■ Intel CPU等に深刻な欠陥 15
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_､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ 流石に、いまこの状況でインテルPCで書き込んでる奴は基地外だろ 4月にryzen+が出たとして、それと同時期にでたマザボは今のIntel問題は完全に解決したと考えていいですかね？
BTO買おうと思った矢先の出来事だったので、ずっとモヤモヤしてて。それと、ガレリアシリーズとかサイコムとかって、新しいCPUやマザボがラインナップに出てくるのって、さらに数ヶ月先とかになるんでしょうか？
いい加減Windows7とおさらばしたい。。 >>668
質問の意味が分からん。性能しか見てないの？
あとスマホの話そこで出す意味も分からん。 ×性能有利だった
○セキュリティの専門家も吃驚なトンデモ実装でチートしてた >>676,668
スマホはともかく、○bridge～○lakeとFXでFXを選んだ人は実際少数派だったろうし
傾いてるな、と見られても仕方ないんでない？
自分も結局Bull系列は手を出さずじまい。
その間に録画エンコ鯖をi7 2700Kで組み、普段使いPCをi5 4650で組んで、
2700KはRyzen 1600Xに置き換え済だけど、4650で今まさにこれを書き込んでる。
今のところZeroのコード以上のやべー奴は出てきていなくて、
ウイルスソフトで何とかなるみたいだから、運用に気をつけつつZen+待ち。
元からZen+で組み替える気満々だったんで、それまで問題発覚が遅れてほしかったよ。 >>678
FX買ったなんて一言も書いてないしw
実際買ってもないんだけどw
妄想で決めつけられても答えようがないw >>678
まぁでもZen2から治すらしいからいいじゃないの ・AMDのプロセッサでは「Spectre Variant 2」を悪用した攻撃は難しい
・CPUマイクロコードのパッチを展開し、これをOS更新と組み合わせることで、さらなる軽減措置を提供
・Zen2では設計変更
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1517483538/
Zen2が伸びるの嫌なんだけどなぁ… >>679
まず、君は>>639なの？
PhenomIIでRyzen発売まで粘っていたなら、それはそれで傾いてるな。良いんでない？
うちにもPhenomIIX6機があるよ。家族用PCとして余生を送ってる。 誰がどのタイミングで何に乗り換えようがどうでもいい
今このタイミングでインテルがゴミなのだけは変わらん事実
それだけだろ
インテル使用者の頭もメルトダウンしてくのか？
ならなおさら窓から投げ捨てないとな >>678
俺は性能見てFX8350買ったよ
熱々だけどエンコは早いし物はお安いしそんなに悪くなかった >>681
proの暗号化機能をコンシューマでも有効化するだけじゃね？ proの暗号化使えるようになったら相当だわｗ
ディスク暗号化使ってる奴にとっては、メモリからキーが抜かれるリスクが大幅に下がる神機能 >>670
ノーガードならOCツール抜いとけよ
電圧劇盛りでベンチされたらPC死ぬぞ おはようございます
>>681
そういえば、Zen+やZen2って正直どうよ？
18コア36スレッドとか20コア40スレッドとかすんごい芸当するの？ ちょっと教えて
cpu haswell refresh
chipset B85
Spectre/MeltdownについてはBIOSも出てこないので諦めてるんだけど、
それ以前にあったIntel MEのほうのfirmware更新っていうのは、
Intelのサイトから落としてくるものなの？（探したけど見当たらなかった）
マザボAsrockのサイトみても100系～しか修正firm上がってなかったから、諦めるしかないんだろうか。 この脆弱性が放置されると
まず最初にセキュリティーサポートという商法が崩壊してしまいそうな
ソフトやなんやの仕様に「対象はIntelCPUの使用機材を除く」と書けるのだろーか ←再起動頻発 セキュリティホール→
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≡ ||
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≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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≡ ∪∪ >>689
