tJfQr0tq
しょうがないなあ

648 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 17:54:22.08 ID:e8ksNQR8
はんだ（鉛＋スズ）並みに熱伝導率良くてかつ熱でクラック入らない金属作れよ
RoHS指令準拠でない製品をメーカーは取り扱えない

651 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 19:39:36.12 ID:e8ksNQR8
逆にいうとRyzenは鉛はんだでソルダリングしてるがゆえにメインストリームのメーカーPCで使われる道を放棄してるという事
0440(:∠)
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2018/05/25(金) 13:19:49.01ID:WreulT8Y
俺は安倍晋三以上には神経図太いぞ
0442Socket774
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2018/05/25(金) 13:38:17.68ID:LKKcuZAo
>>438
海まみれだからな
日本はその辺の防蝕技術はあるぞ
ただまぁ割りに合わんだろうけどな
海水冷却となると今の数倍は軽く行って貰わんと
0443Socket774
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2018/05/25(金) 13:59:47.86ID:7zBX3GUt
>>424
ガス冷却炉は存在するだろう。
まあ2次冷却に液体使ってたりするのでこのスレの理屈だとどうなるのかわからん。
0444(:∠)
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2018/05/25(金) 14:00:01.80ID:WreulT8Y
デンマークの洋上風力発電の会社が日本でも実証実験やるって言ってたな
一応洋上にスパコン構築するみたいな案は文科省の検討資料にもある
0445Socket774
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2018/05/25(金) 14:52:40.19ID:QrII8jVb
0447 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV) 2017/03/23 21:43:03
乗用車のラジエーターも広義の空冷だよ
○ヨタのエンジニアも知り合いにいる
0446Socket774
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2018/05/25(金) 15:01:44.22ID:CM9+gnbx
>>430
団子理論に従えば鉱物油冷却も空冷のはずだけど、何故か空冷とは言ってないな
京は空冷、と同じレスなのにね
0447(:∠)
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2018/05/25(金) 15:08:34.86ID:WreulT8Y
屋内から屋内の熱移動で熱伝導率のいい素材を使うかどうかなんて本質じゃないって話なんだけどな
いちおう油冷は屋外にダイレクトに排熱する装置あるぞ
0448Socket774
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2018/05/25(金) 15:24:28.17ID:CM9+gnbx
ダイレクトに排熱？
地面に熱々の油でも撒くのかなw

熱密度が高いところから効率よく熱を取り去ることは非常に重要
でなければ各社こぞって技術開発せんよ
半導体には動作温度に上限があるから必然やね
0449(:∠)
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2018/05/25(金) 15:26:58.73ID:WreulT8Y
バカ丸出し
そこらのデータセンター空調切ったら熱暴走で死ぬぞ
0450Socket774
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2018/05/25(金) 15:27:48.51ID:tZyksmgN
冷風扇
0451(:∠)
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2018/05/25(金) 15:28:32.07ID:WreulT8Y
実のところスパコンが水冷とかフロリナートとか使うのは実装密度をあげるためで、排熱は別問題なんだよなあ
0452Socket774
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2018/05/25(金) 15:38:04.87ID:CM9+gnbx
で、ダイレクトに排熱する油冷って何？
最終的に熱を大気に放出するなら、団子理論ではすべて空冷のはずだけど、鉱物油冷却と空冷を同じレス中で使い分けたのは何故？
0453(:∠)
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2018/05/25(金) 15:39:43.11ID:WreulT8Y
屋外に排熱すりゃいい
それしか論じてない

宇宙に放熱ガーとかは詭弁
0454(:∠)
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2018/05/25(金) 15:41:56.68ID:WreulT8Y
少ないエネルギーコストでね
空調の電気代がマシンの電気代を上回っててトータルコストを押し上げてることが問題でそれ以上でもそれ以下でもない
0455(:∠)
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2018/05/25(金) 15:44:59.20ID:WreulT8Y
ちなみにフロリナートの熱交換器は結構電力コスト高くつくんでなあ
PEZYのあれは冷却機構をFLOPS/Wに入れなくていいというレギュレーションの穴ついてるだけでシステムトータルで見るとOakforest-PACSと大差ない
0456Socket774
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2018/05/25(金) 16:07:30.94ID:dJdM5NEP
空冷オンリーで済むのが一番いいというのはそうだね
というなgreen500て欠陥過ぎだろ、あれ
0457Socket774
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2018/05/25(金) 16:08:37.49ID:lu4PnQQC
>>424
>原発も一次冷却は液化ナトリウム冷却だから
なんていう電力会社のどこの発電所でいつから営業運転？
0458Socket774
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2018/05/25(金) 16:29:29.76ID:tlVbG/iZ
>>457
もんじゅくらいじゃないか?ナトリウム使ってるのは
他の日本の原発は一時冷却も水じゃないか
0459Socket774
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2018/05/25(金) 16:32:01.88ID:CM9+gnbx
屋外にあるラジエーターの部分を持って空冷と称する
→この考えだと屋外のラジエーターまで熱い油を回していても空冷という他無いはずだが、何故か用語を使い分けている
(ただし、熱い油をそのまま捨てて排熱するというなら使い分けには納得はできる)

ちなみに、京の屋上にあるやつは冷却等と呼ぶのが一般的だと思います
0460(:∠)
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2018/05/25(金) 16:32:08.81ID:WreulT8Y
>>457
原発大国フランス含めて軽水炉だね
別に強く主張する気は無いがこれからの技術である高速炉ではキーになる冷媒でしょ
0461(:∠)
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2018/05/25(金) 16:33:07.74ID:WreulT8Y
「冷却等」

撤回しなくていい？
0462Socket774
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2018/05/25(金) 16:34:52.36ID:CM9+gnbx
誤字は撤回するよ

冷却塔ね
0463(:∠)
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2018/05/25(金) 16:45:17.82ID:WreulT8Y
ちなみに原発の空冷塔もお前の理屈だと水冷
0464Socket774
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2018/05/25(金) 16:57:02.27ID:CM9+gnbx
俺は何で油冷と空冷を使い分けたのか知りたいだけなのだが
0465(:∠)
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2018/05/25(金) 17:01:38.84ID:WreulT8Y
エアコンも熱交換に液化（代替）フロン使うからアホのりくつだと液冷になってしまうんだがな
京のあれはフロンの代わりに水を使ってるだけで原理は同じだよ
行ったことなら知ってるだろ。空調あるだろ？
0466Socket774
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2018/05/25(金) 17:37:31.30ID:jPkAcu2U
ID:WreulT8Y [13/13]

これ団子の一種か
0467(:∠)
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2018/05/25(金) 18:19:13.41ID:WreulT8Y
ハイブリッド気化熱冷却だなんていってるが要するに水冷媒のエアコンだから

CPUやIOなどのパーツの熱をダイレクトに冷媒に吸収させられるけど、水で良かったのかという問題はある
0468(:∠)
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2018/05/25(金) 18:21:14.09ID:WreulT8Y
ポスト京への入れ替え工事で冷却機構も含めて作り直しになるから今回も1100億円を見込んでる
0469Socket774
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2018/05/25(金) 18:28:59.47ID:lDjAICzh
冷却方式語るなら別のところでやってくれ
0470(:∠)
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2018/05/25(金) 18:33:57.36ID:WreulT8Y
【補助金詐欺】じゃあTCI-DRAMについて語ろうぜ【夢の技術？】
0471Socket774
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2018/05/25(金) 18:42:05.12ID:jPkAcu2U
さっさとEPYC2ソケサーバー買えや
0472(:∠)
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2018/05/25(金) 18:51:07.63ID:WreulT8Y
あずれでさわったからおなかいっぱい
0473Socket774
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2018/05/25(金) 19:19:01.31ID:QLKYjpJ8
>>424
それは、もんじゅ、だけじゃないかな
0474Socket774
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2018/05/25(金) 19:23:04.87ID:EmVRikxD
406,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 14:39:34.51ID:fSKWUazPa>>407
ちなみに京で水冷してるのはCPUとネットワークコントローラのみで筐体全体は空冷だから
それを空冷でないといったら嘘になる

413,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 16:18:56.56ID:hpRKArZna
俺のレスちゃんと読み直してくれよ
空冷設備が計算機ルームの数倍のサイズあるって言ったら水冷だと突っかかったバカがいるだけだぞ
もちろん水冷でも河川や海水で循環させない限りは空冷設備が必要である

418,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 18:06:39.24ID:hpRKArZna
バカがなまじ自作PCの知識で知りもしない巨大コンピュータを語るとこういう齟齬が生じる
京のあるのは人工島の上だぞ
俺のレスの必然性くらいわかるだろう

426,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 20:19:51.03ID:EIegYYixa
>> 424
言語障害を自白しないでくれ
そもそも水冷と空冷は対局の概念ではない
バカはそこを理解してない、お前も含めてな

428,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/23(木) 20:30:31.90ID:0VH8ZIxwa
発した熱は屋外に出さなきゃならんのよ
温まった水をどうやって冷やすの？
どーせお前ら井の中の蛙はパソコンより部屋の容積のほうが大きいからそんなの考えもしないだろ
でもスパコンはそれも含めて設計しないといけない。

現状、京のあるポートアイランドが地盤が緩いせいもあってか海から取水はしてない。
だからあの建物自体が巨大な空冷搭になってるんだ。

たかだかパソコン1台や2台置いただけで排熱をエラそーに語るの恥ずかしいからやめろ
0475Socket774
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2018/05/25(金) 19:26:18.55ID:EmVRikxD
435,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/23(木) 20:54:40.25ID:0VH8ZIxwa
>> 436>> 442
海や大きな川の沿岸に作ってるのに空冷塔が必要な発電所はないだろ？
排熱を川や海に逃すからだ。

京は軽く小規模な原子炉1基分の電力を消費するから原子炉なみの排熱設計が必要なわけ

バカはいい加減自分のバカさを自覚しろ

438,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/23(木) 20:59:30.45ID:0VH8ZIxwa
ワッチョイついてないスレならIDコロコロ変えて暴れてたところだろうがあいにくだったな
物わかりの悪いお仲間さんが少ししかいなくて残念だね

443,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:24:52.70ID:o/dbU/paa
物わかりが悪いな
パソコンはパソコンの外に熱逃すだけで解決
ペタスケールのスパコンは屋外に出すまでが排熱

違いを理解しろよバカ

444,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:30:46.84ID:o/dbU/paa
パソコンのスケールで表すなら京の水冷部分はせいぜいCPUヒートシンク程度の役割だ
ヒートシンクの熱を逃がすのは結局空冷というわけ


447,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:43:03.70ID:o/dbU/paa>>499
乗用車のラジエーターも広義の空冷だよ
○ヨタのエンジニアも知り合いにいる
0476Socket774
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2018/05/25(金) 19:31:29.57ID:EmVRikxD
449,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:47:02.27ID:o/dbU/paa
>> 454
水冷と空冷が相反する概念だと思い込んでるからバカはバカな発言を続けるわけ
両方使ってるという発想がない
ヒント: 一次冷却と二次冷却という概念

456,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 22:04:38.64ID:o/dbU/paa
>> 457>> 458>> 460
知恵遅れのオレオレ解釈なんて聞きたくないよ
チラシの裏に書いてろ

472,,・´∀｀・,,）っ-○○○fusianasan (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 23:45:20.82ID:o/dbU/paa
ID変え自演放題のスレなら「ら」になるだろうけど2,3人頭のおかしいのが張り付いてるだけですからね現実問題

車とスパコンが同じ概念だと思うんですか？という話に

478,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/24(金) 00:04:57.33ID:Srd/+jhba
此の期に及んで空冷では無いなんて素人じみた主張はさすがに恥ずかしいぞ

489,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/24(金) 06:36:19.74ID:Srd/+jhba
>> 484
先に「水冷だから空冷でない」なんていう頭の悪い議論をふっかけてきたのは俺ではないぞ
この頭の悪い数名に言わせれば、一部でも水冷化されてたら空冷を使ってる事実は全否定できるらしいけど

491,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/24(金) 06:55:55.06ID:Srd/+jhba
自作PCの常識がなぜHPCやエンプラに適用できると思った？
門外漢がドヤ顔で語るなよ恥ずかしい
0477Socket774
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2018/05/25(金) 19:36:57.08ID:EmVRikxD
506,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/24(金) 18:25:33.58ID:QxNOPnt5a
冷却工程に水使うものが全て水冷だという主張が正しいなら空冷式の発電所なんて存在しないよ

520,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 00:10:36.07ID:dzRDBrx5a
読解力ねーのか？バカなのか？
空冷塔を持たない熱発電施設は海や川から取水して冷却水の熱交換をしている。
一時冷却に水を使うのは前提で、その冷却水をどうやって冷やすかが電力プラントにおける空冷か水冷かの違いだ

もちろん京は小規模な原子炉一個ぶんなみの電力を食う。
だから発電所と同等水準の冷却機構が必要なわけ

530,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 02:42:23.46ID:dzRDBrx5a
>> 533
河川や海の水で熱交換してるデータセンターももちろんあるよ
とりあえずCPUだけ水冷なら空冷ではないなんてアホ理論は恥ずかしいからやめろ

541,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 08:01:06.36ID:dzRDBrx5a
>> 535
そうだよ
「一部でも水冷なら空冷を併用しても水冷（ドヤッ」という理論が正しいとするなら空冷式の発電所は存在しないね、
って背理法で矛盾を指摘してるんだがまだ間違いを認めない知恵遅れ数名

561,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 22:15:55.99ID:jKXLk0i6a
一部でも水冷なら空冷じゃないなんて恥ずかしい理論展開したアホの自戒ですか？

574,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/26(日) 01:31:51.29ID:4x5rLuGNa
>> 576
既に学識者の見解では京も「空冷」に過ぎんのだよ
認めたくないバカはいつまでもバカやってろ
0478Socket774
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2018/05/25(金) 19:43:00.85ID:EmVRikxD
594,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/26(日) 13:26:12.66ID:r8pEGJ3Pa
>> 596
HBMのコストが落ちる前にGPU用途でコストパフォーマンスに優れるとみられるGDDR6が立ち上がる予定だからフェードアウトorRambus独自メモリなみのニッチソリューションの線もありかな

604,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/26(日) 14:57:50.23ID:r8pEGJ3Pa
>> 599
いつからコンピュータが自動車になったの？
0479Socket774
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2018/05/25(金) 20:06:50.00ID:wK6SJvSZ
green500には、空調・冷却費用も入れたほうがいいのでは？

空調・冷却費用は気温によってかわるので、
スパコン設置場所の過去１年間の最高気温データを取って上位３０番目の気温の時の
空調・冷却費用を算出する感じで
0480Socket774
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2018/05/25(金) 20:12:23.89ID:KQ0a0TeO
>>470
夢はいつか叶うのさ
いつかはしらないけど
0481Socket774
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2018/05/25(金) 20:26:34.57ID:3MJiD6PN
北極、南極につくろうず
0482Socket774
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2018/05/25(金) 20:50:43.72ID:wK6SJvSZ
実際に寒冷地に作って無冷房データセンターみたいな構想はある、
また、もし気温が上がった場合どうするかといえば、その時はシャットダウンして別の場所に引き継ぐとか
0483Socket774
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2018/05/26(土) 01:02:45.55ID:u/cZiRKX
負け犬コテハンをまともに相手してる人がいるように見えるけど
多分今までずっと複数回線+IDコロコロで自演してたんだなと考えると腑に落ちる点が多いな
0484Socket774
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2018/05/26(土) 01:31:22.65ID:AN0/WBnV
ブロックチェーンを改竄する51%攻撃、実際には25%以下の計算能力でも可能。
ASIC機器の発売で採算が悪化するEthereum採掘に代わって、償却の終わっていない手元のGPUを何に使うかを模索した結果、
利己的採掘による仮想通貨の詐取・ブロックチェーン改竄に手を染めたGPU採掘者達
https://news.yahoo.co.jp/byline/kusunokimasanori/20180525-00085649/
0485Socket774
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2018/05/26(土) 11:45:32.70ID:GgR7o9s/
ついに団子が復活したかw
0486Socket774
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2018/05/26(土) 12:14:18.96ID:/evdzlb/
閑散としすぎるより適度に団子でも何でもいいから書き込んでくれるほうがいいよ
むしろアンチ団子のコピペのほうがうざい
0487Socket774
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2018/05/26(土) 12:21:01.38ID:lekerdkv
>>483
しねしねはおれだがあの糞カスが居ないなら普通な書き込みしてる。
0488Socket774
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2018/05/26(土) 12:21:41.97ID:2zfcf4zq
>>486
よりにもよって486でそんなロクでも無い事を書くか
戯けめ
0489Socket774
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2018/05/26(土) 12:22:37.26ID:lekerdkv
>>486
ホラとヘイト撒き散らすバカの書き込みが増えるくらいなら閑散としてる方が平和でいい
0490Socket774
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2018/05/26(土) 12:27:41.65ID:EIUKmIN8
>>489
それな。
どっちもいらないわけで。
0491Socket774
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2018/05/26(土) 12:42:00.35ID:1eAvFF3z
こう言う妙な擁護が怪しいよな
デマばっかり飛ばしてミスリード誘うよな書き込みは害悪でしかないのに
そこに気づかないか敢えて目を瞑るって頭おかしい
やってる事はフェイクニュースだぞアレ

ryzen発売前後(空冷発言も含めて)はまだ擁護する奴居たけどそれ以降擁護するのは本人の自演じゃねーの
0492(:∠)
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2018/05/26(土) 13:04:43.78ID:GEzkIZUu
冷媒液がCPUと直結してる分CPUファンの消費電力を減らせるけど空調電力コストはむしろ高くつく、それが京の空調の本質
はっきりいうけど水をエアコンの冷媒として使うにはフッ化カーボンより効率が悪い

