■ Intel CPU等に深刻な欠陥 15
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スペクター1:投機的実行の悪用
投機的実行により、不正なプログラムが実行され、不正なプログラム自体の実行は途中で破棄されるために完走しないが、
不正なプログラムによってキャッシュメモリに読み出された内容を覗き見出来る。
権限の確認前で投機的実行をしている -Yes-> 権限を越えて他のメモリ空間が覗き見できる(Variant3:不正なデータキャッシュ読み込み)。
| 通称メルトダウン。アウトオブオーダー機構を持つ全てのIntel CPUが対象。
No
↓
権限の範囲内で他のメモリ空間が覗き見出来る(Variant1:配列の境界チェックバイパス)。
アウトオブオーダー機構を持つ全てのCPUが対象。
スペクター2:分岐予測の悪用
分岐パターンバッファが物理CPUに1個しかないことを利用して、
他の論理CPUのスレッド/プロセスの分岐に影響を与え、他のプロセスのメモリを読み取る(Variant2:分岐ターゲットインジェクション)。
アウトオブオーダー機構を持つ全てのCPUが対象。
現実的にはHTT等のSMT機構があるCPUに限られる。 ,. -‐- 、r'´  ̄ ~Z.__
∠ ´ ,.> クククク……
. / インテルCEO  ̄`>
/ ,、 `\ 初めてインサイダー取引したが……
. ! / \ \. トゝ 思ったより
│ , ,.イ /、._, uヽ |ゝ、 N 気持ちがいいな……!
. | /レ' レ\,/ /V '´ l\!
|. r;=、 .ノ=a=== ,, ,/a===! 暴落前の株を
| |.ト、| | u` ー--‐ " u\ーァ"! 売却するってのは……!
| l ヒ |:|. u r __ \l
| `ー 1|、 ヾニ二二二二フ 7′ まして それが……
ノ | \ ___ / まともに製品も作れねえ
. / ,ヘ、 ト、 \ u  ̄ ̄ /l 自社の株なら……
/ ./\.ヽ. ヽヽ、 \ , ' ,'
,' , ./ \ヽ、ヽ \./`iイ / さらに格別っ……!
. /l/l/ |\\ヽ ヽ. Wレ' 最高だっ……!
/ _..⊥._ \`` | | / ノ
\ ! / ./ く
\__ / ) CPUだっ・・・!
___ __ _ _|Inл、 ‐‐ ‐‐‐ く
// .) |`丶、 )
/ / ./ ̄| \ ` ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ
/ / ,/へi_|、
// ,/ /´ヽヽ _ノ\_ノ\
( r ,. ´ └く ノ _ノ
\ `ヽ く
ヽ.____ノ、 ) 400円以上
| | く 出せる奴・・・・・・!
|、___,{ )
| l! | l! ⌒ヽ
‖ | ‖ | ‖ ‖ ⌒ヽ/⌒ヽ
‖ ‖ | ‖ | ‖ ‖
‖ ‖ | ‖ | ‖ ‖
‖ ‖ | ‖ | ‖ ‖ __.. -―─ 、__
/` 三ミー ヘ、_
ゝ' ;; ,, , ,, ミミ , il ゙Z,
_〉,.. ////, ,彡ffッィ彡从j彡
〉,ィiiif , ,, 'ノ川jノ川; :.`フ公)了
\.:.:.:i=珍/二''=く、 !ノ一ヾ゙;.;.;)
く:.:.:.:lムjイ rfモテ〉゙} ijィtケ 1イ'´
〕:.:.|,Y!:!、 ニ '、 ; |`ニ イj' Intelユーザーは逆に考えるんだ
{:.:.:j {: :} ` 、_{__} /ノ
〉イ 、゙! ,ィ__三ー、 j′ 「CPUに情報公開機能や再起動機能がある」
,{ \ ミ \ ゝ' ェェ' `' /
-‐' \ \ ヽ\ 彡 イ-、 と考えるんだ
\ \.ヽゝ‐‐‐升 ト、 ヽ、__
\ ヽ- 、.// j!:.} ` ー 、
ヽ\ 厶_r__ハ/!:.{
´ / ! ヽ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『IntelCPUにパッチを当てて情報流出を防いでいたと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか情報が破損していた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 強制再起動だとかCPUスピード低下だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… _____