つい最近のアレだったらHaswellは対象外 >>690
そもそも脆弱性を突かれてデータお漏らししてくれたのをサポしてくれるところが無い
保険商品としてならあるかもしれない
一体商品のハイパーコンバージドを扱っているところは
被害によっては傾いたり潰れたり
いきなり分社化して切り離しにかかったら事が起きれば潰しますってこった >>689
Intel ME 脆弱性有無の確認なら 「intel-sa-00086 検出ツール」で出来るんじゃね？
脆弱性ありなら諦めるしか… ブル系は性能悪いんじゃなくて、競合製品が下駄履いてただけじゃないの？ WU無効化してたら、デカイ枠でアップデートしやがれって英語で出てきてウイルスかと思ったわw >>695
いやブルの性能は悪い
OSとアプリにチューニングされた物を使えば別だが 微々たる力だろうがブル買う事でAMDが何とか存続して今のRyzenに
繋がってるとするならばちょっとは感謝しないとな 素晴らしき変態共 >>695
高クロックで回すと熱々だっただけで、
2.8GHz辺りだと中々バランスよかったよ。
Core2時代だったら覇者だったかもね。 TSXとMeltdownの組み合わせでCPU発狂するな
旧ファームのバグの一つはこれか
マニュアル精査してからgoogleにでも送るわ どっちかセキュリティアドバイザリー貼ればいいだけだろに
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00086&;languageid=en-fr&_ga=2.104690368.1170171970.1517964863-1795865936.1517794215
intelがiCLSを忘れててて最近追加した デスクトップの2台はSandyからAMDの1800Xと1600（ワードEXCEL事務メイン）に変更
あとはノートPCをどうしようか検討中 メルトダウンでSGXを抜けるぞー
ftp%3A//ftp.idfusion.net/pub/sgx/sgx-spectre-meltdown.pdf
もうお腹いつぱいですわ TEEが駄目だとこの辺にも影響が
イーサリアムNW等に“機密ブロックチェーン”を構築するミドルウェア、MSが発表
https://www.google.com/amp/ascii.jp/elem/000/001/531/1531463/amp/#ampshare=http://ascii.jp/elem/000/001/531/1531463/
また仮想通貨下がるん？ 775とかはMSが配布するコードでなんとかなるのかな
INTELはBIOSファイルは要らないからマイクロコードだけでも配信してほしい なんとかはならんだろ
買い替え推奨
インテルがいいならインシリコン修正待てば？ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>704
Googleアナルも気持ち悪い
ttp://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr >>714
特定のユーザーが選択するメリットはあるかも
本末転倒だと思うけど >>695
その下駄、もの凄い下駄だな
RYZENとCoreの比較でってならともかく、構造の違いくらい把握しとこうね >>685
キャッシュとメインメモリを混同してないか？ A4を2コアだと思って買ったらosから1コア2スレッド扱いされてワロタ >>687
忠告ありがとう。
でもすでにOCでCPUのVcore1.7V近く盛ったりで8700K全コア5.5Gで遊んだりしてる。
VRM 、チップセット、メモリも含めたオール水冷だから電圧盛られてもわりと平気というか盛りすぎると焼ける前にフリーズする。 ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― 2/7の記事らしい、2/7の記事？
MeltdownとSpectre問題、対策パッチでPCのパフォーマンスは低下するか
https://news.mynavi.jp/article/20180207-581929/ 去年の脆弱性での対象は
MEファームウェアバージョン11.0/11.5/11.6/11.7/11.10/11.20、
SPSファームウェアバージョン4.0
