■ Intel CPU等に深刻な欠陥 15
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>>346 OSレベルでできることはやった、もうこれ以上できることはありませんってことだろ Linuxだけが特別なことできるわけがない Intelのマイクロコード修正、根本的には対策済みCPUに変更しないと終わらない Linux本体の場合、OS周りとコンパイラにRetpolineを導入すれば 「対応した」と言えるってことでないの? バイナリ配布については各ディストリの問題だろうし。 >>346 Linuxの本家本元であるLinus Torvalds自身が「ソフトウェアパッチは受け入れない!」て拒否してるのに なんで「対策完了宣言」なんだよ? おまえの妄想をこんな所でわめくなよw ・ARM Coretex-A75/A72/A57/A15 ・Apple A4/A5/A5X/A6/A6X/A7/A8/A8X/A9/A9X/A10/A10X/A11 ・HiSilicon Kirin 950 ・MediaTek MT8173/MT6795 ・Qualcomm Snapdragon 845/810/808/653/652/650 ・Samsung Exynos 7420/5433/5250 ・AMD Opteron A1170A1150/A1120 これらもMeltdownの影響を受ける 以前は影響受ける一覧のURL貼ってたんだけど余りみんな気にしてないよね >>345 AMD: Zen 2 Design is Complete, Rolling Out To Customers in Late 2018 !! Next-Gen EPYC Rome Family To Skip 12nm in Favor of 7nm Process /:::::,r'´ ヽ:::::::::l, l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l ゙ビ'--‐i ゙'‐-‐'': :`'´ i丿 ゙i `` : : : リノ ゙i r--‐ーッ : :r、ノ ゙i ``''''"´ : :/::l'" . ゙i、,___/: :l_ _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_ _,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,,、、-‐'''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_ ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´ i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、 ほう……はっは!見ろっ!脆弱グリスバーガーがゴミのようだ!! >>351 Tegra X1(Cortex-A57)使っている任天堂スイッチは バリアント 1, 2 ,3aの三つ持ってることになるな 脆弱性… 性能劣化… 不安定… ____ | | | 彡 ⌒ ミ | | _ | (´・ω・`) |_|_|.)三)_| ( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ____ うぅぅぅ… | | | ,-ー-、 | | _ | 彡 _, ,_ミ |_|_|.)三)_| ( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ よくわからんけど、AMDのRyzenなら投機実行しても問題ないのか? コードがそもそもちがう? >>350 そのリーナスが終了宣言したんでしょうが 情報古いまま止まってない? >>357 RYZENは投機的実行が進化しすぎて、攻撃者が予測することが困難。 投機的実行の段でのメモリの権限チェックもAMDはずっと前からやってる。 さらに来年のリリースのCPUでは暗号化搭載で攻撃が成功しても内容が秘匿できるようになるらしい。 >>358 Linus本人が言ってることと全く逆に認識して、相手に情報古いとか言っているのは頭の病気だな https://japan.zdnet.com/article/35113983/ >「Spectre/Meltdownへの対処が『完了』したわけではない」 Linusの原文の部分 https://lkml.org/lkml/2018/1/28/173 >Also, it is worth pointing out that it's not like we're "done" with spectre/meltdown. Ryzenの分岐予測はニューラルネットワーク分岐のAI搭載だから 外部から高精度に予測がついてアタックできるインテルと違って 何考えててどう動くか予測が極めて困難 >>355 だから? 割るのか? 根本的に攻撃の方法とメリットを考えてみ 対応完了宣言じゃなくて対応不可能確定宣言ってとこか >>360 >>350 のレスの結局ソフト対応したことに対して過剰反応したようだ 4.15で対応はしたけど、改修は入れるってことだな >>357 藁山から針見つけるようなもん 大体GPZで成功しなかったのも前の15だろう 17は輪をかけて複雑化してる上にコアあたり二基の分岐ユニットを持つ 原理上詰みじゃないかな >>351 スナドラ835は? 845って出てたの? >>351 Spectreは最近の世代のCPUほぼ全てが影響受けるけど MeltdownはARMはA67だけじゃないのか? >>364 >結局ソフト対応した Linusが拒否したのは入れてないよ retpolineはそれじゃないよ >>368 カーネルに取り込んでないってことでしょ? retpolineはソフトでしょ >>366 Snapdragon845はWindows10のARM版が実機動作公開されたから、 スマホより先にWindows10採用のモバイルPCが出ると思う。 >>369 retpolineはコンパイラの修正で 利用するには使うソフトはコンパイルやり直しで、対象のソースコード持ってないと利用できない OSにパッチ当てて終了じゃないから >>372 コンパイラから吐き出すのはソフトの実行ファイルでって ソフトウェアパッチがどうのうの云うから反応したんだよ>>350 が あとLinuxの話だから一部のプロプラなソフト以外はソースコードあるよ あっても全部コンパイルし直しってことになるとな ちょうどリリース時期でしたてなディストリならともかく 果たしてそこまでやるだろうか AMDのCPU使ってるユーザからしたら意味ないし retpoline版と通常版とか分けたりするようになるんかね . _ _ , -─ゝ `ヽr'´ `> ∠ -─- ミ 二 ´ ̄ > どうなさいました………? , ' ニ-‐ r─ ミ -‐ 、\ お金持ちのお客様…… / / | r;ニV三、 ヽ ヽ. l \ さあ さあ お気を確かに……! . l / :| | l | ヾ` │ / l |. 淫照トi | インテルCPUに欠陥……? │ / / ,1 L_ :!│l ト、ヾ | がっかりするには及ばない . ! ! / / レ' `ヽ ゝ!´ヽ! \ 、| まだCPUは在庫がある… 追加で買えばよいのです! . | | ノヾ、二raニ ('ra二フ"レ′ | _,、イ| `ー-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください…… | ヾニ|:| - / | | | | | ヽー----------‐ァ :| 我々は…… | | | | ` ー-------‐´ ト その姿を心から 応援するものです……! . | l/ヽ. ヽ ー一 / | _レ':::;;;;;;;;ト、 l.\ ,.イ , l ブラックアウト? クロック戻らない? 意味がわかりません……  ̄:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ、..__.// |ル^::ー- :::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. \! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環! Windowsをクリーンインストールしてご確認を…… ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \ / :|;;;;;;;;;::::::: >>367 ARMはVariant3(Intelと同じ、要対策)とVariant3a(対策不要らしい?)で分けてるんだけど、 詳しい事はARMのホワイトペーパーに書いてあるんで誰か翻訳よろしく。 適当に推測すると、3aの方はAMD等と同じで元々カーネルメモリにアクセスする権限のあるアプリに限る、 つまりVariant1の範疇に含めるか、権限さえあればカーネルメモリが読めるのでMeltdownの範疇に含めるか、といった感じだろうけど。 >>376 3aは設定レジスタが読めるとか何とか 読めたところで何だっつー話だけど、別にそのくらいなら正規の方法でも取れるだろうし 世代毎にわずかしか性能向上してないのに 毎回性能差ベンチ発表させて いざトラブル発覚すると 性能低下は僅かと開き直る その様は2011年3月11日から数日間で起きた事故の影響を僅かと言い張り続けているとある企業にそっくりでね だからAMDという選択をするわけです。 マルウェアが増殖してる中で 淫輝は未だまともなパッチを提供出来ず MSはダメパッチを回避し続けるパッチを提供中 ユーザー不在や、早よAMDに逃げなされ 自称PCに詳しい人に聞いたら知らなかったよ。このまま有耶無耶になって問題解決ってなるんじゃないか?インテルの思う壺だな こんなことでもないと売り込めんのか、AMD とか、情けなくなるからやめれ RYZENならとっくに買ったわ Ubuntu(Linux) Windowsと違ってマイクロコードをOS内に持てるので、intel-microcodeをインストールする LinuxでCPUのマイクロコードをアップデートする方法 https://news.mynavi.jp/article/20180112-linux_microcode/ https://mag.osdn.jp/18/01/30/164500 Torvalds氏は一方で、Meltdown/Spectreへの対応は「完了」ではないとし、armやspectre-v1などのアーキテクチャで作業が残っているとしている >>386 WindowsにもOSからマイクロコードパッチを当てる機能はあるよ。 Windowsの更新という形になるから、 公開されたら勝手に入れてみる、みたいなことは出来ないけど。 rー、 」´ ̄`lー) \ T¨L |_/⌒/ ← AMD入れてた奴! `レ ̄`ヽ〈 | i__1 _ゝ_/ ノ L__jイ´_ ) | イ | ノ--、 r'⌒ヽ_ ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\ |ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ __〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」 'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一、\ ヽ} ← インテル入ってた奴w 1 ヽ .:::レ ヽ、 |_イー-、_;;j|_:. ゝ、 __,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__ _,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノー'´ ` ‐- ,,_ , ‐ ´ └― つかソース記事にはWindowsと違ってなんて書かれてないし Windows使ったことないのかよ Linuxマンセーもいいけどキモいわ Zen 2 CPUはアーキテクチャ設計は完了し2019年にロールアウト Zen2はSpectre and Meltdown対策済み https://segmentnext.com/2018/02/03/amd-zen-2-releasing-2019/ >>390 4月発売のを買おうと意気込んでいるのに、Zen2まで待つかって気になるからほどほどにしちくり Windowsの.NET FrameworkのアプリはIL(中間言語)で バイナリ配布されて各PC環境でJITコンパイルするけれど JITコンパイラはRetpoline対応しないのかね? インテルの新アーキテクチャCPUなんて今からだと早くて4〜5年かかるだろ 向こう5〜6年はAMDに行ってもいいかなと思える >>394 インチキで性能稼いでたからそれを潰してRYZEN超える性能が出るかどうか、いつ頃それをリリース出来るかintelの本気が試されるな。 