■ Intel CPU等に深刻な欠陥 8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>2
一般人は(45nm and 32nm)とか書かれてもわからないのにな
なんだろうこのゴミ企業 このバグは、過去15年間に製造された最新のIntelプロセッサに存在する。
カーネルメモリ空間は、パスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされたファイルなど、あらゆる種類の秘密を含んでいる。
ブラウザーで実行されているJavaScriptや共有のパブリッククラウドサーバー上で悪意のあるマルウェアやハッカーが機密性の高いカーネルで保護されたデータを盗聴できること。
これらの脆弱を回避するには、OSのパッチとBIOS更新の両方を行う必要がある。
しかし引き替えに処理速度低下が起きる。これらを完全回避するには、今のところAMDに変える方法しかない。
▼Googleが重大な欠陥を発見 → インテル、マイクロソフトなどに知らせる。2017年春頃?
▼事の重大さに気づいたIntel CEOが大量の自社株売却?
https://www.cnn.co.jp/tech/35112794.html
▼マイクロソフト先手を打つ「Microsoft Azure」LシリーズVMで「AMD EPYC」採用--大手クラウドで初
https://japan.zdnet.com/article/35111483/
▼マイクロソフトが修正パッチの準備が整った辺りで2018年1月3日、Googleが脆弱性を公開する。
https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
■パッチ適用後にサーバのCPU使用率が倍以上になる悲劇
Amazon クラウド
https://twitter.com/chanian/status/949457156071288833
Epic Games
https://www.epicgames.com/fortnite/forums/news/announcements/132642-epic-services-stability-update
バグに対する集団訴訟に直面 セキュリティ上の欠陥、修正パッチによる減速で
https://www.theguardian.com/technology/2018/jan/05/intel-class-action-lawsuits-meltdown-spectre-bugs-computer
Epic Gamesサーバー パッチ後ログインとサービス不安定、負荷30%増加
https://www.theguardian.com/technology/2018/jan/08/meltdown-spectre-slowdowns-fix-processor-flaws-fortnite-epic-games
パッチによるCPU処理速度低下が現実になる
https://www.theregister.co.uk/2018/01/09/meltdown_spectre_slowdown/
ひょっとしたらGoogleがAMDを買収あるかもな パッチ当てたらマジで重いじゃねえか
ホントに二～三割落ちてんぞ IntelのCEO CES
ttps://techcrunch.com/2018/01/08/intel-ces/
インテルがすぐにプロセッサーに更新プログラムをリリースする予定であると述べた。
90％以上は1週間以内に、残りは1月末までに行う予定だそうだ >>5
しかたない
定格運用だった俺の6700kを2割3割OCするしか無いなw Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。
結論 ＝ AMD大勝利！ >>5
まぁそりゃ落ちなかったら別の問題があるよな
実装してる機能が如何に性能に影響があるかという点で , -―z /`､
＿i:::::::::（,, -‐''７（ ヽ⌒ヽ.
, '":::::::::::::::::::::::::::::'―ヽ､1 ）::::::::!,
l:::::::::::; イ:::;／"ヾ.::::::::::::::`ヽ￡::::::::⌒ヽ､
!::::::/､ i::/ -‐|::::::::::::::::::::ヽ `､:::::::::::::::::i ユーザーをたいせつにね♪♪
ヽi |.' ､,,_.,!ｨ::::::::＿＿＿:| ）::::::;1:|
|､__ ` / ,,ヽ'l:::／ Intel ＼:::::::::/ ﾘ
／ ､.._ i ;l||ﾘ ／（ ○） （○）＼/
i `､~7 `''／ ⌒（n_人__）⌒ |
ヽ､_ V ,,|、 （ ヨ | ウッ！
/ `ー─－'' 厂 ／
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| / ￣ i;;;三三ラ´ | ドス
| | | ・i;j：. | | GIGAZINEの扱い方、北森のだんまり
ここにも印象操作を仕掛けようと色々やってるだろ Googleに集団訴訟の可能性
「なんでうちにも教えなかった、対処が間に合わんぞゴルぁ」
大変だないやマシで >>8
この件に関しては大勝利かもしれない
がこれを機会に各社ハード＆ソフトでAMD製品の最適化と開発を
積極的に進めてくれないと現状では大勝利とは言えないだろう 中古PCもほぼ壊滅だからほぼ大規模リセットだなこれ
PC界のポストアポカリプスや、在庫抱えた業者がいくつ死ぬんだろう >>16
先の事より今の心配だ
製造が足りなくならない程度に売れてくれればそれで良い
でないと俺らが買えなくなるゾ
今のGPUみたいに変に倍くらい釣り上がっても嫌だし この件で
今のところ何も問題出てないからいいだろ！っていう奴は
地震起こってないから問題ないだろ！っていう姉歯元一級建築士の事件を思い出してほしい >>17
せっかくだから、業界総出で理想のセキュアアーキテクチャでも作って丸ごと移行すればいいのにな。
IA-128とかでｗ >>5
家の環境だと、7700Kだがパッチ＆BIOS適当で普段使いの体感は変わらんし、
ゲームベンチも幾つか試したが数パーセントの落ち込み程度だけどね。
ただストレージのベンチが悪くなってはいる。 >>18
GPUは暗号通貨バブルがはじけたら一気に中古価格が値下がりするんだろうな ×適当
○適応
ゲーム用途なんで、fpsが落ちるのは気分悪いけどね。 投機実行の根っこから手を入れるとなると
1年やそこらじゃあ根本対策むりなのでは
新しい概念がいるのかね >>22
しかも“使えない”のがな
vegaのミドルも発売直後叩けないとマイナーに片端から掘られてダメかもな
ここ最近色々イレギュラー過ぎて身動きが取れんわ まぁ今後もAMDのCPUを買う事だけは絶対にないわｗ NVIDIA、最新版ドライバーでCPU脆弱性“Spectre”対策を実施
“Meltdown”脆弱性については現時点で影響なし
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1100044.html
“CVE-2017-5753”についてはv390.65で緩和策が導入済み。
今後もパートナーと協力しながら、対策を強化していくという。
“CVE-2017-5715”に関しては、今後のアップデートで対策を行うとしている。
なお、“CVE-2017-5754”（いわゆる“Meltdown”脆弱性）については、現時点で影響がないとされている。 パッチが来ないマザボでも、録画サーバやエンコサーバ用途など
最悪、盗み見されて困るような情報を扱わない用途なら大丈夫だよね？ インテルの対応ももちろん今後の評価につながるが
マザボメーカーやPCメーカーがきっちりBIOS用意するかで評価が大きく分かれるだろうな
10年くらい前までの古いCPUや機種まできっちり対応させた企業のみ今後買うわ 中古値下がったら三割減前提のcpuだけ安く買えれはいいや
今はビデオカード有無、HT有無と使用ソフトでの低下傾向つかみたいやね >>29
OS側でPTIパッチさえ当たっておけばまぁ多分大丈夫じゃ無いかな
保証はしないし寧ろやめておいたほうがいいとは言っておくけど
でもこの状況だとエンコ鯖ならRyzenで作った方が良くない? >>21
8700K+1080だけど同じ
ただし、SSDは850EVOでRAPIDモードだから多少速度落ちても速いチート技だから 半導体の集積率は18か月で2倍になるとか言ってたヤツがいるらしいけど
数年にわたって性能向上ほぼ停滞していたかと思ったらむしろ性能下がるとかマジ笑えねーコント >>38
しかも確か去年あたり上回るだの維持してるだの公演というかイベントでやってなかったっけ
全世界巻き込んでコントやるのは色んな所に被害出るのでやめてほしい >>38
そこの法則はAMDが引き継いでるみたいだ。
なんというか、Intelは色々落ち目なんだなと。 メモリなんか下がるわけないだろ
むしろ上がるわ
インテルクラッシュで需要爆増なのに >>44
ある意味で王道展開だな
本当にもう、ギャグかよ >>44
このスレでもセキュリティがDefenderだと対策パッチが来ないって報告あるけど、
そいつAthlonx2だからではなくDefenderを使ってるのに手動でパッチ当てたからだろうなあ
もしくはWindowsの言語によっては勝手にパッチが来るのかもしれんが
Jaroslav ?karvada replied on January 5, 2018
There is no antivirus installed, except MS Defender and the update sneaked-in automatically through the Windows update.
Reply >>49 ノートパソコンなら大手がAMDで出してる。
問題はPC 素で吹いた
AMD CPUはメルトダウンとスペクターの影響を受けないかもしれないが、Micsosoftの抗体から免れ得なかった 前スレから加筆転載
普通はさ
Google「Intel君、このCPUおかしくない？」
Intel「あ、ほんとだ！すいません！」
Intel「みんなに迷惑にならないようにパッチ作って公表しなくっちゃ」
これが普通
ところが今回のIntelは
Google「Intel君、このCPUおかしくない？」
Intel「あ、ほんとだ！すいません！」
Intel「（うぜーな、黙っときゃバレんやろ…）」
Intel「とりあえず株売る準備してコーヒーも黙ったまま売ってしまおう」
マスゴミが先行暴露
Intel「AMDモー」
Intel「ARMモー」
Intel「Powerモー」
おかしない？ 1.Pentium FDIVバグ
初代Pentium(P5で発生した、特定の計算をさせると割り算を間違うバグ
FDIVという命令実行時に特定の値を与えると必ず発生する。結果全数リコールとなった。
Pentium(MMX含)では他にもF00Fバグとよばれるバグも存在したがこちらはソフト側で対処された。
2.i820 MTHバグ
コスパの悪いRIMMを補う為、売れ行きが芳しくなかったi820にSDRAMを搭載させるべく開発された
RDRAMのシリアル信号をSDRAMのパラレル信号に変換するメモリートランスレータハブ(MTH)
高負荷時に異常動作することが発覚し、全数リコールとなった。
MTHの問題は改修されること無く、存在自体が無かったことにされた。
安価なSDRAMが使えなくなったことでi820はますます売れなくなり、後継のi850も大惨敗で終わった。
その後DDR SDRAMが使える845が主流になる。(SDR SDRAMコントローラも搭載していたので過去のメモリーも使えた)
3.P67/H67 SATA2コントローラバグ
Sandy Bridgeと共に華々しくデビューを飾るも、SATA2コントローラにバグが有り、徐々に使えなくなってしまう問題が発生。
P67/H67搭載マザーボードは全数リコールになる。
対策されたチップセットを搭載されたマザーボードも改めて出回るが市場は混乱。
また一度環境を構築してしまい交換するのも手間だとバグを承知で2ポート有るSATA3だけで凌いだり、
別のコントローラを内蔵したM/Bであればそちらを、もしくは拡張カードで増設してそちらで凌ぐ人も。
ハイエンドのZ68、ローエンドのH61に波及しなかったのは救いか。
番外 大爆死したi740
グラフィックコントローラのインターフェイスがPCIからAGPへと移行する時期に
IntelがAGPネイティブなグラフィックコントローラを発表すると話題に。
(Intel単独ではなく複数の企業との合作)
互換性が重視される拡張ボードにおいて、AGPの一つの指針になるのではと期待されたが
いざ市場に登場してみると、せっかくのAGPの転送速度を生かし切れないという本末転倒。
期待された3D性能も芳しくなく、ベンチマークに細工して数値を誤魔化すという大失態。
あっという間に無かったことにされた。
なお、そのグラフィック技術は800系チップセットの内蔵グラフィック(GMA)に転用され余生を全うしている。 >>49
別にええんやで。
10の性能があると思って高いカネ出して買った→最悪7に落ちる
こういう人らが怒ってるだけで、今から買うなら最初から性能は7だからな >>54
そう考えるとgtx970のスペック詐称問題を思い出すな
あっちは3.5Gでもコスパいいじゃんってなったけどcoffeeはどうなるか >>53
Larrabeeについても買いてくれると嬉しいな >>56
LarrabeeやTejasは堕胎されました >>55
RyzenのおかげでCoffeelakeはコア数が増えてるので落ちても前モデルと同じ価格帯なら性能が上がってる
今回のこれはCoffeelake固有の問題ではなく過去のCPUもまとめて落ちるから
ただしRyzenの性能が出てくる前にCoffeelakeコア数増加は予定通りだが、
今のように前モデルと大差ない値段で出したとはとても思えないｗ
っていうかデスクトップのRyzenAPUで8コアモデル出して欲しいんだが… >>30
それは確実に言えるね
今回の対応でもすでに現時点で差が明らかになってきてるし なーにがIntel Insideだクソボケ
Outsideやないか ノ ￣ `ー-､ インテル信者を救済するため
/⌒ ＼ Coffeelakeを脆弱性入りにした
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ ー淫輝― ＼ .| セキュリティ対策の意識と言う
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| パッチ適用やBIOS更新ぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: Coffeelakeは非常に
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的CPUでございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::::: >>41
チート実装でメモリ性能出にくかったIntelが死んだから高クロックメモリはさらに暴騰
普通のも組み換え、増設で値上がりする
うんこメモリだけは中古にたくさん流れて少し下がるかもしれない程度 今年どっかのDRAM工場が操業開始するんじゃなかったっけ プロセッサの脆弱性問題「メルトダウン」「スペクター」対応パッチで古いAMD製CPUのユーザーがPCを使えなくなる恐れ
https://gigazine.net/news/20180109-meltdown-spectre-patch-amd-unusable/
Athlon64などの旧CPUユーザーは注意！ >>41
中国が本腰いれて作るみたいなので夏以降には下がるんじゃない？それをさせないように
サムスンが大量生産するんじゃないかなと～ amdのブル(fx8150)使ってるんだけど、ヤバイかな？ >>72
カタログから自分でダウンロードせず、WindowsUpdateが向こうから降ってくるまで待て >>19
あれは震災後もビクともしてなくて良いものだったのだよw ジサカーに言うことじゃないが一般の人も居るだろうから書くと
パッチ更新まえにはバックアップ、これ大事
つきい E3-1220v2のサーバーにパッチが降ってきてるな