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | _________
\::::::::: |r┬-| / | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
http://iup.2ch-library.com/i/i1886120-1517366685.png >>13
やっぱり発覚から発売時期が近すぎるZen+ではCoffeelakeと同じように直せなかったか
そりゃもう製造ライン動いてるだろうからキャンセルしたり遅れたら大赤字だものな Spectreと言ってもVariant1はOS側で対処すればいいことだから
Variant2で性能下がらないような対策をするってことか ,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ゝ 〈
ト ノ iニ(()
i { ____ | ヽ
i i /__, , ‐-\ i }
| i /(●) ( ● )\ {、 λ
ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 !! │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ ブルトーザやゴダヴァリまでのAPUはメルトダウンまでは行かないがスペクターの影響受けそう… >>22
同じ時期に出たCPUだから素人目には怖いもんだぞ >>25
ブルってP6より大分あとに出たCPUだろ? >>4
Biosの更新はヴァリアント2対応だる?
HTTオフっときゃいいわけだね? >>16
ここまで頭がおかしくなるほどのインテル信仰とは…… >>1
スレタイ変えたほうがいいのでは?spectorとmeltdownって名前もついたわけだし。 >>29
それは通称
つか長くなるから1レス目に解説付けるくらいじゃね >>16
なに?AMDも影響受けるのか?
あぁ、俺使ってるPhenomU x4 965も影響受けるのか? >>13もおまえらも勘違いしてない?
英語ちゃんと理解できないひとが誤訳してコピペしてまわってるのか
Company executives also said they plan to implement mitigations
for the Spectre vulnerabilities in the upcoming Zen 2 architecture
mitigationは軽減、緩和という意味だ
mitigationとついてるのだから
リスクを軽減させるだけで完全な解決策ではない可能性が高い。
intelのこれまでの対策もmitigation
Spectreがもたらすperformanceの問題が解決するとも書かれていない。
今までmicrocodeで配布していたものが最初から入っているというだけだろう ついったで
"Intelマイクロコードの再起動問題、MSのCVE-2017-5715に対する緩和パッチを無効化すれば回避できるから、それだけ無効化するパッチを出しましたって話か"
って見つけたが元サイト見てないから何とも >>33
なに熱くなってるんだ?
過去スレからずっと完全な解決は無理という流れだったろう
なんで対応と書いたらそちらを指すことになるのか 職場のPCでExcelファイル開くのも激重なんだがこれのせい?
Intelふざくんなまじで >>37
マルチタスクが軒並み死亡する対策しかない状況だからな
単一負荷のベンチじゃ出てこないから今後も騙されて買っちゃうやつ出続けるだろう >>33は一歩千歩を無理やり五十歩百歩にしようとしてるDD論キチガイ淫厨か。
ARMが凄いからRyzenを買うと後悔するとか意味不明なことも言ってたな。 HTT付いてないからbull以前はVariant2は突破不可能レベルだぞ
Ryzenも突破が極めて困難で現状確率論の話
なのでbull以前はVariant1だけ気にすればいい >>4, 27, 42
HTTの無いi5やi3はどうなの?
たとえ毒入りコーヒーでもVariant2に限れば少しはマシなの? 無い分マシだけど今回の穴で内部構造と挙動が丸裸にされてるから
いつ別の手法で突破されてもおかしくない
よって対策はとっておかないと安心は出来ない >>16
脳みそに脆弱性があってハックされてるん?電波で指令うけてるん? >>42
bulldozerにHTTついてなくね?