まさか温まった水をただ風当てて冷やしてるだけだと思った？
0493(:∠)
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2018/05/26(土) 13:15:05.88ID:GEzkIZUu
気化熱冷却が空冷じゃないというのなら地球上の空調（エアコン）のあるデータセンターの99%は液冷だよ
0494Socket774
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2018/05/26(土) 13:15:50.28ID:2zfcf4zq
比熱ってご存知?
0495Socket774
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2018/05/26(土) 13:39:43.05ID:9vpsjLr/
持論はいいからソース足りうる学者の論文等を持ってこいよ
0496(:∠)
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2018/05/26(土) 13:48:40.67ID:GEzkIZUu
水は沸点が高いしイオンが溶出しやすい
唯一、フッ化カーボンは放出されれば地球温暖化の環境負荷が高いという問題あり
0498Socket774
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2018/05/26(土) 14:10:22.17ID:Go+9jMe7
>>491
それがお仕事だから
0499Socket774
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2018/05/26(土) 14:13:32.24ID:lekerdkv
ほんとこの糞コテをだれか殺してくれねーかな
賞金出してもいいわ
0500(:∠)
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2018/05/26(土) 14:17:13.72ID:GEzkIZUu
いくら出す？
0501(:∠)
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2018/05/26(土) 14:18:13.43ID:GEzkIZUu
その金で隠居してやるから振り込んでくれ
ビットコイン口座ある？
0502Socket774
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2018/05/26(土) 14:18:45.72ID:lekerdkv
>>500
言い値送ってやるから早く自害しろ
0503(:∠)
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2018/05/26(土) 14:19:01.94ID:GEzkIZUu
5000ちょうえん
0504Socket774
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2018/05/26(土) 14:20:46.11ID:lekerdkv
口座晒して書き込み完全沈黙確認した後に入金な。
実名晒して電車に飛び込んでくれても構わん
0505(:∠)
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2018/05/26(土) 14:25:20.22ID:GEzkIZUu
多分お前の方が先に死ぬんじゃないかな
冷凍睡眠してシンギュラリティ後まで生き延びてやる
ダンギュラリティ
0506Socket774
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2018/05/26(土) 14:40:05.63ID:2zfcf4zq
>>497
コジェネ+吸収式はエアコンというよりクーラーだな
一次冷却にHFCないしR12等の代替ガス冷媒はデメリットがデカ過ぎる
潜熱回収系はこの規模だと電力負荷が高い事とメンテコストが青天井、故に顕熱回収の一次系に吸収式とコージェネで低温化+チラーってのはかなり合理的だと思うが

俺が触ってた大規模空調/調温は軒並み水系冷媒循環+吸収式だったけどな
抽気さえ気を付けておけば壊れてもタカが知れてるし、ましてや通常の冷温水配管と有圧系冷媒じゃイニシャル/ランニング共にコストがちょっとねぇ
0507Socket774
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2018/05/26(土) 14:50:36.05ID:1emQPf4v
やっぱり前のコテで出て来なくなったと言う事は何か都合が悪い事があったんだろうな
0508Socket774
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2018/05/26(土) 14:51:56.20ID:/evdzlb/
一次冷却は、精製水に自動車用ロングライフクーラントいれとけばいいよ
これが安く済む
0510Socket774
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2018/05/26(土) 15:20:19.38ID:2zfcf4zq
>>508
消毒用アルコールと水で共沸冷媒作るのもアリだな、多少圧は要るが高温時にサブクール使えるから能力は上がるぞ
ベンゼン混ぜても出来たと思うが覚えてない
0511Socket774
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2018/05/26(土) 15:20:45.04ID:oCp1K1ZN
>>494
比熱（顕熱部分）は冷暖房の効率にはあまり関係しない
0512Socket774
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2018/05/26(土) 15:37:27.03ID:2zfcf4zq
>>511
何言ってんだ?
熱交換効率そのものが変わるなんて一言も言ってねぇぞ
勘違いしてるだろ
0513(:∠)
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2018/05/26(土) 18:40:08.03ID:XtQnUXOG
>>507
趣味で変えただけだけどな
0514Socket774
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2018/05/26(土) 19:58:09.81ID:OLlLu5R5
気圧を下げて水の低温沸騰ってどうだろう。
0515Socket774
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2018/05/26(土) 20:01:14.11ID:6XQvugfZ
そろそろスレ違いな話題はやめていただけませんかね
これも自演かな？
まあ空冷おじさんと言う評価は変わらんけどね
0516Socket774
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2018/05/26(土) 20:02:33.94ID:8IQFEJY2
>>514
気圧と水の制御に電力と熱がかかりそう
0517Socket774
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2018/05/26(土) 20:29:32.48ID:2zfcf4zq
>>514
意味が無くなる
それならガス冷媒で良い
0518(:∠)
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2018/05/26(土) 20:33:37.37ID:b44M0TZl
たとえばTjMaxが150度くらいまで引き上げることができるなら色々やりようはあるけどね
0519Socket774
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2018/05/26(土) 21:00:24.61ID:/evdzlb/
なんで一次冷却水(冷却溶液)の沸点まで加熱される前提だよ
発電所やボイラーじゃないんだから、沸点まで加熱する必要はないわ
0520Socket774
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2018/05/26(土) 21:06:59.34ID:y7TPnhFM
な、なんのスレだっけ？
0521(:∠)
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2018/05/26(土) 21:14:07.65ID:b44M0TZl
>>66
下から冷風がゴーゴー出てるあそこを空冷だって言ったらアホが年越しで噛みついてるスレ
0522(:∠)
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2018/05/26(土) 21:15:13.63ID:b44M0TZl
レス番間違えた
0523Socket774
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2018/05/26(土) 21:29:49.24ID:Rl2ijJRw
RoHSとか損益計算書や貸借対照表を知ったかぶりするおじさんを愛でるスレ

んでAMDのCPUが使ってるソルダリングは有鉛半田なの？
0524Socket774
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2018/05/26(土) 22:12:20.96ID:DCA3l1XF
ヒートパイプは中で作動液が蒸発してるんやで
0525Socket774
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2018/05/26(土) 22:13:29.49ID:/evdzlb/
CPUダイとヒートスプレッダ間のはんだは、通常のハンダと違う低融点はんだ
おそらくビスマスかインジウムが入ってる鉛フリーはんだでは？

そもそも、一般向けのインドネシアでパッケージングするCPUはグリスだが、
サーバ向けのコスタリカでパッケージングするCPUはいまでもIntelはハンダ使ってる
0526Socket774
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2018/05/26(土) 22:16:48.07ID:oHuvXCzO
XeonのBroadwellがはんだで
Skylakeはグリスになっとるぞ
0528Socket774
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2018/05/27(日) 00:55:09.72ID:yxgSwmtG
こいつに言えよ

648 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 17:54:22.08 ID:e8ksNQR8
はんだ（鉛＋スズ）並みに熱伝導率良くてかつ熱でクラック入らない金属作れよ
RoHS指令準拠でない製品をメーカーは取り扱えない

651 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 19:39:36.12 ID:e8ksNQR8
逆にいうとRyzenは鉛はんだでソルダリングしてるがゆえにメインストリームのメーカーPCで使われる道を放棄してるという事
0529Socket774
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2018/05/27(日) 07:26:27.48ID:8esiO8D+
Arm Gives Glimpse of AI Core
https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1333307

ARMがAI用コアを提供するんだって
とりあえずスマホやスマートスピーカー等のエッジコンピューティング用かな？

一部の中華スマホはメーカーが独自にSoCにAI機能積んでる
0530Socket774
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2018/05/27(日) 11:01:54.27ID:vnJMe2jk
日本語記事が普通に出てるのに何か差異がなければ英記事は貼らなくてもいいよ。
0531Socket774
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2018/05/27(日) 15:42:42.43ID:FtZWduKc
>>519
諸々と理由はあるけど効率の問題が大きいで

>>525
インジウム主体
物性的に向きまくってるのと、低融点ってトコが良い
混ぜ物し過ぎると利点損なうから程々か、或いはほぼ純だろう
0532Socket774
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2018/05/28(月) 13:14:18.96ID:KmdYgA13
>>524
団子がそんなこと知ってるわけ無いじゃん
知ってたら当時空冷を突っ込まれた時の切り返しに使ってただろうよ
0533Socket774
垢版 |
2018/05/28(月) 14:11:26.37ID:DXyYZFav
出さざる得ないでしょ

Zenがミサイルで建物1箇所を破壊する能力を持ってるとしたら
Zen2は小型核ミサイルで都市1箇所を丸ごと破壊する能力を持ってる
Zen5は核ミサイルで国を丸ごと破壊する能力を持ってる

なぜここまで一気に性能が伸びるのか？
Zenが32nmからいきなり14nm
Zen2は14nmからいきなり7nm
Zen5は7nmからいきなり3nm

下手したら来年の今頃Intel14nm vs AMD7nmが観れる
0534Socket774
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2018/05/28(月) 14:15:37.53ID:oUcOKDdp
おうzen+無視すんなや
0535Socket774
垢版 |
2018/05/28(月) 14:56:54.73ID:1iezbW7n
さすがに来年はIntel10nm量産・流通するだろ
同じ○nmでもIntelのが微細だとか言われてたけど今度GFは7nmだからな
0536Socket774
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2018/05/28(月) 17:49:08.43ID:t9avWMEv
zenからzen+になってこの伸びようだからな
期待するなっていう方が酷だわ
0537Socket774
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2018/05/28(月) 22:13:46.65ID:rGDt/9Y0
zenってアーキテクチャ的にクロック上がらないのかプロセス的に上がらないの?言い方変だけど
0538Socket774
垢版 |
2018/05/28(月) 22:49:20.10ID:wahkyuBL
プロセス
0539Socket774
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2018/05/29(火) 00:29:58.48ID:RwYw0/b9
同じIBM陣営であるサムスンの14LPPで作られた製品よりクロック出てると考えれば製造プロセスだろうか
0541Socket774
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2018/05/29(火) 12:40:08.50ID:m909DSFC
よく言った
しかしな14++は10+より性能が高いのだ
つまり来年の今頃Cannonlake出て来ても意味ない
再来年にIce Lakeが出て来ても意味ない
3年後のTiger Lakeで初めてCoffe Lakeを上回れるのだ
そのCoffe Lakeと今のRyzenの性能は同程度だ
Coffe Lakeをから割とオーバークロックしてやっと微々たる差が出来る程度でインパクトが無い
その程度の差ならZen2期待するよ
圧倒的大差で性能が一気に膨れ上がる
例えるならiPhone6sから今年発売されるであろうiPhoneの次回作に乗り換える程の性能差がある
マジすげえからw
0542Socket774
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2018/05/29(火) 12:45:33.08ID:GchmsFDB
うざってえファンボーイだ
0543Socket774
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2018/05/29(火) 12:48:38.92ID:/axwENZe
>>542
心地の良い陰土人の悲鳴だな
0544Socket774
垢版 |
2018/05/29(火) 12:49:34.49ID:ZIoPiLmn
この明らかに頭のおかしいファンボーイは例のクソコテが叩くために自演してるんじゃないかと思うぐらいイタイ奴だな
0547Socket774
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2018/05/29(火) 14:02:46.16ID:czkoPh9b
Zen2APUは8コア
i7－6950X位の性能がある
GPUはGTX 680位の性能がある
この辺まで来るともうグラボいらないって人がいても良い位の性能になる
0548Socket774
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2018/05/29(火) 14:06:46.38ID:czkoPh9b
Zen2APUのライバルはもうIntelじゃ無くて
Zen3だな
ほぼ同時期に現れる
迷うならZen3だってな感じにその頃なってる
0549Socket774
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2018/05/29(火) 20:41:42.81ID:KXQ1pCxD
GPUが処理するデータ量はCPUの1000倍にもなるからな
何でATXサイズのグラボを出さないのか不思議だ
0550Socket774
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2018/05/29(火) 20:54:40.20ID:vHB7Oplb
データ量
を定義しないと荒れるぞ
0551Socket774
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2018/05/29(火) 21:54:47.86ID:ZacWUhAU
ATXサイズのグラボ作ったところで
・載せるGPUとメモリおよびそれらの冷却はどうするか
・超広帯域の専用バスでM/Bと接続する必要性
・ビッグダイだと歩留まりの問題が大きくなる
と素人考えでもパッとこれくらいの問題を思いつく
NVIDIAはNVLINKやNVSwitchを開発したけどもっと規模が大きくなるとどうなるんかね
0552Socket774
垢版 |
2018/05/29(火) 22:42:59.30ID:vYpUJYgf
Castle Peakと呼ばれるZen2版のスレッドリッパーがもの凄い脅威になりそうだな
コア数多くてもデスクトップRyzenとそれ程変わらん位のクロックを積んでくる
そしてサーバーCPUとは違い価格をおさえて出て来る
10000ドルのXeonの28コア2.5GHzのTDP205W相手に圧勝だったとかやっちゃいそう
0553Socket774
垢版 |
2018/05/29(火) 23:51:37.46ID:nd6RfSC2
ノード間であれ、チップ間であれ、インタコネクト大事だけど
そこに金かけると熱も凄いことなる
トレードオフが難しい
0554Socket774
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2018/05/30(水) 10:53:48.08ID:CXTeRYCN
ATXサイズのGPUと4way CFはどっちが高性能だろう

AMDはHBCCで効率的なメモリの階層管理をやるから、NVLinkやスイッチみたいなのは基本的にいらないんだよな
EPYCの8chメモリや128本のPCIeやM2 SSDとかフル活用出来るから、あんな配線お化けみたいなスイッチは必要ないし
0555Socket774
垢版 |
2018/05/30(水) 13:35:04.57ID:Bak+0jB3
で、そのHBCCっていつWS以上の範囲で実用化されるの？
0556Socket774
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2018/05/30(水) 19:08:56.25ID:X4PGlhlo
>>555
HBCC自体はVegaの基本アーキテクチャのひとつですし
WS向けVegaにはHBM2の他に2TBのNVMe載せたタイプも販売されてますよ
0557Socket774
垢版 |
2018/05/30(水) 19:28:33.38ID:w0MThCxV
せっかくのHBCCをうまくいかせてないのがAMDなんだよ

現状HBCCはグラフィック性能にはほぼ無関係
GPGPUに関しては、HBCCを有効利用するようなアプリを作れるならともかく、
そうでないほとんどの場合意味が無い

AMD　ハードが○○対応しましたよ→だれも使わない
nvidia　ハードが○○対応しましたよ→それを生かせるソフトウェア・開発環境を整備→みんなに利用される
0558Socket774
垢版 |
2018/05/30(水) 19:41:16.67ID:w0MThCxV
AMDのみ対応の機能→ほとんど利用されない
AMD・nvidiaとも使える機能→みんなに利用される
nvidiaのみ使える機能→みんなに利用される

この違い
nvidiaのみ対応の機能も、CUDAで簡単に利用できる
0559Socket774
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2018/05/30(水) 20:14:29.30ID:q17qkFfZ
>>557
ゲームだと最低12GB以上割り当てないと効果ないってどこかで聞いたような…
マイニングならHBCC使わない奴はアホだろってくらいハッシュレートが変わる

HBCCの扱いが難しい事は否定しない
0560Socket774
垢版 |
2018/05/30(水) 20:27:38.12ID:z/6Q8JiI
AMDちゃんはいつになったら、ソフトこそが大事だということに気付けるんでしょうか‥‥
0561Socket774
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2018/05/30(水) 21:07:57.60ID:X4PGlhlo
>>560
気付いてVulkanとか手を打ったりしてるけど
有効な手立てを打ててないんだよねぇ
0562Socket774
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2018/05/30(水) 21:13:45.34ID:SaoPv97p
>>557
またあたらしいコピペつくってんの？豚
0563Socket774
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2018/05/30(水) 21:18:38.99ID:xbemUMVL
>>556
それとコア間の接続のバスとは関係ないでしょ
むしろRADEONのHPC展開を考えるとnvidiaの巨大switchのようなのは必須
0564Socket774
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2018/05/30(水) 22:29:58.54ID:qFyg1+Al
>>553 CCX分割によるL3の分断、少ないコア数のダイによるMCM、すべて妥協の産物。
トレードオフってのはもっとハイレベルな所での選択じゃないか。
0565Socket774
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2018/05/30(水) 23:07:45.78ID:z/6Q8JiI
>>561
それ業界の標準規格とでもいうべきものであって
特段ソフトに強いとかいうわけじゃないんだけど‥‥
例えば、Caffeでこの演算実行したのに走らないよ！とかなったときに
助けてくれないのがAMD
0567Socket774
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2018/05/30(水) 23:29:33.58ID:xbemUMVL
>>566
その図とHBCCとの関連性は？
0568Socket774
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2018/05/30(水) 23:37:28.82ID:q17qkFfZ
>>567
それとコア間の接続のバスとは関係ないでしょ
0569Socket774
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2018/05/30(水) 23:46:13.65ID:xbemUMVL
>554 かと思ったけど違った？
0570Socket774
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2018/05/30(水) 23:46:56.17ID:X4PGlhlo
>>563
それを自分に言われても……レス付けた元は>>555の
「で、そのHBCCっていつWS以上の範囲で実用化されるの？」
に対してだから
HBCC自体はVegaで実装されててWS向けにはNVMeも載せた"Radeon Pro SSG"も発売されてるよ、って話だから
CPUとのバス接続の話はまた別問題だし

>>565
標準規格としていろんなメーカーに呼びかけて策定したわけだから動いてないわけじゃないでしょう
最適化はね……CPUでも散々言われてることではあるんですよねぇ

>>563
NVSwitchはもっと複雑で大規模
今月書かれた後藤さんのコラム
NVIDIAのマルチGPU戦略とインターコネクト帯域
　ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1122287.html
0571Socket774
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2018/05/31(木) 01:57:10.66ID:clI3qJbJ
NVswitchはありゃちょっとなぁ
逆に言えばアレ以上はリソース比例以上では向上出来ないって事でもあるし