去年12月から入院しててずっとPC放置だったから 取りあえず性能落ちてもいいから不具合でない完全なパッチ配布してから 全部当てたいが、何時になったらその目途が立つんだろう 今の所スイッチのゲーム楽しいからPC起動しなくていいが、FF15のベン走らせてみたいんだよな… >>392 なんか、今年の終わりに「EPYCと同時でPCIE4.0」みたいなスライドが出てたし、2はわからないが3で載ると思われる 無印→2もいいが+→3も悪くないと思う今日この頃 数か月後の次のCPUでは治ってるから程度のことだとおもってたが 開発に4,5年かかるほど根本の部分だったの? 対策済みCPUが出たあたりで 対策前のCPU格安で買おうと思ってたのにw 初代ryzenなんて地雷すぎて買えんわ。 俺もIntelの問題有り品の値下げを待ってるところ。 今までAMDしか買ったことないからドキドキ。 【インテル工作員>>399 ただいま活動中!】 カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ (・´∀`・,,)っ-○○○ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||/_)__ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./| | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . | |_____|三|/ |_____|三|/ l_____|三|/ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||_)___ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――|l// /| | ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄| . | |_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ _| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||____ /旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――ll// /| | ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . | |_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ >>398 だからメルトダウン(炉心崩壊)などという致命的だと分かる名称がつけられていてそれは決して大袈裟で無い 分子予測のセキュアだけでなくデコーダーやL1キャッシュと言った速度性能に直結する部分を総入れ替えをする様な案件でセキュアだけの対策で済まない たとえ改善できても特に長年積み上げてきたソフト資産の破棄に繋がるようなアーキ改変だとintelが潰れてしまうのが難しい >>403 実装次第だろ ありゃISAであって明確なカタチ有るモノじゃねぇ メルトダウンは名付けの失敗だな 忖度メディアがこの件扱えなくなって日本だけ被害が増えかねないわ >>407 後から振り返ってどうかはともかく、 その時々において「今は買うな」じゃなかったことなんて ほとんどないような気もするけどね。 まあ、今買うならAMD一択ってことだけは確か。 >>403 今まで積み上げた技術を使って 全くゼロからCPU作ろうぜって話なだけだし 実装するユニット次第じゃね >>402 それらしいこと書いたるなと思いかけたが、互換性なくなるとか言いだす時点で、物知らんのバレバレ 最近は買い替える=壊れたに近くない? それなりの性能なら3年たってもそれなりのまま 何かにはまって性能が必要になるのはまた別だけど一般ユーザがそうなる事はまずない なおIYHerは除く すぐにインテルが8コアCPUを安く出すだろうから 8700kはやめとけって言ってたんだよ 不良まで出てきた今となっては全く薦められんけどw アウアウってなんでどこのスレでもキチガイしかいねーんだろ? 今の6コアですら熱々なのにこのまま8コアとかやったらPenDの再来となりかねん上に 下手すりゃ速度低下&再起動病の持病持ちという恐ろしいお話ですの 爆熱PenはAthlonに対抗して出てきたんだよな Ryzen対策で爆熱なら歴史は繰り返すw >>408 > まあ、今買うならAMD一択ってことだけは確か。 そのAMD、商品が品薄じゃね? 自重を捨てればいいのさ スリッパサイズなら熱問題も余裕だと、そう逆に考えるんだ >>419 普通に買えるだろ 1700も1600Xも1600も1800Xも | / ノ \ ! / ./ く \__ / ) CPUだっ・・・! ___ __ _ _|Inл、 ‐‐ ‐‐‐ く // .) |`丶、 ) / / ./ ̄) \ ` ⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ / / ,/へ/、 // ,/ /´ヽヽ _ノ\_ノ\ ( r ,. ´ └く ノ _ノ \ `ヽ く ヽ.