ZENからやろ Variant2に関しては事実上個人PCは関係ないだろね
少なくともProjectZeroの方法ならば >>50
Windowsだとバイナリ配布がメインだからそうは行かない。
個人用途の場合AMDはほぼ無関係、intelは大有りってことになる。雑居鯖も同じ。
雑居じゃなく、動かすソフトがはっきりしているLinux鯖ならintelでも大差なくなった。 >>50
まあ論理コア間で同じアドレス(Intelはハッシュ)に実行コードが来ないようにするとか
条件の部分を外せるならば個人の危険は限りなく低い ヴァリアント3はOSパッチで対応てことになっているけど
OSのパッチは単体(Bios更新しない)では問題ないの? バイナリ互換のWindowsだと古いアプリ程心配だね
chromeやFxだと常に更新されているからまだしも。 【インテル工作員ただいま活動中!】
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ (・´∀`・,,)っ-○○○
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/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./|
| ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/ l_____|三|/
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
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/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――|l// /|
| ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
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/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――ll// /|
| ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ _、-、〃1,. Intel -'``~〃´Z
Z.,. = =. ´z あれ?あれ?
. / '´`ミ = = 、、ヾ~``` \ どうしてこんなところに脆弱性CPUが・・・?
/ ,.-- .ミ = = ミ. --、 \
. < 〃-、 ミ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ?
ヽ i l | |ヽ= = 〃| | u l i ゝ_
. / ̄u −,´__ | に|= =| l::|/ _`,ー- ,._ ヽ 誰なんだ・・・? このCPUを作ったのは・・・?
ーz..ヽ___,,...-,-、ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ・・・? 誰だ・・・? 誰・・・?
,―'ーーーーー' /. | 'ーーーー-'--、
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |_
L____/. |_______l
/ ヽ / ヽ
,/テ=、
| ///,.-ー`,
. | // / ̄ 、,, Intel ,、 〃
| / ミ \ ′ あ・・・
. /`ー、ノ|. r‐、ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/、 > 1 |.l=| | ' ,=、 .=,< ´ オレだった・・・!
` ヽ´彡. `ー|/ ////r_~'ヽゝ っ
/ イ /| ,=:=:=,=,=「
/ 7 ./|. .| .ー'ーヽ'ノ. ̄|
/ 三/ |i. ヽ .l l i ; ; |
./´ ̄ .| |:| `ー---,―--'
| |+|、___/| |''ー..,,__ >>47
HTなくても物理コアがBTBやらプリフェッチやらL1TLBやら共有してるから
HTついてんのと同じ状況
ただZENと同じで構造が違うから今のところ成功例がない >>37
Excelは素でクソ重くなるバグあるからなんとも
再インスコで治るなら濡れ衣w 問題の根源はセグメントフォールトするべきアドレスを扱う時に投機実行ではセグメントを調べずに投機実行していることなんだから、
そのような場合セグメントをきちんと調べるようにしとけば穴はふさがる。
ヌルポではアドレス0を律儀に読み込んでいるのは変だとおもうよ。 >>1-3
古い意味の無いテンプレが混じってる
テンプレこれだけあれば分かる
2018年1月10日 Linus,Intel相手に“おこ始め”―「メルトダウン」で幕開けの2018年
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/10
2018年1月18日 / 13:00 / 13日前
インテル半導体、新世代でも再起動頻発の可能性 パッチの問題で