なんかロジックでコンピュータ組んで各社売ってた時代を思い出す
結局生き残ったのは汎用スマート系だけどな
大規模WSで処理可能なものは小規模でも処理可能で、且つ数が有るから纏める必要が薄かった
0572Socket774
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2018/05/31(木) 03:04:03.69ID:f0xYMjnu
Snapdragon XR1って何？
0573Socket774
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2018/05/31(木) 06:26:29.72ID:wddAp79W
>>570
>NVSwitchはもっと複雑で大規模
CPU - GPU間接続のPCIeレーン数が少なくてアンバランスな気がする
　NVSwitch：CPUとメモコンがPCIeブリッジの向こう側
　EPYC：Switch内にCPUとメモコンが同居してるような構成

ソフトウェアスケジューラだと足枷にならないんだろうか？
0574Socket774
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2018/05/31(木) 06:48:38.68ID:3nFg5LS5
>>570
昔からvulkanみたいな標準規格策定はAMDは他メーカーと共にようやっとるよ
けどそれはソフトにたいしてのサポートとは全く別
もう20年前からサポートなんとかして言われてる状態
特にGPUでは必須なのに、何のサポートもないし
0575Socket774
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2018/05/31(木) 08:33:56.29ID:dWK4oREo
NVも結局オフチップインターコネクトで試行錯誤することになったな。CPUが辿ってきた道と一緒だ。
0576Socket774
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2018/05/31(木) 08:45:52.53ID:3nFg5LS5
10kWというのみて驚いたよ、周波数もソフト制御だからCPU以上に大変だし
アチアチのクラスタね、てなるからまあDGX2単体で使うものでしょう
0577Socket774
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2018/05/31(木) 09:58:45.82ID:jcRInMph
7LPなら60%消費電力削減出来るとして
TDP180Wのスレッドリッパーなら72Wにまで落とせる
TDP65WでZen2の16コアを出そうとなるとあと10%消費電力削減しないとならないので
定格2.8GHzくらいで出せそうかね？
となると65W相手にでもi7 7960X死亡宣告だろなぁ
0578Socket774
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2018/05/31(木) 10:05:48.92ID:9SfIHS2y
VegaはEPYCでスイッチする
https://images.anandtech.com/doci/11551/epyc_tech_day_first_session_for_press_and_analysts_06_19_2017-page-056_575px.jpg
HBCC使うSSG
https://images.techhive.com/images/article/2016/07/screenshot-30-100673650-orig.png

NVスイッチはGPUだけでやるから、アドレス空間は最大でも32GB*GPU数で、せいぜい500GBくらいまで
2Way EPYC+Vega SSGならメインメモリやSSDとか使って、数十TBの膨大なアドレス空間を使える

EPYCはかなりのメーカーが検証中だし、SSGもVegaシリーズで一番好評らしいから、EPYC+SSGも色々と検証されてそうだ
0579Socket774
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2018/05/31(木) 10:11:46.74ID:jcRInMph
i7じゃなくてi9だったか？
0580Socket774
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2018/05/31(木) 10:29:07.35ID:43c2Nb2+
nvlinkはCPUと接続するぞ？
0581Socket774
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2018/05/31(木) 11:02:00.28ID:9SfIHS2y
>>580
Piwer8/9限定だけどね
XeonやNVスイッチだと、PCIeスイッチ経由でCPUと接続するから効率が悪い
0582Socket774
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2018/05/31(木) 12:05:44.92ID:jcRInMph
5960XをRyzen 7 1700の65Wが殺し
6950XをRyzen 7 2700Xが殺し
7960XをZen2の16コア65Wでに殺しかかる
0583Socket774
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2018/05/31(木) 12:26:46.15ID:wk9vMuhs
>>582
既にメルトダウンで死んでるけど…
0584Socket774
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2018/05/31(木) 17:09:17.96ID:ROQbREGP
>>570
めんご
人違いだったか
0585Socket774
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2018/05/31(木) 23:03:59.28ID:Q1pS2E1c
NVIDIAもAppleやGoogleと比肩するくらいの金余りなんだから
歩留り完全度外視でシリコンウェハ丸々使ったGPU作りゃいいのに
0586Socket774
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2018/06/01(金) 00:58:53.20ID:+TF21xCR
>>582
トランジスタ使いまくりでコア数増やさずに性能上げてほしいんだが、
さすがに7nmともなればコア数増に舵をきらないわけにはいかないか。

ふと思ったんだがEPYCのZen2世代の奴が倍のコア数のダイで出てきたら
ニコイチに文句言ってた団子先生はシングルダイ、2ソケ製品買うのかな
0587Socket774
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2018/06/01(金) 01:29:51.12ID:E8Gx9JLp
>>585
ステッパで露光できる最大ダイサイズがあって、それを超えるのは無理
0588Socket774
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2018/06/01(金) 01:41:45.05ID:Q1h/f7lV
そしてその最大サイズのダイを作って
利益の出る値段で売れるのがnvidiaの凄いところ
0589Socket774
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2018/06/01(金) 01:43:31.24ID:8/Dhr6ty
>>587
フルサイズCMOSイメージセンサは最大サイズ越えてるんだが
0590Socket774
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2018/06/01(金) 02:00:30.70ID:E8Gx9JLp
>>589
微細化が進んだ先端ステッパで露光できるサイズと、
微細化が進まないビッグダイ用ステッパで露光できるサイズは異なる

カメラのイメージセンサは後者だよ
0591Socket774
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2018/06/01(金) 02:09:48.80ID:GL3Yn2Ty
イメージセンサの場合、扱う光の波長考えれば14nm用ステッパとかいらないよね。
0592Socket774
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2018/06/01(金) 03:02:00.16ID:8/Dhr6ty
>>590
イメージセンサ用のステッバで一度に露光できるサイズがAPS-C
フルサイズはそれの2倍で一度に露光できない。
でもそれ相応の値段で売れるからビジネスとして成り立っている。
ロジックデバイスは無理して巨大なダイを作っても高値では売れない。
どうせ同一ロジックを複数並べた構成になっているのだから
下位モデル用のダイをMCMにした方があらゆる意味で合理的で
そういうビジネスモデルになっている。
0593Socket774
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2018/06/01(金) 07:07:58.73ID:GL3Yn2Ty
ビッグダイでもMCMでも、高いのと安いのがあるのが現実じゃないか？
0594Socket774
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2018/06/01(金) 08:24:33.06ID:xALGxrNn
CPUやGPUは800mm2くらいが限界らしい
0595Socket774
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2018/06/01(金) 09:10:33.04ID:ptBGGLCg
>>585
マジ？
て思ったけど、全然違うくね
0596Socket774
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2018/06/01(金) 09:11:03.61ID:ZmumEz8x
GlobalFoundriesは7+でEUV使う
これによって革命が起こり性能もっとすごくなる
そして5nmは7nmよりも40%クロック高く出来るんだぞ
その5nmスキップしてもっとすごい3nmに直接行くらしい
Intelは10nmは液浸リソグラフィーのまま行くらしく7nmでEUV使う
出遅れ感が半端ない
Intel完全にオワタ

パソコン買うなら
2019年なら7nmのZen2だ
2020年なら7+のZen3だ
2021年なら3nmのZen5だ
0597Socket774
垢版 |
2018/06/01(金) 09:16:49.03ID:fcr/dVF4
誰か狸買い足してきてー
0599Socket774
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2018/06/01(金) 10:09:11.06ID:odgaqO7c
>>596
5nmを飛ばしていきなり3nmにシュリンクするわけねーだろ。ヴォケ。技術的問題が大杉だわ。
0600Socket774
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2018/06/01(金) 10:18:36.27ID:Q1h/f7lV
最近はシュリンク（ダイの縮小）が伴ってなくても
消費電力が減ると数字を小さくしていくのがトレンド
0601Socket774
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2018/06/01(金) 11:09:56.86ID:nJIuby9i
>>599
いや、本当に飛ばすらしいよ。
5nmでは7nmと比較してそれほど性能向上が望めないからだと。
0602Socket774
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2018/06/01(金) 12:00:52.53ID:Ox88w8Wi
>>598
林檎、ARM、AMD、IBMなどからフルボッコやないかこの頃
0603Socket774
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2018/06/01(金) 12:32:15.27ID:K+lZ780A
>>598
>Cortex-A76の実行パイプラインやデータアクセスは、Cortex-A72を踏襲している
詳しく書いてないがMeltdown対策なのかねぇ？
ソフトウェア緩和で速度落ちたら元も子もないし
0605Socket774
垢版 |
2018/06/01(金) 16:04:01.35ID:Ox88w8Wi
組み込み的なのはイギリスで高性能なのはアメリカかい
0606Socket774
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2018/06/01(金) 16:25:43.71ID:+0iiQTKB
フランスの信頼感
0607Socket774
垢版 |
2018/06/01(金) 16:37:33.48ID:NXRgwNO+
SkylakeつってもYとかMとか付いてる奴基準なのかマジにi5ぐらいはあるのかどうなのこれ
0608Socket774
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2018/06/01(金) 17:38:17.75ID:pJvoMZg6
そのアーキテクチャなら毎日の充電から開放されて半年に1回とかになる？
いつになったら年1回で済むようになるのやら
0609Socket774
垢版 |
2018/06/01(金) 17:48:18.33ID:ARqg9kiz
クロックあたりじゃねえの？
まあだとしたらかなり性能差付きそうだけど
0610Socket774
垢版 |
2018/06/02(土) 14:31:59.04ID:O1QZOXv8
消費電力無制限一本勝負ならIntelが勝てる
消費電力あたり性能だとIntelに勝ち目無いしATOMもARMに駆逐されたよね
0611Socket774
垢版 |
2018/06/02(土) 15:50:19.26ID:ucgXDqG0
ARMがSkylake対抗のハイエンドコアを発表
2018年5月31日のEE TimesがARMのハイエンドコアの発表を報じています。Cortex-A76 CPU，Mali G76 GPU，V76ビデオコアは新設計のハイエンドコアで，
Intelのモバイル版のSkylakeと比較して，SPEC性能で10%以内に収まる性能を持つとのことです。A76を使うノートPCは，Intel CPUを使うノートPCとほぼ同等の性能を，
1/4のチップ面積と半分の消費電力で実現できえるとのことです。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai18/20180602.htm
0612Socket774
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2018/06/02(土) 16:38:19.73ID:Cr30+r3H
Skylake世代のモバイル向け同等っつうと凄いんだかすごくないんだか
0613Socket774
垢版 |
2018/06/02(土) 18:07:11.02ID:it9Wez+3
性能を無視して必至に電圧落として消費電力削ったのと比較しても性能が劣る時点でどうにもならんよ。
0614Socket774
垢版 |
2018/06/02(土) 18:19:45.11ID:Y8BGWLYQ
いままでの特定の計算が速くなるアクセラレーション機能で自称インテルに追いつくんじゃなくて、
SPECベンチでintelにおいつくなら画期的だな
0615Socket774
垢版 |
2018/06/02(土) 18:24:53.89ID:cKrG9eYt
「モバイル版Skylake搭載のノートPCと比較して」
ってARM版Windows10がどれくらい普及することやら……
バイナリトランスレーションのペナルティを考えるとどうかと思うがねぇ
ハイエンドスマホ向けだとバッテリー保たん気がするしなぁ
0616Socket774
垢版 |
2018/06/02(土) 18:32:50.60ID:SQs7SUC1
ARM社は新しい石出すたびに（自称）Xeonに追いついてるので今後も追いつく
0617Socket774
垢版 |
2018/06/02(土) 19:26:12.96ID:wWD+AV/f
Intelは14nmプロセスが素晴らしく出来が良かった
なんせ他社の10nmプロセス相当の性能が最初からあったわけだから
しかし10nmプロセスで失敗した
Armが7nmになりAMDが7nmプロセスになったと同時にIntelの優位性は全てにおいて崩れ去る
0618Socket774
垢版 |
2018/06/04(月) 17:56:33.38ID:euyP5gRu
今日明日には影響ないがintelは段々と外堀を埋められているな上下でｗ
0619Socket774
垢版 |
2018/06/04(月) 21:59:05.15ID:BsEDoRPW
Coretex-A76のIPCはSkylakeの90％まで迫る
もうSandybridge Refreshの雑巾搾りで性能を上げるのは限界
Zen2ならIcelakeのIPCを余裕で抜きそうだな
0620Socket774
垢版 |
2018/06/04(月) 22:01:59.38ID:HwpPo1os
zen2 5GHz には期待させられるね！！
0621Socket774
垢版 |
2018/06/04(月) 22:33:52.43ID:BuDu4it9
Zen2の64コアもすごい
キャッシュは4倍とか
0622Socket774
垢版 |
2018/06/04(月) 23:14:13.80ID:NMffC2j+
Cortex A76が先代より30%速いっていうとGeekbenchなら3000越すくらいか
0623Socket774
垢版 |
2018/06/04(月) 23:22:31.29ID:NMffC2j+
あとRISCとCISCでIPCは単純比較できないでしょ
Exynosにシングルでやや水をあけられた分を取り返せるかも、ってくらいじゃないかね
0625Socket774
垢版 |
2018/06/05(火) 02:02:25.28ID:2k4BnKDs
SPECint等の「普通の」ベンチマークで比較するのがいちばんわかりやすい
へんなベンチマークで比較して結局よくわからない状態になってる

SPECintシングル、SPECintマルチの２つ見れば、「普通の」ベンチマークがだいたいわかる
普通じゃないベンチマークは補助でつかって
0626Socket774
垢版 |
2018/06/05(火) 02:50:45.52ID:htlcAgS+
気分変えて久しぶりにム板のスレをいくつか覗いたけど、
荒らしまくってる例の奴って板の管理人なの？
0627Socket774
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2018/06/05(火) 02:58:11.40ID:2k4BnKDs
>>623
いまのARMがRISCっていわれるとかなり違和感があるな
RISC風命令セットだけど、すでにチップ自体はRISCとは別物みたいな
0628Socket774
垢版 |
2018/06/05(火) 07:02:54.09ID:qyFdYHDx
お前のなかでは普通なんだろうね。
お前の中ではな。
0629Socket774
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2018/06/05(火) 10:53:14.39ID:B+7cxOT2
デファクトのSPECで普遍的でないならそれ以外は全部ゴミ以下やんけ
0630Socket774
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2018/06/05(火) 14:01:37.88ID:KO7x346J
>>627
ここで問題なのは命令セットでしょ
おっしゃることはごもっともだが
0631Socket774
垢版 |
2018/06/05(火) 20:48:50.10ID:VeGKAnuP
今生き残ってるCPUなんて、x86(AMD64)以外は全部RISCじゃないか。
0632Socket774
垢版 |
2018/06/05(火) 21:18:27.54ID:2TMtXNaz
ARMがCortex-A76というハイエンドベースを出した意味はデカい
Switchの後継モデルに使うTegraならコレとA55の組合せでも十分な
性能出せるな

未だに実質Skylakeの8086Kで喜んでるIntelは実に愚かしい
停滞感も甚だしいな
0633Socket774
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2018/06/05(火) 21:22:22.65ID:VUiCykc0
RISC, CISCなんて分類に最早意味が有るとは思わんがな。
0634Socket774
垢版 |
2018/06/05(火) 21:27:25.84ID:2TMtXNaz
CISC風、RISC LIKEならわかるけどなあ
0635Socket774
垢版 |
2018/06/05(火) 22:02:17.49ID:bhGs8RVf
switchの次世代は行けそうだね
0636Socket774
垢版 |
2018/06/05(火) 22:57:13.20ID:2TMtXNaz
>>635
SwitchのTegraはA57 1.0Ghzとかショボイからな
ワザワザDenverを使うまでもないし
A76 2.5Ghz程度までは上げて欲しいところ
0637Socket774
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2018/06/05(火) 23:08:03.14ID:D6cad/TX
>>630
RISCとかCISCとか関係ない
コードが違えば単純比較出来ない
0638Socket774
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2018/06/05(火) 23:47:04.07ID:oTYRbQgl
>>635
数年後に延長線上のものがSwitch以上に売れるのかな？
0639Socket774
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2018/06/06(水) 06:20:45.96ID:jW+1twOb
>>636
A76なら低クロックで十分では？
何のためにSkylake並みにIPC上げてんだって話になる
0640Socket774
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2018/06/06(水) 10:00:54.97ID:VYlFB8tQ
コード密度が違いすぎれば単純比較しづらくなるから、内部実装の類似性とか関係なく、CISCとRISCの命令セットによる差はある
0641Socket774
垢版 |
2018/06/06(水) 10:02:56.97ID:Syxr32wg
>>639
本当にx86_64系と似たような性能出るなら、電力も同じくらい食うよ
0642Socket774
垢版 |
2018/06/06(水) 10:03:28.23ID:VYlFB8tQ
SPECintとGeekbench 4って傾向そんなに変わったっけ？
AnandTechかTom’s Hardwareが一昔前まではAppleのSoCをSPECで測ってた気がするけど何故やめたんだろ
0643Socket774
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2018/06/06(水) 10:48:57.84ID:Cx6aZPCT
SPECは2006はチートやりたい放題になって、2017に移行したから
SPECは必ずしも普通ではないかな
今のところは一応チートが効きにくいの2017が最良だと思うけどね
0644Socket774
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2018/06/06(水) 11:16:32.40ID:Cx6aZPCT
まあCiscoやHPEからサーバー買ってきて運用するのでなく
自社開発のもので自社DCを運用するだろうね、本当にx86-64と同等であるなら

