■ Intel CPU等に深刻な欠陥 15
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>>407
後から振り返ってどうかはともかく、
その時々において「今は買うな」じゃなかったことなんて
ほとんどないような気もするけどね。
まあ、今買うならAMD一択ってことだけは確か。 >>403
今まで積み上げた技術を使って
全くゼロからCPU作ろうぜって話なだけだし
実装するユニット次第じゃね >>402
それらしいこと書いたるなと思いかけたが、互換性なくなるとか言いだす時点で、物知らんのバレバレ 最近は買い替える＝壊れたに近くない？
それなりの性能なら3年たってもそれなりのまま
何かにはまって性能が必要になるのはまた別だけど一般ユーザがそうなる事はまずない
なおIYHerは除く すぐにインテルが8コアCPUを安く出すだろうから
8700kはやめとけって言ってたんだよ
不良まで出てきた今となっては全く薦められんけどｗ ｱｳｱｳってなんでどこのスレでもキチガイしかいねーんだろ？ 今の6コアですら熱々なのにこのまま8コアとかやったらPenDの再来となりかねん上に
下手すりゃ速度低下＆再起動病の持病持ちという恐ろしいお話ですの 爆熱PenはAthlonに対抗して出てきたんだよな
Ryzen対策で爆熱なら歴史は繰り返すｗ >>408
> まあ、今買うならAMD一択ってことだけは確か。
そのAMD、商品が品薄じゃね？ 自重を捨てればいいのさ
スリッパサイズなら熱問題も余裕だと、そう逆に考えるんだ >>419
普通に買えるだろ
1700も1600Xも1600も1800Xも ｜ / ﾉ
＼ ！ / .／ く
＼＿＿ ／ ） CPUだっ・・・！
___ __ _ _|In℡|､ ‐‐ ‐‐‐ く
／／ .） |｀丶､ ）
/ / ./￣） ＼ ｀ ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ
/ / ,/へ/、
// ,／ ／´ヽヽ ＿ノ＼＿ノ＼
( r ,. ´ └く ﾉ _ﾉ
＼ ｀ヽ く
ヽ.＿＿__ﾉ、 ） 400円以上
| | く 出せる奴・・・・・・！
|､＿＿＿,{ ）
| ｌ! ｜ ｌ! ⌒ヽ
∥ | ∥ | ∥ ∥ ⌒ヽ／⌒ヽ
∥ ∥ ｜ ∥ | ∥ ∥
∥ ∥ | ∥ ｜ ∥ ∥
∥ ∥ ｜ ∥ ｜ ∥ ∥ 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なるほどな…
年明けすぐに買おうとしたらこれだから
正直、戸惑ってた…Intelはないと思ってたが
AMDさんはどれが良いやつかも知らない人間なので _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり脆弱性対応していってねｗ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ ^
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´ >>424
ARMノートでも買いなよ
そこまで疎いなら何でもいっしょだって Ryzen Proがベスト
ただし自作市場には出てないので
法人用PCのBTOで買うしかないけどね
その仕様は
https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20170630-ryzenpro:amp/
にある
128ビットAES暗号化エンジンが内蔵されてて、メモリとの読み書きはこのエンジンが自動で暗号化・復号化する、別プロセスがメモリに置いたデータは、たとえアクセス出来ても復号化出来ないから盗めないという仕組み >>320
そこで「嘘ついてごめんなさい」じゃないところが
異常性丸出し >>430
同じコア数なら安いし、EPYCは同価格帯のXeonよりコアな数が多い。 ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴！
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― そろそろマスゴミはネガティブへ
Intel unsettled as Spectre and Meltdown fiasco chips its credibility
https://www.irishtimes.com/business/technology/intel-unsettled-as-spectre-and-meltdown-fiasco-chips-its-credibility-1.3365812
Warren Buffett. “It takes 20 years to build a reputation and five minutes to ruin it. If you think about that, you’ll do things differently.” 寒チョンにも半導体世界一の座を奪われたしな
まさにintel終わってる そもそも２０年前は問題ないだろうと思われていた
コンパイラやツール類が洗練され
JavaScript等の当初想定しなかった環境が加味されて今回の穴に発展した
AMDだって将来的にはどうなるかわからんぞ？ Intel、AMD、かろうじてARM
あとは買わないの4択 日常使いの1600 6コア12スレッドでなにも不満がないなあ
その気になれば普通にCPUレンダリングにも使えるし 1600買うくらいなら1700欲しいかな。Xは無くてもいい。 しかしCPU自体にセキュリティーホールが開いてるとか予想すらしてなかったわ