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1F70D4
2018年01月23日 17時38
Linus Torvalds氏、IntelのSpectre/Meltdownパッチに怒る「完全に完全にゴミだ」
ttps://linux.srad.jp/story/18/01/23/078252/
2018年1月29日
Linux 4.15が正式リリース, Meltdown/Spectreにフルパッチ対応
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/29
2018年1月30日
マイクロソフト、緊急アップデートを公開 インテルパッチ無効化
https://jp.reuters.com/article/cyber-intel-microsoft-idJPKBN1FJ0J2 インテルユーザーこのところ大変だなw
無駄に振り回されまくって
RYZENにしておいて本当によかった
本当に __.. -―─ 、__
/` 三ミー ヘ、_
ゝ' ;; ,, , ,, ミミ , il ゙Z,
_〉,.. ////, ,淫照彡从j彡
〉,ィiiif , ,, 'ノ川jノ川; :.`フ公)了
\.:.:.:i=珍/二''=く、 !ノ一ヾ゙;.;.;)
く:.:.:.:lムjイ rfモテ〉゙} ijィtケ 1イ'´
〕:.:.|,Y!:!、 ニ '、 ; |`ニ イj' Intelユーザーは逆に考えるんだ
{:.:.:j {: :} ` 、_{__} /ノ
〉イ 、゙! ,ィ__三ー、 j′ 「CPUに情報公開機能や自動再起動機能がある」
,{ \ ミ \ ゝ' ェェ' `' /
-‐' \ \ ヽ\ 彡 イ-、 と考えるんだ
\ \.ヽゝ‐‐‐升 ト、 ヽ、__
\ ヽ- 、.// j!:.} ` ー 、
ヽ\ 厶_r__ハ/!:.{
´ / ! ヽ >>55
今更感はあるけどほんとにやっとだな
研究目的もそうだけど
私的複製は広範囲に認められるようにしてほしい >>65
日本は同じカテゴリは同じ法で画一的な管理が出来ると頑なに信じて
問題を個別に考えようとしないから私的複製合法化は流石に無理な気がする >>63
AMDユーザーはRyzenが出るまで長いこと振り回されてたけどな Google がテストしたのはAMD PRO
そうでないのも、メルトダウンはしないのかね? Intelユーザーなんか振り回され過ぎて
脳出血起こすレベルだろいい加減にしろ! AMD PRO ってプロセス毎に別の暗号化キーでAESで暗号化するっていう機能あるから
例えスペクターやメルトダウンが起きても実害出ないという >>68
Variant3(Meltdown)はそもそもテストするまでもなく、AMDCPUなら無問題
GoogleがテストしてたのはVariant2(Spectre)のほうで
理論上はセキュリティホールがあるけど、結局Googleでも突破できなかった
IntelCPUの場合これの修正で性能が落ちる >>62
それだけだと脆弱対応の流れしかわからんだろ
脆弱対応後の性能低下ベンチマーク隠蔽したいだけにしかみえんが? >>67
インテラーはこれからずーっと振り回されるんやで… CPUとか意識して使ったことないけど、パソコン工房でかった5万くらいのCOREi5なんら支障ないのだが?本当に遅くなるの?こないだ更新したよ 今年メルトダウン亜種の発生が確実視されてる
読める範囲を限定しただけで穴には手を付けていない
いろいろされちゃうのはしかたないね >>74
MSの脆弱性チェックで全てtrueになり
何も感じないならそのまま使えばいいんやで 穴に手を付けるとかいろいろされちゃうとか凄えこと書くよな >>78
工房サポに聞きなさい
仕事だから最後まで付き合ってくれる >>74
マイクロコードは軽減版なし。
OSパッチも最新全部適用したら、遅くする軽減版は活性とならない。
性能劣化する支障が発生しない。
穴は空きっぱだが。 穴が空きっぱで性能が劣化する
使い過ぎは良くないということか Microsoft、Intelの脆弱性対策を無効化する緊急アップデートを配信
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1103769.html
,.. -───‐- 、
/ , ', -─‐- 、.._ _,.-.\
|二l二 / i l ‐#- 、゙ヽ. ̄ ,r`ゝ-
-─- 、 |二|二 バ ( | L_ u v \`ー-‐''/ ヽ
_,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;| なんだっ・・!
┌┴─ > | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・!
o | 土土l カ / | ヽ_|! u'_,ノ { u' }じ v |
ノ 上 匕 ( /| /! r'',ニニ=`==='=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・!
o l \__/ |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ ガバガバじゃねえかっ・・・・!