スーパー7の中でも一部が一部ワークロードのためにアクセラレータを使ってるにすぎないのが、自社お手製というものの現状
まあ彼らが図抜けてるんだけど、そんな彼らでもそんなもんなんだ
0645Socket774
垢版 |
2018/06/06(水) 11:16:57.08ID:Huklfsxf
今のハイエンドGPUにCortex-A76を組み込む余地なんてあったのか？
でもNVIDIAならやってくれそう
0646Socket774
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2018/06/06(水) 12:03:33.96ID:p99iFI9H
>>636,639
デモでは3GHz弱出てるわけでしょ
7nmとはいえ爆熱にならないといいが。
それとも冷却装置があるシンクライアント向けとかかな。
0647Socket774
垢版 |
2018/06/06(水) 14:16:12.95ID:IBJqFCqG
1台あたり24兆回/秒のハッシュ計算をするGMOのマイニングマシン
https://news.mynavi.jp/article/20180606-642210/

これ見ると、一台あたり54個の7nmチップを使ってるみたい
1チップあたりの消費電力は30Wくらいかな
0648Socket774
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2018/06/06(水) 15:04:32.65ID:z/3Ro7YX
GMOのやつ買うのと、Bitmain買うのでどっちがコスパ・ワッパいいの？

つうかBitmainってすでにETHまでASIC掘りできるようになったのでは？
0649Socket774
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2018/06/06(水) 15:31:44.45ID:3iN905MV
新スレッドリッパーの報道きたな
0650Socket774
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2018/06/06(水) 15:38:29.16ID:z/yttbdV
あぁ
まさかの四個一のやつな
0651Socket774
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2018/06/06(水) 17:07:24.31ID:vPbSqU1J
IntelもMCMで112コアとか出そう
0652Socket774
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2018/06/06(水) 17:15:14.04ID:z/3Ro7YX
MCMの遅いダイ間通信は、一般的な個人やサーバアプリではほとんど性能が低下しない
もちろん特定のアプリに限定するとかなり性能低下するのもあるだろうが、そういった人以外はMCMで十分
0653Socket774
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2018/06/06(水) 21:09:51.74ID:usidqef7
>>638
Switchの次世代というより
PS4に対するPS4PROみたいなもんでしょ
カスタマイズしたDenverを使う必要も無いし素のA76で十分過ぎる
まあコレに相当するTegra SoCはないから新しく任天堂用に作るだろうね
0654Socket774
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2018/06/06(水) 23:58:53.20ID:Huklfsxf
100vの場合ハッシュパワーが落ちる
0655Socket774
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2018/06/07(木) 05:47:24.53ID:CK6xKPRh
個人が32コアのCPUで何すんねん
0656Socket774
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2018/06/07(木) 07:31:21.80ID:rc1cl8rl
エンコとか?
それはともかくCG用に欲しいな
0657Socket774
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2018/06/07(木) 08:52:23.57ID:tRqblamJ
個人がデュアルコアのCPUで何すんねん
個人がクアッドコアのCPUで何すんねん
個人がヘキサコアのCPUで何すんねん
個人がオクタコアのCPUで何すんねん
個人が16コアのCPUで何すんねん
個人が32コアのCPUで何すんねん
個人が64コアのCPUで何すんねん
ってずっと言う奴がいるよ。
0658Socket774
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2018/06/07(木) 08:55:23.53ID:DEpV44oz
ベンチマーク
0659Socket774
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2018/06/07(木) 08:57:54.71ID:DEpV44oz
著名な秋葉系の個人ですらエンコが早くなるぐらいしか言えないんだからしょうがない
0660Socket774
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2018/06/07(木) 12:50:47.37ID:Ux6TfZJz
そらそうよ、コアが増えても並列処理が効率的になるだけで空を飛んだり弾丸を跳ね返るわけじゃねーし。
0661Socket774
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2018/06/07(木) 12:51:30.20ID:Ux6TfZJz
早くなるよりおそくならないと言うのが分かりやすい説明だな。
0662Socket774
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2018/06/07(木) 12:55:42.32ID:FtBXhkmN
考えようによっては、全ダイ8コア高クロックで回る良品をコンシューマ市場に出さないといけないほどEPYC売れてないってことでは？
結局Azureに採用したのもストレージサーバ向けという位置付けでPCIe本数さえあれば演算能力いらない向きだし
従来Opteronの立ち位置だったAシリーズはXeon続投


IntelがSkultrailのXeon双発をHEDT向けに横展開してた時期もちょうどXeonの売上が停滞してた時期と重なる
0663Socket774
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2018/06/07(木) 13:02:05.03ID:vX4AIzeZ
>>662
スリッパ2は12nmだから事情が違うでしょ
0664Socket774
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2018/06/07(木) 13:46:51.47ID:xDKRhvrK
中国のすごいところはマイニング用マシンを買うと、My発電所ももれなくセットで付いてくるところだな
第三次世界大戦開戦したら滅亡も覚悟しなければ
0665Socket774
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2018/06/07(木) 15:20:52.95ID:Qj1doYQ+
>>662
そういう主張をする事は可能だが、16コアを32コアにすることでどう売れるようになるのか考えると
上手く説明できんよね
0666Socket774
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2018/06/07(木) 15:54:37.46ID:1ITZfB4v
ほら吹き団子は黙れや
その前に死ねや
0667Socket774
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2018/06/07(木) 16:22:21.22ID:+8RhFyUC
AMDといえば
性能半分
消費電力二倍
0668Socket774
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2018/06/07(木) 16:31:34.48ID:fkx8fgZw
メモリ4chのまま32コアだからダイあたり1chってことだろ
0669Socket774
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2018/06/07(木) 16:40:58.70ID:35N+0tSt
250Wは32コアだとしたら1コアあたり7.8125Wで8コアなら62.5Wなので
Ryzen 7 1700が65Wなので少しクロックを控え目にして実現してる
0670Socket774
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2018/06/07(木) 17:57:02.11ID:wO6mXt5O
>>655
個人的にネットワークのシミュレータとかが超捗る
0671Socket774
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2018/06/07(木) 19:26:44.93ID:r+6/tUj2
>>65
将棋
0672Socket774
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2018/06/07(木) 19:28:13.76ID:r+6/tUj2
>>655
将棋

671レス先間違えた
0673Socket774
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2018/06/07(木) 19:51:27.32ID:xDKRhvrK
なぜ第2世代Ryzen ThreadRipperでは最大32コアをラインナップしたかといえば、

特にWorkstation向けの用途で、メモリ帯域とかI/O帯域はそれほどなくても良いから、とにかくCPU性能を高く、かつ廉価でというニーズがあることが分かったからだという。
0674Socket774
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2018/06/07(木) 20:36:10.60ID:Ay86nWCP
>>672
どうせシングルコアでも勝てないでしょ？

>>655
囲碁
0675Socket774
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2018/06/07(木) 21:06:34.25ID:Nsg7A5uP
勝てるか勝てないかではなく棋士の間では研究ツールになってるらしいからな
発売されるのは竜王戦終わる頃だろうか
藤井くんは勝ちあがってるようだが。
0676Socket774
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2018/06/07(木) 21:06:55.10ID:35N+0tSt
>>673
それもあるかも知れんけど
本当の理由はZen2だよ
Zen2で16コア出してみろ
絶対性能も消費電力もすごすぎて
Threadripperなんかいらんってなるわ
32コア出しておけばZen2での16コア出してもそう言った問題が起きないだろ？
0677Socket774
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2018/06/07(木) 21:07:52.47ID:3d1KX9hV
>>662
Xeon用の高コスト巨大チップを
i9ブランドをわざわざ作って安売りしてる
インテルとは状況が違うからな
0678Socket774
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2018/06/07(木) 21:21:19.70ID:1ITZfB4v
実機比較デモでi9がドン亀でワロタ
0679Socket774
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2018/06/07(木) 21:24:08.07ID:tRqblamJ
インテルは100万のCPUをコンシューマブランドとしていくらで売るつもりなんだろうか？
0680Socket774
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2018/06/07(木) 21:43:52.21ID:35N+0tSt
Intelはcascadeでも引き続き28コア出すからな
って話だったのが
いつの間にかcascadeのコンシューマ向けに出すに改定されて記者に書き込まれてる気がしてならない
0681Socket774
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2018/06/07(木) 22:09:56.57ID:c/KS9hjB
>>679
AMDしだいじゃん
32c64tが30万なら
インテルの28c56tは
もう一段高く498,000円くらいとか
0682Socket774
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2018/06/07(木) 22:38:27.98ID:0au96nk5
Ryzen 2700Xが4万円程度で出回ってるのを考えると20万ぐらいじゃね
0683Socket774
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2018/06/08(金) 00:09:37.69ID:aYg2jKK7
16c でいいからクロックを爆上げしてほしいな…
zen2 5GHz に期待します
0684Socket774
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2018/06/08(金) 15:02:32.41ID:riDcnzLj
Arm SoCの開発部門を秘かに閉鎖していたQualcomm
http://eetimes.jp/ee/articles/1806/08/news063.html

買収のゴタゴタによるコスト削減策の一環としてCentriqは中止されたのか
去年の発表会のときは二世代先まで開発計画があると言ってたのにｼｮｯｷﾞｮﾑｯｼﾞｮ
0685Socket774
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2018/06/08(金) 18:26:31.75ID:bziZHmx6
TDP12W以上のノート向けSnapdragon1000が噂されてるけど
これよりは鯖向けの方が商売になると思うんだけどなあ。
0686Socket774
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2018/06/08(金) 18:31:26.09ID:16DQbYAC
>>685
他社もうまくいってないからなあ
0687Socket774
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2018/06/08(金) 19:27:44.70ID:Zb7WbdpR
ARMサーバ、ポスト京用で10万個以上の導入が約束されてる富士通が大本命なのでは
0688Socket774
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2018/06/08(金) 20:01:46.77ID:bziZHmx6
スパコンなら天河三号もARMだしCrayのThunder X使ったシステムが欧州で受注されてるから
それなりの広がりを見せてるな。
0689Socket774
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2018/06/08(金) 20:43:45.31ID:hzSCvX1v
いままで　サーバCPUがIntel独占だったためにみんなARMサーバを持ち上げる
これから　サーバCPU市場に8年ぶりにAMDが復帰しIntel独占じゃなくなったので無理にARM持ち上げる必要がなくなった
0690Socket774
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2018/06/08(金) 22:45:43.64ID:Dt+Gw/an
ARMサーバを殺したのはAtom CやXeon Dの軽量ノードでEPYCは的外れだけどな
0691Socket774
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2018/06/08(金) 22:50:01.67ID:rPaX24Pr
富士通はARMサーバやんの？
同じマイクロアーキテクチャから異なるISAに向けて作り分けるとか言ってたけどSPARC継続ではないの？
0692Socket774
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2018/06/08(金) 22:55:39.03ID:G0BihfEK
SPARC系とIA系だけでないの？
ポスト京はスパコンだからサーバーとちゃうだろうし
0693Socket774
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2018/06/09(土) 00:44:18.30ID:6YlIwzw4
AI用として効率良ければワンチャンあるでしょ
512ビットSVEはARM標準に組み込まれてるからこそ価値があるんであってSPARCから512ビットSIMD使えるようにしても地獄でしょ

そういうわけでSPARC64はフェードアウトと解釈してるが
0694Socket774
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2018/06/09(土) 05:49:06.40ID:ytoOEaGx
キッチリ性能でてるARMが有るなら鯖より一般のパフォーマンス帯に降りてくるわ
無い時点で察しろ
0695Socket774
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2018/06/09(土) 06:28:24.31ID:bs0iYAzS
レジスタ拡張許さずのARMが
SPARCよりすぐれてるとは思えないが
0696Socket774
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2018/06/09(土) 06:47:13.99ID:QbKCP3fc
Zen2の64コア来たらどうするんだろ？
Zenの32コア2ソケットより遥かに性能が高いぞ
Zen2だとL3キャッシュが4倍の256MBに到達するし
ワットパフォーマンスに関して言えばほぼ2倍に達成するだろうし
2ソケットだけでいいわってなりそうだ
別に最上位を狙わなくてもいいわコスパの高そ～なZen2の48コアでいいっすわ
これでも消費電力を抑えて性能が高いぞ

Intelは10nmプロセス出すのをまずはノートからで1年後になってサーバー向けに出すなんてやってたらその頃には全滅しかねない
0697Socket774
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2018/06/09(土) 07:22:48.76ID:eTKByohD
>>690
軽量ノードならRyzen Embeddedが良さげ
Atom CやXeon Dを駆逐できそうだね
0698Socket774
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2018/06/09(土) 13:58:13.16ID:y9kZamyN
>>693
ARM鯖の現状を見る限り現時点での市場性はSPARCにあると評価せざるを得ない。
まあ将来性はARMの方があるだろうが、富士通がどうするかはよくわからんね。
0699Socket774
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2018/06/09(土) 14:51:44.77ID:euhTz++M
>>697
出してから言え
すでに使えるからFacebookも大量導入してる
そのFacebook導入が撤回になったARMはAMD製だったが？
0700Socket774
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2018/06/09(土) 14:56:48.57ID:y9kZamyN
この間ぐぐったらARMワークステーションなんてのは見た。
どうみてもサーバー用ARMの流用だったが。
0701Socket774
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2018/06/09(土) 16:50:56.31ID:4KfO6poD
>>698
将来性というか富士通もOracleもロードマップでは
SPARCは次のマイナーチェンジモデルで最後でSolarisも延命続けるだけになるからね。
0702Socket774
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2018/06/09(土) 18:57:57.64ID:18c+NIKt
SPARCは滅びぬ何度でも蘇るさ(適当
0703Socket774
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2018/06/09(土) 19:21:11.99ID:Z4yaKxaD
富士通はSPARC諦めたらRISC-Vに行くんじゃないかなぁ、なんて思っていたり
0704Socket774
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2018/06/09(土) 20:37:03.87ID:bA6hKKHD
ARM
0705Socket774
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2018/06/09(土) 20:43:41.22ID:hZOHHxie
サーバCPU

x86 最大シェア
POWER　生存してるけどシェアはじわじわ減ってる
SPARC もうすぐ消滅？
ARM　ほとんど普及してない
Alpha 消滅
MIPS　消滅
PA-RISC　消滅
日本勢のオフコンやらメインフレームCPU　ほぼ消滅？
0706Socket774
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2018/06/09(土) 21:01:01.53ID:Q1FXWoqT
製造プロセスが大事だって言いたいのかい？
14nmプロセスで他社の10nmプロセス並みの製造プロセスが使えてたわけだからね
0707Socket774
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2018/06/09(土) 21:39:03.87ID:VsRpYyD6
>>705
メインフレームであればIBMのzシリーズはまだ暫くは残るだろうし
日本勢であればNECのACOSとかは独自CPUで頑張ってた気がする
0708Socket774
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2018/06/09(土) 21:39:08.70ID:eTKByohD
製造プロセスの優位性すら覆すアーキテクチャ設計の方が大事だろ常識的に考えて
0710Socket774
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2018/06/09(土) 22:12:47.94ID:Q1FXWoqT
>>708
CPUなんて微細化による恩恵が一番なのだよ
709での解説でもあるがIBMはようやく14nmプロセスで出すわけだ
その恩恵は前世代と比較して相当すごい事になってるわけだが
まぁZen2が来たら分かるだろう
一気に性能が上がるぞ
Zen+の比では無い
0711Socket774
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2018/06/09(土) 22:15:21.26ID:VT+V98m6
Zen2 5GHz が楽しみです！
0712Socket774
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2018/06/09(土) 22:45:38.69ID:XBq7zW+4
z14はやけにトランジスタ密度が低いな
1mm2あたり870万でryzenの1/3程度しかない
0713Socket774
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2018/06/10(日) 00:18:04.52ID:8rbEj/hp
>>703
あれってベクトル命令が他のSIMDのアーキテクチャとは違うとかいうの読んだ気がする
だからディッツェル氏の所は独自のSIMD命令追加したとかなんとか
実際どうなのか知らんけどさ。
0714Socket774
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2018/06/10(日) 01:05:42.21ID:XI/nmuSz
IA-64様はどこいった・・・
0715Socket774
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2018/06/10(日) 01:19:02.92ID:48Rvrmcd
エンプラ用HP鯖でまだ生きながらえてます＞IA-64
0716Socket774
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2018/06/10(日) 03:47:52.00ID:aIzcz21Y
IA-64って、HP-UX専用CPUじゃん
0717Socket774
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2018/06/10(日) 06:55:41.07ID:UbVEJPJQ
>>712
並列素子カウントしてないんじゃねぇの
そもそもプロセス違うんで何ともだけど
0719Socket774
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2018/06/10(日) 07:38:21.43ID:/aefmkOk
>>710
作れなければどうということはない
インテルの10nmがどんなに凄かろうとx86CPUを体現できるアーキテクチャがなければ恩恵とか絵に描いた餅
微細化による恩恵だけで食い繋ごうとして見事に爆死したPentium4なんてのもあったね
0720Socket774
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2018/06/10(日) 07:46:05.22ID:bPGyVCoP
>>718
あとはeDRAMの影響があるんじゃない？

eDRAMは面積あたりでSRAMより３倍程度の容量を積めるけど
SRAMセルは1bitが6トランジスタ
DRAMセルは1bitが1キャパシタ1トランジスタ
トランジスタ密度で言えばeDRAMは半分程度になるよ
0721Socket774
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2018/06/10(日) 08:14:32.77ID:1IcdntNW
>>720
>>709のスライドを見る限りは、eDRAMのセルサイズはSRAMの1/6になってるからトランジスタ密度に影響無いんじゃないかな
0722Socket774
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2018/06/10(日) 08:49:02.18ID:9jbWAtbe
>>719
Zen2を調べてから書き込んでくれ
性能が飛躍的に上がってるから
0723Socket774
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2018/06/10(日) 09:08:30.86ID:EfCIvHov
もうね、製造プロセスが何かを前面に出して販売した方が性能を把握する上で一番分かりやすい状況なのだよ
0724Socket774
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2018/06/10(日) 09:11:08.84ID:bPGyVCoP
>>721
そのスライドにあるのはこのチップが使ってるSRAMでHP&LLセル
高速低リークで低密度な8Tセル

eDRAMが置き換えるのは低速大容量向けで高密度な6T-HDセルの部分だよ
0725Socket774
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2018/06/10(日) 09:39:57.35ID:f3Rm299o
杞憂が〝杞憂〟でなくなるとき……