____ノ、 ) 400円以上 | | く 出せる奴・・・・・・! |、___,{ ) | l! | l! ⌒ヽ ‖ | ‖ | ‖ ‖ ⌒ヽ/⌒ヽ ‖ ‖ | ‖ | ‖ ‖ ‖ ‖ | ‖ | ‖ ‖ ‖ ‖ | ‖ | ‖ ‖ 脆弱性… 性能劣化… 不安定… ____ | | | 彡 ⌒ ミ | | _ | (´・ω・`) |_|_|.)三)_| ( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ____ うぅぅぅ… | | | ,-ー-、 | | _ | 彡 _, ,_ミ |_|_|.)三)_| ( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ なるほどな… 年明けすぐに買おうとしたらこれだから 正直、戸惑ってた…Intelはないと思ってたが AMDさんはどれが良いやつかも知らない人間なので _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_ -''":::::::::::::`''> ゆっくり脆弱性対応していってねw < ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ^ |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______ |::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、 ::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .|| `! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i | ,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .| ( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| / ,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´ >>424 ARMノートでも買いなよ そこまで疎いなら何でもいっしょだって Ryzen Proがベスト ただし自作市場には出てないので 法人用PCのBTOで買うしかないけどね その仕様は https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20170630-ryzenpro:amp/ にある 128ビットAES暗号化エンジンが内蔵されてて、メモリとの読み書きはこのエンジンが自動で暗号化・復号化する、別プロセスがメモリに置いたデータは、たとえアクセス出来ても復号化出来ないから盗めないという仕組み >>320 そこで「嘘ついてごめんなさい」じゃないところが 異常性丸出し >>430 同じコア数なら安いし、EPYCは同価格帯のXeonよりコアな数が多い。 rー、 」´ ̄`lー) \ T¨L |_/⌒/ ← AMD入れてた奴! `レ ̄`ヽ〈 | i__1 _ゝ_/ ノ L__jイ´_ ) | イ | ノ--、 r'⌒ヽ_ ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\ |ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ __〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」 'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一、\ ヽ} ← インテル入ってた奴w 1 ヽ .:::レ ヽ、 |_イー-、_;;j|_:. ゝ、 __,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__ _,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノー'´ ` ‐- ,,_ , ‐ ´ └― そろそろマスゴミはネガティブへ Intel unsettled as Spectre and Meltdown fiasco chips its credibility https://www.irishtimes.com/business/technology/intel-unsettled-as-spectre-and-meltdown-fiasco-chips-its-credibility-1.3365812 Warren Buffett. “It takes 20 years to build a reputation and five minutes to ruin it. If you think about that, you’ll do things differently.” 寒チョンにも半導体世界一の座を奪われたしな まさにintel終わってる そもそも20年前は問題ないだろうと思われていた コンパイラやツール類が洗練され JavaScript等の当初想定しなかった環境が加味されて今回の穴に発展した AMDだって将来的にはどうなるかわからんぞ? Intel、AMD、かろうじてARM あとは買わないの4択 日常使いの1600 6コア12スレッドでなにも不満がないなあ その気になれば普通にCPUレンダリングにも使えるし 1600買うくらいなら1700欲しいかな。Xは無くてもいい。 しかしCPU自体にセキュリティーホールが開いてるとか予想すらしてなかったわ プログラマな人の中には挙動から怪しんでた人も居たみたいだけど ←再起動頻発 セキュリティホール→ ―━―━―━◎━―━―━―━―━ ≡ || ≡ || ≡ In||, ゴー ( / ⌒ヽ ≡ | | | ≡ ∪ 亅| ≡ | | | ≡ ∪∪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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