プログラマな人の中には挙動から怪しんでた人も居たみたいだけど ←再起動頻発 セキュリティホール→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ HTTバグの時からみんな確信にちかいものを得ていたろうね
ショートループ時の処理がおかしいってマイクロコードキャッシュに収まって
コア部分だけが動いているときに異常動作してたのだから
根本部分が何かおかしいのはみんな知ってた Kaby民の俺
7月 HTエラッタ
11月 ME脆弱性
1月 Meltdown/Spectre
ワロタ… >>445
確かに最初1700かなと思ってたんだけどな
振り替えったら2コア4スレッドのCore i3でもほとんどの時間800MHzアイドルさせてたからw
取り敢えず6コア12スレッド1600で組んでみたんだよ
当然だけど4コア8スレッドのCore i7よりサクサクで何も困らなかった
最近更にグラボを1050Tiにしたからもっと快適になった
今回の欠陥も避けられて大満足 >>452
なるほどね。たしかに1600でも充分なんだけどさ。
今使ってるフェノム2の6コアも多分5年以上使ってるから、
そんなに長持ちするならCPUは多少高くてもいいかなーってくらい。 パッチ等を当てた後にメモリ圧縮が働くとめちゃくちゃ遅くなるな
Windowsなら本当に使わない部分しか圧縮をかけてこないぽいからいいけど、メモリに圧縮をかけてまでメモリを使いまくるタイプのOSだとチューニングが要るわ インテル
／￣￣＼
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_マイクロソフト
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| 煤@ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| |
／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
| ＼_,／ ／ ＼ ＼_／ ＼_＿ノ |＼
.| ／ ＼ |) ）
ヽ ／ ＼ ,r' ／
＼ , '´ ｀' , ／ｰ'′ 会社の鯖メンテができない。
どーすんだよＩｎｔｅｌ。
自宅PCはメモリ高すぎてAMDにリプレースできないorz >>421
1950Xがねぇだろが！
あとこっち
Windows Updateしたらageるスレ26(Win10専用)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1516585584/729
729 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 00:25:38.73 ID:F00UgZIE
SSDをぶっ壊すWindows10アップデート
↑マジでWin10やるならSSDはやめろと警告発してる マジ迷う
AMDのハイエンドたけーんだよ
i7 8700は安いのに
来月ff15に合わせて買い換えようとウキウキしてたのに… >>459
そんなに高いか？
1800xなら確かに値が張るけど、あいつってエンスー向けに足突っ込んでるし1700あるいは1600xで良くねって感じ その用途で今組むなら、1600Xで良いんでないの？ 1800Xって$360くらいに価格改定されてなかったっけ？
国内で高いならそう初期不良出るもんじゃないので米尼輸入で FF15とかいうPS4に抱き合わせされるようなワゴンの肥やしに金落とす無駄金あるならCPUくらいケチんな >>427
2はコンシューマ向けまでそれが有効化されるのかもしれない FF15って未だにdirectX11だろ
1600Xで十分だろ Spectre/Meltdown脆弱性を利用したマルウェア発見！
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1104573.html
＿＿＿＿_
／::::::─淫厨─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | NCUのBIOSが2/15(intel時間)に到着
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/homepage.html
intel時間とは1/31にアップデートをアナウンスして
2/2に2/15に出すからと発表する
そう、僅かな時速のことである
M/Bメーカーは更に一月以上と見とくと呆れないで済むぞ >>387
Windows上にマイクロコード持ってるの？
WindowsでUEFI（BIOS）のアップデートする方法は、MB各社がツール出してるのは知ってるんだけど？ meはosから触れない事になっているから
m/bメーカーからの更新でしかできない
マイクロコードは半年から一年に一回くらいで
updateで配布されることもある
待てば来るではなく来たら運がいい retpolineの評価試験してたらsky-xで動作がおかしい
具体的にはたまにret命令のレイテンシが変わる
もう一波乱ありそうだ ,..-‐－- ､、 ヽ ｰ-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ｰ‐∠／
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;, ＿） 見ろ！！！ （__ .. ┐
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､ 〕 インテルがゴミのようだ！！ 〔 ,. ‐'´ ノ
i::::::::::::;:"~￣ ::i||li ∠ _ . -''´ .-'´
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／ _r‐'｢`r､
|:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ ´ , -‐''フ7´ ､ 'ｰl､ l } l
ヾ;Y ,.,li｀~~iﾉ _. -''"´ l | `'ｰく／ ノ ノ
|｀i、 ･=-_､, .:/ _.. -‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| l､_ ‐､___[])''''´
ｌ ヽ '' ,:/-ｧ''´￣_ユ‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､ `‐ﾆｴｴｿ´
_⊥-…` ‐-､ ノ/l;;;;/;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'＝=''ソ
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_.. - -‐ ﾅ／´ﾞi￣ヽ;;;;;;;;;;;/;;;l;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::_: -''"´
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. l;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;| ! ,-‐´/;;／;;;;;;;;;;;｀ ‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ -‐''"´
｜;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;`ー'､_ﾉ;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三三/´
Ryzen "2600X" Benchmarks Leaked! (unofficial)
https://www.youtube.com/watch?v=Qu6nWu22YQg&;feature=youtu.be >>470
・～XP
update.sys
・Vista～
mcupdate_GenuineIntel.dll
mcupdate_AuthenticAMD.dll >>471
MEは各OSで動くIntel製アップデータがあるから
BIOS更新が途絶えたマザーボードでの更新は
むしろマイクロコードより簡単 ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` スペクターはAMDもARMも影響を受けるんだからここは対立を止めて、全CPUメーカーが一斉に対策に向けて動き出すべきだろう
いつものようにインテルだAMDだとかやってる場合じゃない >>478
オレのLIVA ZはIntel MEの脆弱性でUEFIをアップデートしたよ
https://www.links.co.jp/2017/12/post-397/
BIOS（UEFI）のアップデート必要だと思う パワー必要なエンジニアリング用のマシンはパッチ充てずに外界と遮断
もうそれしか手が無いね >>480
ちゃんと1月に公表で動いていたよ
インテル以外はちゃんと対応した
インテルだけおかしい >>483
固定回線でここに書き込んでるヤツに言われてもなー >480
AMDなら
Variant1はOSのアップデートで対応済み
Variant2 は利用するの極めて困難
更にAMD Ryzen PROなら
プロセス毎に別の暗号化キーでAES暗号化してメモリに記録出来るので
運良く別のプロセスのデータを読めても
まともに復号化出来ないから安全
暗号化キーもプロセスから知るすべが無い
Intelとは違うのだよ
Intelとは！ >>486
PSPの脆弱性指摘されて修正してるみたいだけどな
切れるようにはしたんだっけ？ 存在を忘れてたけどオリンピックといえば攻撃ツールの祭典（ここ10年ほど）
もし観戦するのならPC越しは止めよう
ちなセキュリティ的に最も緩い大会との評判 >>482
CPUのマイクロコードと同様にチップセットのMEファームもBIOS更新に含まれるので
一般論としては「BIOS更新してね」となる
それを踏まえて、BIOS更新が途絶えたマザーボードでも
Intel製FWUpdLclで更新できるよという話
補足：
MEファームとBIOSとの互換性が無くなる場合があるので必ずできるわけではない
具体的にSkylake(100シリーズチップセット)以降の話をするとMEは
11.0 100シリーズ初期 Skylake対応
11.6 200シリーズ初期 Kabylake対応
11.7 300シリーズ初期 Cofeelake/Kaby-Refresh対応
11.8 上記の後継
の4バージョンが存在し、11.0→11.6で断絶があるので
Kabylake非対応のBIOSに11.6を適用することはできない
(試したらBIOSのリカバリが働いて戻された@ASUS)
11.6にさえなっていればFWUpdLclで11.7にも11.8にもできる >>486
＿ ＼:.:.:.:.:.:.:.＼＼ ∧ ∨
´ ｀ヽ、 ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨ 》ﾍ∨ インテルとは違うのだよ
＼ ∨.:.:r─ﾍﾞ7V>'ﾞ: : :ﾊV
∧ ∨.:ゝ─ﾍ:.xV: : : : 」∨ インテルとはッ！！
∧＿＿＿＿＿＿_,.ﾑ斗:.V￣ﾏ.:V: :Xﾞハ|
＿___ ∨: : : : : : : : : : : : : :∧AMD}:.:.ﾚﾑ}:ﾘ:::}| ＿＿＿ _
｀ ー x V: : : : : : : : : : : : : : ::ﾏ:.:.:.:.:ﾚｧイ_{{:::ﾘ ! ＿＿,..x＜´＿／／_ ＞x_
／V ∧ﾏ＝─ ニ三三ラ7ﾞ¨丁¨_´ノ/ !ﾚﾑ |￣ ＞' x<: : : : : : : : :＞x'´ >､
── ‐x' ／ ∨∧/x'ﾞ＜¨てｱ＞' / i 〈_ヽｰ‐'ﾞ // ! /: : : : : : : : : : : : : : : X ＿,..X
＿＿∨ V ﾊ ' ヽ ｀＿,.x' { X i. } /.:ﾑ | _,.xァﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : :X─ '¨ X
｀ー─∨ i ﾊ 八 Vﾊ r1:|. | X_,.xァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :X ∧
Fﾆニ.V .l. |_ (__,.x＿,ノ¨ヾﾚ| ,ﾘ 7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ニ
r──_i | ﾏ｀ヽ x'´:.:.:.:.:.:x_,._:.x:.:.>V | .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
∨/ ￣ } ! ! i /.:.:.:.:.:x'´¨丁´ ﾑ∧,ﾘ .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
＼＼＿＿_ノヽ、 | | ヽ_,.x'_,:.＞'ー‐ '´ ﾉ ﾉ//.》ﾞ {ｲ:/: : : : : : : : : : : : : : : : : ／.:.:.x<´ :
ﾍ ｀ｰx__＿___＼_,」 ヽ、 ＿ _,.x‐_,.´x‐┘‐'ﾞ | l:l:i/: : : : : : : : : : : : : : : ／. :／: :
＼＿ ｀ ＜__＿＿,.x'´ ri ri } | ＿_ﾑｲ/.: : : : : : : : : : : :.:／.::／.: : : :
‐x∧X ｀ ー── x__ ∧Vﾊ ハ!_l」_,.!斗 ,ﾘ ﾞーﾑ::!l i : : : : : : : : : :／.::／ : : : : :
¨ ヽ＼ ｀X ∧Vﾊ _,.x‐'´ ﾑ: :.!:l.: : : : : : : : :/: : /: : : : : : : : : >>486
更にAMD Ryzen PROやAMD EPYCなら
プロセス毎に別の暗号化キーでAES暗号化してメモリに記録出来るので >>480
その意見には俺も同感だな、よって企業間の垣根を超えてAMDのEPYCを
intelのFabで製造して今回の問題を業界一団となって解決するべきだろうな。 ケース選べないのか？クーラーマスターとかにしときゃいいのになダサ過ぎｗ 選択と集中の悪い見本だつたからな
Intelは収益の柱からCPUを外そうとしているのだし
intel6amd4くらいにしとけば影響も限定したものだったろうに >intel6amd4くらいにしとけば影響も限定したものだったろうに
ジムケラーがCPU設計してくれないと信者のAMDになってみんなのAMDにならないから仕方ないだろｗ
今回はIntelの新アーキがAthlon64のときより時間かかるから2020-2021年にはそれくらいの比率になってると思うぞ
そもそも日本ってアメリカ政府が情報漏洩リスクがあると北米で販売を認めなかったファーウェイのスマホが人気だったり、
元からセキュリティや情報漏洩ってリスクのことをあまり考えない楽観的な国民性だしな
日本は官僚に鼻薬を効かせればOK
対してアメリカ政府はハードに罠を仕込まれ出荷されるので情報を抜かれるとして国の組織から中国製の通信機器は排除してる GFの生産能力に限界があるから、2020～21年頃のIntel 6：AMD 4までは絶対無理。
あるとしたら、IntelのCPU搭載PCの売れ行きが激減して、世界でのPC需要も激減した場合くらいかな。
この場合は相対的にAMDのCPU搭載機の比率が上がるから達成可能かもしれない。 >>498
現在のファウンドリ順位では、GFはTSMCに次いで世界第二位だよね
AMD仕向けGFのリソースがどれだけか？は判らんけど、売れるとなりゃ増産は難しくないのでは？ 4月頃に出るのはAPUとモバイルだけ？
ryzen1700の第2世代とかも出るなら待とうかなと。 >>504
これ関連
陸自ヘリが住宅に墜落・炎上 隊員２人心肺停止 佐賀
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6271007
＞目達原駐屯地の管制官から防衛省への報告によると、
＞機体は西に向かって飛行中に機首から地上に落下、炎上したという。 Linuxはオッケーって
Linux使うならBIOS更新しなくてもいいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