第五の文明は滅びる
0726Socket774
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2018/06/10(日) 14:08:51.46ID:1IcdntNW
>>724
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1043418.html
0.102um2は6T, 0.143um2が8Tだよ

https://fuse.wikichip.org/news/956/globalfoundries-14hp-process-a-marriage-of-two-technologies/
ちなみに同じプロセスを使ってるはずのPOWER9と比較すると
z14　　　　　8.76MTr/mm2
POWER9　11.51MTr/mm2
と大きく差がついてる
zシリーズはコアが大きいから、そこがトランジスタ密度に効いてそう
0728Socket774
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2018/06/10(日) 20:01:09.95ID:1IcdntNW
>>727
よりeDRAMの占める割合の大きいz14のSCチップのトランジスタ密度が
z14(SC)　　13.94MTr/mm2
になるから、ロジック部がチップ全体のトランジスタ密度に大きく影響を与えてると言える
0729Socket774
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2018/06/10(日) 20:03:13.23ID:vXzZbUIs
>>698
なにが評価せざるを得ないだ
だだの願望だろ

SPARCにもう未来は無い
0730Socket774
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2018/06/10(日) 20:06:15.56ID:vdUp6JAD
>>728
それはIBMがそういう集計をしてるるというだけではｔって気がする
0731Socket774
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2018/06/10(日) 22:46:05.25ID:SE4rhffl
>>729
そう言った所でARM鯖が売れない現状はどうにも……

RISC-Vが流行れば本格的にARM鯖なくなるだろうが
AMDはK12とかでチャレンジするのかね
0732Socket774
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2018/06/10(日) 22:53:28.95ID:pjX61U++
これ前にも書いたけど
intelの14nmプロセスが他社の10nm並の性能だから無敵だっただけだっつう話
その無敵モードも来年には崩壊する
intelは10nmプロセスに失敗して14nmプロセスより性能が劣化するのと
他社から7nmプロセスがやって来て製造プロセスの優位性が無くなるからだね
IBMが22nmプロセスで1ソケット10コアとか
AMDが14nmプロセスから10nmプロセスをスキップして7nmプロセスに向かい64コアとかになるよ
1年後にどんな感じなってるか想像してみ
0733Socket774
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2018/06/10(日) 23:04:10.85ID:A5ENwTbk
intelは10nmをあきらめて7nmが完成するまでTSMCかGFに作ってもらえばいい
0734Socket774
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2018/06/11(月) 08:02:03.92ID:mstsuoXx
　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マ○えもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕○ラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'
0735Socket774
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2018/06/11(月) 12:34:19.64ID:i0xvwxIY
GFの7nmはIntelの10nmよりも手こずる方に一票
0736Socket774
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2018/06/11(月) 12:39:39.03ID:4p1j4ejI
>>732
プロセスでIPCは変わらんから、性能っていうのは電力とか多コア高クロック化という意味だな。
0738Socket774
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2018/06/11(月) 16:28:49.96ID:svaJcwQr
>>737
京から10年くらい経ってたったの20倍か
スパコンの性能向上もだんだん緩やかになってるな
0740Socket774
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2018/06/11(月) 16:34:37.61ID:svaJcwQr
>>739
4608nodeは少なく見えるけど
1nodeに電力食いのプロセッサが8個も載ってるのか
0741Socket774
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2018/06/11(月) 17:56:18.77ID:g+ypgTAC
>>736
変わるぞ
厳密にはアーキ自体は変わらんが、プロセスに応じて色んな所を調整して性能が決まってる
特にハイパフォ帯は多少無茶こいてぶん回してるから、相反するパラメータをプロセスに合わせて調整しないととんでもないことになる
飽くまでプロセスありきの設計であって設計を元にプロセスを作る訳ではない
0742Socket774
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2018/06/11(月) 18:12:55.78ID:/T+5PKX0
Zen2だと16コア1950Xを65W版で出せる
0743Socket774
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2018/06/11(月) 19:23:04.17ID:T7Adyk71
その根拠は？
0744Socket774
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2018/06/11(月) 19:34:49.49ID:7QswbE13
糞コアが16個あってもねえ
0745Socket774
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2018/06/11(月) 19:57:49.87ID:cSsKVqq8
と、糞が申しております
0746Socket774
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2018/06/11(月) 19:59:11.28ID:WTJyj+Ba
>>735
Intelがこだわりすぎてるだけだから・・
0747Socket774
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2018/06/11(月) 20:20:40.37ID:4C9p2HlU
>>741
Ice Lakeって数年前に設計終わってるよな
設計を元にプロセスを合わせるからとんでもない事になってるだけで…
0748Socket774
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2018/06/11(月) 21:14:02.82ID:fdtRf2EI
>>747
単純に微細化の進行とパフォーマンスの向上が想定を大幅に逸れたんだろう
微細化ありきの設計であれば比較的単純だが、パフォーマンスありきの設計で有れば微細化してパフォーマンスが低下する場合に調整が困難になる
段数を変えれば熱的に破綻するし想定性能が出なくなるからね
正直なところ、最早呼びノードに意味はない
それ以外のパラメータが重要になって来た感はある
その意味では完全に失策したと言わざるを得ない

競合が微細化優先の設計に振ったのはCEOがその辺のプロだからか、それとも他か
寄せ集め所帯は色んな知識集まるから想定外に強いね
0749Socket774
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2018/06/11(月) 21:17:59.99ID:OwVpD53c
お前は早くEPYCデュアル買えって話だろw
0750Socket774
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2018/06/11(月) 21:28:26.59ID:WTJyj+Ba
>>747
設計自体は終わってたはずだけど
meltdownとかの修正（再設計？）に時間がかかってるのでは
10nmが遅れてるのはカスタム配線層あたりだと思う
（AMDはCPUもGPU向けので統一したけど、Intelはまだカスタム配線だろうし）
0751Socket774
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2018/06/11(月) 21:40:43.26ID:ZOD9W7o0
Ice Lakeが遅れてるのは、セキュリティ対策でコアいじってるからじゃないの？
BIOS/マイクロコードで対策するだけだと、
ストレージ負荷が高いサーバや、VMたくさん立ててるようなサーバでパフォーマンスが落ちる
0752Socket774
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2018/06/11(月) 22:07:24.50ID:g8ve3udh
Intelは10nmのFin Heightを53nmと発表していたが、途中で46nmに変更した
これだとトランジスタの性能が下がるので、当初想定していたクロックで動かない可能性が高い
なので物理設計のやり直しをしてるのは確かだと思う
0753Socket774
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2018/06/11(月) 23:40:04.02ID:WTJyj+Ba
一応、10nmプロセッサは（OEMの一部チャネル向けに）流通してるわけだから、物理設計うんぬんってのはあんまり関係ないと思う
既存の情報ではiGPUの歩止まりが低いって話だから、やっぱiGPUをGPUに向いてない配線層で作る限界なのでは
0754Socket774
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2018/06/11(月) 23:46:56.57ID:g8ve3udh
出荷してるのは低性能なやつでしょ
変わったのはFinの高さだけなので、クロックが低くて良いなら再設計しなくてもそのまま出せる
0755Socket774
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2018/06/12(火) 00:24:24.31ID:58zTIqUn
プロセス
サイドチャネル攻撃
iGPU

これら３つが遅れてる要因かと
0756Socket774
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2018/06/12(火) 00:25:11.89ID:E3s2jhoX
GPU必要ない鯖向けから10nmに置き換えればいいのにそれさえ出来ないからな現状
0757Socket774
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2018/06/12(火) 03:50:47.75ID:En4SgCao
Intel 10nmは100mm2以下のiGPUの歩留まりがクソ悪いらしいね、CPUもクロックが上がらないらしいし
おかげで2019年も14nmがメインで10nmは後半に出るかどうかも分からないとか

本来同規模ならCPUよりGPUの方が設計が楽で歩留まりも高いはずだけど
CPU用のトランジスタを優先してGPU用は適当に作ったとかだろうか

逆にAMDは300mm2クラスのVega20をHBM2 32GB載せて実動デモやるくらいには順調なんだよな
0758Socket774
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2018/06/12(火) 04:47:02.15ID:DU64fPLQ
正直、「iGPUが時代遅れになる事を想定したバックアッププランが無かった、遅れた」という事実に驚いた
驚いたけど、KBL-GとATIトップ引き抜きというウルトラCがあり得た事は確かに考慮外だった
EMIBはあらゆる意味でIntelの最終兵器となった
0759Socket774
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2018/06/12(火) 09:54:08.48ID:elvUqzWm
>>754
元からその予定だよ（最初の10nmは14nm++より低性能）

>>758
そんなバックアップ・プランを用意する企業はないのでは
いまのご時世、CPUを大拡張しても性能の向上は大したことないし
既存コアのシュリンク＋な10nmファースト世代なら、なおさら積極的に投入する必要がなかっただけでは
そういえば、14nm++自体がバックアッププランと言えなくもない気がしてきた
0760Socket774
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2018/06/12(火) 19:54:59.37ID:HVain+KJ
ジムけら「coreとryzenとvegaをくっ付ければ良いんじゃないか？」
0761Socket774
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2018/06/12(火) 20:17:38.97ID:a/aKhwoj
ジムケラーの仕事は内部バスの改革
ラジャの仕事はdGPUの開発
0762Socket774
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2018/06/13(水) 02:38:43.05ID:57cTCT2p
ジムの培ったバスのノウハウは全部AMDがパテント持ってるし、過去の資産なしのフルスクラッチからどこまでやれるか、興味がつきないな
0763Socket774
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2018/06/13(水) 02:51:17.57ID:RJykJ3hk
AMDとインテルはクロスライセンスしてるでしょ
そもそも、半導体大手は、クロスライセンスしてるか、お互いに特許侵害しあってるかのどちらか
0764Socket774
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2018/06/13(水) 02:56:01.31ID:7we+7Brl
リングやメッシュがAMDのようにクロスバーメインに変わるかが気になる
それとも2.5Dや3D化を考えると、物理配置的に3Dメッシュ(？)、あるいはスパコンのノードみたいに6Dトーラスとかあるのかな
0765Socket774
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2018/06/13(水) 07:44:09.43ID:57cTCT2p
intelとAMDのクロスライセンスは先のnVidia関連でのクロスライセンス更新停止に代わるやつだろよw
0766Socket774
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2018/06/13(水) 08:25:42.06ID:HIZz0CtX
>>762
「あぁ、この間考えたアレよりもっと良い方法を思いついたんだ」
みたいな事は平然とやりそうだけどね
その辺の連中はw
0767Socket774
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2018/06/13(水) 09:39:24.72ID:jYIlVTE6
>>762
寧ろIF使ってある程度互換保てばどっちかが致命的なポシャりしてもカバーできるな
HPC用途のアクセラも互いに持ってるし
0769Socket774
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2018/06/13(水) 19:44:03.27ID:PDYCGiSA
今更dGPU作りたいとは思わんだろラジャは
固定機能満載すればいいだけのゲーム向けのオモチャだし
ジムケラーにしても、シングルスレッド重視で8コアもあればお釣りが来る程度のPC向けには興味ないと思うよ

この二人はアーキテクトでシステム屋だと思うから、大規模なHPCやスパコン向け、或いは機械学習や自動運転などの次世代向けを作らせてこそ真価を発揮すると思う
0770Socket774
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2018/06/13(水) 19:54:23.17ID:RJykJ3hk
nvidiaは人工知能やHPC、クラウド業者向け等、サーバ用GPU販売が大好調
AMDはマイニング向けGPU販売が大好調

むしろdGPUが好調なんだよ

AMDの場合安価なGPUがたくさん売れてるので、高価なモデルがたくさん売れてるnvidiaみたいには儲かってないが
0771Socket774
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2018/06/13(水) 20:00:50.21ID:hPYgGobi
>>769
ぶっちゃけあのクソみたいなnvのアーキが売れて一向にグラ周りの改良/効率化が進まない現状に激おこして、丁度よく通りかかったintel君にGPU作ってやるからあのクソ潰すの手伝えみたいな
そんなんじゃ無いのかな
0772Socket774
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2018/06/13(水) 20:04:39.30ID:yVpIGedE
ラジャの移籍はSIEにMSにAppleにと主導権が自社に全くない開発現場に嫌気がさしたというのが真相らしいぞ。
0773Socket774
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2018/06/13(水) 20:16:10.34ID:hPYgGobi
>>772
そんな奴がintel入ってからRyzenのジャケットをTwitterに上げたりはしないだろう
帰ってきてって言われたのに対してもごめんって謝ってたし

正直そのうち戻る気がする
開発環境という意味では恐らくAMD以上に自由な会社は無い
何処も顧客がキツいからね
ゲーム機のセミカスは楽な方だろう
0774Socket774
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2018/06/13(水) 20:31:24.72ID:PDYCGiSA
ラジャの本当のアイデアや作ったものって、プリミティブシェーダーやHBCCだったと思う
プリミティブシェーダーはゲームに革新もたらしそうだし、HBCCはモバイルからスパコンまであらゆるシステムで有効だし
そのへんの最重要な特許はAMDが握ってると思う

ラジャがIntelで一体どんな新技術を開発するか気になるけど、プリミティブシェーダーやHBCCを超えるものと言われると想像もできないな
0775Socket774
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2018/06/13(水) 20:34:05.32ID:T5yEZB19
nvはクソというか、DX12が出たタイミングくらいでハード性能の向上によってCPU由来のボトルネックが勝手に解消してしまってDX12のメリットが消え去ったからasync周りに力入れてないだけ。ワッパを考えると無駄な事をしないで正解だった
0776Socket774
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2018/06/13(水) 20:34:21.57ID:RJykJ3hk
>>771
AMDのROP弱い病が治らない限りnvidia有利だろ
AMDの場合、カタログスペックはいいはずだがROP弱くていまいちパフォーマンスが出ないからな
0777Socket774
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2018/06/13(水) 20:37:38.01ID:T5yEZB19
NVはMaxwellからデスクトップ版もモバイルGPUみたいにタイリング化したのでROPなんかは矢鱈と効率がいい
0778Socket774
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2018/06/13(水) 20:38:18.79ID:hPYgGobi
流石はCPUを語るスレか
GPUがグラで如何に無駄ぶっこいてるか知らねぇんだな
0779Socket774
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2018/06/13(水) 20:40:02.99ID:RJykJ3hk
>>774
HBCCは現状グラフィックパフォーマンスに影響しない
またGPGPUパフォーマンスに関しては開発環境が整備されてないので使いにくい

プリミティブシェーダーも、AMDのプリミティブシェーダーに合わせてあたらしく開発しないといけなくて、
既存のグラフィック描画がなにもしなくても早くなるみたいな方向にはなってない

既存のグラフィック描画がなにもしなくても早くなるか、ゲーム開発者にプリミティブシェーダーを有効利用するプログラムを
書いてもらわないといけないので現状いまいち利点が無い
0780Socket774
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2018/06/13(水) 20:56:08.07ID:4h96LIV6
HBCCの本当の役目はHBM 2GB程度のビデオメモリでもボトルネックにならないようにすることだったんだろうけど
現在8GB積んでるやつしかないのはそれだけ調整が難しかったんだろうな
（っていうか解決できなかったんだろう
0781Socket774
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2018/06/13(水) 22:50:20.32ID:6nlsINL1
HBM2 2GB程度の奴が出ないのってコンシューマ向けHBM2がポシャったのと同じ理由じゃないのかね？
0782Socket774
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2018/06/13(水) 23:18:31.78ID:4h96LIV6
普通のHBM 8GBが世に出回ってるんだから
コンシューマ向けHBMは関係ないのでは
0784Socket774
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2018/06/14(木) 00:37:10.60ID:5k2Gtcu3
>>782
量を出荷できないから作るメーカーがいないので
規格策定する必要がなくなったのがコンシューマ向けHBM2だから
大容量HBM2はあなたも書かれたとおり引っ張りだこ
0785Socket774
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2018/06/14(木) 01:53:08.63ID:mbY7nLJD
AMDもNvidiaも重要だ重要だいいつつあんまゲーミングにやる気無いところに
ゲームとVR特化した奴で殴り込めばintelの地位は築けると思うんだけどねえ
0786Socket774
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2018/06/14(木) 01:57:38.80ID:496hwWVh
ゲーム特化すればAMDはすぐ抜けそう
0787Socket774
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2018/06/14(木) 06:51:53.26ID:E1nMcW1F
ソニーからすれば、低コストHBMとやらがソニー専用規格になって
コスト低下できないことを恐れたのでは？

