■ Intel CPU等に深刻な欠陥 16
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◆関連記事
2018年1月10日 Linus，Intel相手に“おこ始め”―「メルトダウン」で幕開けの2018年
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/10
2018年1月18日 / 13:00 / 13日前
インテル半導体、新世代でも再起動頻発の可能性 パッチの問題で
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1F70D4
2018年01月23日 17時38
Linus Torvalds氏、IntelのSpectre/Meltdownパッチに怒る「完全に完全にゴミだ」
ttps://linux.srad.jp/story/18/01/23/078252/
2018年1月29日
Linux 4.15が正式リリース， Meltdown/Spectreにフルパッチ対応
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/29
2018年1月30日
マイクロソフト、緊急アップデートを公開 インテルパッチ無効化
https://jp.reuters.com/article/cyber-intel-microsoft-idJPKBN1FJ0J2
※前スレ
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 15
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517320391/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured わかってないなー
AMDユーザーは貧乏人の情弱だから掘っても得られるものが少ない
ゆえにハックする側の熱意も落ちるというわけ
だからこそのおめこぼし まあハックする側の熱意が落ちるから今後も無事かもねｗ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD 入れてた奴！
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― 今後は使用者間違いなく増えるでしょ
インテルの頭脳を駆使しても破れないAMD 弾の数×ユーザーの所得比（ハックする熱意係数）で効いてくるから
穴発見に掛かる年月はさらに延びると思われる
今後１００年は無事かもなｗ 無事ならさらに使用者増えるね
インテルは速度低下だし、面白くなってきたね 久々にここへ来た
あれからインテル、ちゃんと対策したん？
まぁ・・・うちのivyちゃんにはBIOSも来ないだろうから先月からあきらめモードだけど AMDでも実証可能な筈って論調に誘導したいみたいだな
俺は無茶だと思うわ
まして標準状態では前世代ですら成功してないのに >>155
今回そのフェーズは過ぎたと思うが言わんとする事は理解した >>163
インテルまたすぐにハッキングされるな
>>166
できてない
性能落とさない為に、有効化してないパッチ出したりしてる >>169
×有効化してない
○有効化を無効にする >>149
AMDの「CPU」は完全にセフセフだと思うけど
AMDの「CPUに対応するマザーボード」は大丈夫なの？
噂だとLANチップとLANのソケットがintelだったり、チップセットが一個でもintel系を使用してると(^p^)あうあうあーだそうだが >>157
Intelを信じたいなら信じればいいんじゃない？信じるのはあなたの勝手だ。
知識がある人はRyzenに移行し終わってるってだけだから、胸を張って信じ続けたらいい。 >>169
>>170
なんか凄い迷走してるな・・・ >>172
NICのコントローラ程度なら大丈夫だろう
そもそもパフォーマンス要らんし 論理を簡略化させ安全マージンを削ぐ事でスピードアップを図る設計手法
きまると効果絶大だからね〜 お隣の国が得意なんだけどね
今回の箇所だけじゃないでしょintelさん？まあ見つからなければOKと言う事でw でもまさかインテルの決戦兵器Coffeelakeに重大な欠陥があるとはね
その他のCPUもほぼ全滅だし、どうするんだろインテル >>159
よくもまぁ、恥ずかしげもなく無知をひけらかすこと
ハッキングの意味すら知らんのだな >>179
いや、穴ふさぐのもハックだぞ
穴作ったりして悪用するのがクラックってだけでハックはどちらも使う >>180
穴塞ぐ人達がハッカーか、ハッカーが穴を塞ぐかでは、まったく意味が違う
ハッカーがクラッキングしてるのをクラッカーと呼ぶだけのこと >>179
意味勘違いしてるのでは
ハッカーが開発したり、バグ対応してる
ハッキングに悪い意味合いの言葉はない
クラッカーはただのクラッカー >>182
>>159で自分がなにを書いたか読み返すといい
ハッカーってのは改変する、できる人達(=エンジニア）のことだ
つまりシステムを改悪するハッカーがクラッカーなの
穴塞ぐ人達だけがハッカーではない ハッカーは全員クラッカーだ！と誤解してたやつは腐るほどみたが、
穴埋める人だけをハッカーと呼ぶと誤解してるやつは初めてみたわ。 >>176
一般用途の1GbE程度なら大した事ないし問題無いだろう
気になるならパリティとかCPU側でやればいいしね
パワフルでインテリジェントなコントローラを要求する鯖用途の10GbEだと、そうはいかないのかも
収入の柱だった鯖用途で売る物無くなるのかIntel… >>173
あくまで「噂」に過ぎない、それを超えた事実も確認できていないから
でも事実としていえるのは、「intel腐ってる」
>>176
> NICのコントローラ程度なら大丈夫だろう
LANコントローラーに侵入するカスケード型ウイルスでも存在したら面白い展開になったけど、
今回はそれもないのな。 >>186
> 収入の柱だった鯖用途で売る物無くなるのかIntel…
その鯖にウイルス侵入して、ネットワークを通じていろんなintel系PCに襲い掛かり、
結果として北チョーセンが仮想通貨をごっそり持って行ったり、コインチェックが大量のビットコインを流出させたり・・・
じゃなかったっけ？ >>131
機械学習の穴を見つけて、特定のパターンに誘導出来れば可能だろうけど、
さすがにマイクロコードが学習アルゴリズムやパラメータ設定に深く関わってるだろうから、破られても今回ほど回復不能な事態になる前に、
対策打てるんじゃないかな。 >>152
というより、特権レベルチェックや保護にかかるコストをある程度省いて速度稼いで売りにしていたからね。
省いた部分が、コストの何万倍もの代償を払わせるような悪いチートだったとは、考えてなかったのではないかと。 >>183
エンジニアだってわかってんじゃん
でも悪いハッカーがクラッカーというのは許容できない >>188
エドワード・スノーデンが、かなり前に、インテルの製品にはNSA向けのバックドアがあると警告してたよね。
後、マイクロソフトやアップルやグーグルの製品にも。 腕のいいエンジニアが他人から尊称として呼ばれるのが
ハッカーなわけで
クラッカーならハッカーとは呼ばれない >>193
それよりもシスコに超デカイ穴開いていることが確認
されてやばいんじゃねーかなって感じだけどｗ >>191
井戸世代まではさておき湖世代は完全に性能詐欺以外の何物でもないじゃん
もう変な笑いしかこみ上げてこない
これのどこが質実剛健なんだよ…
本当の進化とはこういうこと：質実剛健なSkylakeの新機能をIDF 2015で掘り下げる
“ARM相当”のセキュリティ機能を実装
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1508/20/news140_2.html
インテル® SGX 命令とデータ構造の概要
日本語参考訳
https://www.isus.jp/security/overview-of-sgx-instructions-and-data-structures/ 穴はガバガバより小さい方が体感的に気持ちいい
一旦破られた穴は元には・・・
今まで騙されていたんだね >>192
わかってないやつに偉そうに言われてもな
許容できないとかしらんがな
悪いハッカーがクラッカーってよりクライムハッキングする連中がクラッカー
>>194
ハッカーってのはそもそも切り刻む者って意味だ
スラングとしてマニアの間で凄腕の称号となったが、善悪の区別をつける呼称ではない
結果英語圏でハッカーが悪意ある通称としてばかり目立つようになったんで、クラッカーって言葉ができた
それまで一緒くたにハッカーだったし、逆にホワイトハッカーって呼称もある
そんなことよりも、ただただ今どきはクラッカーのが通りが良いと促せばいいだけのことで、間違いを強制するのはいらんお世話だ >>198
ハッカーはちょっと小気味のいい仕事をする事の意
誤用広めるの止めて欲しいホント
わざと？ >>200
ちょっと待てwww
確かにそんな意味てか、退屈な仕事を黙々とこなす者とかあるらしいが、PCのハッカーとの関連は聞いたこと無い
ハッキングがそもそも切り刻むとかぶった切ることからきてるとのことだし
まぁ、俺の知ってる話が間違ってる可能性は否定しないが、その説は初耳だ
あと、これな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hackers
日本人がどう捉えようが、分け隔てないこれが認識であろう
そもそもLinux文化からハッカーは善とか言い出した気はするが、当時のことをそこまで正確に思い出せん ブラックハッカーとかホワイトハッカーとかいう日本独自の呼び名には草生える
ブラッディマンデイに出てきそう（偏見） 黒白で善悪を表現するの差別的だよなあ
アメリカでこれ言い出したらただじゃ済まないぞ >>202
ttps://en.wikipedia.org/wiki/White_hat_(computer_security)
まぁ、日本発祥が有名になったのかもねー >>201
この件に関してはwikipediaの記述微妙だったはず、日本のも
ハックってそんな意味だよ
源流がどうとかいうとまたややこしくなるから、意味としてな >>205
意味としてなら切り刻む者も間違っちゃいないはずだが
まぁ、どっちかってと木こりとかそっち系らしいのは、いま調べて知ったが 日本の場合、根性論横行で機械を信用しないどころかバカにする風潮が出来上がってたから
一般向けIT関連の立ち遅れが酷くて知識の殆どが海外のSF小説や映画が元になってて
誤訳に解釈間違い、配給宣伝側の適当紹介で誤解が広がったので
文系のジジイとか特に根が深いと思う >>206
そう、アウトドア的な匂いがある、でも切り刻む云々を持ち出すと話がややこしくなるからおすすめしない
こんな日用品の意外な使い方で、専用工具の代用が可能に
なんてのもハック、火起こしとかいろいろ
エンジニアのハッカーは、お前すげえなっていう仕事をこなすような人たち
だから自称はない、他人が賛辞を込めた呼び方としてのハッカー >>201
ハッカーとﾊｶｰはちがうけど、
日本の場合は元々ハッカーとクラッカーが同じ意味で使われていた所に、
80年代末か90年代頭にアメリカのGnu辺りの文化が一気に輸入というか普及して（Linuxが出来るより前）、
そこから95年辺りまで、ハッカーの定義を巡る結構熱い議論がネットニュースや大手パソコン通信（特に日経MIX）で繰り広げられ、
今の用法に収斂していった経緯があったからね。 >>208
だから事の善悪と技術力の賛辞は別だってことだろ？
困難な悪事を褒め合う文化なんてそこらじゅうにあると思うけどな
ちなみに自称ハッカーはきっといる
自称天才が山ほどいるんだからな >>131
誰が何を発表したかレベルで間違ってて……
わざわざ全角の法則踏んでる芸の細かさよ 話題そらしに頑張ってみてもIntelさんの穴は埋まらないという悲劇 ！！！「穴を埋めると悲劇なので話題逸し頑張ります」 そういえばなんとかの法則ってあったよね。
18ヶ月から24ヶ月のペースで脆弱性が見つかって性能が半分になるとかなんとか。 >>203
white knight が大丈夫なんだから大丈夫なんじゃね？ >>208
誤用と言われた根拠がわからんな
好きな意味持ってきたってだけか？もしかして
ともかく>>159をこじつけたい熱意は伝わった >>217
ガバガバユル穴で速かっただけだ
幻想だったんだよ 夏の風呂にはハッカ油を数滴入れるとスッキリして気持ちいい。
これ、マメな。 ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>219
「悪いハッカーはクラッカーだ」といった意味合いは誤用
Intelのハッカーは悪いことを考えている という話なら論議の対象になり得そう
こじつけたいもなにも穴塞ぐためにがんばってる人莫迦にしてんの？ 終わらせる気があるようには見えない対応を繰り返してるだけだよね 1月のポンコツマイクロコードを再リリースとか意味不明な行動繰り返してるし 世間的にはもう対応終わった。パフォーマンス影響なかったよかったとなってて笑えるわ インテル、脆弱性対策パッチの適用に中止を呼び掛け--再起動の問題で
https://japan.cnet.com/article/35113531/
＞今後新たなパッチをリリースすると述べている。
で、新たなパッチはリリースされたの？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | 先月末にIntel CEOのBrian Krzanichが、今年中にシリコンレベルの変更をした製品をリリースする、というのが
何かを示唆しているのかもね。マイクロコードでは治らないと。 結局リーナスが金と数で負けて
未だに謎のパッチをマージする作業を監督しているし
インテルには誰も勝てないってことだろうな
欧州委員会ですらあの法務部門を打ち破れない状態だし >>235
CESの段階で「緩和する」までしか言えなかったんだし、シリコンレベルの対策してきても
根本的なアーキテクチャが変わらないことには穴空いたままだし。 >>236
>結局リーナスが金と数で負けて
>未だに謎のパッチをマージする作業を監督しているし
>>115
Intelに尻尾振ってたUbuntuですら謎パッチのマージから離反したのに？
>欧州委員会ですらあの法務部門を打ち破れない状態だし
>>19
欧州では締め出しカウントダウン始めたみたいだけど？ >>115
ubuntuと比べるとwindowsのやる気の無さが… 一部大企業同士ではとっくの昔に揉み消し談合済み
その段階で技術案件は終わり、今は政治案件になってる
一般ユーザーや中小鯖屋は正確な対策も情報も与えられず終了 >>242
米政府が大きな組織として扱われていないのには噴いたｗ 最近pcがかなり重いんだけど今回の脆弱性が理由なのかな？
core2duoE6600使ってるんだけど…
まぁ、性能的にもう限界なんで今月中に買い替える予定。 >>244
うちにもE8500が1台あるけど、別に今回の件関係なく数年越しで遅いよ
ことしSSDに載せ替えしたら、えらく軽く動く様になったからもうしばらく延命するけど、替える気があるならさっさと替えた方がよい 結局しばらくは元の性能を維持しつつ無対策で過ごすしかないんか
結局1日しかテレビのニュースにならずにもう世間的には無かったことになってるのが怖いわ AMDのCPUもSpectreの影響は受けるのに、何でIntelのCPUだけ脆弱性があるかのように言われてるの？ >>247
Spectreと呼ばれるExploitでは、AMDのVulnerabilityは無かったから >>247
Intelのパッチが遅れに遅れてるから。 10nmの歩留まりやばくて色々大変だし
そろそろ許してあげようよ
制裁よりも対話が重要だと思うよ PC10台稼働してる者としては、簡単にTPOで利用区分けするだけだがな
金を扱うPCはAMD、それ以外はIntelPCで、一切パスワードは記憶させない、入力しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