TXEバージョン3.0
を使っているプラットフォーム
MEのドライバーも入れてないし、
SPS（サーバー）使ってないし
オイラのPCで関係したのはTXEバージョン3.0搭載してるLIVA Zだけだった
Intel-SA-00086 Detection Toolのダウンロードは下記から
https://downloadcenter.intel.com/download/27150 俺は2001年からずっとノーガード戦法だが何の問題もないぞ
MSBlaster?WannaCry?何だそれって感じ >>724
BIOS更新するのはいいとして
無効化パッチ当ててベンチして何の意味があるのか 今回のはいろいろなところがいろいろと必死だよねえ
単純に「今回のはやべえ。壊れた奴がすぐに買うのは当然だが、他は様子見だな」なのにな
「これこれこうなら気にするほどではないから、買おうぜ」みたいなノリが必死だ さすがにいまインテル買うのはアホだよね
対策版出たらホントゴミになるよ バグではない欠陥
近代的なプロセッサはみんな脆弱性を持つ
みんなで遅くなろうよ
ライター全員ゆくへ不明事件
再起動病
詳細は混ぜて説明のこと
アクセラレーションブースト
etc 大漁だ >>725
MEの穴もいっぱいあるよな
Nehalem～
ttp://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00075&languageid=en-fr
Ivy～ (Sandy以前はサポ切れで切り捨て)
ttp://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00101&languageid=en-fr 数％の性能差を競ってきたはずなのに、下がった途端に「軽微な影響」だからね。
SSDなんて製品のグレードが変わるくらいの影響が出ているのに。
おまけにPCの中心は低クロック版CPUのノートPCであることも忘れている。
ハイエンドデスクトップで体感差は小さいと言われても説得力は薄いよ。 CPUキャッシュ関の細部でのやり取りだけで自分には弊害は無い、と思ってたが、
クソムソHDDとのIO遅くなりやがってるよ。動画再生もかったるく感じるぐらい。 coreiになってから７年間ぐらい停滞したと思ったら、AMDが進歩したけど、coreiはそのままとか >>734
インテルは去年から新アーキCPUの開発に着手した。
早くてもcoreアーキに変わる(脆弱性の根本対策済みの)
CPUが出るのは2021年以降だろう。 それまでは応急対策済みの10～14nmプロセスで出来たcoreアーキの改良版CPUが提供されるw マイクロコードと同じ対策(緩和)しただけの改良だろうけどね
継続して穴をふさぐセキュリティアップデート必要 irbsの扱いもどうなるのだろうね←linusおこ原因
蓮以前が遅くなる主原因でもあるわけで 最初言った通りの展開すぎて笑うわ
パッチで不具合続出で待ったが掛かり入れてない奴が逆に勝ち組になると >>739
パッチ入れてても入れてなくても負け組だろ >>717
もの凄い下駄だろ
パッチの片鱗だけで5割減もありえると予想できる下駄なんだから
Intelがどうしょうもなくて出し渋るだけのことはある、もの凄い下駄だろ ←セキュリティーホール 不安定→
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ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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≡ ∪∪ Dell EMC、AMD EPYC搭載の第14世代「PowerEdge」サーバ3機種を発売
https://japan.zdnet.com/article/35114391/ >>741
下駄が外れたから遅くなったと思うわけだ
どさくさに紛れてブルアーキまで擁護とは >>745
単に対策品ってだけなら安定パッチが完成したらすぐ出すと思う
出来るか別としてパッチ前の性能維持は目指した新アーキって話なら早くて2、3年後じゃね？ 夏頃対応B350等がでて秋頃マイクロコード入り新CPUi357
年末にhw対処i9ってスケジュール感だろう
完全対処版は東京オリンピック後と見る
平壌オリンピックが近づくと全くニュースが無くなった
同様なら東京の前に大モノは出さないかと intelはうまいよな海外だとAMDへの訴訟が急激に増えるって謎の現象起きてるし
誰が後ろに付いているのだろうか？ >>746
なにをいっている
Intelはチートしなきゃ戦えないようなポンコツだったんだって話だ >>734
CPU基本構造おさらい ～Corei(Zen)、Bulldozer世代編～
この世代の特徴は、コア当たりの演算器(ALU)の数を3から4に増量したことにある。
単純に演算器を増量すると、コア当たりの演算器が4個あると想定したアプリは高速化される一方、
従来のアプリでは演算器4個フルに活用する事は難しく、遊んでいる演算器が出てきてしまう。
そこで考えられる活用法は、
・利用形態がメインスレッド+アルファである事を想定し、遊んでいる演算器にSMTによって別スレッドを割り当てる方法
・利用形態が多数スレッドである事を想定し、演算器を最初から2スレッドに等価に割り当てる(分離してしまう)方法
の2通りがある。
前者はCoreiとZenが取った方法で、シングルスレッド性能を高く維持したまま遊んでいる演算器も活用できるが、
重いスレッドがコアあたりに2つある場合は独立したコアよりもリソース競合による性能低下が激しいデメリットがある。
要はデスクトップ向け。
後者はBulldozerがとった方法で、シングルスレッド性能は以前より低下してしまう
(演算器3 -> 2により演算器2を前提としたアプリでは等倍、演算器3を前提としたアプリでは2/3、演算器4を前提としたアプリでは半分の性能になる)が、
重いスレッドがモジュールあたりに2つある場合はSMTよりもリソース競合による性能低下がゆるやかなメリットがある。
要はサーバー向け。
前者と後者、どちらが良いかと言えば、市場は前者を選び、AMDはZenで前者の構造に変更したというのがひとつの事実。 投機実行ユニットの中にセグメント判定回路をコピペするだけで対策可能なんじゃね？ >>749
intelもarm複数訴訟が立ち上がってる
ニュースにもなってるぞ
特にクラスアクションは該当人数でintelがダントツ ＞745
2020年のWin7延長サポート切れのタイミングじゃね？
それまでの約２年は個人情報公開機能を取るか、自動再起動＋データ破壊機能を取るか
究極の選択をしろということだな。 >>752
メルトダウンはそれでいい
ただパイプラインに大きく手が入る
権限が切り替わる命令は他の命令より
先に処理しないと判定ロジックに渡す
フラグが生成できない
要はリオーダーユニットと別にプレオーダーユニットを
新設してステージを一段増やす必要がある Intelの新アーキはシングル性能を追求した製品ではない。って話じゃなかったっけ？
最初はPen4やブルみたいなので出して、そこからチックタックと改良していくんだろうね >>756
デカいとこだしpen4やcoreや謎CPUまで複数走っているだろう
量産の都合もあるから3月にははっきりする いい事思い付いた
ARMにx86emuさせればいいんじゃね？
おあつらえ向きにARMのライセンスも取得してるし… >>755
そこに手を入れると芋づる式にデコーダとブランチ周り、それにディスパッチャとキューの手直しが必要かなぁ
つーかどっちにしても命令の上流系統作り直した方が早いか
キャッシュ管理とアドレス周りも手入れ必要だし もしかしたらSkyLake以降は対策CPUが出て希望者は交換してもらえるとかそういう形になるんでない 珈琲で中国工場稼働させたのこないだだぜ
少なくとももう新工場の話がないと交換するにしても来年以降となる
まあ物理制約的に無いだろ >>763
5年後、奪われたシェア奪還のために
CPUグレートにあわせた全IntelCPU交換が行われる
マザボ売れれば赤字ではない、まである >>761
多分そうなる
今の構造だとロードストアユニットの前にプレオーダーユニットが必要だから
IPCがかなり下ってメモリアクセスも遅くなる
ゼロベースで組んだほうがまたマシ 全然ニュースにならないんだけど報道規制とかされてんの？ ＞767
マスゴミの忖度というか、Intelは大きな広告主ですから、あとはお察し 脆弱性が公開されてもう１ヶ月以上経つのに
まともなパッチが未だ出ず
一方でマルウェアは続々散布中っていう状況
それをマスゴミはただ黙って見てるだけ
ユーザー不在っすよ。 >>767
さあ？
ただ1/3から一週間ほど自作系ライターの記事がなかったり
無名ライターがいきなりバーストしてたのは確か
つかぐぐって日付確認すればすぐわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