実際低コストHBMつかったらソニー専用規格になってた可能性は高い
0788Socket774
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2018/06/14(木) 06:57:08.33ID:y2WtLmcl
NaviはHBM3だろう？
0789Socket774
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2018/06/14(木) 06:57:23.14ID:E1nMcW1F
VR/HMDは参入は多いが収益を上げてるとは言えない
軍事用や業務用に、個人向けよりゼロを2つか3つ付け足して売らないと採算があわないのでは？
0790Socket774
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2018/06/14(木) 08:41:44.28ID:HJa+OcsD
>>787
その通りXDRの恐怖だろうな。
あれも実質PS3専用だったし。
0791Socket774
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2018/06/14(木) 11:54:48.29ID:66o3YRP9
>>787
低コストHBMはAPUやミドル以下GPUに積むためのものだよ
そのために必要な2.1Dの実装の実用化が後2年くらいかかるからPS5に間に合わないだけ
実用化出来たらそれ対応のAPUやRadeonが出てくるよ
0792Socket774
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2018/06/16(土) 16:30:55.58ID:5eFltCKm
低コストって言ってもサブノートみたいな端末向けのAPUには入らなそう
WideI/O後継規格とかでそういうのもカバーしてくれるといいんだが
0793Socket774
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2018/06/16(土) 19:34:32.03ID:o0ay3Ele
PSPだったかVistaで使った、マイクロバンプ方式の高帯域DRAMも、ソニー以外が使わなかったので
汎用品じゃなくほぼソニー専用品でおわった気がする
0794Socket774
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2018/06/16(土) 19:34:53.60ID:o0ay3Ele
VistaじゃなくVitaね
0795Socket774
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2018/06/16(土) 19:43:54.06ID:Mg/tx0fa
アレ専用品載ってたか?
0796Socket774
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2018/06/16(土) 22:45:56.55ID:VVvA4NRA
汎用でもソニーしか使ってないから、実質専用って話しだろ

てかwideI/O系ってVita以外に全く採用されて無いのか
高コストだし仕方ないけど
0797Socket774
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2018/06/17(日) 09:05:36.58ID:XfheWksQ
WIでI/O自体はどこも実装してないと思う
0798Socket774
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2018/06/17(日) 10:31:09.07ID:nErPsH2m
>>796
ああいや
バラした時にそんな変なもん無かったと記憶してるもんでな
0800Socket774
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2018/06/17(日) 11:19:52.77ID:nErPsH2m
内部積層パッケか
よくコレで元取れたな
0801Socket774
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2018/06/17(日) 12:05:54.85ID:J6vGVFiM
>>800
もともとソニーはPSPでも2007年からマイクロバンプのスタックメモリを使ってる

PSP-2000へのモデルチェンジのときにeDRAMのSoCを
専用スタックメモリのチップオンチップに代えて低コストにした
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/english/NEWS_EN/20080806/156139/

昔はソニーのサイトにも技術発表のPDFがあったけど今はもう見つからないな
0802Socket774
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2018/06/17(日) 12:37:38.20ID:nErPsH2m
あのクソ雑魚ゲーム機でもそれなりに高度な事やってたんやな

しかし128bit/4MBとあるが、本当に中身DRAMなのかコレ?
0804Socket774
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2018/06/17(日) 13:34:52.59ID:J6vGVFiM
>>802
PSPのは元がeDRAMだから4MBで1024bitだよ
画像からもMicro Bump （1364 X 2Chips）と書いてそうな感じがかろうじて読める

2005年にソニーが学会誌で発表したときの記事は残ってたが
テストチップは150nmプロセス8MBのDRAMチップで114mm2、
1300bitバスの123MHzで転送レートは160Gbps、
マイクロバンプは30μm径60μmピッチで総数1788個となってる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jiep1998/8/7/8_7_550/_pdf
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2018/06/17(日) 13:54:11.44ID:nErPsH2m
>>804
て事はMOSYSのアレからDRAMに切り替えた、かな?
しかしeDRAMが仮にマジでDRAMだったとしてだ、あの携帯機にあの当時のプロセスで1024は無茶がないか

それはそうと、現存のCPUでも同じ事出来そうやなこれ
というかスタックメモリはこうなると思ってたんだがなぁ
配線層同士ならTSV要らんし
0806Socket774
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2018/06/17(日) 13:58:53.76ID:b4skk9IL
TSVが無いと1ダイしか積めないからねぇ
0807Socket774
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2018/06/17(日) 14:03:16.81ID:nErPsH2m
>>806
いっぱいつけりゃ良いのよ
ダイ面積とパッドを除いた面にポンポン載っければ、現存のzenでも二個くらいはいけそうやし
そうで無くともインターポーザが不要になるのは大きいかと
0808Socket774
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2018/06/17(日) 14:11:56.14ID:J6vGVFiM
>>805
2005年時点でマイクロバンプが60μmピッチってことは
接続パッドがたった6ミリ角もあれば
チップ間に10000個の接点を設けられるってことになるし
0809Socket774
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2018/06/17(日) 14:21:37.15ID:b4skk9IL
6ミリ角ってでかいぞ…
0810Socket774
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2018/06/17(日) 14:29:02.97ID:nErPsH2m
>>808
ああいや
そっちでは無く中身の方な
タカが数百MHzで動く当時のSoCで1024bitのバスってなると当時から見ても低速駆動か無駄になるだろ
特にコイツが接続されてたのはGPUで166MHz駆動だし
直結だとすると20GB/sオーバーだが、コレは当時のdGPUに匹敵する

と思って調べたが各所で書いてる事違い過ぎて草生えるわ
128だったり512だったり1024だったり
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2018/06/17(日) 14:38:01.01ID:J6vGVFiM
>>810
ソニーのHPに以前はSiPにして21GB/sを実現したって記事が載ってたんだよ
もうページが無いからどうしようもないんだがｗ

それに2000年のPS2は2560bitで150MHzで48GB/sのeDRAM
eDRAMはGPU同期だから別に低速駆動じゃなくて普通だよ
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2018/06/17(日) 14:41:16.17ID:nErPsH2m
>>811
ほう、アレでそんなキャパあったのか
帯域厨やなぁ、、、
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2018/06/17(日) 16:06:34.86ID:s6Tdo3a9
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/714218.html
Wide I/Oは、最初の世代のWide I/Oも2世代目のWide I/O2も、商業的にはうまく立ち上げることができていない。Wide I/Oの利点は、LPDDR系メモリと同等帯域を、半分程度の電力で実現できる点だが、Wide I/O適用によるコスト増を考えると見合わないと見られているようだ。
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2018/06/17(日) 22:20:19.86ID:RoBxRYGW
2560bit幅とか今みてもスペック厨歓喜しそうな数字
0816Socket774
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2018/06/18(月) 07:08:51.45ID:m7juKmiz
>>814
おーありがとう
記憶が捏造じゃなくて良かったｗ

＞CPUチップとDRAMチップは約1400個の
＞マイクロバンプを介して接続され、最大バ
＞ンド幅は21GB/sに達します。
0817Socket774
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2018/06/18(月) 21:36:05.10ID:ma9ovtQa
むかしのスーパーコンピュータは、
CPU性能、メモリ帯域、ノード間通信、すべてが汎用品ベースより高性能だった

ところがCPU性能で抜かれ、メモリ帯域で追いつかれ、最後の聖域がノード間通信だったが、
NVlinkやInfiniBandの進化で、ノード間通信でも追い上げられてきた
0818Socket774
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2018/06/18(月) 23:10:44.78ID:mA8Ka8Gf
スーパーコンピュータは来年もの凄い進化するぞ
製造プロセスが7nmになり歴史上初めてIntelを抜き去る
0819Socket774
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2018/06/19(火) 01:20:10.12ID:FWn359zy
NVlink って今のところはせいぜい十数基構成のfat node 内しか
つないでないね。数千レベルに使えるんだろうか
0820Socket774
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2018/06/19(火) 01:26:34.02ID:FWn359zy
もし数千ノード接続に使えたとしてもflopsあたりの相対で見ると
太いとは言えない　>398
0821Socket774
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2018/06/19(火) 01:29:57.88ID:/doR3sJJ
NVlinkはGPU専用だしノード間って言われるとモヤっとする
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2018/06/19(火) 06:49:18.54ID:FmkKvst9
大規模にするためにNVSwitchが考案されたんだと理解してるんだが
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2018/06/19(火) 08:53:49.94ID:/1XoBw5d
>>818
あほか、スパコンのボトルネックは半導体プロセスじゃなくてバスやノード接続の遅延だっての。
0824Socket774
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2018/06/19(火) 09:15:19.78ID:87/4SCsN
製造プロセスが7nmなら性能あげる事も消費電力下げる事もコスト削減も同時にできる
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2018/06/19(火) 13:52:33.20ID:IEtDuOZH
レス読めない馬鹿がおおいのな
0826Socket774
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2018/06/19(火) 13:55:26.95ID:prCB/YfN
IBMはPOWER7の時に強力なHUBチップを用意したけど
結局誰も10Petaクラスのシステムは構築しなかった
0827Socket774
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2018/06/19(火) 15:16:23.47ID:FqJjhm6M
>>826
そりゃCPUで制御するGPUクラスタをそんなバケモン規模にしてもしゃーないし
どーせ稼働効率的にペイできる規模は大きくないし

P47くらいの1ラック規模程度が使いやすいギリギリのサイズじゃないかな
0828Socket774
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2018/06/20(水) 04:24:09.59ID:a3UcNbz1
>>827
P47ってAMDのGPGPUサーバーのこと？
0829Socket774
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2018/06/20(水) 17:17:30.83ID:3f9xyVUT
>>828
そそ
DGX系もアレくらいの規模の重ねならインターフェースの遅延も最小限でマキシマムなパワー出せるんじゃねっていう
2-3ラックになって来るとラック間辛いし
0831Socket774
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2018/06/20(水) 20:36:42.98ID:vn5ut4YB
趣味の世界
0832Socket774
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2018/06/20(水) 20:46:06.99ID:1rxnNw+d
EDGEがとうとう来たかぁ
長かったねぇw
0834Socket774
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2018/06/21(木) 07:51:30.99ID:Z+FLGivI
トランスメタのクルーソーを思い出した
0835Socket774
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2018/06/21(木) 09:48:47.67ID:JG/vSNNN
どうせならRISC-Vを使えばいいのに
0836Socket774
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2018/06/21(木) 10:14:03.89ID:Rd8Er2Qa
>>833
真似？そもそもアップルは
独自命令セットなんて作ってないよ
脱x86ならMSのが遥かに先行してる

.Netでアプリはアーキテクチャ依存から脱却して
ARM版WindowsでOSもリリース

アップルはネイティブコードで
アプリはCPUアーキテクチャ依存して
MacOSもx86版しかない
0837Socket774
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2018/06/21(木) 10:42:15.98ID:Sm6+r3/w
iPhoneのプロセッサもARMアーキテクチャベースですしなぁ
0838Socket774
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2018/06/21(木) 11:03:36.06ID:VrpqBxKN
>>818
IntelやAMDがスパコンにおいて勝ってたことなんて一度もないから絶対に追い抜かれないよ
0839Socket774
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2018/06/21(木) 13:10:16.73ID:Rd8Er2Qa
>>838
TOP500でXeon Phiを搭載した中国のスパコン「Tianhe-2(天河二号)」が世界一に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/604017.html
Ivy BridgeアーキテクチャのXeon E5-2692(2.2GHz、12コア)を2基と、
Xeon Phi 31S1Pを3基を組み合わせたノードを、16,000ノード搭載。
演算コアは合計で312万コアとなる。
0841Socket774
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2018/06/21(木) 14:01:35.69ID:TGpjrlDr
>>398
97年6月から2000年6月までの7期にわたってIntelのPentium Proを使ったスパコンASCI Redがトップでな。
世界初のTFLOPS級スパコンでありベクトル型スパコンの終焉を決定づけた
0844Socket774
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2018/06/21(木) 17:12:24.91ID:Pvmp3Yc2
モバイル用じゃないハイエンドなARMって、噂だけはいろいろ聞いてるけど、実際に出回ってるのってあるの？
0845Socket774
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2018/06/21(木) 17:26:16.83ID:Fdy6G3oq
>>843
今試作ってことは液浸7nmかね？
EUVのリスク生産ってもう始まってたかな
0846Socket774
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2018/06/21(木) 19:53:48.82ID:cEx9Ir7Y
>>843
何 nm か、とかは一切公表されないみたいですね、糞ですね
0847Socket774
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2018/06/21(木) 20:16:36.56ID:e89C27J3
ポスト京のARMはTSMCの7nmという話はあるけど、今のところ正式発表はなさそう
0848Socket774
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2018/06/21(木) 21:11:15.95ID:7MkIR3az
>>844
そもそも仕様レベルで何処までハイパフォに振れるかはちょっとな
どうあがいても最近のアーキってワケじゃないし
実物としてSMT付くくらいまで強化出来ればアリだと思うわ
0851Socket774
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2018/06/22(金) 06:13:14.01ID:IvBHMQR9
2016年の記事だが

ポスト「京」スパコンに初の７ナノ半導体　１００倍の処理性能…大幅に上回るか
http://www.sankeibiz.jp/business/news/160820/bsj1608200500002-n1.htm
> ただ、当初は心臓部に当たるＣＰＵ（中央演算処理装置）に搭載する半導体の線幅を
> １０ナノメートルで基本設計していたが、
> より微細な７ナノメートル半導体技術が実用化レベルに達したことから設計を抜本的に変更。
> ７ナノメートル半導体を使った試作・詳細設計を当初より１年近く遅い１７年度中とした。
0852Socket774
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2018/06/22(金) 08:12:04.85ID:zgL+ZUKM
一般人はtop500の順位くらいしか情報を入手できないから
張り子の虎かどうか見分けるのは難しい

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447725141/542
>使い物にならなかったスーパーコンピューター
>ttp://spectrum.ieee.org/computing/hardware/how-to-kill-a-supercomputer-dirty-power-cosmic-rays-and-bad-solder
>ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai16/20160227.htm
0853Socket774
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2018/06/22(金) 09:14:51.94ID:fDCoud/E
HPCGランキングだってググれば出てくるし気があるかないかだけ
Linpack以外の数字見られて困るのは国内だと某詐欺ベンチャーくらいのもんだろ
0854Socket774
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2018/06/22(金) 10:30:32.09ID:NA+crqfS
>>851
10nmが20nmのように使いにくいプロセスだったことも影響してそう
0855Socket774
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2018/06/22(金) 10:39:10.13ID:1NqUESfx
https://wccftech.com/intel-cascade-lake-cooper-lake-14nm-ice-lake-10nm-xeons-multi-chip-package-rumors/
Intelのサーバー向けCPUがヤバイ
・カスケード湖-SP（14nmの++、2018年期待の起動）
・カスケード湖-AP（14nmの++、2019年期待の起動）
・クーパー湖-SP / AP（14nmの++、予想打ち上げ2019年から2020年）
・アイス湖-SP（10nmのの+、予想打ち上げ2020/2021）

これが本当なら、来年以降AMDの7nm EPYC無双になるな
0856Socket774
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2018/06/22(金) 10:39:21.89ID:EY38KyO6
20nmをFinFET化させたのが16や14nmプロセスだぞ
シュリンクは行われてない
0857Socket774
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2018/06/22(金) 10:41:53.40ID:vP+bY7KF
20nm→16nmで大きさが変わってないのは16FFだけ
16FF+や14LPPは一応縮んでる
0858Socket774
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2018/06/22(金) 10:48:36.53ID:EY38KyO6
ローマな
しかしZen2はIce Lakeよりは性能が高い
性能的には
タイガー湖10nmののの+++、予想打ち上げ2022と戦えれる程ある

しかしその頃にはシリコンナノシート使った3nmプロセスのZen5が控えてると言うのか‥‥
0860Socket774
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2018/06/24(日) 02:43:48.61ID:oSIn3pw+
>>853
>852に反応してのレスなのか。852はそういう話じゃないぞ
0861Socket774
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2018/06/24(日) 08:32:31.81ID:jPYyHQo5
>>845
京のプロセス何世代遅れてたか覚えてる？
0862Socket774
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2018/06/24(日) 08:41:11.04ID:7BSTKoTN
14nmプロセスのIntelは強かった
Zen2出るまでは
0863Socket774
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2018/06/24(日) 15:38:06.37ID:H4KO+ORg
登場当時は遅れてないか、あるいはせいぜい1世代程度だったかと
あのあたりの時期はサブノードを1世代と数えるかどうかまた問題になってきそうだが
0864Socket774
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2018/06/24(日) 18:45:31.14ID:13ihG5xV
>>851
今のスパコンでは、64ビットの除算って何クロックでやってるの？
パイプ作って、実質１クロックで出るようなことになってるのかな
0865Socket774
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2018/06/24(日) 18:51:22.59ID:13ihG5xV
結局、除算とかルートとかが何クロックで出来るかが結構なボトルネックになってるんじゃないの
0866Socket774
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2018/06/24(日) 19:17:14.68ID:3tpArDjr
プログラムの方で可能な限り除算を使わないように作るからどうでもいいかと。
0867Socket774
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2018/06/24(日) 19:23:12.94ID:13ihG5xV
スパコンなら当然高速除算器は積んでるよね。　今の性能ってどうなんだろうね
0868Socket774
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2018/06/24(日) 19:31:31.22ID:boZGe22/
ID:13ihG5xVがどういう技術背景をもって質問してるのか分からん
案外知った風なことを書きたいただのイチビリだったりして
0869Socket774
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2018/06/24(日) 19:31:55.33ID:ed9A+UQv
>>867
除算器だけ別の高速クロックで動くのなら、除算器が高速になる可能性はあると思うけれども、
除算器も供給クロックの縛りから逃れられないんだろう？あってバレルシフタくらいしか高速になる要素がない
「高速除算器」なるものが存在するのかな？
0870Socket774
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2018/06/24(日) 19:44:17.33ID:13ihG5xV
>>869
ってことは、今でも64ビットの割り算の場合32クロックとかかけてやってるの？
0871Socket774
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2018/06/24(日) 20:12:47.39ID:13ihG5xV
今ちょっと調べたけど、IntelCPUでも今ではradix16を使ってるみたいだから単純に考えたら64ビットなら
16クロックで出来てるんじゃないの？
私は純粋に今のスパコンは何クロックで出来てるのかなって知りたいだけです
0872Socket774
垢版 |
2018/06/24(日) 20:19:05.37ID:ENXNTo2F
スパコンならプログラムは最適化するから除算は使わないかもね
0873Socket774
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2018/06/24(日) 20:34:24.91ID:3tpArDjr
積和演算が異常に充実してるからLUTで逆数、逆平方根を求めてニュートン法で必要な精度に持って行って乗算した方が速いし演算器の構成が楽になる。
0874Socket774
垢版 |
2018/06/24(日) 21:04:49.98ID:13ihG5xV
ゴールドシュミット法を使ったらパイプライン乗算器を使えるみたいだから、ほんと極端な話をすると
パイプライン乗算器を10個くらい使ったら、実質１クロックで64ビット割り算出来ちゃうよね
今のプロセス技術を使ったらまったく不可能ではないけど、そんなにたくさん乗算器を使わなくても賢い連中が
もっと少クロックで出来る回路を作っていそうだね
実際、スパコンはどうなってるのかな
0875Socket774
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2018/06/24(日) 22:34:03.88ID:2ltT2bco
公開情報なんだから資料読めばいいだろ。
intelもAMDもIBMも富士通も探せばある。
0876Socket774
垢版 |
2018/06/25(月) 13:11:04.31ID:iloJ+QWm
パイプライン乗算器をたくさん使うくらいなら、radix-16で引き算器たくさん使って
パイプライン化した方が回路規模は小さく出来そうだな
0877Socket774
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2018/06/25(月) 15:59:03.21ID:aRmngp/N
データ中心を加速、WDがRISC-Vプロセッサ開発に本腰
http://eetimes.jp/ee/articles/1806/25/news047.html
> RISC-V Foundation創立時からプラチナメンバーとして参画するWDは、
> RISC-Vの普及とエコシステム発展に向けて熱心に取り組んでいる。
> 同社は既に、同社製品に搭載するコントローラーやプロセッサのISAをRISC-Vに移行すると発表しており、
> 移行が完了した場合には年間で約10億個以上のRISC-Vチップ出荷が見込まれている。

　　　　　　　　　　　　　　　中略

> 同社のRISC-Vへの移行について、
> Fink氏は「全製品ではないが、ほとんどの製品が対象となる」として、
> 「2019年に最初のRISC-V搭載製品が登場する予定」とする。
> また、移行完了は現在から5～7年後となる予定だ。
>
> 自社製品へのRISC-Vチップ搭載と並行して、各分野に特化した専用プロセッサの開発も進める。
> 同社は、RISC-Vを使用したHPC向け（High Performance Computing）プロセッサなどの開発を手掛ける
> Esperanto Technologiesへの投資を行っている。

　　　　　　　　　　　　　　　中略

> 　「Esperantoへの出資は、RISC-Vに関する高度な技術を保有しているため投資を決定した。
> われわれのプロセッサ開発について、初期段階ではEsperantoの技術を活用する可能性が高い。
> 一方で、今後Esperantoの保有技術で不足する部分は、
> 他社技術を用いるかもしれないし、自社で開発を行うかもしれない」（Fink氏）
0878Socket774
垢版 |
2018/06/25(月) 17:08:28.27ID:tLylIeXO
超極小なコントローラーとか大きなメーカーが自社データセンター向けで作るのは分かるけど
他社が作ったHPC向けRISC-Vプロセッサを求めるとこってあるのかな
0879Socket774
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2018/06/25(月) 18:06:18.20ID:MISN87hC
RISC-V自体はオープンな命令セットだから一企業だけで全てをまかなう必要はないから
そういった所で大手メーカーと新興メーカーとの共同開発プロジェクトが立ち上がるかもしれんね
0881Socket774
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2018/06/25(月) 18:34:53.85ID:Q53FUWBZ
>>878
無いね
armのライセンス料ケチるぐらいしかメリット無いし
armがカバー出来ない特殊用途にカスタムすれば市場は小さくなるし外販するメリットが無くなる

今後環境が整備されたらarmが負っていた開発コストの一部がフリー化出来てコスト圧縮出来るかもしれないけど
0882Socket774
垢版 |
2018/06/25(月) 18:37:15.63ID:aRmngp/N
Ditzel氏は、現在、米国の新CPU企業「Esperanto Technologies」のPresident兼CEOを務める。
Esperantoは、「RISC-V(リスクファイブ)」命令セットアーキテクチャのCPUを開発するスタートアップだ。
現在、米国ではRISC-VベースのCPUのプロジェクトが多数登場しているが、
Ditzel氏のEsperantoは、その中で、最高性能のCPUを目指している。

　Esperantoが開発するのは、
7nmプロセスで、4,000個以上のRISC-V CPUコアを搭載し、
ワット当たりのTeraFLOPSで最高のパフォーマンス効率を実現するSoC(System on a Chip)。
同社のSoCは、汎用のCPU命令セットアーキテクチャでありながら、
グラフィックスやマシンラーニングにも高効率を発揮する。

　このマジックを実現するために、
Esperantoはヘテロジニアス(Heterogeneous:異種混合)マルチコア型のアーキテクチャを取る。
具体的には、RISC-V系でシングルスレッド性能の高いCPUコア「ET-Maxion」と、
高スループットに最適化してRISC-Vにベクタ命令を実装したCPUコア「ET-Minion」を組み合わせる。

　ET-Maxionは、命令並列度を高めたアウトオブオーダ型コアで、
64-bit RISC-V RV64GC命令セットを実装する。
複数階層のキャッシュを搭載し、TileLink2オンチップインターコネクトで接続する。
シングルスレッド性能はARMの最高性能コアを上回る見込みで、Linux OSを高い性能で走らせることが可能だ。
そのため、ET-Maxion搭載チップはOSブータブルとなり、
CPUを別途必要とするコプロセッサとは異なる。

　ET-Minionは電力効率が高いインオーダ型コアで、
64-bit RISC-Vベースでベクタ命令とベクタ演算ユニットを加える。
また、ディープラーニング向けのテンサ命令やグラフィックス向け拡張も加える。
クリーンな命令セットをベースとしているため、コンパクトながらスループットの高いコアになるという。
0883Socket774
垢版 |
2018/06/25(月) 18:44:54.80ID:iloJ+QWm
>>882
メモリでは、3Dフラッシュメモリとかが出てきて今では200層とかになってきている
CPUの世界で3D化はいつ始まるのかな
0884Socket774
垢版 |
2018/06/25(月) 18:52:52.18ID:aRmngp/N
メニーコアだと有用な応用はディープラーニングなんだろうけど
NVIDIAのようにソフトウエアの方にも開発資金投じないと成功しなさそう
0885Socket774
垢版 |
2018/06/25(月) 19:16:01.31ID:Z9VOOKwD
>>883
単語だけで技術の内容まったく理解してない。
これが低能先生か。
0886Socket774
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2018/06/25(月) 19:26:38.42ID:aRmngp/N
RISC-Vは基本命令の他にいくつかの拡張命令があってそれらを組み合わせて使う
Iが基本命令
Mが乗除算命令拡張命令
Aがアトミック拡張命令
Fが単精度浮動小数点拡張命令
Dが倍精度浮動小数点拡張命令
Cが16bit長の短縮拡張命令

64bitのRISC-VだとRV64imafdcと表現する
で、このimagfdをまとめてgと表現する
だからRV64imafdcはRV64gcと表現できる
命令群のセットとして64bitではRV64gcが基本のようだ
0888Socket774
垢版 |
2018/06/25(月) 19:37:45.10ID:d8CaoHQY
> 3D化
NANDの記憶セル部分は少ないメタルレイヤーだから積み上げるのが楽だが
モダンなCPUのロジックはメタルレイヤーが多い。

少数レイヤーへ物理設計をやり直さないと積むのは無理じゃないかな。
面積が大幅に増えて積むメリットが打ち消され減退する。
0889Socket774
垢版 |
2018/06/25(月) 19:42:39.38ID:aRmngp/N
RISC-Vコンパイル環境を用意したいならここを見るといい
64bitのRISC-Vのコンパイラがビルドできる



32bitの場合はビルドに
time ./build.sh
ではなく
build-rv32ima.sh
こっちを使うと32bitでビルドされるがデフォルトのオプションが-march=rv32imaになる
このままビルドするとriscv_pkがspikeで実行する時に
-marchrv32imaでコンパイルしたバイナリ以外で実行できなくなるので
build-rv32ima.shの内容を一部変更する

CC= CXX= build_project riscv-pk --prefix=$RISCV --host=riscv32-unknown-elf
の部分を
CC= CXX= CFLAGS="-march=rv32imafdc -mabi=ilp32" CXXFLAGS="-march=rv32imafdc -mabi=ilp32" build_project riscv-pk --prefix=$RISCV --host=riscv32-unknown-elf
にするとコンパイル時に指定するgccのオプションが
-march=rv32imafdcでコンパイルしたバイナリでも実行できるpkになる
この場合spikeには--isa=RV32IMAFDCのオプションを指定する
0891Socket774
垢版 |
2018/06/25(月) 19:45:32.78ID:aRmngp/N
ちなみに64bitと32bit両方のコンパイラをビルドしたい場合、
RISCV環境変数に指定するディレクトリを分けたほうがいいかも
0892Socket774
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2018/06/25(月) 19:51:09.17ID:iloJ+QWm
>>888
発熱がすごすぎてそちらの対策も必要なんでしょうね。まだまだCPUには降りてこないのかな
0893Socket774
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2018/06/25(月) 20:19:53.07ID:aRmngp/N
>>892
ダークシリコンなんて問題もあるくらいだからね
0894Socket774
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2018/06/25(月) 20:46:32.62ID:+19v6lbT
条件分岐がなく、レジスタがダブらないようにうまく並べたコードと、
条件分岐があったりレジスタがダブってるようなコードでは、
実質何クロックで演算できるかが大きく変わる

でもいまどきのCPUはレジスタがダブっててもそれなりに並列化できたりするけどね
0895Socket774
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2018/06/25(月) 21:07:18.60ID:MISN87hC
>>892
IntelもAMDもSoCでNANDストレージまで積層した
いわゆる1チップ化を目指してるけどまだまだ先の話
0896Socket774
垢版 |
2018/06/25(月) 21:16:58.17ID:en2n67+5
名前入れなきゃバレないとでも思ってんの糞団子
0897Socket774
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2018/06/25(月) 22:55:45.59ID:aRmngp/N
>>889の
追記

＞CC= CXX= build_project riscv-pk --prefix=$RISCV --host=riscv32-unknown-elf
＞の部分を
＞CC= CXX= CFLAGS="-march=rv32imafdc -mabi=ilp32" CXXFLAGS="-march=rv32imafdc -mabi=ilp32" build_project riscv-pk --prefix=$RISCV --host=riscv32-unknown-elf
＞にするとコンパイル時に指定するgccのオプションが

この部分だが
5chに貼り付ける関係で
Webブラウザで見ると2行に分かれて見えるかもしれないが、必ず1行で書くこと
0898Socket774
垢版 |
2018/06/26(火) 00:55:48.92ID:N221he8J
つまりソフトウェア資産は資産じゃない。
アーキテクチャ毎に毎回用意すればいい

という時代に入ったか
完全にフリーランチ終了だな
0899Socket774
垢版 |
2018/06/26(火) 00:58:35.66ID:9HWECr/F
バイナリ互換はともかく、コード互換は上がっていく方向になるのでは？
0900Socket774
垢版 |
2018/06/26(火) 04:45:32.49ID:JQMUd/LX
RISC-Vはバイナリのソフトウェア資産が重要になるような用途はおそらく64bitのRV64GCが基本になるのでは？
ちなみにHiFiveのArduino互換ボードのHiFive1の32bitのRISC-VはRV32IMA
0901Socket774
垢版 |
2018/06/26(火) 05:05:45.16ID:JQMUd/LX
HiFiveのIPコア

https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/

U5 Series – 64-bit Applications Core IP
4x RV64GC U54 Application Cores　＋　1x RV64IMAC E51 Monitor Core
https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/u5/u54-mc/

E5 Series – 64-bit Embedded Core IP
E51 Standard Core　RV64IMAC Support
https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/e5/e51/

E3 Series – 32-bit High Perf Core IP
E31 Standard Core　RV32IMAC Support
https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/e3/e31/

E2 Series – 32-bit Lower Power Core IP
E21 Standard Core　RV32IMAC
https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/e2/e21/

E20 Standard Core　RV32IMC
https://www.sifive.com/products/risc-v-core-ip/e2/e20/


Arduino互換ボードのHiFive1はE31 Standard CoreでRV32IMACだった
https://www.sifive.com/products/hifive1/
0902Socket774
垢版 |
2018/06/26(火) 05:13:23.78ID:hR00Qtyl
>>882
>同社のSoCは、汎用のCPU命令セットアーキテクチャでありながら、
>グラフィックスやマシンラーニングにも高効率を発揮する。

>具体的には、RISC-V系でシングルスレッド性能の高いCPUコア「ET-Maxion」と、
>高スループットに最適化してRISC-Vにベクタ命令を実装したCPUコア「ET-Minion」を組み合わせる。

>ET-Minionは電力効率が高いインオーダ型コアで、
>64-bit RISC-Vベースでベクタ命令とベクタ演算ユニットを加える。

それってintelが無かったことにしたアレだね、コア数がぜんぜん違うがintelは膨大な金と時間を浪費して最終的にGPUになった
祈る成功
0903Socket774
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2018/06/26(火) 05:24:15.05ID:hR00Qtyl
intelは汎用コアにベクトルコアを追加したけれど、それは分離してある4,000個も搭載出来たんだろう
ベクトルコア数は不明だがGPUにくらべるとコア数が少しすくないけどintelのアレよりは遥かに多く搭載している
0904Socket774
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2018/06/26(火) 06:04:53.86ID:twF2MXI8
HPCGもsummitか
0905Socket774
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2018/06/26(火) 06:25:05.14ID:B2nXom+o
Microsoftもひそかに独自プロセッサ開発してるとはなあ
0906Socket774
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2018/06/26(火) 06:51:48.37ID:/3EAzSSe
2018年06月20日 17時00分
Microsoftが秘密裏に独自命令セットのCPU「E2」を開発、Windows 10とLinuxの動作をテスト中
https://gigazine.net/news/20180620-microsoft-e2/

そんなことより、Windowsが遅いのはOSソフトのせいだろ。　そっちをなんとかしろよ
0907Socket774
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2018/06/26(火) 06:55:48.18ID:B2nXom+o
近年のWindows10はかなり頑張ってるとは思うがねえ
Fetch関係はおかしいと思うが
0908Socket774
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2018/06/26(火) 07:05:20.36ID:/3EAzSSe
インテルとの関係はどうするのかな
0909Socket774
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2018/06/26(火) 07:17:32.00ID:zCZUvAnO
>>906
>そんなことより、Windowsが遅いのはOSソフトのせいだろ。　そっちをなんとかしろよ
半分くらいはインテルCPU脆弱性のせいだろ・・・
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2018/06/26(火) 07:32:29.97ID:9HWECr/F
>>906
windowsが遅いのはCドライブがHDDか、メモリ不足のどっちか、または両方だろ
CドライブをSSDにして、メモリ8G以上積んで、superfetchを無効化しとけ

Windows Searchやらメンテナンスタスクやらそのへんのも無効にするといい
0913Socket774
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2018/06/26(火) 08:41:27.07ID:AHMyEmfw
>>912
インテルがこれにどのように適合するかを待つだけです。

あなたはブライアン・クルザニッヒがこれら2つに関係していると私に言っているのですか？もっと深く掘り下げなければならない...
0914Socket774
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2018/06/26(火) 09:00:07.61ID:B2nXom+o
>>908
随分前からよくないよ
出なきゃArm用のx86エミュレータなんかつくらん
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2018/06/26(火) 09:36:46.98ID:FrmMg47F
>>911
epicなんてのはないな
EPYCは大規模システム構築には向いてないし
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2018/06/26(火) 09:43:34.92ID:lyTWYaL1
ようやくHPCGで京を更新したけど
あんだけシステムに金と電力、何年も最適化コンパイラを発展させてて1.5%なのね
牧野さんの見立てでは、神威よりも実用性低いみたいだし
0917Socket774
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2018/06/26(火) 10:09:25.77ID:N221he8J
例外エラー頻発しそうな感じw
0918Socket774
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2018/06/26(火) 10:25:33.67ID:+PVD7GTq
謎のプロセッサーepic、爆誕
0919Socket774
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2018/06/26(火) 11:33:55.17ID:MvCA9IHV
AMDではなくIntelだろうが
EPICは
0920Socket774
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2018/06/26(火) 12:48:11.06ID:HEJmkJvD
epycな
0921Socket774
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2018/06/26(火) 12:59:30.67ID:I2WEO8tg
>>918
Itaniumか
あれは謎だったな
0922Socket774
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2018/06/26(火) 13:20:01.39ID:ktyZquLV
グラボも買えない、いつものnvトロール君は
EPICがないということで一体何を伝えたかったのだろうか……
0923Socket774
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2018/06/26(火) 13:21:50.65ID:FJyoLIV9
EPICじゃなくてEPYCな
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2018/06/26(火) 14:04:11.33ID:ktyZquLV
>>923
そうだよ
だから>>911がEPICがないということで何を伝えたかったのか
全くもって意味不明なんだよ
0925Socket774
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2018/06/26(火) 15:50:10.05ID:8JzVdg8I
ごめん、大文字小文字使い分けても名称も間違いを正せない残念な馬鹿頭の自演にしか見えない
0926Socket774
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2018/06/26(火) 16:45:00.95ID:hEmN7z83
当然といえば当然だがItaniumはランキングから死滅しているようだな
0927Socket774
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2018/06/26(火) 16:54:11.64ID:LhpPrlkP
Intelのメインフレームってどっか導入したんけ？
0928Socket774
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2018/06/26(火) 18:52:57.43ID:9HWECr/F
HP-UXがItaniumじゃん
0929Socket774
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2018/06/26(火) 18:53:01.16ID:qU3E8qVI
epicだろうがepycだろうが

無いもんは無い
0930Socket774
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2018/06/26(火) 19:07:41.78ID:qYsTKJmx
>>911　NEC SX-ACEが11%という孤高だな
0931Socket774
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2018/06/26(火) 19:14:52.52ID:FrmMg47F
>>911上側URLを開いて検索してみると123位にEPYC採用機があるな
TOP500にはない模様
0932Socket774
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2018/06/26(火) 19:23:03.30ID:9HWECr/F
RIZENやEPICは、他社に使われてたり、登録商標とられてたりするので、
他社に使われてなくて、登録商標もとられていない、RYZENやEPYCにしたんだよ
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2018/06/26(火) 20:31:40.98ID:6ZE06qEf
EPYC採用機はまだ出回ってないだろう。どっちにしろアクセラレーター載ってないと上位はムリだな。
0936Socket774
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2018/06/26(火) 20:38:03.35ID:FrmMg47F
EPYCは2ソケットモデルまでだから
面積当たりの性能を上げようとすると
多ソケットのXeonにはかなわんしね
0937Socket774
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2018/06/26(火) 21:01:28.63ID:XF0wEg80
スパコンはほとんどが2ソケ機で4ソケ8ソケは稀
0938Socket774
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2018/06/26(火) 21:05:22.42ID:dP4wUkbk
CPUの性能担保よりアクセラレータガン積みが最近のアレだもんな
如何に少ないCPUで如何に多くのアクセラ詰め込めるかが勝負
0939Socket774
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2018/06/26(火) 22:15:15.41ID:Unh2YGYv
POWER9とかレベルの電力枠でAPU作ればスパコンもお安くなります路線(営業並感
0940Socket774
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2018/06/26(火) 22:45:58.63ID:N221he8J
Cellの方向性は正しかったな
0941Socket774
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2018/06/27(水) 00:06:05.86ID:fHrDpcZ5
ソニー「開発環境は整備してないのでアセンブラでプログラミングしてください」
0942Socket774
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2018/06/27(水) 00:40:24.18ID:Bh8dpKWM
ふつうにC書けたからそんなにひどくなかったぞw
0944Socket774
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2018/06/27(水) 06:15:24.55ID:vUtxB0Kf
PEZYの技術って中国に売ると法律に引っかかるんだろ？
なんかもったいなかった気がする
0945Socket774
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2018/06/27(水) 06:29:28.77ID:JxuNibjB
詐欺プロセッサは
もうおしまいだｗ
暁光どうして撤去されちゃったのｗｗｗ
0946Socket774
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2018/06/27(水) 06:58:09.03ID:vCGttIG5
GMOがPEZYを買うという噂がある
ちなみにGMOのマイニングチップはPEZYが設計しているらしい
0947Socket774
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2018/06/27(水) 07:07:04.15ID:vUtxB0Kf
電力効率良いからか
0948Socket774
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2018/06/27(水) 07:53:08.34ID:Vhb5QSP6
俺らが背伸びしても“使えない”石は求めておりませン
一般に“使える”もん作れやゴラァ
0949Socket774
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2018/06/27(水) 08:15:40.11ID:OzNg9flD
一般(笑)
0950Socket774
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2018/06/27(水) 08:59:15.82ID:fHrDpcZ5
Green500は、Linpack/Wだけじゃなく、HPCG/Wも出してほしい
0951Socket774
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2018/06/27(水) 10:26:46.43ID:l+XfRmhp
演算器の稼働率が下がって全体的な消費電力も下がるから別に面白くないと思うけど…
まぁアイドルの電力と周辺の電力が見えるぐらいか
0952Socket774
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2018/06/28(木) 16:32:21.72ID:rVBJ0CbJ
Pezyってあの液冷のおかげで効率高いだけとかそういう可能性はないの？
Pezyのお仲間でエスペラントってあるけどあっちはどうなのかな
0953Socket774
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2018/06/28(木) 19:48:51.81ID:frsljNVU
>>871
Atomですら今はradix-1024
0954Socket774
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2018/06/28(木) 20:07:39.64ID:k3EgNbxd
そもそも、パイプラインつくって並列実行してる現代のCPUで、
この命令は○クロックで実行っていうときのクロック数の定義はどうするんだ？
0955Socket774
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2018/06/28(木) 20:52:34.00ID:mC5jUqDk
レイテンシとスループットを併記
0956Socket774
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2018/06/28(木) 22:29:01.34ID:mC5jUqDk
>>952
公称スペックが正しいならGreen500上位3つとJAMSTECを追い出された暁光はいずれも本来の70%にアンダークロックされてる。
液冷により低温に保ちつつリーク電流削減し、かつ電圧も落とせるならそりゃ効率上がるわな。
なおかつ液冷システムの消費電力はシステムの消費電力に入ってない。
フロリナート自体は前世紀からある冷媒だけどそれほど普及してないのはぶっちゃけるとTCO的に美味しくないから。
0957Socket774
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2018/06/28(木) 22:48:16.22ID:Y+tztzcH
>>940
いや間違いだろ。
PPEがシングルスレッド苦手で、3.2GHzで動いていながらペンティアム4の2GHz並って。
7個のSPEは融通が利かないし、PPEはもっと強力しておかないと。
0958Socket774
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2018/06/28(木) 23:36:31.00ID:CA+EZ7Xc
国研に家賃払ってタダでいいから我々のスパコン使ってください、を何年も続けて顧客見つけられないんじゃ手詰まりなんじゃねーの？詐欺事件で大口のVCにも失望されてるようだし

補助金ビジネスとしてはもう奴ら食いあげだよ。大体にIntelもNVIDIAも民業無視して成り上がった会社じゃないから。
0959Socket774
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2018/06/28(木) 23:43:52.86ID:hmRILUJw
>>957
ありゃアレで良い
そもそもSIMDは多少レイテンシがあっても大量にイケる事が肝要、それは色んな実例が証明してる
SPEから言えばP4はオモチャみたいな性能だし、16B処理でリングバスが8B/cycleで有れば比率としては当時としては悪くない数字になるだろう
PPEは逆にSIMDを可能な限り最低限のサポートとしてもう一発搭載、SPEの担当負担を分散するのが良い
0960Socket774
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2018/06/28(木) 23:59:25.38ID:sr2VQl+Z
あれは素敵なコンパイラが何もなかったのがいけないのと
倍精度付いたのがだいぶ後だったのがいけなかった
神威は逆に倍精度のみだがｗ
FEMでもかなりの結果出せてるからまあいいと思う
0961Socket774
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2018/06/29(金) 00:21:22.05ID:CfTXzaZI
>>958
おっ、魚類今日も元気だな
0962Socket774
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2018/06/29(金) 01:03:23.53ID:a0Y5HLyd
神威、ある程度シンプルなコアならコントロールフローを単純化するために倍精度だけ対応ってのは一つの方策ではあるんだろうな
0963Socket774
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2018/06/29(金) 01:40:53.49ID:LqGlr+WO
むしろいまは機械学習のために単精度・半精度が必要になる時代
でも、機械学習なら大型スパコンでやらなくてもnvidiaでやったほうがいいな
0964Socket774
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2018/06/29(金) 01:53:28.83ID:hs2+6UI+
推論なら構わないけど、学習は倍精度も使うよ
特にデータセンターでよくあるワークロードのRNN、MLPなんかは
しかもこれ、逐次だったりしてCPUでやった方が速かったりする
0965Socket774
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2018/06/29(金) 01:53:29.79ID:ntS6kfE7
物理的にアクセスできないから意味ないのだが、
現実に存在するアカシックレコードは過去・現在のデータだけでなく、未来のデータも存在する。
もし任意の時点のデータを引き出せたとしたら……
0966Socket774
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2018/06/29(金) 03:37:20.77ID:91kMG7ct
はいはい団子団子
0967Socket774
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2018/06/29(金) 06:09:35.25ID:1KZQF0jm
>>962
IEEE754ベースで考案した際に、128ベースとしてSIMDを構築するとすれば
倍精度専門のユニットを用いた場合と単精度兼用した場合は構成数部の問題で4:32:104で140ビット分必要になるのに対し128ビットモロ分だけで済むってのはデカイと思う
相当複雑に組まないといけなくなるし、そう考えると効率はいいのかもな
切り捨てりゃ良いだけで単精度も半精度も同じ性能が出る事は確定してるわけでもあるし

汎用CPUだとどうかな
x86の拡張倍精度にちょっと細工した82ビットが単精度二個倍精度一個を効率よく内包出来て便利だとは思うから、コレ倍にして4:32:128の164ビットが最適解か?
GPUだと単1と半2で2:10:23の35がエコな感じだけどどうなんだろ
0968Socket774
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2018/06/29(金) 07:42:08.69ID:OL5xB9gw
Ryzenに負けた団子
0969Socket774
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2018/06/29(金) 08:28:11.67ID:rbJLJuud
intelのプロセス開発の不調にGFの躍進を見るに、
アブラがバックについた資金力でプロセスエンジニア引き抜かれた結果じゃないのかと。
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2018/06/29(金) 08:31:05.86ID:UQpilzZ2
単純にステッパの違いだろ
0971Socket774
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2018/06/29(金) 08:32:46.51ID:VpTJfA+m
露光機はもはや各社ASMLだろ
ニコンは死んだ
0972Socket774
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2018/06/29(金) 09:52:22.46ID:1KZQF0jm
intelは同じノードでもパラメータを詰めて高密度化し、同時に高性能化して技術的な優位点を得ていた
もちろん寡占化の背景には単純な論理的技術力や販売力及び資金力が有ったのも事実だ
ただその一角として物理的な高性能という面もあった
そして先日まで在任していたCEOは生産管理、つまりはFab側物理系でこれを支えていた人間だ
結果的に会社としてその面を重視した結果、物性限界に迫る領域における超高難易度にぶち当たったというのが真相だろう
無論それ自体は軽視して良い問題ではないけど、本来intelの主力とするようなハイパフォーマンス系のプロセッサは密度で劣るが性能の高いプロセスが必要になる
だが求められる製造キャパシティとNetBurstの失敗によりその技法は高密度高性能プロセスへとシフトしていった
その結果プロセス自体で高密度を、材料及び構造と設計(ココ今怪しいポイント)で高性能を得る方法と結実した
それが忘れられずに、同じ方法を引き摺っている事が現状だと思われる
やり過ぎてるんだよ、どんな高性能でも生産に乗らなければ意味がない

同時にここで設計の無理も出て来た、わかりやすい高性能の為に多幅SIMDを強化しまくった結果としてのAVX
そしてその化け物染みたデータフローを支えるための足回り
コレらは電力と面積を犠牲に成り立つ
高密度プロセス域においてこれを成立させるには莫大な熱密度の解消とデータフローの簡略化が必要
つまりはプロセスの耐久性/ドライブ能力とリングバスのような構造が必要
だけど前者はこの要素もあり破綻、後者は拡張性(正確にはその際のパフォーマンス)に問題があった

何処か一点ないし二点を諦めない限りはこの不調は続くだろう
手っ取り早いのは重演算を棄てる事だが、これは競合に先に手をつけられた、その上あちらの設計は徹底的に効率重視でつけ入るスキが少ない
であれば逆にプロセスを諦めるとなると自社Fabが莫大な負債になる
残る方法は方向の転換
嘗てEPICでやった二の舞になるか、それともこの系統ではかつてない成功になるか
だから競合でやってたの引き抜いたんだろうがな、正確には取引だと思うけど
0973Socket774
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2018/06/29(金) 11:40:09.80ID:1s3+ZdMV
EPIC？EPYC？どっち
0974Socket774
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2018/06/29(金) 13:19:54.02ID:UGSsKuvg
>>961
団子の新しい顔文字の半コテって
バナナとかじゃなかった？
0975Socket774
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2018/06/29(金) 13:34:17.91ID:dBcabzjR
コテ無しでもわかりやすいやんか
0976Socket774
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2018/06/29(金) 13:56:28.96ID:BAwtDwd+
特徴的な言い回しや特定の状況下でのリアクションという部分で本人は自覚していなくとも永く見てきた奴には判るものがあるんだろう。
0977Socket774
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2018/06/29(金) 14:55:45.51ID:X0NSLZAj
さんざん名無しの発言に価値が無いとか
俺は長年コテハンやってるとか偉そうな事ほざいてた割に
アッサリとコテハンを捨てたのはやっぱりリアルに影響があったからだろうねえ
0978Socket774
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2018/06/29(金) 15:13:45.33ID:1kCc9MLE
ZENアーキテクチャに負けた団子
0979Socket774
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2018/06/29(金) 16:11:48.86ID:VPZMKQBC
>>958
PEZYグループの本命の事業はフロリナートを使った液冷システムだぞ
スパコンは宣伝とデモンストレーションみたいなもんだ
0980Socket774
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2018/06/29(金) 17:51:27.86ID:jHjYrZcj
>>973
そこはEPICであってる

EPYC式のもどうなるかだな
Xeonがコケてくれれば話早かったんだが、営業力で踏ん張ってるし
オマケでRISCやらARMやら面白くない連中が出てきて邪魔しやがるし
まぁ本気でてるAMDが何処までやれるか
0981Socket774
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2018/06/29(金) 18:20:35.30ID:48GjYeYx
営業力ってえか単純にOPA等パフォーマンスだと思うけど
EPYCにアクセラレータつけたとして、同一のワークロードに対して
アクセラレータ何万ノードもデータセンターでは処理・運用とかはそうしないわけで（スパコンは別）
0983Socket774
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2018/06/29(金) 20:25:31.45ID:NqxuL/NE
EPYC搭載スパコン不在のなかARMスパコンがTop500入りしてきたのは苦笑するしかないな
Opteron作ってさえいれば周りが勝手に祭り上げてくれた時代の感覚で案件は取れん。IBMはx86の扱いやめたしCrayは実質Intelの傘下。
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2018/06/29(金) 20:46:39.31ID:jHjYrZcj
いや、スパコンは取れんでいい
元々取れる構造でもない
幾らでも電力と予算突っ込めるのであればEPYCにXeonに対するメリット無いもん
デセンとかキチンとしたインフラ向けとか小規模HPCには良好だろうけど
大体そのレンジはそのうち量子系が取って変われるしな
0985Socket774
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2018/06/29(金) 21:06:28.69ID:WV8qak6/
K
graph500で1位


おめ
0986Socket774
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2018/06/30(土) 09:59:45.91ID:9+dFpRLP
EPYCは今は色んな所で検証中でしょ
採用が増えるのは来年で、その頃には7nmのROMAを投入して採用をブースト
ROMA発売時に7nm EUVのZen3 EPYCを発表

その頃にはサーバーシェア2割くらいはいってるでしょ
0987Socket774
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2018/06/30(土) 15:08:41.94ID:B8pHvS5P
Fujitsu-Developed "ABCI" Supercomputer Takes 5th Place in TOP500 Ranking
0988Socket774
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2018/06/30(土) 22:31:24.19ID:6HQ/AfuC
>>984
現実にはEPYCの32コアよりXeon Goldの18コアのほうが倍のFlops数出るし消費電力も小さいのでした

アクセラレータ母艦としてもXeon GoldならDGX-2でやってるようにブリッジチップに繋がってるPCIe全部束ねて1つのデータストリームを高速転送できるがMCMでメインメモリも分散してるEPYCではそういう構成が不可能。

128レーンを全部活かすにはストレージみたいな低速伝送デバイスを複数並列に繋げるストレージサーバが関の山ということになる。少なくともAzureはそういう判断をしたしアプリ向けの低価格インスタンスのAシリーズ（従来AMD）の後継も結局Skylake
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2018/06/30(土) 22:38:22.56ID:csZZmJ84
これは団子
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2018/06/30(土) 23:52:07.15ID:TipO08ci
>>988
え、まさにゴミンテルやん…
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2018/07/01(日) 02:38:36.62ID:F4mv//wi
>>988
え？お古のOpteron後継が
低能Skylakeなのか
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2018/07/01(日) 03:21:01.00ID:+K4edL7o
Azure AシリーズのOpteronは不人気で利用率上がらなかったけど減価償却費残ってるから入れ替えが進まなかったんだが
後期は一部Haswellに置き換えたけどOpteronと比べて性能ですぎないようにパワースロットリングして運用してた
そうまでして償却しないといけなかったんで本当にMSにとって負債同然だったという話
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2018/07/01(日) 03:49:34.81ID:UJkYzU0S
EPYCは市場に受け入れられてるから心配すんな
IntelのCEOもそう言ってる
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2018/07/01(日) 03:56:40.81ID:wYYzEO6l
AWSもGoogleも足りてるけどな
バックエンドやるにはSIMDの火力が足りないしフロントエンドやるならXeon DやAtom CのQuickAssistのようなTLSアクセラレータくらいは欲しい
0995Socket774
垢版 |
2018/07/01(日) 04:10:34.54ID:cMc1Ihc+
団子て本物の馬鹿なんだな
0996Socket774
垢版 |
2018/07/01(日) 04:30:22.48ID:UnoY4MvC
団子君のSIMDというかAVX３桁あたりへの過信は何なんだ
0997Socket774
垢版 |
2018/07/01(日) 09:26:23.88ID:YXgBiX9c
oakforestで性能出なくて大ひんしゅくのAVX512
0998Socket774
垢版 |
2018/07/01(日) 12:59:54.98ID:q9z9Y6a4
なんだかんだでAVX512は必要だっただろうが、必要なセグメントを考えるべきだった
0999Socket774
垢版 |
2018/07/01(日) 13:09:44.99ID:Ln71TG1J
>>997
団子を擁護するわけじゃないけど、どこで批判されてんの？
地震解析で2PF以上叩き出してたり、大規模な同ノード数で京より何倍も上の分子起動計算してて
稼働から1年以内で十分過ぎるほどの成果があるんだが
1000Socket774
垢版 |
2018/07/01(日) 13:18:12.61ID:H1Pg9Qur
>>999
そりゃGPUより性能出してるからなあ
10011001
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