ニ|二 ,ゝ |/ :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
o ヽ_ノ / | iヽ. ヽヽニニニニニニニンノ
/ ! | ヽ ` ー-- ニ二二~-‐'\ 再起動頻発とかっ・・・・!
o | ヽ | | ゙i ::::::::::::/ :|\. \ こんなもん・・!
| \| ! ! // | \
r:、 / > /\ !ヽ..__,//\ |
|/ /-、 /! / oヽ |::::::::::::::/ __ \. |
o / し' ( " |:::::::::::/ ` 自作PC以外の対処作業は製品サポートを利用するように!
同じパーツにみえてもカスタムBIOSだったり
勝手に更新すると保証が切れたりとデメリットしかない糞サポもあるが糞だろうと変わらない 俺のイイヤマ製のノートPCパソコン工房で買った安物だから、再起動頻発してるのかと思ってたら、みんなそうだったんか。動画とか見てたらすぐなってたわ OSのパッチ、M/BのBIOSの両方が必要って言われてるけど発売2〜3年超えた製品のBIOSは絶望的かな・・ >>86
安定版マイクロコードが完成したらの話だけど、OSからもパッチは当てられる。
ただ、よほど安定しないとその形では提供されなさそうな雰囲気だね。
Linuxは、マイクロコードの配布が再開されたら自己責任で当てられるようになると思う。
実際intelがマイクロコードを引っ込める前はそうなっていたそうな。 >>86
Intelは一応Sandy辺りまでのパッチはリリースする予定ではある。
まぁ大元ができない限りはM/Bベンダーからの対応BIOS/UEFI提供は出来ないけど。
1月中にはって話だったような記憶があるけど、Intelはまだ手こずってる模様ですな。 半年猶予があったのにできなかったんだ
今更できるわけがない >>88
株対策のブラフだろ
10nmもう出てる頃だったのに見通しなしでブラフ連発してコードネーム誤魔化して毎年アリバイ作りの少ロット新製品出してきたような会社やん
対策完了品もどれだけ先のことになるやら OSだけで、BIOS(UEFI)だけで問題は解消しない
ソフトの対応も必要だから、軽減策と言っている 鯖も問題でxeon scalableの1st genはskyベース
kabyかcoffeeまで2年ごとくらいでモデル切り替えで儲けるはずが
おそらくは年末か来年の2nd genでプラットフォームごと終了する
それすら新ソケットの可能性があるため最短でゴミ化するかもしれない 不良品パッチで脆弱性を無理やり塞いだらデータ破損・消失の危険だろ?
サーバーどうするん Coffeeで電気的に互換性無くしたから、Coffee使ったXeon出たら多分互換性ないだろうねぇ。
クライアントはこれからDDR4の間は互換性は残すと思うけど。 coffeelakeとkabylakeはコアは同じ
coffeeのxeonなんて意味無い
根本対策してないxeonを新規に作っても売れんだろ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ 淫j} /,,ィ//| 『IntelCPUにパッチを当てて情報流出を防いでいたと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか情報が破損していた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 強制再起動だとかCPUスピード低下だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… >>94
LGA2066以上のソケットは電力供給ピンが多く用意されてるので、珈琲版Xeonでも互換性確保は可能。
LGA1151はキツキツだったんで、苦肉の策で未使用ピンを電力供給に使わざるを得なかった。 >>97
1151でなんで互換性が無いのか理解していないだろ、信号を流すピンの配置
を変えているから互換性が無いんだぞ
Intelが従来のCPU用のピン位置の制御用マイクロコードを搭載しない様にMB
メーカーに規制しているだけで苦肉の策とか無いわ
まあビジネス向け用は互換がある様に両対応のBIOSを入れるとかするかも
しれんがね >>98
信号をながすピンの配置は同じ
違うのは予約で未使用部分を電源供給用に使用
うそ乙 WindowsアップデートのパッチはAMDでも充てた方がいいのかな? さすがEPYC載せたら起動しかかるスリッパマザーとは違うな
※ファームがないのでpostで止まります ふと思ったんだが、ピンアサインを変えられるほどマイクロコードは万能なのか?
あんなもんインタプリタ程度の役割しかしてないと思ってたんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています