■ Intel CPU等に深刻な欠陥 15
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
デスクトップの2台はSandyからAMDの1800Xと1600（ワードEXCEL事務メイン）に変更
あとはノートPCをどうしようか検討中 メルトダウンでSGXを抜けるぞー
ftp%3A//ftp.idfusion.net/pub/sgx/sgx-spectre-meltdown.pdf
もうお腹いつぱいですわ TEEが駄目だとこの辺にも影響が
イーサリアムNW等に“機密ブロックチェーン”を構築するミドルウェア、MSが発表
https://www.google.com/amp/ascii.jp/elem/000/001/531/1531463/amp/#ampshare=http://ascii.jp/elem/000/001/531/1531463/
また仮想通貨下がるん？ 775とかはMSが配布するコードでなんとかなるのかな
INTELはBIOSファイルは要らないからマイクロコードだけでも配信してほしい なんとかはならんだろ
買い替え推奨
インテルがいいならインシリコン修正待てば？ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>704
Googleアナルも気持ち悪い
ttp://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr >>714
特定のユーザーが選択するメリットはあるかも
本末転倒だと思うけど >>695
その下駄、もの凄い下駄だな
RYZENとCoreの比較でってならともかく、構造の違いくらい把握しとこうね >>685
キャッシュとメインメモリを混同してないか？ A4を2コアだと思って買ったらosから1コア2スレッド扱いされてワロタ >>687
忠告ありがとう。
でもすでにOCでCPUのVcore1.7V近く盛ったりで8700K全コア5.5Gで遊んだりしてる。
VRM 、チップセット、メモリも含めたオール水冷だから電圧盛られてもわりと平気というか盛りすぎると焼ける前にフリーズする。 ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― 2/7の記事らしい、2/7の記事？
MeltdownとSpectre問題、対策パッチでPCのパフォーマンスは低下するか
https://news.mynavi.jp/article/20180207-581929/ 去年の脆弱性での対象は
MEファームウェアバージョン11.0/11.5/11.6/11.7/11.10/11.20、
SPSファームウェアバージョン4.0
TXEバージョン3.0
を使っているプラットフォーム
MEのドライバーも入れてないし、
SPS（サーバー）使ってないし
オイラのPCで関係したのはTXEバージョン3.0搭載してるLIVA Zだけだった
Intel-SA-00086 Detection Toolのダウンロードは下記から
https://downloadcenter.intel.com/download/27150 俺は2001年からずっとノーガード戦法だが何の問題もないぞ
MSBlaster?WannaCry?何だそれって感じ >>724
BIOS更新するのはいいとして
無効化パッチ当ててベンチして何の意味があるのか 今回のはいろいろなところがいろいろと必死だよねえ
単純に「今回のはやべえ。壊れた奴がすぐに買うのは当然だが、他は様子見だな」なのにな
「これこれこうなら気にするほどではないから、買おうぜ」みたいなノリが必死だ さすがにいまインテル買うのはアホだよね
対策版出たらホントゴミになるよ バグではない欠陥
近代的なプロセッサはみんな脆弱性を持つ
みんなで遅くなろうよ
ライター全員ゆくへ不明事件
再起動病
詳細は混ぜて説明のこと
アクセラレーションブースト
etc 大漁だ >>725
MEの穴もいっぱいあるよな
Nehalem～
ttp://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00075&languageid=en-fr
Ivy～ (Sandy以前はサポ切れで切り捨て)
ttp://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00101&languageid=en-fr 数％の性能差を競ってきたはずなのに、下がった途端に「軽微な影響」だからね。
SSDなんて製品のグレードが変わるくらいの影響が出ているのに。
おまけにPCの中心は低クロック版CPUのノートPCであることも忘れている。
ハイエンドデスクトップで体感差は小さいと言われても説得力は薄いよ。 CPUキャッシュ関の細部でのやり取りだけで自分には弊害は無い、と思ってたが、
クソムソHDDとのIO遅くなりやがってるよ。動画再生もかったるく感じるぐらい。 coreiになってから７年間ぐらい停滞したと思ったら、AMDが進歩したけど、coreiはそのままとか >>734
インテルは去年から新アーキCPUの開発に着手した。
早くてもcoreアーキに変わる(脆弱性の根本対策済みの)
CPUが出るのは2021年以降だろう。 それまでは応急対策済みの10～14nmプロセスで出来たcoreアーキの改良版CPUが提供されるw マイクロコードと同じ対策(緩和)しただけの改良だろうけどね
継続して穴をふさぐセキュリティアップデート必要 irbsの扱いもどうなるのだろうね←linusおこ原因
蓮以前が遅くなる主原因でもあるわけで 最初言った通りの展開すぎて笑うわ
パッチで不具合続出で待ったが掛かり入れてない奴が逆に勝ち組になると >>739
パッチ入れてても入れてなくても負け組だろ >>717
もの凄い下駄だろ
パッチの片鱗だけで5割減もありえると予想できる下駄なんだから
Intelがどうしょうもなくて出し渋るだけのことはある、もの凄い下駄だろ ←セキュリティーホール 不安定→
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≡ ||
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≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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≡ ∪∪ Dell EMC、AMD EPYC搭載の第14世代「PowerEdge」サーバ3機種を発売
https://japan.zdnet.com/article/35114391/ >>741
下駄が外れたから遅くなったと思うわけだ
どさくさに紛れてブルアーキまで擁護とは >>745
単に対策品ってだけなら安定パッチが完成したらすぐ出すと思う
出来るか別としてパッチ前の性能維持は目指した新アーキって話なら早くて2、3年後じゃね？ 夏頃対応B350等がでて秋頃マイクロコード入り新CPUi357
年末にhw対処i9ってスケジュール感だろう
完全対処版は東京オリンピック後と見る
平壌オリンピックが近づくと全くニュースが無くなった
同様なら東京の前に大モノは出さないかと intelはうまいよな海外だとAMDへの訴訟が急激に増えるって謎の現象起きてるし
誰が後ろに付いているのだろうか？ >>746
なにをいっている
Intelはチートしなきゃ戦えないようなポンコツだったんだって話だ >>734
CPU基本構造おさらい ～Corei(Zen)、Bulldozer世代編～
この世代の特徴は、コア当たりの演算器(ALU)の数を3から4に増量したことにある。
単純に演算器を増量すると、コア当たりの演算器が4個あると想定したアプリは高速化される一方、
従来のアプリでは演算器4個フルに活用する事は難しく、遊んでいる演算器が出てきてしまう。
そこで考えられる活用法は、
・利用形態がメインスレッド+アルファである事を想定し、遊んでいる演算器にSMTによって別スレッドを割り当てる方法
・利用形態が多数スレッドである事を想定し、演算器を最初から2スレッドに等価に割り当てる(分離してしまう)方法
の2通りがある。
前者はCoreiとZenが取った方法で、シングルスレッド性能を高く維持したまま遊んでいる演算器も活用できるが、
重いスレッドがコアあたりに2つある場合は独立したコアよりもリソース競合による性能低下が激しいデメリットがある。
要はデスクトップ向け。
後者はBulldozerがとった方法で、シングルスレッド性能は以前より低下してしまう
(演算器3 -> 2により演算器2を前提としたアプリでは等倍、演算器3を前提としたアプリでは2/3、演算器4を前提としたアプリでは半分の性能になる)が、
重いスレッドがモジュールあたりに2つある場合はSMTよりもリソース競合による性能低下がゆるやかなメリットがある。
要はサーバー向け。
前者と後者、どちらが良いかと言えば、市場は前者を選び、AMDはZenで前者の構造に変更したというのがひとつの事実。 投機実行ユニットの中にセグメント判定回路をコピペするだけで対策可能なんじゃね？ >>749
intelもarm複数訴訟が立ち上がってる
ニュースにもなってるぞ
特にクラスアクションは該当人数でintelがダントツ ＞745
2020年のWin7延長サポート切れのタイミングじゃね？
それまでの約２年は個人情報公開機能を取るか、自動再起動＋データ破壊機能を取るか
究極の選択をしろということだな。 >>752
メルトダウンはそれでいい
ただパイプラインに大きく手が入る
権限が切り替わる命令は他の命令より
先に処理しないと判定ロジックに渡す
フラグが生成できない
要はリオーダーユニットと別にプレオーダーユニットを
新設してステージを一段増やす必要がある Intelの新アーキはシングル性能を追求した製品ではない。って話じゃなかったっけ？
最初はPen4やブルみたいなので出して、そこからチックタックと改良していくんだろうね >>756
デカいとこだしpen4やcoreや謎CPUまで複数走っているだろう
量産の都合もあるから3月にははっきりする いい事思い付いた
ARMにx86emuさせればいいんじゃね？
おあつらえ向きにARMのライセンスも取得してるし… >>755
そこに手を入れると芋づる式にデコーダとブランチ周り、それにディスパッチャとキューの手直しが必要かなぁ
つーかどっちにしても命令の上流系統作り直した方が早いか
キャッシュ管理とアドレス周りも手入れ必要だし もしかしたらSkyLake以降は対策CPUが出て希望者は交換してもらえるとかそういう形になるんでない 珈琲で中国工場稼働させたのこないだだぜ
少なくとももう新工場の話がないと交換するにしても来年以降となる
まあ物理制約的に無いだろ >>763
5年後、奪われたシェア奪還のために
CPUグレートにあわせた全IntelCPU交換が行われる
マザボ売れれば赤字ではない、まである >>761
多分そうなる
今の構造だとロードストアユニットの前にプレオーダーユニットが必要だから
IPCがかなり下ってメモリアクセスも遅くなる
ゼロベースで組んだほうがまたマシ 全然ニュースにならないんだけど報道規制とかされてんの？ ＞767
マスゴミの忖度というか、Intelは大きな広告主ですから、あとはお察し 脆弱性が公開されてもう１ヶ月以上経つのに
まともなパッチが未だ出ず
一方でマルウェアは続々散布中っていう状況
それをマスゴミはただ黙って見てるだけ
ユーザー不在っすよ。 >>767
さあ？
ただ1/3から一週間ほど自作系ライターの記事がなかったり
無名ライターがいきなりバーストしてたのは確か
つかぐぐって日付確認すればすぐわかる そりゃ、既知のマルウェアならそのパターンファイルを用意できるだろうけどさ
未知のだと、それ出来ないんだよな。
そのため、たとえウィルスチェッカを使ってても
脆弱性を塞ぐことはしないといけないのにね。
塞ぐと、データ破壊と突然再起動っていうことに。 ハードウェアアーキテクチャそのものの欠陥だからたいさくするなら
アーキテクチャそのものに手を入れないといけないって話になる
それこそCPU-メモリ間の通信の暗号化とかそういうことになってくるし >>767
恐らくマスゴミのアホには内容理解できないんだろ
最近技術的な内容は、おかしな記述が増えてる 「アクセラレーション・ブースト」とかいう中二病ネーミングなアーキテクチャが
突如実装されていることになったりしたな。 >>772
ならん
要は許可のない参照を弾くのと、プロセス毎に定められたアドレスを逸脱しなければ良いだけの事
最悪でもアドレスさえ割れなきゃAMDみたく「理論上は可能、現実的には不可能」に出来る 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
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( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>762
samsung独自設計ARMのアーキテクトって、作っていたのがIntel Tejas ⇒ AMD Bobcat ⇒ 現在という経歴。
多分Intelの流儀をARMに入れてみて、パフォーマンス上がりますた ⇒ セキュリティだめです、みたいなパターンじゃ？
といってもSpectre2を防いでいるであろうニューラルネット分岐が入ったのも、Bobcatからなんだよね。よくわからん。 NN分岐もそうだけどAMD64に於けるHWの仕様もあると思うぞ
コンテクストスイッチの際にBTB操作してるんじゃないかな そういやAMDのQ4決算のスライド、パートナーの中にAWSがあったんだよね。
…EPYCの奪い合いが現実味を帯びてきた。 たしかBTBのタグがフルアドレスだったかと
同一アドレスからしか注入できないから注入に奇跡的な確率を必要とする インテルでもAMDでも良いから早く新作CPUの発表をしてくれー
発表があってからも発売までが長いのだから早く頼むー
今してくれないと4月に買えないー
4月にはすでに買っていたいのですぐに何か出してくれー 今のうちにRyzenで組んでしまえばいいだろ
未だに買ってない奴ならいつ買っても同じ事だ 最新のCPUでないと嫌なんであれば今Ryzenベースに組んで、
Ryzen2x00系が出たらCPUだけ買って載せ替えればいい。
余る1x00系のRyzenは中古で売ったら差額分は戻ってくるだろう。 >>786
同じRyzenでもRyzen Threadripperはどうよ？ 特に1950ｘ
slipsじゃねぇぞw 「Threadripper」だぞw DDR4メモリを使ってるなら、RyzenAPUと対応マザーを買って交換すれば済む。
とはいえ、Win7から10に無償アップグレードした場合は
大幅なシステム変更になるからOSも買わなきゃだよ。
ああ、出費が痛い。 >>789
大丈夫、skylakeで無償アップデートしたwin10でもRyzen1600にママンごと変更できた
手順はちゃんと踏まないといけないが、難しくもないのでググれば何とでもなるよ i7-7700からAPUに乗り換えようと思ったがランク下げるわけにもいかず結局そのまま SGXで隔離しても脆弱性でデータを抜ける可能性か、UHD BDの使用要件
から外される可能性が出て来るな メルトダウンについての適当なまとめ
１ Intel→マザーボードメーカー→ユーザーの流れでパッチ（BIOSイメージ）を提供なので
マザーボードメーカーがサポート知らねで、パッチが提供されないこともある。
そしてパッチを適用しても所詮は緩和策なので根本的な解決にはならない。
２ 今出回っているIntel謹製マイクロコードパッチを入れると性能低下だけでなく
高確率で予期せぬ再起動を起こして、データが壊れることもある。
（KabyLakeまで確認と言ってるけど、仕様変わらんから最新CoffeeLakeも同じかと）
んで、マイクロソフトがそのパッチを回避するパッチを提供中
Intelも入れるなと言い始める。（無責任というか株売ったから知らねえってか）
３ 今取れる対策は、AMDに乗り換えて静観がベスト。
特にメモリの記録を暗号化できるRyzenPRO版はかなり安全っぽい。
どういう暗号化なのかは、↓これに書いてある。
http://developer.amd.com/wordpress/media/2013/12/AMD_Memory_Encryption_Whitepaper_v7-Public.pdf 4Kの解像度は普及してもUHDBDとかクソメディアは普及する気がしない RavenRidgeならUHD BDのソフト再生できる可能性はあるんじゃないかと思ってたけど、今んところは言及ないねぇ。
今の時点でIntel CPU搭載機を買うつもりはないから、UHD BDは当分見送りだなぁ。 >>794
ARMも影響あるからスマホとか勝手に遠隔操作されてマイニングに使われたりするからな
しかもスマホの場合はアプデ無かったりするから古いマザー同様困ったことになる >>796
UHD BDってSGX積んでないと駄目なんしょ？
AMDがSGXに相当するもの開発してくれればいいのかもしれないけれど
今のところIntelが日本企業の提案を受け入れてSGXを開発してくれたって噂聞くから
UHD BD対応のAMD CPUって当分無いんじゃないかな
現状PCでUHD BDが見れるのって一部SkylakeとKabylake以降のIntelのオンボードグラフィックスだけでしょ >>796
現行のBristrolRigeですら
外部チップでの変換でHDMI2.0対応になり
AMD Secure Processorは有効になってるけど対応してないでしょ
結局のところやる気がないだけだと思う >>798
SGXが必要なわけじゃない、メモリに読み込んだBDのデータを抜いてコピー
できない様に隔離する機能があるかどうか
APUにも同様な機能(ARM TrustZone)は既にある、今の所法人向けとXBOX
でしか開放していないけどな ちなみに外部チップに依存しているのはIntelも同じ
ソフト側が対応しないならAMDもIntel SGX互換命令を入れるしかないだろうね >>800
ああXBOXがUHD BD再生するなら一番安いって聞いたことあるわ
理解が足りてないかもしれないがAMDもSGX相当のもの開発済みなのね
なら>>799も言ってるけど、後は積んでくれる意志がAMDにあるかどうかっぽいね >>802
AACS LAっていう団体がプロテクト担当してるんだけど
そこのメンバーにインテルは入ってるけど
AMDは入ってないんだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Advanced_Access_Content_System
利権だからAMDが対応しようと思っても簡単にはいかない intel入ってるやつだけの人って今どうしてるの？
ネットに一切つなげてないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