当てなきゃダメなんだけどすごく嫌な予感がする >>75
GPUとの競合を目指したLarrabeeは一度凍結され成果がHPC特化のPhiに反映されだけで
LarrabeeそのものがPhiではないかと 中古で買ったノートパソコンのＢＩＯＳをアップデートしたら
ＰＣ起動時にＢＩＯＳパスワードの入力を求められるようになって青くなったな >>72
ブル世代は微妙だね。
OS標準機能のシステムイメージのバックアップと起動用CD焼いてから、Windows Updateした方が安全ですな。 >>78
仰る通りですね。ついつい忘れがちな事ですが… もう対策済みだけどｗ
11月の事を1月に公表しただけｗ >>85
仮に出来たところで昔のAMD笑えない爆熱CPUの完成やな >>86
アプデでCPUの使用率跳ね上がるから、インテルCPUは熱々になってしまうw >>66
今まで使えてたPCが性能がダウンすることにより買い替えを余儀なくされるような企業もあるだろうから
まぁ中古でDDR3の性能の低いものとかは流れてくるかもしれないけど
新しく買うことになればDDR4なんて枯渇してさらに上がると思うわ Win7とセキュリティーソフトの組み合わせでおかしくなった人も・・
今週の本パッチとBIOS更新したら環境によってPC立ち上がらないとかソフト起動しないとか色々問題出そう(´・ω・`)
Windowsアップデート(KB4056894)で再起動
http://bto-pc.jp/btopc-com/repair/kb4056894-2018-01-04.html >>69
まあインテルに最適化されてて互換のAMDはおまけで動いてるんだからそうなるわな
ANDも金つんでAMD専用に最適化してもらわないことにはハードだけではどうにもならん インテル「黙って買い換えろや」
【Meltdown】Intel、次期CPUで脆弱性対策と性能強化を行うことを約束★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515473883/ ワロタ
勝ち組気取ったAMDがWindowsから排除されてるｗ CES intel
過去5年の製品の90%を今週中に更新する
「1月中」に残りについて対策を行う
10年前までの製品は何処へ行ったのか >>92
インテルCPUでも環境(主にウイルス対策ソフト)によっては憂き目に遭うかも？ >>94
Windowsソフトの開発環境がほぼintelなのであり得ないです インテルCEO「インテルマジ終ってる」
米インテルのブライアン・クルザニッチ最高経営責任者（ＣＥＯ）は保有する自社株を昨年10－12月（第４四半期）に売却したが、そのタイミングを巡り疑問の声が上がっている。
ハッカー攻撃に対するプロセッサーの脆弱（ぜいじゃく）性が報じられ、インテルの株価は先週、大きく下げた。
インテルは同ＣＥＯの持ち株売却について、事前に予定されていた株式売却計画に従い、自動設定された売却スケジュールに沿って実行されたものだと説明したが、
通常より売却規模が大きかったことから恐らく米証券取引委員会（ＳＥＣ）が調査するとみる証券担当の弁護士もいる。
ＳＥＣの元法執行担当で、現在は法律事務所マーフィー・アンド・マクゴニグルに勤めるスティーブン・クリミンズ氏は「売却規模から見て、
ＳＥＣによる調査は避けられない」と指摘したものの、「クルザニッチＣＥＯは優秀な証券担当弁護士から適切な助言を受けていると考えざるを得ず、疑いは全て晴れるはずだ。
インテルのような企業のＣＥＯらがこのような過ちを犯すことはない」と述べた。
ＳＥＣのインサイダー取引規制の規則「10ｂ５－１」に基づき、企業幹部は事前に決めた株式数をあらかじめ設定した時期に売却する計画を策定できる。
クルザニッチＣＥＯは少なくとも2015年以来そうしたルールに従ってきたが、今回の売却はインテルなどのプロセッサーにセキュリティー上の弱点があり、
パスワードなどの重要なデータが流出する可能性が明らかになった時期と重なった。
原題：Intel CEO Krzanich’s Stock Sales Seen Warranting SEC Examination（抜粋）
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-09/P29QX86JTSE801 鯖屋が発狂するのは判るが
個人がギャーギャー言ったって仕方ないのに暇人だらけだな
他人がどっちのCPU使ってるとかそんなに気になるんか？ 実話っすよ、年末に録画用にHDDを増やそうとして
SATAの空きが無かったのでカードを増設したらPC臨終
1.拡張カードとHDDを2個 購入した
2.↑のカード増設時にPCがあぼーんしたのでマザボを買った
3.マザボが原因じゃなかったので電源買った
4.電源が原因じゃなかったのでCPUを買おうと思ったら例のバグのせいで在庫がない
クリスマス過ぎにHDD増設を試みたものの年が開けてもPCがバラバラのまま・・・orz >>97
どれくらい性能低下するかは気になるよ
買い替え控えてるんで 今、CVEの文章を四段だけど、騒ぎすぎな気配がちょっとした。
スペクターのカーネルコードインジェクションは、ユーザランドからカーネルメモリにインジェクションできるツール(eBPF)を使ってリークするコードを注入した、と書いてあるんだが。
スペクターの欠陥自体でなんかする訳じゃなさそうに読めた。
www.kb.cert.org/vuls/id/584653
しかしバルスって >>95
>>89に書いてある通り
>Microsoft Security Essentials＜バカなのかな？
これが現Windows DefenderだからMSが自社のセキュリティソフトでBSoD出すパッチを出してるってオチ
騒動が漏れたせいでテストが不十分なままパッチの公開予定まで早めた弊害だろう
そのうち対策済みのパッチに変えてBDoDは出なくなるのでそれまで手動でKB4056894を当てなければいいだけの話
注意点はこの手のパッチの場合は同名で中身だけ変えて再信することもある ソフト関係もアプデ来てるな、ドライバだとGFのドライバ来てる >>100
特定のコードが生成できるjitかコードの実行が必要て
前者はwebページ埋め込み、後者はフィッシングなどでの直接実行
そしてぐぐるのは、ほらjitでもできてスゲー危ないぜというのを
証明するための実証でしかない 個人利用だとなんとか我慢出来る程度の落ち込みだな。
ワンランク下のCPUの性能になってしまうのは
すごくむかつくが。 >>109
だとしたら景気にとってはすごくいい作戦だな
毎年やるべき >>109
古いの使えるLinuxがいなければな
まあ一般的ではないから蚊帳の外かも知れないが >>91
Meltdown関係の対策として出てくるwordは全部「Mitigation」であって「prevention」ではないことに注意。
つまりパッチも次期CPUも抜本的対策ではない。 【仮想通貨バブルへの一番早い参入方法】
コインチェックなら認証がすぐ済んで今日から取引できるから登録しておくと便利やで
クレカを使って買うと手数料が高くなるから銀行かコンビニで入金するのがオススメや
https://goo.gl/Dy7qNu >>97
いやそうでもないぜ？個人利用でも影響は出てる
3年位前に買った積みゲ崩してたらパッチ後バトル中のスキルエフェクトがおかしくなってる
泥エミュでも強制エラー出まくるし、探したらパッチ当て後の弊害がボロボロ出てくるで？
お前さん話がでかくなるとまずいショップ店員(ドスパラ)か？ >>97
君みたいな用途だけじゃないからね君の考えを押しつける方がどうかと思う >>90
X86-64以降はインテルがAMD互換CPUを作ってるんだが？ 体感で影響ないと思ってたらコンパイル時間が延びとぉとよorz >>74
結果的にはね
でもあれの問題はわざと余裕持たせてる基準をここまでなら大丈夫だろってないがしろにしてたから皆怒ったんじゃないの？ということ、神戸製鋼と同じだよね
今のintelはそれと同じで買った人使ってる人に対する裏切りだろとね
長文失礼 >>97
どういう意図か知らんが
顧客情報を今時システム化してないなんて零細自営ぐらいぞ
個人情報だだ漏れの店とか利用するんか？ これCPU下げてグラボ盛った構成でゲームしてる連中どうなるのかな >>97
こう言う人も居るんだよ。
390 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 11:37:20.91 ID:VhI7ZT5s0 [2/10]
>>387
おかげで株損しちゃった＞＜ C2Dでやってるやついる？i7以前のはメモコン積んでないからこのパッチの影響はiシリーズとは違うはず ＰＣ買い換えるとしたらどのＣＰＵつかってるのがおすすめ？ >>127
過去ログ少しぐらいは読んでください。
くり返しくり返しくり返しうっとうしい。 まぁショップ関係者には同情するよ、完全に被害者だし
だが初心者騙して売り逃げ狙ってるならもはや加害者側なので死んでもらう Intelが22nmから一気に14nmに行くと聞いたときはAMDどんどん離されていくなと思ったもんだが
14nm遅れて10nmもなかなか出せずそうこうしてるうちに優れたアーキテクチャのRyzen登場で12nm、7nmも順調に出せそうな雰囲気
そこへもって今回の騒ぎ
まさかこんな流れになるとは 面白いやつ見つけた
win10移行期の生き残りのwin10-hyperV-win7-win10未対応アプリって構成
30%から40%遅くなる
まずosパッチの二階建てで遅さ二倍、win7でinvpcidが動かず更にドン
これはひどいw 2600K DDR3-1600 GTX1070
とかだとどうなっちまうのかは気になる >>118
番外 Larrabee
Intelが高性能演算分野(HPC)においてGPU(GPGPU、主にNVとAMD)にお株を奪われて居た為
シンプルなCPUを寄せ集めれば対抗できるんじゃね？ってことで開発された。
元となったCPUはPentium(P54C)、このCPUにHPCに必要な回路をプラスして
16個をリングバスに繋いでグラフィックコントローラ＆並列演算ﾄﾞﾔしようとした。
しかしリングバスによる信号遅延、プロセスシュリンクが進まず性能の割にはｱｯﾂｱﾂ。
なによりGPUとしては全くの不向きな構成になってしまいGPUとしての開発は頓挫。
発売も凍結され、成果そのものは引き続き研究開発され続け、心機一転グラフィック機能は捨てて
プロセスシュリンクと不要な回路の削減、コア数の増加を施し、x86命令セットでHPC用途に特化したXeon Phiとして市場に登場する。
第1世代はP54Cを元にしていただけあって、その名残なのかインオーダー型だったが
第2世代ではアウトオブオーダー型を採用してしまった為めでたくMeltdownに引っかかってしまった悲運の石。
そして悲しきかな、第3世代はひっそりと中の人が開発中止を発表し、またもや中断されてしまう。
次世代プロセスルールで再起を予定しているが、10nmの道は遠い。 >>122
裏切りってIntelは問題出る可能性を自覚した上で大丈夫だろうと放置してたってこと？ >>121
ちょっと待ってくれ
まさかNVIDIAの更新で性能落ちるってことはないよな？
GPUだから関係ないよな？な？ Microsoftのパッチをインストールした後で、一部のAMDシステムが起動しない
注意事項として問題の影響を受けたAMDプロセッサの正確なモデルはまだ明らかにされていない
https://www.neowin.net/news/heres-why-some-amd-systems-are-failing-to-boot-after-installing-microsofts-patches
マイクロソフトはこれらのAMDマシンが問題を経験している理由を明らかにしました。
マイクロソフトによると、最新のパッチをインストールした後
MeltdownとSpectreに対する緩和技術を開発していたマイクロソフトに提供された
ドキュメントに一部のAMD PCは、 "適合しない"ため、ブート不能な状態になります。
簡単な言葉で言えば、CPUに関する誤った情報および/または不完全な情報をAMDチップに提供すると
数千ものマシンが使用不能になる可能性があります。 というものだ
そのため、マイクロソフトでは、この問題の影響を受けたAMDプロセッサーにWindowsの更新を一時停止しています。
これらのアップデートには、
2018年1月3日-KB4056897（セキュリティのみの更新プログラム）
2018年1月9日-KB4056894（毎月のロールアップ）
2018年1月3日-KB4056888（OSビルド10586.1356）
2018年1月3日?KB4056892（OSビルド16299.192）
2018年1月3日?KB4056891（OSビルド15063.850）
2018年1月3日?KB4056890（OSビルド14393.2007）
2018年1月3日-KB4056898（セキュリティのみの更新プログラム）
2018年1月3日?KB4056893（OSビルド10240.17735）
2018年1月9日-KB4056895（毎月のロールアップ）
問題の影響を受けたAMDプロセッサの正確なモデルはまだ明らかにされていないことに注意することが重要です。
いずれにせよ、マイクロソフトは、問題を解決するためにAMDと直接協力しており
Windowsセキュリティアップデートを「できるだけ早く」再開すると述べている。
同社はまた、問題の影響を受けた顧客を支援するためにいくつかのリソースを概説しており、 ここで見ることができます 。
https://support.microsoft.com/en-us/help/4073707/windows-operating-system-security-update-block-for-some-amd-based-devi >>142
処理増えるのだし速くはならないだろ
程度はゲームによるだろうから実測 >>137
さすがに1070が可哀想だぞ
さっさと8700kこいよ
穴なんか関係ないね >>142
試しにFF14ベンチ取ったけど、これに限って言えば変わらなかったよ
リリースノートだと
＞Security Updates for NVIDIA Software Vulnerabilities
＞CVE-2017-5753
ってあるけどGPUドライバを更新する理屈は俺はわからぬ インテルのペーパー見る限り
PCID命令使ってないから起きるだけで性能劣化もこの命令使うように大幅改修すれば元に戻るよこれ
心配しなくていいよ linuxの場合リーナスがPCIDを使ったセキュアな実装をサボったのが原因でその原因をインテルに当てつけただけだな >>142
カーネルメモリページの分離みたいな修正じゃないとは感じる。
ドライバがやることじゃないし。
性能劣化を生じさせやすいのは、カーネルメモリ分離みたいな様子。
で、なんか最近のプロセッサには、その分離による性能劣化を軽減する機能があり、Linuxで実験実装したのは昨年の11月とか、上の方にある英語のニュースページには書いてあった。 x4 630とかいう化石まだ使ってるのに罠パッチ怖い >>112
その通りだな。緩和策であって現行のインテルCPUでは根本的な対策は打てない。真の解決策は、将来の新アーキテクチャのインテルCPUを待たねばならない。
でも、ちょっと待って欲しい。安全安心のAMD製ZENアーキテクチャのCPUに替えれば、そんな不安から解放されるw とりあえず一台は電源付けずに眠らせておこう
よりによってどっちもMSIで組んでるからなぁ
一台はASUSにしときゃよかった
いやそもそも片方をAMDにしとくべきだった
使い勝手や安定性で同じような構成で組むのはいかんね AMDにはPCIDに相当する機能がないので実はAMDは再現できないだけでメルトダウン対策ができないのではないだろうか？
インテルはPCIDがあるので5年前のモデルまでは問題ないし性能も戻る nvのはcvdaなどのコード生成部だろうね
ベンチのように最初にやつちゃう系はその時間が伸びるだけかと
ゲーム中に色々してるのだけ影響が数字や体感できると思われ >>157
立証も出来ない虚言はいけないな、淫厨さんw 今さらショップ店員が「問題ない」「性能も戻る」と自演しても遅い
脆弱問題解決するまではPCパーツ売れないから諦めろ。今期は赤字覚悟するんだな >>140
問題なんて言わなきゃ発覚する訳ないと思ってた可能性すらあるぞ
どっちにしたってあんまりだけど… どの影響が一番でかいんだろ
・サーバーの性能低下による損失
・既存のクライアントPCの更新作業によるTCO
・買い控えによるインテルPCの在庫余り >>149
ゲームベンチってメモリのオーバーヘッドなんて測ってないから変わらんでしょうよ
パッチ当てたあと実際ゲームやってる状況に計測内容が合致してるとは思えない ［インテル工作員ただいま活動中！］
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
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|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ これから辛い期間が長そうだがIceLakeをひたすら待つぞ
宗教上の理由でAMDのCPUは死んでも買えないので頑張って苦難に耐えるぜ 俺はAMD好きなんだけど、HAXMが使えないと色々と困るんだな・・・・ >>124
理論的には、i7だろうとi5だろうと遅いものは遅いと感じるはず。
i3だから致命的になるなんてのは考えにくい。
むしろメモリけちるといっきに落ちそう >>169
俺もだな。俺の場合は、どろのエミュレータが使えなくなる。
ハイパープイでもいいんだけど >>167
icelakeでも対策BIOSのマイクロコードを出荷時からCPUに仕込む程度で、抜本的な対策はアーキテクチャ変更するSapphire Rapids世代にならんと無理だぞw >>167
IceLakeは、この問題をGoogleさんがお知らせする前にテープアウトしてるので
残念ながらすでに死産確定なんやで >>161
可能性じゃなくて確かな話を聞きたいのだが
ある程度前からわかってて黙ってたのは間違いないってことでいいの？ >>175
その通りだ。そして、その事を知った某社のCEOは自社株を損する前に大量に売り抜けしたw >>177
対抗モデルが安くなるから近日中の値下げは期待していい
一万円にはならないな >>176
なるほどサンクス
前々から誠実さにかけるような話題はあったが今回のはさすがにかなりの影響ありそうだな >>175
CoffelLakeに関しては、Googleさんが発売時にすでにこの二つの脆弱性を通知済みだったのに
それ黙って売ったこととパフォーマンスダウンすることに関して
訴訟大国で集団訴訟おこされてるんやで >>181
すくなくともGoogleは去年の四月？に今回の件をMSに通知したらしい 去年のIDF唐突にやめたりしたあたりから、たぶんやべー奴が上にいるなとは思ってた >>175
去年からgoogleに知らされてたのにそのままcoffee lake発売して、CEOが最低保持の自社株だけ残して株全部売ってる で、賠償金払うために
CPUの価格設定上げるんだろうなあ 一部のAMDユーザーが今回のパッチ当てると起動出来なくなるらしいね >>188
いやパッチが一時キャンセル
起動できなくならない アメリカは陪審員制度だから法的に無罪でもCEOは訴えられたら与論で負けるやろ？
インサイダーで逮捕まだー >>189
既に被害が出たから、MSが一部AMD製CPUへのパッチ提供を止めたのだよ。古参AMDerにほ、とんだトバッチリだな。 個人的にはセレロンが1200円、ペンティアムGが3000円切るくらいになると格安PCに使えて便利なのだが ノートパソコン買おうか思っているんだけど今回の件でAMDにしようと思ってるんだけど
AMD搭載ノートってGeForce付いているやつってあるのかなぁ >>173-174
ならその次世代まで、どんなに辛かろうが俺は耐えるぞ
Intel信者だから >>195
突っ込み待ちだと思ったんだが、この板はどこだと思う？ >>195
asusやmsiのゲーミングノートが確かあった
あとdell しかし、さっきまで読んでいたCVEのメルトダウンに関する説明だが、なんかボカされた内容だと感じた。
メカニズムに関しては、スペクターは詳しいが、メルトダウンの方は結論しか書いてない。 >>201
おおっぴらに話すとまずいことがあるとか？ >>201
解説記事のコードが写った画像があるだろ
アレ複数繋げると実証コードになるから
あとは個人で解析してくれ
大穴すぎてちと出しにくい 今回のスペクターやメルトダウン対策に配布されるパッチやBIOSは緩和策であって、現行のインテルCPUでは根本的な対策は打てない。真の解決策は、将来の新アーキテクチャのインテルCPUを待たねばならない。
だが、ちょっと待って欲しい！安全安心のAMD製ZENアーキテクチャCPUに替えれば、そんな不安から解放されますよ。 >>206
宗教上の理由からアスク税をお布施できない人もいるんだ intelにセキュリティーホールが見つかったからamdに行くかといえばそうはならない
普通穴の存在する確率はintelでもamdでも同程度と考えるからだ
で、intel優先でリサーチするのはシェアの違いから
見つかった穴は対策されて無害になるが
またそこに新たなリスクを背負いこもうとはしない 今回の件は副次的なものだがBSD陣営を敵に回した
早い段階であらたな攻撃手法がでてくる
みんな注意 >>4
＞カーネルメモリ空間は、パスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされた
＞ファイルなど、あらゆる種類の秘密を含んでいる。
ブルーレイ再生時の解除key？もプロテクト回避して盗み見する事が可能ということでしょうか？
と言う事は、去年までに製造されたすべてのディスクは理論上プロテクト突破可能という事ですね？
まだ現役とされる Win7 + Core2Quad + ブルーレイ環境だとパッチ提供されず当たらないので
やりたい放題ですね。Intelは現実的に動く全PC向けのパッチを責任を持って配る方が良い。 このIntel問題って日本の企業にどのくらいダメージ与えるんだろう >>214
ブルーレイのキーは毎回毎回毎回流出してるやん
あの国で開発する限りイタチごっこは避けられない クソ高いXeonと純正マザボを叩き売りしてくれるなら
買います この問題、自作板にいると大ごとに感じるけど一般認知率相当低いやろ
日本人の1%も知らないんじゃね >>216
年越しゴトウビの明後日迎えられたらあとは月末と年度末越えで大丈夫じゃね
山が三つだ >>219
4kプレイヤーからの流出のが早いと思う 一般人は知らないでいいよ。
下手したら自作板の住民より大騒ぎする。 >>216
ゼロリスクですよ
性能もOS実装者が手抜き実装をしていたことが問題なだけでインテルは悪くなかったよ
特にメルトダウンはインテルの固有命令を使えば対策が可能なのに実装をサボったマイクロソフトやリーナスが戦犯だよ Intelさんが半年以上総力を挙げて死に物狂いでRyzenさんの問題点を探しても見つからなかったからこその、
今回のようなぐだぐだな対応なのでZenアーキに関してはかなり安心というのを
他ならぬIntelさんが証明してくれてまんねん 日本はブラックIT作業員の皆さんが宜しくしてくれる
但し要稟議案件をのぞく 淫厨の中でもアレな奴。
他の連中が真に受けたら困るんで嘘情報も大概になー。 過去15年も潜在的に存在してた不具合に対して今更30%もパフォーマンスがダウンするパッチなんか当てたくないんだが
どうしたらいいんだ？ >>209
今回インテルCPUで手が打てるのは緩和策でたあって、対策ではない事に注意せよ！
2018年1月9日時点で真に安全なCPUはAMDのみ！ >>227
invpcidで防げるのは一部だけだ
投機実行自体はそのままなんだから >>157
CPUがPCIDを持ってても、Windows 7では有効にならずに無効だと過去スレであったはずだが? >>179
CNNも批判してる通り、いくら事前の計画通り機械的に売ったのだとしてもタイミングがあまりにも悪すぎるわなぁ。
さすがにインサイダー取引に引っかかるようなことはしてないとしても、一般の投資家からすれば不審の目で見られるのは避けられないし。
今後Intelを退社したあと別の会社に移ろうとすることがあった場合にリスク要件にはなると思う。
まぁ今回の売却益で今後の人生悠々自適に送れるだけの利益は出てるだろうけどさ。 >>41
同じくこんなエラッタよりもメモリーが高すぎて買えないのが一番の悩み
民主党政権時代の4倍の価格は信じられない つか自分等、PCでクレカ通販とかせーへんの？
クレカ情報盗られたら直ぐに気付いて然るべき手続きを踏める自信とか
お宅等あるんけ？アプデとBIOS更新しないってことはそういうことやぞ。 >>227
淫照工作員の見事なまでの八つ当たり！
失笑を禁じえませんw >>212
googleはamdと利害関係がないので
ぶっちゃけどうでも良い存在 >>206
何があろうとAMDのCPUだけは買わないので安心してほしい >>233
一番安全なのはviaだよｗ
なんせ名前すら出てないんだからなｗ PC業界にはある意味で新世代PC(CPU)のへ買い替えを促す商機ぐらいに考えてるやつがいそうだな >>231
> 淫厨
なんか淫らでスケベな流れだな ryzen 1700 + GTX1070 冷却のため厚めでOK
IPS 17インチのノート出ないものか この状況でも流石に現行のRyzenは微妙すぎるやろ
Intelの性能低下を考慮しても足回りが弱すぎる
買い替えるならZen+にしてどうぞ viaいつのまにか結構なスペック
亀の歩みでウサギに追いついてしまった まあ 対策した所で最悪Ryzenと同等かそれ以上なんだから よしとしないと。
ただZen+が出た時点では微妙かもしれないので覚悟しとかないと。 民主党政権の時はたしかドルが８０円ぐらいだったろう
しゃーないな 昔からビッグ3って言い方があるけど、一つの業種に3社くらいないとダメなんだろうな。
1社でも日本が作っててほしかったよ。競争が2社だけじゃ甘い考えになる。 つかGPUも「Variant1」「Variant2」の影響受けるとか初耳なんだが？
潰しました、じゃなくてまず脆弱性があることをアナウンスしろよ まあマスゴミからしてみれば被害が莫大であればあるほどニュースになるからな メモリーはサムスンにマイクロンにハイニックス３社で高値維持だから３社でも無理かな >>232
PentiumPRO以降23年間も隠蔽してきたエラッタですよ >>254
具体的な回避、解決、軽減方法の準備が整って、あとは一つの道だけを示せる状況が整うか、
何からの被害が発生するまでは、報じないと思われる。 >>254
集団訴訟が起きてる向こうならともかく
日本で騒ぎになるとしたらこの脆弱性を使った攻撃があってから一般の人は初めて知る事になると思うよ
今は主要なパッチ等の対策をする他に出来る事は買い換える位だから
日本の自作erでいくら騒ごうとした所で信者達の醜い罵り合いが続くだけだよ >>260
逆に言えば23年間何もなかったんやなって >>150>>151>>157>>227
面白がって嘘情報を書くのはダメだよ
PCIDのサポートはWestmere以降 INVPCIDのサポートはHaswell以降
linux kernelについては当初INVPICDが使えなければKPTIにPCIDを利用していなかったが
現在のコミットではTLBフラッシュになるべく最善を尽くすようになってるはず
WindowsではPCID最適化が行われるのはHaswell以降の8.1と10のみで
7についてはそれ用の関数InvalidatePcidがntoskrnlにあるけど利用されない模様
なおPCID最適化の有り無しで具体的数値としてどれだけの違いが出るかは情報を持ってないので
誰か知ってたら教えて欲しい ryzen発売前までAMD使いで、最近intelを使い出してからこんな状況じゃまたAMDへ戻りたくなる。 直ちに影響はないが、たぶん長い目で見るとじわりじわりと効いてくる。 >>266
少なくとも2017年4月以降に発生しているアメリカ政府機関(国防総省等)へのサイバー攻撃で使用されている可能性はあるよな >>245
言うて俺も8700K使いの淫厨なんだけどな。
尤も1800Xのアムダーでもあるわけだが。
思うに>>242みたいな連中が一番詰まらない。 大変な事になったようだな。
ところで、WindowsPCに更新を入れたらオンラインゲームの処理能力が落ちた、という報告があるようだが、
鯖側の処理能力が落ちた相乗効果、ってのもあるのだろうか？ >>276
同社製GPUのWindows向けドライバー“Release 390”の最新版v390.65を公開した。
同社が4日付けで公表したセキュリティ情報によると、“CVE-2017-5753”および“CVE-2017-5715”（いわゆる“Spectre”脆弱性）はドライバーに影響する恐れがあるという。 >>266
今までは誰も気づかなかったからなんともなかっただけで
これからなんともない保証はどこにもないけどな >>278
鯖側が原因の可能性もあるけど、俺の知る限り某データセンターの鯖って
第二土曜日か第三土曜日のリブートで定例パッチ適用しない？まともな管理をやってれば
MSのリリースパッチを無条件で適用するなんて暴挙はもうしていない筈。 >>267
ところでAMDにはASIDというのが2007年からあるのは知っているか？ >>282
ありそうな気はするんだよな。
>>283
オンラインゲームはやったことがないんで、その辺はよく知らないけど、
こういう場合でも「定例」で対策を行うの？ >>273
スイッチはブラウザあるよ
eshopはブラウザで表示されているしゲーム内マニュアルもブラウザ
ユーザーがURLいじれない仕様だけどDNSいじれば好きなページに飛べる セキュリティなんかいらねえっていう剛毅なやつもいるんだから
新たにワイルドスイッチをつけたらいい。
このスイッチを押すと、ノーガードになる代わりに性能が 20%あがります。 Googleが公表した「脆弱性」に対策する「GeForce 390.65 Driver」は，
ゲームにリアルタイムでポストエフェクトをかける新機能にも対応
ttp://www.4gamer.net/games/022/G002210/20180109007/
NVIDIAのサポートページによると，同社のGPUはGoogleが公開した脆弱性のうち，
「Variant1」「Variant2」の影響を受けるが，390.65ドライバはその脆弱性を潰してあるとのことだ。 ●GeForce 390.65 Driverの新要素
・GeForce Driverの拡張
Googleが発表した「CPUの脆弱性」のうち，Variant1＆2（＝「Spectre」）に対策
NVIDIA製GPUはVariant 3の影響を受けない >>282
>>285
応答時間のタイムアウトなんかが発生するような。
サーバの応答性能が劣化すると、一斉にクライアントからリトライが飛んでくるだろうし
そうなると通信帯域を圧迫したり、頑張ってサーバが捌こうとするとまた負荷があがる。
ような気がする。 今更火消ししようがどうにもならないのに往生際悪いな >>288
OC、TBに続く新機能か。
Unlimitedって名前を付けて欲しい（笑） >>291
> 応答時間のタイムアウトなんかが発生するような。
「カクカク」の原因になりそうな気がする。 まあ、俺が言いたかったのは、「ユーザー側の端末の性能低下だけが問題じゃないんじゃないか？」って事。
鯖側も性能低下するのなら、当分の間、ネトゲのサービスとかに、大きな支障が出てくるんじゃないかな、相乗効果も相まって？
まあ、対策はするだろうけど、ハードを用意しなければならなかったら、時間がかかりそう。 >>285
オンゲーだと毎月1回はイベント等でアプデ入れてる筈。
ソシャゲなら毎週かも知れないけど、そのタイミングで適用しないと
背負わなくても良いリスクを背負うことになるね。
鯖って何が一番怖いかってーと「リブート」だから。
そのリブートをさせなきゃいけないパッチやアップデートそのものがリスクで、
そんなものを月に2回もやらなきゃいけないって認識を技術者は持ってるわけさ。 >>298
で、致命的とも言える問題を「定例」でしか処理しないのかね？
後、「MSのリリースパッチ」とか言っているけど、ネトゲの鯖って、Windowsサーバーなのかな？ >>256
かつて世界中にライバル候補のメーカーが存在してたけど
それらを纏めて全力で叩き潰したからそらライバル皆無にもなるわな
因みにマイクロソフトも同じくライバル候補を叩き潰してます 昔はウィルス対策ソフトを入れると
つかいものにならないくらい重くなるのもあったから
ノーガードで使ったものじゃよ >>301
定例で処理しないでリスクを背負うの？
そちらの方が考えにくいでしょう。
某データセンターではWindowsサーバだったね。
Windowsサーバじゃないのもあるんじゃない？それは知らんけど。
何つっかかってんの？ ストラッツ２で定例まで引っ張って大被害出したのが去年なので
まともな所の鯖は検証しながら並行で当てているはずですよ >>266
二十三年間の積み重ねが、一瞬でパァ。
Intelは、かなりつらい状況にあるようだ。 窓の杜には、nvidia driver v390.65は、
CVE-2017-5753について、緩和策を導入とあり
CVE-2017-5715については、今後のアップデートで対策するとあります。
Answer ID 4611 Updated 01/08/2018 10:36 AM
NVIDIA response to speculative execution with known side channels - CVE-2017-5753, CVE-2017-5715, CVE-2017-5754
Bulletin Summary
NVIDIA is providing an initial security update to mitigate aspects of Google Project Zero’s January 3, 2018 publication of novel information disclosure attacks that combine CPU speculative execution with known side channels.
The vulnerability has three known variants:
Variant 1 (CVE-2017-5753): Mitigations are provided with the security update included in this bulletin. NVIDIA expects to work together with its ecosystem partners on future updates to further strengthen mitigations.
Variant 2 (CVE-2017-5715): NVIDIA’s initial analysis indicates that the NVIDIA GPU Display Driver is potentially affected by this variant. NVIDIA expects to work together with its ecosystem partners on future updates for this variant.
Variant 3 (CVE-2017-5754): At this time, NVIDIA has no reason to believe that the NVIDIA GPU Display Driver is vulnerable to this variant. >>307
> 定例で処理しないでリスクを背負うの？
普通に「緊急対策」をしない方がおかしいと思うがな。
そこまで融通が効かないの？
ありそうにないように思うけど？
> 某データセンターではWindowsサーバだったね。
某ではよくわからないんだけど？
> 何つっかかってんの？
ただ単に、質問しているだけなんだけどね。 >>305
うわあNEC撤退してたんかﾌﾟﾁｼｮｯｸ… 佐賀県庁のトラブルの記事今頃読んだけど笑うしかねぇわ >>309
積み重ねていたものがバグだったなんて笑えないな . /
, -'" ￣ ｀ 丶、 /
─-- ／ ＼| お前の新しいパソコン
/ |
─── i _ _ _ _ ヽ＿ 組み立ててやったぜ
￣￣ | ／二` "二ヽ、 | 〉
_| _,ｨiュﾐ r_,ｨiュミ ﾚ-| インテルＣＰＵでな！
二二二 ヾ! - ' r `ヽ ￣´ | ∧
── ＿＿＿ ﾞ! 〃 ＾ ＾ ヽ l-/ 〉
. ま i { ='"三二T冫 /´＿ノ／＼＿＿
. さ 二ニ ._,ｨﾍ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- ､
に _, ィ´:::::/ l＼ ﾄ､ ｰ一 / ／::／ ＼
外 ／ |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿ ヽ
道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿ ＼ l
r'"｀丶、 |:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿ ﾄ､ |
_／ / `ｰ ､ ＼|::::／:::::/::::::::::::::::::::::::::(＿ ＼ ＼ >>284
IntelがAMDのASIDに追従してPCIDを導入したっていう理解はあるけど
カーネル開発者でも何でも無いので詳しい事は知らないよ GPUに対策必要なの？
グラフィック処理しかしてないじゃん >>310
各ブラウザ、nvidiaのdriverが早々に対処してるのに
cesでintel cpuとvegaの1パッケージ品発表したばかりのamdはどうしたんですｗ >>319
iGPUも来ていないので該当なしなのでは？ >>315
まあ、今まで頑張ってきた技術者にとっては、本当に悪夢だろうな。 BIOSはどの世代ぐらいまで対応してくれるのかな
とりあえずASUSで
10年って・・・ >>293
>>303
>>314
>>320
インテル ワイルド テクノロジーw >>311
>普通に「緊急対策」をしない方がおかしいと思うがな。
>そこまで融通が効かないの？
おかしいのはお前のスケジュール感じゃね？
仮に>>308のように検証チーム組んだとしてその作業期間と
顧客から適用の許可を得るまでの期間を考えてみろよ。
>某ではよくわからないんだけど？
機密保持契約って知ってっか坊や。
>ただ単に、質問しているだけなんだけどね。
じゃあ何でお前はそんな上から目線なんだよ。
常識も無いのかよ。 >>318
いつの時代だよ
GPUも頻繁にセキュリティアプデしてるぞ 物理演算もしていますし、今度はAI処理（てんそるでしたっけ）も入りますよ GPUじゃなくてCPUを使うドライバーに対策が必要ってことか
それGPUだけじゃなくてドライバー全てに必要ってことになるんじゃないの？
他のドライバーは大丈夫なのか？ >>323
spectreはどのcpuつかっても影響あるだろ >>327
> おかしいのはお前のスケジュール感じゃね？
いや。
「緊急に対策が必要な状況」だと思っているだけだけど？
> 機密保持契約って知ってっか坊や。
どこが機密に抵触するのか、さっぱり分からんのだが。
> じゃあ何でお前はそんな上から目線なんだよ。
お前さんの感想で言われてもなぁ。 >>157
［インテル工作員ただいま活動中！］
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|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ >>330
JIT、インタープリタ、コンパイラなどが付属するものが優先対象です
各社ブラウザなんかがまさにそれ >>334
FireFox辺りは早急に対策したみたいだけど、あれも暫定的処置らしいしなぁ。
当分の間、混乱は続きそうに思う。 案の定メルトダウンからスペクターに話すり替えて擁護してる奴湧いたな >>332
>「緊急に対策が必要な状況」だと思っているだけだけど？
緊急に対策が必要だからって、CEが顧客の鯖に対し
勝手に変更を加えて良いわけない。そんなのは常識。
お前さんが「緊急に対策が必要な状況」だと思ってようが
思ってまいがCEは勝手なことはできないし検証チームだって
顧客と営業の交渉で予算が降りない限りは編成されない。
仮に編成されたとしてもスケジュールを組む人間が「リブート」なんて
リスクを定例以外で負うなんて余程のことが無い限り有り得ない。
よって、お前さんの言ってることは的外れ。
最低限、人金物時間をマネジメントしてればわかる理屈。
>どこが機密に抵触するのか、さっぱり分からんのだが。
さっぱり分からないだろ、お前じゃ。
>お前さんの感想で言われてもなぁ。
質問してんだから俺がお前に発言や態度に対しての感想を言うのは当然だろ。
それこそお前何様のつもりなんだよ。 WebブラウザはJavaScriptエンジンの挙動弄らないとダメやろな
コンシューマで一番関係するところになるだろう >>337
そりゃあまあ、しょうがないかなw
普通に「Intelファン」には受け入れ難い話だし、
Intel関係者なら、誤魔化したいだろうし。 変なやつが長文書いてるから一撃で透明NGだわｗｗｗ 邪推だが自作ライターがここでインテル擁護してると言ってみる こういうのを「荒野に呼ばわる者の声」って言うんだぜ
老人は愚痴っぽくなって行けねえや
誰も聞いてないのになｗ >>339
> 緊急に対策が必要だからって、CEが顧客の鯖に対し
> 勝手に変更を加えて良いわけない。
なんで？
対策を急がないと、被害が出る可能性が高くなるよ？
そこは直ぐに動かないと、信用を損なうと思うけど？
そんなに融通が効かない体勢で、よく商売ができるもんだと思うけど？ 公開された手法はキャッシュ経由のサイドチャネル攻撃にあたるので
ぶっちゃけ数十クロック以下の粒度のタイマーを持たなければ
キャッシュにあるかの判定に時間がかかるようになり攻撃難易度が上がります
無いと大問題でないのなら緊急の緩和策としてはこれで十分機能するでしょう
ただし他の手法を持ち出されればそちらには効果ありませんので再度パッチです >>345
>なんで？
なんでなんだろうね。
よーく考えてみると良いよ。 >>343
まあ、居てもおかしくはないな。
擁護のしようはないと思うけど。 まあ、個人用PCにそういうのを外から突っ込んて問答無用で実行させうるのは
Webブラウザとそのプラグイン位かねぇ？ nec win8.1ノート corei5 5200uに、自動でセキュリティマンスリー品質ロールアップ
(KB4056895)がきた。
適用前
BTIHardwarePresent : False
BTIWindowsSupportPresent : False
BTIWindowsSupportEnabled : False
BTIDisabledBySystemPolicy : False
BTIDisabledByNoHardwareSupport : False
KVAShadowRequired : True
KVAShadowWindowsSupportPresent : False
KVAShadowWindowsSupportEnabled : False
KVAShadowPcidEnabled : False
適用後
BTIHardwarePresent : False
BTIWindowsSupportPresent : True
BTIWindowsSupportEnabled : False
BTIDisabledBySystemPolicy : False
BTIDisabledByNoHardwareSupport : True
KVAShadowRequired : True
KVAShadowWindowsSupportPresent : True
KVAShadowWindowsSupportEnabled : True
KVAShadowPcidEnabled : True
CVE-2017-5754(メルトダウン)には、対策されているが、
CVE-2017-5715(スペクター)は、対策ができていない。
メーカーには早急な対応を望む。 >>345
お前の今まさに使ってるPCが緊急ですとか言って再起動スケジュール関係なく勝手にアプデ始めても同じ事言えんの？
顧客は顧客の顧客に収めにゃならん仕事を個別に抱えてんのにこっち都合でやれるわけ無いだろ >>347
ふうん？
「対策を急がない」で被害が出るのを許容するってのは、今回のIntelの姿勢そのものだと思うけど？ >>351
言っても無駄だよ。やめとけ。
つか、淫厨擁護だとか自演ぶっこいてるから口挟まない方がいいよ。 >>332
緊急に対策が必要な状況ではないから
アップデートの資料が送られてきたとして、それをプログラマが導入したとして
「それじゃつぎの鯖メンテの時に入れましょうか」が普通
そのサービスを提供している会社自身のミスによってＰＣなりデータが壊れるのなら
その会社にとって緊急だけど、これはメーカーのミスだから >>352
はいはい。
お前がそう思うのならそうなんだろ。
お前の頭の中だけでな。 >>349
スマホのアプリ。特に広告を表示するｔい。。
おっと誰か来たようだ >>322
しかもこれ>>91のリンク先見たら「問題を軽減する対策」と書いてるぞ
次期プロセッサでさえ根本的な対策はできないっぽい >>355
やめとけ。
そいつは人をおもちゃに遊んでるだけだから。
嫌な思いをするだけだぞ。 >>352
でamdは何時radeonのspectre対策ドライバー出すの？ >>351
> お前の今まさに使ってるPCが緊急ですとか言って再起動スケジュール関係なく勝手にアプデ始めても同じ事言えんの？
事前通知が無ければ怒るけど？
緊急で必要な処置だと通知があれば、納得するな。
つか、Windows!0を使っているけど、更新通知を表示させる設定で使っている分には、問題は出ていないんだが。 >>355
> 緊急に対策が必要な状況ではないから
どうだろうね。
「とっくに慌てる時間だ」と思うけど、商売的には。
>>356
「個人的な感想」だけを貰ってもなぁ。
まあ、お前さんが真面目に答える気がないなら、別にそれでも構わんが。 >>361
spectreは、対策ドライバーで防げるとは聞いていないなぁ。 >>362
はいはいボクちゃん、叔父さんが悪かったね。
ごめんね、ちゃんと答えてあげられなくて。 ＜山ほどの中小派遣屋経由の新人さんを集めました＼(^o^)／＞
ドキュメント折りが終わったから
∩∩ 定時退社だ！呑みに逝こうぜ ！！ ∩∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 日立 /~⌒ ⌒ / ::::::::||:::::::::
｜ |ｰ、 日立 /￣|製作所/／`i HISOL / .::::::::||:::::::::
｜HISYS | ｜ ＩＮＳ / （ミ ミ） ｜ ｜ ::::∧||∧:::::
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ::（ ⌒ヽ:::
｜ ｜ .） ／ ／＼ ＼| ヽ :::::∪ ﾉ::
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ::::::: ∪∪:::
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / :::::::::::::::::::::::
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('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )
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日立より酷いなインチキテル。 PCID云々はどれくらい信憑性があるんだろうな
何かウルトラCで回復すると良いのにな >>359
最低でも数年はこれに付き合わないと行けないでしょ。Ice lakeも同じ問題
抱えているらしいし、基本的に根本解決法はまだないみたいだし、緩和策らしいので
今回の1番の問題点は欠陥を知りながら販売したなんだけどね。 >>364
お前の一存なんて知らんよ
現場では慌ててもいない >>366
> >>362
> はいはいボクちゃん、叔父さんが悪かったね。
ウム、自覚したのなら、それ以上は問うまい。
以後は、もうちょっと気をつけろよ。 暴走族スペクター、滅琉斗駄有運 連合とインテルの抗争勃発 >>302
国際的なルールづくりをして競争を促すことが必要だ。 >>365
へー
amdは放置するんだ
ワンパッケージ品もあるのに >>370
> 現場では慌ててもいない
それが本当なら、流石に危機意識が欠如していると思うけどなw
実際にはどうあれ、アナウンスは必要だわな。
でないと、「この会社大丈夫なのか」って事になりかねん大事だし。 この件、横断的対応としては稀にも見ないほど情報封止が上手くいったわけだけど
知った人がすべて、「ヤバすぎだろうIntel！！１！」
こう考えて顔面ブルーレイだったためである >>374
> amdは放置するんだ
まあ、お前さんが、俺よりも、spectreに対する知識が欠けていることは理解したw >>377
で？
なぜnvidiaは対処したのｗ？ >>375
お前の一存なんか知らんよ
心当たりがあるなら、その会社に大丈夫なのかって自分で尋ねればいいんじゃないか
定型文メールの一通でも貰えるだろ GeForceはソフトウェアスケジューリングで
RADEONはハードウェアスケジューリングという違いがある >>376
ハードの問題だからなぁ、meltdownは。 >>378
ドライバーじゃなくて、ソフトウェアの対処じゃないのかね？ >>380
でdxの抽象コードをネイティブに変換するのは何？ｗ >>379
なんか俺のせいで>>379がそいつに絡まれててすまん。
気分を悪くしてたらすまなかったな。 >>379
> お前の一存なんか知らんよ
そうか、なら、俺の方も、「お前の一存なんか知らんよ」と返すしかなくなるな。 >>386
俺が言ってるのは俺の一存じゃないよ
で？ >>383
RADEON内のコマンドプロセッサだろ これから「知りながら売った」が問題視されるとすると
現状のショップなんかで普通に売ってるのもそれに
引っかかりかねないのかね
どの時点から明らかに「知りながら売った」になるかも
含めて色々大変そうだ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.|
┏━┓ . |
┃Ａ ┃ . |
┃Ｍ┃ ∧∧
┃Ｄ ┃ ( ) ＡＭＤのセキュリティー羨ましいなあー！
┃ .／⌒ ヽ 俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ・・・
┃ .／／Intel )
/／ ／
／ ／ |
/ （_ ヽ |
ﾉ / ＼ ＼ ..|
／ ノ ＼ ） .|
／ / / |
/ ./ .|
/ / | >>373
一応国際ルールは有るけど割とやりたい放題で強制力皆無なのは
国をバックに付けたサムスンのダンピングの件で解ったじゃん？
結果、世界中が敵に回ってんのにﾐﾝｽがアホ過ぎてエルピーダの一人負け
外国企業の事なんて所詮人事だし火の粉が飛んでこない限り誰も本気で止めようなんてしないのさ >>391
海外はともかく日本では大丈夫
だって日本の法曹界はアメリカの法曹界と同じことされても、
アメリカと違い企業に尻尾振ったままで終わったから >>385
知らんよ。
つか、nvidiaがどういう対処をしたのかを聞いているんだが。 biosの更新対象から漏れてる俺にbios更新しないと何がまずいのか簡単に教えてくれさい >>387
> 俺が言ってるのは俺の一存じゃないよ
では、他に誰の意志が介入していると言うのだねw
・・・工作員を自認しちゃったの？ なんか、この板だと、何時もこうなるな。
俺はただ、話をして情報を仕入れたいだけなんだが。 >>397
意思なんて介入してないよ
現実を言ってるだけだよ
もうちょっと面白い事言いなよ脳味噌低スペ野郎 >>396
セットものなんだよ
こないだのMEのときもBIOSとドライバ他をセットで対処したでしょ >>399
> 意思なんて介入してないよ
>
> 現実を言ってるだけだよ
現実で言うと、「火事が起こった！」「来月に消火器を増やします」って感じになっちゃうと思うけど？ >>394
市場規模が小さ過ぎて、お前のとこには二度と売ってやらねぇからな！
って言われると逆う術が無いからなー >>401
なんでお前さんが謝るのかね？
非常に不思議に思えるが。 >>402
火事おきてないよ？
そんな現実ないよ？
そんな感じっていう非現実な事言われても知らんよ >>405
> 火事おきてないよ？
戦わなくちゃ、現実とw 俺のHaswellが死んだのかどうかだけ教えてくれ 二|ﾆ 〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
く厂 ....:::::::￣￣￣￣｀丶、:::::::::::::::::::::::..
┼ ll ／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::.
丿こ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ:::::::::::::::::::::.
‐七_ /⌒ :::::／|:::/ ::::::::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
く乂 ） |:::::::::::/―|/∨|／￣∨＼|＼::::::::::::::::|:::::::::::::::::::|
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└' 寸 ﾌ⌒） |/ | | /ん‐ :::::ﾘ:::::::::::::::::::|
曰 曰 一ｧ j │ /:::| ∨ ::::::::∧:::::|
│日│ （_, （（ /:| |:::::| ,___ノ :::::::::::| ＼|
ｰ_ｧ |八 rっ _|:::イ:::::::::::::::::::::::|
| ｌl ´ｃ） |:::::|≧=- --zｧ= ≦〔_＼| :::::::::::::::::::::ﾘ
ｌ__ノ ├ ＼{ ／く不フ / /⌒ﾞヽ::::::::::::::::/
や く厂 /／〈Α〉-' 〈〈 j ::::::::::::::|
┼ ｌ ,ゝ、 Z^⌒ヽ人 YL..._｣＼ :::::::::|
. 丿よ ﾉ ｀⌒＼｀ ﾏ=- Z¨¨⌒ | ＼:::::＼
/ ┼ ｌ ｰ个 ..,,,__ 〕T￢┘ ￣￣
ﾚ ） 丿よ ／ し'⌒＞､ >>407
では、どこがキモいかを、詳しく。
>>408
> で？
「何も理解していません」と宣言してどうするの？ ハードとソフトが上手い事機能してなかったから穴ができてそこから個人情報がダダ漏れしてたんだろ、何でintelだけに責任を擦りつけてるのかわからん。 日本の報道ではエラッタじゃなくＣＰＵのエラーって言ってる。
エラッタなんぞ一般には判りづらいから
そう表現してるのかもしれんが，エラーなら治るんじゃね？
って誤解を産んでるんだろうな。 >>412
いや、機能してないのはハードだけだぞ
それの尻拭いでソフトが対応したり無理矢理穴塞ごうとしたりしてるだけ >>413 別にインテルを貶めるつもりはないが欠陥だよな。
台車に亀裂が見つかって埋まりませんみたいな。 >>402
>現実で言うと、「火事が起こった！」「来月に消火器を増やします」って感じになっちゃうと思うけど？
どちらかと言うと「車で人を跳ねて頭を強打、脳に障害があるかもしれないから慎重に対応」
が非常に近いと思う。
いきなり、焦ってサーバーを再起動して、再起動後に戻らない可能性を考慮すると
定期メンテの一環に組み込むのが、損害を考えると最善の案かもね。
頭打ってる怪我の場合、緊急なのはわかるが、素人考えで揺らしたり動かしたらあかんのと同じかと。 なんか助かったとか（笑）必死にintelの中でもマシな石を探してるようだが
いくらパッチあてようがこの先ずっと脆弱性を抱えたまま過ごすことに変わりはないんだぜ >>411
そんな事言ってないよ？
日本語も不自由なんだな
その低スペな脳味噌こそ緊急に対策が必要な状況じゃないか
はやくパッチあてた方が良いよ
もしかして手遅れなの？
ごめんね、気に障る事言っちゃったかな >>415
そうなんですね
intelさん珈琲だけでもリコールして対策済みのcpuと交換してくだしい。 >>412
meltdownは、ハードの問題だと聞いたけど？ >>412
インテルの欠陥が原因でソフトはその穴埋めに追われてる。 >>417
> どちらかと言うと「車で人を跳ねて頭を強打、脳に障害があるかもしれないから慎重に対応」
> が非常に近いと思う。
どうだろうね。
個別の事故じゃなくて、集団を巻き込んだ「災害」と捉えるほうが比喩となると思うけど。 >>419
> そんな事言ってないよ？
理解力が足らないなぁ、お前さんは。
「で？」とだけ聞くのは、その前の話を理解していない証拠。 >>126
Core to Duo E8400でやっている。
10年ほど前のパソコンも影響を受けると言うが、これを見たところC2Dは大丈夫な模様。
またCeleronもUシリーズは助かっているような気がする。
今年になってWindowsUpdateが降りてこない。
影響を受ける製品：
Intel以外のシステムの場合は、システム製造元またはマイクロプロセッサベンダー（AMD、ARM、クアルコムなど）に更新の有無を問い合わせてください。
次のIntelベースのプラットフォームがこの問題の影響を受けます。インテルはこのリストを後で変更することがあります。お使いのシステムのアップデートに関する詳細は、システムベンダーまたは機器メーカーにお問い合わせください。 インテルRCore?i3プロセッサー（45nmおよび32nm）
インテルRCore?i5プロセッサー（45nmおよび32nm）
インテルRCore?i7プロセッサー（45nmおよび32nm）
インテルRCore?Mプロセッサー・ファミリー（45nmおよび32nm）
第2世代インテルRCore?プロセッサー
第3世代インテルRCore?プロセッサー
第4世代インテルRCore?プロセッサー
第5世代インテルRCore?プロセッサー
第6世代インテルRCore?プロセッサー
第7世代インテルRCore?プロセッサー
第8世代インテルRCore?プロセッサー
インテルRX99プラットフォーム用インテルRCore?Xシリーズプロセッサー・ファミリー
インテルRX299プラットフォーム用インテルRCore?Xシリーズプロセッサー・ファミリー
インテルRXeonRプロセッサー3400番台
インテルRXeonRプロセッサー3600番台
インテルRXeonRプロセッサー5500番台
インテルRXeonRプロセッサー5600番台
インテルRXeonRプロセッサー6500番台 インテルRXeonRプロセッサー7500シリーズ
インテルRXeonRプロセッサーE3ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE3 v2ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE3 v3ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE3 v4ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE3 v5ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE3 v6ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE5ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE5 v2ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE5 v3ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE5 v4ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE7ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE7 v2ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE7 v3ファミリー
インテルRXeonRプロセッサーE7 v4ファミリー
インテルRXeonRプロセッサースケーラブル・ファミリー
インテルRXeonRプロセッサー3200,5200,7200シリーズ
インテルRAtom?プロセッサーCシリーズ
インテルRAtom?プロセッサーEシリーズ
インテルRAtom?プロセッサーAシリーズ
インテルRAtom?プロセッサーx3シリーズ
インテルRAtom?プロセッサーZシリーズ
インテルRCeleronRプロセッサーJシリーズ
インテルRCeleronRプロセッサーNシリーズ
インテルRPentiumRプロセッサーJシリーズ
インテルRPentiumRプロセッサーNシリーズ
Intel CPU該当公式
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&;languageid=en-fr >>398
水に落ちた犬は叩けという諺のある国があってな >>428
>>429
えっと。
事実上「全滅」と言って良いのかな、Intelプロセッサーは？ >>428-429
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＿＿_ ＼ ┃ インテルちゃんは頭が弱く
┃.／ |.In℡.| ＼.┃ 生まれつきＣＰＵに欠陥があり
┃ ￣|￣ ┃ 全ＣＰＵ交換が必要です
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ ⌒ ⌒＼ ┃ しかし交換には数千億ドル
┃／ （●） （●）＼ ┃ という莫大な費用がかかります
┃| （＿人_,） | ┃ インテルちゃんを救うために
┃＼ ｀ー'´ ／ :┃ どうか協力をよろしくお願いします！
┃ ／￣￣￣￣￣＼ ┃
┗━━━━━━━━┛
インテルちゃん 50歳 >>403
市場規模以前の問題
日本の弁護士は法人や団体を相手にするって面倒を上から下まで殆どが嫌っただけ >>430
> 水に落ちた犬は叩けという諺のある国があってな
ああ、お前さんは朝鮮民族だったのかw
>>431
馬鹿がループしているw ここはＣＰＵ等に深刻な欠陥のスレだし
脳味噌に深刻な欠陥のある人を弄るのも
飽きて来たので終わりにしますね >>434
-2009年あたりまえでのC2S,C2D,C2Q, >>434
-2009年あたりまえでのC2S,C2D,C2Q, Pentium、Celeron、
最近のCeleron廉価版Uなど助かっている例もある。 7700GTX1080でウィッチャー3最高設定でFHD60fps安定させてたけどパッチ当てたらそれ以下になる可能性もあるって事なの？
笑えないんだが！？ うちのllanoは？llanoちゃんは大丈夫なの！？ インテル＝池坊って感じがしてダメだなぁ
インテルだから許されるみたいな糞な空気というか
慣習は無くした方がいいよ >>436
本当に大事だな。
正直、これでIntelからの買い替えラッシュが起こったら、収集が付かなくなる騒ぎになりかねん。 >>435
／￣＼
| P5Q |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼ ざまぁねぇな！インテルさんよ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l >>434
インオーダー型のAtom初期～中期と初代Xeon Phiはセーフ インテルCore i3プロセッサー（45nmおよび32nm）
インテルCore i5プロセッサー（45nmおよび32nm）
インテルCore i7プロセッサー（45nmおよび32nm）
インテルCore Mプロセッサー・ファミリー（45nmおよび32nm）
第2世代インテルCore プロセッサー
第3世代インテルCore プロセッサー
第4世代インテルCore プロセッサー
第5世代インテルCore プロセッサー
第6世代インテルCore プロセッサー
第7世代インテルCore プロセッサー
第8世代インテルCore プロセッサー
インテルX99プラットフォーム用インテルCore Xシリーズプロセッサー・ファミリー
インテルX299プラットフォーム用インテルCore Xシリーズプロセッサー・ファミリー
インテルXeonプロセッサー3400番台
インテルXeonプロセッサー3600番台
インテルXeonプロセッサー5500番台
インテルXeonプロセッサー5600番台
インテルXeonプロセッサー6500番台
Intel CPUの脆弱性該当公式
https://security-center.intel.com/advisory.aspx intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr インテル Xeon プロセッサー7500シリーズ
インテル Xeon プロセッサーE3ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE3 v2ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE3 v3ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE3 v4ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE3 v5ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE3 v6ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE5ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE5 v2ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE5 v3ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE5 v4ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE7ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE7 v2ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE7 v3ファミリー
インテル Xeon プロセッサーE7 v4ファミリー
インテル Xeon プロセッサースケーラブル・ファミリー
インテル Xeon プロセッサー3200,5200,7200シリーズ
インテル Atom プロセッサーCシリーズ
インテル Atom プロセッサーEシリーズ
インテル Atom プロセッサーAシリーズ
インテル Atom プロセッサーx3シリーズ
インテル Atom プロセッサーZシリーズ
インテル Celeron プロセッサーJシリーズ
インテル Celeron プロセッサーNシリーズ
インテル Pentium プロセッサーJシリーズ
インテル Pentium プロセッサーNシリーズ
Intel CPUの脆弱性該当公式
https://security-center.intel.com/advisory.aspx intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr >>440
そいつらは見捨てられてリストに載ってないだけだ 争ってる場合じゃないぞ！
1995年以降のインテル、AMD、ARMの全CPUで影響が出る上に
メルトダウンはともかくスペクターはアプリで修正がいるからサポート終了ソフトが全滅だというやばさ >>440
PentiumProから後のアウトオブオーダー型は全部アウトー >>442
Core2が大丈夫だというソースプリーズ
Itanumとアウトオブオーダー搭載前の旧世代Atomだけじゃね >>440
>>442
よく分からんが、影響を受けないInteｌCPUもあるのか。 >>451
>>126のメモコン非搭載についてはどう考える？
また正月に買ったCeleronUシリーズも見捨てられリストなのか？
腑に落ちない。 5年前まで：営業上仕方ない
10年前まで：うるさいからしょうがない、嬉しがって泣けよ
それ以前：なんすかそれ >>448
初代Xeonは兎も角、Atom初期～中期が助かるのは朗報なのかな？ >>457
問題はメモコンじゃなくてCPU側のMMUとキャッシュとデコーダーの実装 >>459
旧世代Atoｍ糞過ぎて既に見捨てられてるし
ほとんどが32bitOSだからそもそもWindowsのパッチ対象外だもんな >>459
×初代Xeon
○初代Xeon Phi
だよ、PCI-Express接続型の拡張カードだったやつ
>>139参照 >>416
どう考えてもインテルという企業そのものの欠陥だろう
設計者の思想、ていうか企業の思想がそのまま製品に現れただけだよ >>457
セレUはあーれんでーるだからこのグループの32nmだと思うぞ
＞インテルCore Mプロセッサー・ファミリー（45nmおよび32nm） >>453-457
それなら現在販売されている新しいCeleronUはなぜそのリストに掲載されていない？ >>468
たぶんな
何でこう大雑把な分け方をしたのか >>467
長年欠陥CPU作り続けてきた企業が欠陥リスト作ってもなんら不思議はない >>434
あとこれから出る予定のだったIce lakeも根本的な解決策なくて緩和
だしね。とりあえず、あと数年は確定的だと思う。RyenはIntelほど深刻なのは
ないらしいしOSのアップデートで終了らしい、設計が新しいからかな？
俺は一応Intel系は4台動いているのでBIOS等はきてほしいなと >>254
テレビ局、ラジオ局、新聞社の中にあるPCだの鯖だのにもintelはハイッテル件 >>449-450
ｒ､ ＿
ﾉ | ＼ ／ /
,.r──ﾍ─＜＿＿__ __| Ｈ /
早 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜ ／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.＼
. く ,.イｰ:/:.:.:./:.:}:.:ﾊ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.＞ ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼
な ／:::j::::/:.:. /:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ だ
ん 〈::::::/::/:.:.:./:ﾚ':::::::::::::::∨､:.:|:.ﾄ:.∨:.:.|:./::|/::::ｊ:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:| 目
と ＼l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ﾉ:.lヽ〉.:.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Ｎﾄ､! だ
か |:.（_|:.:/ {）:.∨|:.;ｲ:.|:.| |:/ﾄ:.|
し |:.:.: ｒへ (二二{ ノ:.:.:.::| |/^|:.|:.ﾄ､ (二二{ ノ:.:.} ﾘ イ
な |:.:.: |:.:.:.:|＞ｒ ｒ＜|;;|:.:.:.:.| ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/ ン
い |:.:.:.:ﾄ:.:.:.|:::〈＿__7::::::::〉 :.:| ｒ<:::::::::〈＿Ｙ:::::￣ｽ. テ
と |:.:.:.「|:.:.:|:::::ヽ |::::::/ |:.:.:| | ヽ:::::::| |:::::::::/ |. ル
： |:.:.:.| |:.:.:ﾄ､:::::ヽ !:::/〉│:.:| | ､ ヽ::::', |::::::/ | |
： |:.:.:.| |:.:.:l ＼::リ:/ l ｲ|:.:.:| | } | ヽ::Ｖ:::::/ |│ >>458
>10年前まで
そもそも検証用のマザボを残しているマザボメーカーがいくつあるのか・・・。 >>475
ジサカーの押し入れのほうが品ぞろえよさそうだなｗ >>463
> 旧世代Atoｍ糞過ぎて既に見捨てられてるし
それはそれで、悲しい話だなぁ。
>>464
> PCI-Express接続型の拡張カードだったやつ
えっと。
グラボみたいな感じで、演算を任せるのかな？ おれのasusのivyちゃんはやっぱ見捨てられるよね
まだまだ調子いいのになー >>467
分からんな。
単なるリスト漏れの可能性もあるし。 真の淫厨なら押し入れに眠ってるP54Cを引っ張り出してきて
「俺のINTELは無問題ｨｨｨｲ！」
くらいやるはず >>471
数年とかアホか
すぐに穴を塞いでくるよ
回路設計者なめんなよ >>471
まあ、元々の設計から来る問題だから、ハードの解決には、長い時間が掛かるだろうな。 >>478
そう
HPC向けでGPGPU的な動作させる拡張カード
OS起動用に別途CPUが必要だった
第二世代になってブート用CPUコア同梱するようになって一つのパッケージでOSの操作から
HPCの演算もできるようになったんだけど、アウトオブオーダー型に変更になって漏れなく撃沈
IntelR Xeon Phi? Processor 3200, 5200, 7200 Series
ってやつがそれね >>475
日本国内にある代理店には13年前まで少なくともパーツは残ってる
代理店が倒産してたら仕方ないが >>479
Winは一ヶ月以内に対応だったはず
マザボは知らん >>483
テープアウトしてるのは対策出来ないよ
なので早くても再来年発売のCPUから完全対応される感じかな？
インテルとしては経営傾きそうならAMDのセカンドソースやれば良いって割り切ってるだろうし >>324
ＡＭＤから技術者引き抜いたのは社内の技術者では無理だからとか？ フラッシュ＆リロードのテクニックを回路設計者が想定できないことが問題なのだ
これからの回路設計はハッカーの意見を採り入れることになるだろう >>485
ちょっと待って。
「初代」以降もあるの、その、Xeon Phiは？ Intelここ数年微改良ばかりで進化らしい進化なかったし
これを機に設計一新して電力効率とか色々改善されてくれればいいんだがさてはて >>489
GPU設計チームのトップでCPUとは別チームだけどな >>489
RADEONの担当者をインテルが引き抜いた？んだっけ
あれってRADEON入りインテルCPUボードを真面目にメンテナンスさせるためなんじゃないの？ >>489
AMDから引き抜いたのはGPUの設計者。しかも悪評プンプンのVEGAの設計者ｗ >>489
引き抜いた技術者が、出ていったって話を聞いたような。 低性能ならすぐ対処可能なんだろうが
数世代ほとんどIPCが変わらないがちがちの部分に手を入れてすぐは無理だよ >>491
対象リストに有るこれが二代目
IntelR Xeon Phi? Processor 3200, 5200, 7200 Series
三代目は開発中止 >>490
「想定外」と言うしか回答のオプションが無いとも言える。
「想定してましたが、面積と製造コスト、確立論の都合から設計しました」
なんて言えないでしょ。 Intelは訴訟で潰れるのでＡＭＤに移行してくださいだよな。
鯖屋が怒りの集団訴訟で倒産も視野に入れておこう 想定外だったから対処不能なのであって
回路設計者の想定内のことは対処可能なんだよ >>492
それがSapphire Rapids（サファイアラピッズ）で去年やっと開発をスタートさせた所だｗ サンデーブリッジはもうダメだろうな。
ま、5年以上使ったからいいか。
買い替えのタイミングをいつにするか悩むな。 Javascriptからも脆弱性突ける点
高精度タイマーを使えなくして対策したのは、
MicrosoftのIEとEdge、FireFox、Macのブラウザ
Chromeはまだだよね？何してんの？ >>499
23年以上前(多分26年前後前)には「想定外」だったのは確実かと
10年くらい前からは考える事を止めてただけかなw >>502
ＡＭＤが大した事なかったので胡座かいてたらＺＥＮアーキテクチャ投入で顔面ブルースクリーンに >>498
ああ、ありがとう。
そうだよなぁ、「初代が対象外」なら、当然次代も現存するわけだわなぁ。
そういう、サブシステム的な運用をされるCPUも危険ってなると・・・
俺の想像の埒外にまで及ぶ大事っつか。 >>505
シングルコアの時代は考えなくてもよかっただけだろう 初期にOoOやSEの説明を聞いた時に、レースコンディションに疑念を抱いた人間は少なくないと思う。
だからこそ、この部分を狙って研究者が掘ったのだろうし、だからAMDはL1キャッシュへのアクセスをセーブする設計をしたんじゃないかと。
表面だけを眺めて背景への観察をしないのは、女は「顔」だけで評価、という人間と差異がない。 AMDとARMも危険なんだから今こそ垣根を超えて協力すべきじゃあないのか >>108 のリンク先によると DellやlenovoはIvyBridge搭載機までBIOSをリリースするみたいですから
今のところintelからはIvy以上のCPUに対して情報が出ているみたいな感じです >>501
回路数が多く、面積を圧迫して他の機能を実装できないから、なんとかしろ。
みたいな事は当然あるだろ。
「要求仕様で発熱を抑えろ、電力を抑えろ、早くしろ、５年で壊れろ」
みたいなオーダ出される事だってあるのだろうから。 >>509
> 初期にOoOやSEの説明を聞いた時に、レースコンディションに疑念を抱いた人間は少なくないと思う。
> だからこそ、この部分を狙って研究者が掘ったのだろうし
開発過程で予測出来たから、Google側が検証をしたって意味かな？ >>510
垣根を作り続けてたのがインテルだし
今更自業自得でしか無いよね >>513
Sony「5年で壊れろなんて大甘なオーダは経営から来ませんよ」 >>516
？？「１年で4割壊れるように設計しろ！」 x86のIPコアとかも危ないかな
SoCはともかくFPGAに飛び火したら >>517
流石に、初期不良率の高い三星でも、そこまではいかないと思うなw ＨＴやめれば割と簡単にいきそうだけどな
ＨＴでそこまでチマチマIPCを稼ぐ必要ねえだろ >>508
よくわからんがコア数と関係ある話なのかこれ？ >>514
単純な設計時の想定、確立論の妥協という話。
「そんな冗長な設計は無駄。 誰が書くんだそんなコード」
「それよりもっと処理速度を合理化した方がユーザが喜ぶ」
と発言力が強い人間の一声でもあれば、軽く吹き飛ばせる安全係数。
それと掘ったのはGoogleじゃないけどな。
実際に掘ったのはオーストラリア（だったはず）の研究者で、
それをゴキブリ（G）がフックアップしただけだよ。 >>523
まあ、単純な「コア数の問題」ではないなw このまま微妙な態度で風化するまで時間稼ぎかな
いい商売だね あららいつの間にかインテル終了近づいてるのか…
AMDってCPUまだあったっけ？ >>524
> 単純な設計時の想定、確立論の妥協という話。
まあ、それ自体は、責める気は無いけどな。
ただまあ、「運が悪かった」では済まされないとも思うが。
> それと掘ったのはGoogleじゃないけどな。
> 実際に掘ったのはオーストラリア（だったはず）の研究者で、
> それをゴキブリ（G）がフックアップしただけだよ。
なるほど、その点は憶えておきたいな。 >>503
俺もSandyなi5-2500だしそれなりにゲーマーなんだけど
こいつと後一年は行けると思ってたwith GTX 1060 6GB
asrockマザーだし、BIOSアップデート怠り過ぎて現状最新BIOSも入らない現状
性能的にほとんど不満は無いのにSandyを捨てなければいけないのか！？
次はRyzenと決めてて乗り換えタイミングを先送りしてきたのだが
まさかIntelさんに背中押されるとは・・・
Z80,MC68000,80386sx,80486sx,Pentium,Celeron,Pentium3,AthlonXP,Core2Duo,Athlon64,Core-i5
こうやって昔からのCPU思い出すのニヤニヤするよねｗｗｗ >>506
そ だ |------､｀⌒ｰ--､
れ が |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.: >>527
AMDが第2世代RyzenやAPU版Ryzen、モバイル版Vegaなどを一挙発表
CPUのロードマップの目玉は、12nmプロセスの第2世代「ZEN+」が早くも今年4月から投入されると発表されたこと。
Thread Ripperも、ZEN+世代で刷新される。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1099905.html >>529
ASRockの古いBIOSはドイツあたりのFTPにありそうですけれど >>527
俺の現行マシン７年前くらいのBTOインテルマシンでもう自作とか興味無くなってた
そんな中で昨年登場したRyzenは衝撃だったぞ GTX1070に4690はバランス悪かったし
メモリの値段は気になるけどAMDに出戻るのも考えた方が良いかもなーと流石に考え始めたわ
ZEN＋ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>532
Threadripperには正直注目している
ZEN+でクロックが激増したのか、コア倍増でも決めたのか
i9をぶっちぎる算段が付いたということだろう
これが夏ごろのニュースならZEN2遅れねハイハイだったのだが >>532
そのZEN+とやらだと問題解決してるの？ >>533
情報ありがとうございます
１年くらい前に色々探してみたんですけどBIOSアップデートできませんでした
今のところWin10パッチだけのガードで完全防護に必要なBIOSアップデートは受けられませんが
ゲームが重くなるのはいやなので現状キープします
金銭的なダメージが発生したら買い換えようと思います >>537
Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，
現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。
また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。 >>483
今どきのCPUの論理設計にどれだけの時間がかかるか分かってないのは君の方だと思うがなぁ。
過去にAMDが躍進したAthlon64への対抗の時ですら繋ぎでPentiumDという歪なCPUで凌いで、
イスラエルチームが作ってたモバイル用のBaniasアーキテクチャを流用して再設計し、
現在に繋がるCoreアーキテクチャの下地を作るのにも1年ほどの時間がかかった。
当然新規開発だとしたらもっと時間がかかる。
今回の一件はそのアーキテクチャの基本的な部分に関わってるから、新規にCPUを設計しないと
根本的な解決は出来ない。CES2018のカンファレンスでIntel CEOが今後「解決していく」ではなく
「緩和していく」と言わざるを得なかったのはそういった事情もあるんだと思うよ。
根本的な解決には新規CPUアーキテクチャの設計を行いテープアウトさせ、マスク作って
量産ラインに載せた上で出荷開始という手順を踏まなければ無理。 V1はぶっちゃけメモリマップの空きをどこかのページへ全マップして力業の解決もありだと思うんだ
IA32だと厳しいけど というかインテルは既にx86は効率がまだ良い常習性のある麻薬として販売しているだけで興味は今日発表した量子チップとか自動運転関連で
x86の新規設計には特段興味がないのではないだろうか？ まあそういう意味では「緩和していく」と正直だよな。さすがに隠せないというか外部から指摘されたならしょうがないか。 インテルはx86以外で儲けたことないからそんなことはないんじゃない？ >>538
マザー上のジャンパーでBIOS書き換え不可になってるだけかもしれませんから
調べてみましょう 脆弱性クラッシュ！ ＿ ／- イ､_
＿＿ ／: : : : : Intel: : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ Google ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／ Ryzenの選択肢がないMacなんてどうすんのよ・・・・ >>545
興味はそっちかもしれないが、研究のための資金はまだまだx86に依存するしかないわけで… 林檎はお高くとまり過ぎて昔からウザかったし死んでいいよ >>547
前の決算でメモリ事業の売り上げ伸びてるという話があったから一応SSDも儲かってるんじゃないの
SSDも基本x86のシステムで使う奴だから含めてるという話だったらすまん >>546
元エンジニア畑のCEOさんらしいしね。 地（技術に対して誠実）が出た発言なんだと認識している。
Thread Safeを担保するための前提条件がソフトウェアレベルだとスレッド専用メモリの確保
という認識は、かなり前（たぶん10年前ぐらいには既知、周知と思う）からあるからね。
L1キャッシュを共有メモリと見立てた時、それがスレッド安全を保証できていない、という認識がIntelの中の人達になかったとは思えない。
この場合のスレッドっていうのは、ソフトウェアレベルのスレッドと等しい。
ある実行主体が他からの影響を排除するためには、他の影響を受けない信頼できる専用の記憶媒体を必要とする、
というのは、情報工学でも普通に認識されている事柄な筈なんだから。 もしやPower Macが復活する可能性が・・・ないか >>555
まあ書いたあとでSSDやNICも儲かってるかなとはちらっと思った。
が>>547みたいに言うときはマイクロプロセッサ限定の話でそう書くべきだったね。 >>556
それは何かのギャグか？
このCEOは87年入社後からずっと生産管理専門でやっててこの問題取り逃がしてきたんだから
もっと明瞭で潔い決断しないとダメだろ
ソフトウェア系とか財務系で知らんというならまだわかるがこの人のやってきた究極の効率化が招いた悲劇だぞ ネトゲのラグがひどい
件の影響さっそく出てないかこれ >>559
ごめん。 俺がインテルの内部事情で知っているのは、
この人は「エンジニアである」という事だったな。
最初の一行については、取り下げておく。
だが、それ以外の部分については、否定も取り下げもしない。 >>562
だと思うよ
パッチ後から色んな所重たいんじゃ
でも正月早々にデスマーチさせられた鯖管の血尿と汗と涙の結晶だと思うと
感慨深いものがある >>567
メルトダウンの方はそっちでいいとして、スペクターの方どうするんだろうな… チョチョイのチョイでデバグできるのに勿体付けやがって、ふざけてんな。許せねえな。 >>556
cellのローカルストア方式が安全なのかな これ発見者がGoogleって事になってんのがあれだよな
単に出し抜いて数日フライングで発表しただけなのに
更に言えば最初のリーク記事の出どころってGoogleじゃないの？
あまりにもリークからの流れの手際が良すぎる >>463
> ほとんどが32bitOSだからそもそもWindowsのパッチ対象外だもんな
これ、単にMSがサボってるだけだよね。
Windows Embedded Standard 2009には対策パッチ来てるんだから、「32bit OSには技術的にパッチ作れない」なんて事は有り得ない。 >>573
今回ばかりは発表を隠蔽して、やるなら同時期に一斉発表って気持ちわかるわ
だって対策がねえんだもん >>516
でも、うちの初期型PS2はまだ動くんだよなあ
当たりを引いたかｗ >>550
アップルは供給力に異常にこだわるから、インテルに圧力かけてAMDコアの生産をさせるかもね ps2はロム回す駆動部が弱かったから使い込むと確実に不具合起こしてたな 薄型PS2ですが元気に稼働してます
つうかPS3が壊れやすすぎ HPは新Spectreを発表したらしいけどさ
Appleみたいなところの新製品発表がどうなるのかすっごく楽しみだな
遅らすのか、それとも問題を抱えたまま出しちゃうのか、どうなんだ >>563
＞だが、それ以外の部分については、否定も取り下げもしない。
そこは言わなくても最初の1行は取り下げる、だけで伝わるだろうに >>576
初期って昔の黒いでかいやつだったら大当たりじゃないかな
当時中学生でそんな雑な扱いもしてなかったが俺は2台壊れた >>579
初期型PS1はとにかく読み込まなくなり最後の方はひっくり返してた
初期型PS2はトレイ開けても自動で閉まってくれる恥ずかしがり屋さん
初期PS3はYLoDになったのでハードオフに捨ててきた
PS4？大好きなエスコンもスチム出でるみたいだからPCでいいやｗ 880 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO￣
x86、ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
iPadが出たら過去の遺物になるよ。
appleがARM向けにプログラムを最適化して、
さらにタッチパネルを前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
iPhoneやiPadで仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。 パッチ当ててエロゲーやるとここぞというシーンでブルスク送りになるんだけどなんとかして！ CESの基調講演でIntelがCPUの脆弱性対策について説明、過去5年の製品は月内に対応
IntelのCEOたるブライアン・クルザニッチ氏は、一番冒頭に現在世のなかを騒がせているプロセッサの脆弱性問題について言及した。
クルザニッチ氏は「来週の終わりまでには過去5年間に発売したプロセッサの90%に対してアップデートを提供。そして今月中には残りも提供できるようにしたい。
それに加え、OSベンダーやクラウドサービスプロバイダ、デバイスベンダーなどがアップデートを提供していく。それらのアップデートを当てることで、
コンシューマの使い方にはほとんど影響をおよぼさないと考えているが、いくつかの使い方に関しては当初大きな性能面へのインパクトがあるだろう。
しかし、将来それらをより小さくするアップデートを提供していきたい」と述べた。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100211.html エイズのキャリアだが発症させないよう治療は続けて健康状態保つから問題ないって感じか
エイズ持ちだが結局intelのCPUが最強で終わりそうだな 過去5年に発売とかじゃ無くてコード名とかプロセッサー名を言って欲しい >>591
まだ過去5年とかいうウラシマ情報してんのか…
ざっくりいうとIvy世代までが初期対応(既にマイクロコード配布済)
Sandyより前は数週間以内 >>590
こんな脆弱性が発見されて最強とか脳みそお花畑かよ dellとlenovoの予定表をみればわかることだがIvyまでは既に修正マイクロコードが渡っている
それをBIOSアップデートとしてパッケージする作業は各社で対応速度が違っている、まぁ配布前に一応実機検証してんだろうしな
dellが一番仕事が早い
新しいCPUから古いCPUへ順次対応中で、sandyより前は喚いた所で数週間かかる >>597
dellは法人で相当数だしてるから対応せざるを得ない そろそろ押入れの奥深く眠っている未開封のnorthwood2.8Cx3が活躍する時が来た予感 遅くなるからア アップデートはしない
どうせなんも起こらんよ こんなのBIOSうp立てなんてホイホイできねえよ
十分なテストや修正時間がなさすぎて
アップデートが地雷の可能性があるもん
しばらくヒトバシラーデバッガー部隊に任せるからがんばれよ！ 今日会社行ったら週明けまで休みを取ってる人が大半で
普段の半数以下しか人が居ないのにも関わらず
社内システムが繁盛期並みに激重になってたわw
パソコン音痴の幹部連中にシステム部の人が叱られるのが目に見えるww この攻撃手法も結局はウィルス.exeという形もしくは
実行コードとして読み込ませる(ブラウザ経由のJAVAスクリプトやOfficeやFlashなど)手順が必要で
攻撃ルートとしては第一にブラウザ、そしてFlash、pdf、Officeファイル、「アングラスケベ動画.mp4 .exe」などの古典的ルート
MSのWindowsパッチ適用、ブラウザ更新、Officeなどの主要ソフト更新をしっかりして
うさんくさいファイル開かなければ個人レベルでの実害はほぼ及ばない
そういう意味では別にBIOSアップデートしたくないならしたくないで構わんよ まぁFlashなんかは本件とは全く関係ない次元で
巨大なセキュリティホール、ネットの負の遺産、存在自体を消滅させるべき悪と認定されながら
まだまだ根強く使っている馬鹿企業がたくさんある
本件だけヒステリックに「この世の終わりだー！」と騒いでいるが
セキュリティリスクなんてたくさんあるし、放置されている例も多数あるからな BIOSアプデしなくても
OSのマイクロコードパッチがあたれば同じなんよね？ >>603
ぼくちゃん 繁盛期なんて言葉はない
繁忙期の間違いやで パソコン音痴の幹部連中に笑われるでｗ >>604
怪しいコードと正常なコードの区別が難しいから根治が困難なのよ 自前で社内のみの鯖なら多少は悠長に構えられるかもだけど、
雑居の鯖の場合まさにすぐそこにある危機だしね。 >>606
そもそも修正マイクロコードに関してはBIOSではなくOS側でパッチ適用することが可能だが
MSが率先してそれをやった場合、可能性としてとんでもない数のPCが起動不能に陥る恐れがある
これを避けるためにまずは各ベンダーに渡して、チップ・マザボごとにベンダーの責任で検証と配布をさせる
その後の経緯をみて大過なければ、OS側でパッチとして適用させる算段と予測できる
MS側で配ればBIOS更新を放棄している不良ベンダー(日本のメーカーやBTOのOEMマザボでよくある)対策になる
まぁ自分でゴニョゴニョして無理やり移植する手もあるが、そこまでする程じゃないし XPでもカーネルやファイルシステムに修正入れてるぐらいだから
パッチを当てるのも難しいねん。 連れに進めてCoffee買わせたんだがすんげー気の毒で声もかけれん
そういう自分はRYZENかっちまってるんだよな
もう口もきかなくなったまじでこんなの悲しすぎる パッチ当てたらPCから警告音が鳴り出した
ワーニ！ワーニ！ワーニ！ >>615
Don't take it personally 夜明けのCoffee ふたりで飲もうと
あの人が言った 恋の季節よ ::::::::::::i i::::::::
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ヽ ヽ /´ⅰ９ ＼
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒} 厶--- 、
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ ,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
ⅰ７ ＿__ ｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
ⅰ５ ,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ⅰ３ ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､ Windowsのほうのパッチがなかなか降りてこねーな
カタログからダウンロードして不具合あっても困るし待つか
BIOSは更新したんだけど 巻き込み事故でAMD機を起動不能にする糞パッチだったから配布取りやめになったってヤツじゃねーの？ 44 Socket774 2018/01/07(日) 21:15:33.23 ID:4j2oR9rI
【Windows+BIOS Update前後】
Meltdown & Spectre Updates Benchmarked, Big Slow Down for SSDs!
https://youtu.be/JbhKUjPRk5Q
結果はゲームでの低下はほぼ見られず、ストレージの一部のアクセスやベンチで若干の低下あり
■Cinebench R15
i3-8100 https://i.imgur.com/7ChEivP.png
■Corona 1.3 Benchmark
i3-8100 https://i.imgur.com/7QfbUJM.png
■Excel2016
i3-8100 https://imgur.com/FKvmuVV.png
■Blender [Ryzen Graphic]
i3-8100 https://i.imgur.com/COJ4hQ8.png
■VeraCrypt 1.2.1
i3-8100 https://i.imgur.com/C90oLbm.png
■7-ZIP File Maneger
i3-8100 https://i.imgur.com/CiuvSua.png
■Geekbench 4
https://i.imgur.com/25HSzgG.png https://i.imgur.com/RGiSVHC.png ベンチではかわんなくても実ゲームじゃ確実に影響あると思うんだよなぁ >>624
スパイクの有無をきちんと推移グラフで見せてくれないと
イマイチ信用出来ないね。 もしかしたらまだ隠してる脆弱性があるんじゃってところでintelは印象悪い http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/010902932/?itp_side_ranking&;rt=nocnt
速報
CPU脆弱性問題の影響か、佐賀県庁で一時Office365が利用できず
岡部 一詩＝日経FinTech 2018/01/09
2018年1月5日、佐賀県庁で約3時間にわたって「Office 365」を利用できない事象が発生した。
同月3日に明らかになったプロセッサ（CPU）に関わるセキュリティの脆弱性に対するセキュリティパッチを、
クラウド事業者が緊急適用したことが原因とみられる。 クラウドってこういうやらかしがないって前提の上で成り立ってるから怖いねえ >>608
繁盛期はあるぞ、ちょっと使い方が違うが >>633
間違ってないです
汚名挽回も間違っていない説があります メルトダウンバグの性能低下はCPUの世代的にCoffeeLakeがNehalemになるレベルでひでえからなぁ
アーキテクチャ刷新まで引きずるよこれ 新アーキテクチャーの開発には何年かかかるが、
それまでインテルは脆弱性をもったままの現行アーキテクチャーのCPUを売り続けるのか？ CPUアーキテクチャーの開発は、イスラエルチームと米国内のオレゴン（？だったか）チームの
二頭立でやっていると、昔聞いたが、今はどうなっているんだ？
インテルは、別のCPUアーキテクチャーを持っていないの？ ::｣ ┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ';::::::::
__,. ,. -┐ ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ L_:::::
.:: :::::::', ┃∬ 安全安心のAMD製ZEN ∬┃ r::-
. . :::::::::'、 ┃∬ ≫≫≫∽:※:∽≪≪≪ ∬┃ /::::::::
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／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒} 厶--- 、
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､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､ アーキテクチャ自体は当然持ってるが
・メルトダウンには完全に対応してる、スペクターにもそれなりに対応してる
・Icelake以上のパフォーマンスが見込める
・商業的にペイする
・できれば今後の10nmラインでの生産に適合する
こういう条件を全部満たせなければ次の商品として現行Icelake設計を置き換えて出せない 性能低下を嫌ってのノーガード選択するゲーマー多そうだし
その辺狙ったウィルス混入MODとか出回りそう >>644
リサ・スー氏は「半導体業界の性能向上率は年率7～8%だが、われわれは昨年のZenでそれを実現した。
これからは12nmのZen+、7nmのZen2、7nm+のZen3でさらに加速していく」と述べ、意欲的に12nm、7nmさらには7nm+の
プロセスルールで製造される製品を矢継ぎ早に投入していくことで、半導体業界の標準を上回る性能向上を実現していきたいと述べた。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1099/895/html/014_o.jpg.html >>646
Thanks. ggrった。
>北森
>“Sapphire Rapids”は大幅なマイクロアーキテクチャの変更が行われる世代になるという。
>そして8-coreあるいはそれ以上のCPUコアを有する。
>“Sapphire Rapids”とその対応チップセットで構成されるプラットフォームは
>“Tinsley”と呼ばれ、2020年頃の登場を見込む。
野心的な変更じゃん。早くて2020年ってことだろ。
インテルは、丸二年以上、現行CPU売るしかないじゃんｗ 日本において問題は今夜だ
10日は全国一斉に負荷が上がる
ニュースになるのは明日だろうがまだまだ終わらんな Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，
現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。
また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。
結論 ＝ 安全安心のAMD！ いんてる「意味が解らない。１ミリたりとも動かす考えはない。」 i7-3770L、i7-4700、i7-6700を使用してきた俺としては
この件で大勝利ｗ
いくら損害賠償もらえるのかワクワクして眠れんｗ
労働からの解放やで >>623
ちょいちょい見かけるパッチ後に上がるベンチは何なのかね
L1からカーネル退避させた分キャッシュヒットが上がって恩恵受けるんかね こう言うこと前からあるし信者は気持ち悪いし淫厨は荒らしてくるし intel買わないは >アップデートを当てることで、コンシューマの使い方にはほとんど影響をおよぼさないと考えているが、
>いくつかの使い方に関しては当初大きな性能面へのインパクトがあるだろう。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100211.html
※緊急で対応するのは5年以内発売のCPUだけ(Haswellまで)。他は今月中目標 >>621
アンチウイルスソフトを最新にしてレジストリ立てないと
自動ダウンロードされないんじゃね AMD製品と比べて、P6(PentiumPro)の改良版に過ぎないCoreシリーズは速すぎた
半導体プロセスの差では説明出来ない程に
Coreシリーズの速さに疑問を持ってたが氷解した
必要な処理を端折ってたんだな >>658
Microsoft Azure かよ。さすがマイクロソフトだぜ、利用者の不便とか一切考えてない。 よし自家パッチで低下2割、3割戻したからしばらくこれで行こう nvdaもamdも株価下げてるけど
amdは3パーセント半下げ 既出ならばご容赦を
メルトダウンとスペクターに対する対策の有効・無効を調べるツール
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4073119/protect-against-speculative-execution-side-channel-vulnerabilities-in
1.管理者権限でPowerShell実行
2.PowerShell上でInstall-Module SpeculationControl
3.Set-ExecutionPolicy RemoteSigned
4.Get-SpeculationControlSettings
5.Set-ExecutionPolicy Restricted
2はツールのインストール
3/5は実行するツールのセキュリティ設定変更(3:は下げる,5は元に戻す)
4はツールの実行
これがすべてグリーンにならないと、今回の対策は不完全てことのようです。
詳細は、
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1801/10/news020_2.html >>664
所詮一般人なんてインテルが言った「コンシューマーには影響ない」ってのを馬鹿正直に信じて
これからもインテル使うだろうしな。クラウド業者だってAMDに替えるのはホンの一部だろうし
インテル帝国は不滅。 いつものようにインテルだAMDだってやってるの見て安心しそうになるが
ARMもこの攻撃の対象なの忘れるなよ。スマホとタブレット全滅だぞ >>666
［インテル工作員ただいま活動中！］
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
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|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
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|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ クラウドはamd64である必要はないんで
Intelがまた鯖から排除されるだけ
導入理由の殆どはコスパだつたし >>665
Boot CampなMac使いですけど、これ使えるのかな
まあmacOS側は当然駄目でしょうけど >>670
緩和策が公表されてないので
動いて全部trueでも対策完了と判断できない >>605
今回のメインはクラウドVPSだもの
怪しいファイル開かなければいいとは質が違う >>671
ありがとうございます
涙目 (TдT) >>627
当然の結果だわな。
なぜ、本番環境に無断でパッチを当てているんだか。
てかステージングで検査せず、カスタマーエクスペリエンスしただけなんじゃないか？
カスタマーのリソースをただ食いすることを是と考えるクラウドの悪癖 >>671
これも判定甘いんだろうね
全部保護になってるけど >>660
一位になればいいというジャップスパコンと同じやな PowerShellの情報は4日前にはブログに掲載している方がいますね。
古い情報失礼しました。
>>670
実行してみないとわからないというのが正直なところです。
いきなり再起動なんてことになっても影響が小さい様に、
アプリをすべて終了して実行する位しか思いつ生きません。 >>665
このスレの上の方にもあった奴だな
恐らく、大元はマイクロソフトのブログ。
検査方法に疑問がある。 攻撃されない大丈夫とか言ってるけど
.exeなら実行するなで分かりやすい
今まで標的にされてたjavaも入れなきゃ動かさなきゃ問題ないが
javascriptを切るのは面倒かつ容易に攻撃されないんかね >>673
たかがMSツールがダメなだけだろ
appleが確認ツールを提供しないと言ってから泣け (´・ω・`)ユーザーもサーバー側の個人情報管理が急務である ネットサービス氷河期とかシャレにならんでしょ >>571
マイクロソフトも緩和策にすぎないと明記していますね。
少なくとも、BIOS更新が期待できないのであれば、買い替え推奨なんでしょうね。
CPUを一から再設計したものがリリースされるまでは、
Ryzenを緩和策でごまかしながら、ハード対応を待つ位でしょうか。 BIOS更新とか面倒くせえし、OS更新だけでいいやと思ってる
OS更新でメルトダウン、BIOS更新でスペクター対応でいいんだよね？ intel的には2020年まで我慢しろって事だろうけど新アーキなんて出始めは大体やらかすし
仮に前倒しにすると更にボロボロになるからどうなることやら >>667
そうなんだよね
特に、もともとセキュリティ面で限界があるわりにAmazonやメルカリ等のネット取引に用いられているスマホへの影響は甚大
しかもAndroidだから脆弱性への対応も期待できない
最初に被害が出るとしたらスマホに関わるネット取引関係だと思う まあBios来ないし売値も安いって人は
linux入れて鯖にの昔ながらの手もある >>627
まともにテストしたのかと言いたくなるぐらいお粗末な対応だな >>449-450
ｒ､ ＿
ﾉ | ＼ ／ /
,.r──ﾍ─＜＿＿__ __| Ｈ /
早 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜ ／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.＼
. く ,.イｰ:/:.:.:./:.:}:.:ﾊ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.＞ ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼
な ／:::j::::/:.:. /:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ だ
ん 〈::::::/::/:.:.:./:ﾚ':::::::::::::::∨､:.:|:.ﾄ:.∨:.:.|:./::|/::::ｊ:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:| 目
と ＼l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ﾉ:.lヽ〉.:.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Ｎﾄ､! だ
か |:.（_|:.:/ {）:.∨|:.;ｲ:.|:.| |:/ﾄ:.|
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な |:.:.: |:.:.:.:|＞ｒ ｒ＜|;;|:.:.:.:.| ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/ ン
い |:.:.:.:ﾄ:.:.:.|:::〈＿__7::::::::〉 :.:| ｒ<:::::::::〈＿Ｙ:::::￣ｽ. テ
と |:.:.:.「|:.:.:|:::::ヽ |::::::/ |:.:.:| | ヽ:::::::| |:::::::::/ |. ル
： |:.:.:.| |:.:.:ﾄ､:::::ヽ !:::/〉│:.:| | ､ ヽ::::', |::::::/ | |
： |:.:.:.| |:.:.:l ＼::リ:/ l ｲ|:.:.:| | } | ヽ::Ｖ:::::/ |│ GoogleはWindows7への対応を煽るのなら同時期にリリースされたAndroid1.6以降全てのバージョンへの対応パッチを出せよ
無料だから云々は関係無いぞ、超重要なセキュリティ対策だからな Googleがいくら作ってもキャリアが対応しないから無意味 >>627
昨日の鯖だろうが即日パッチ当てろ
俺は納得するって騒いでた人もそれはダメって納得したかな？ >>667
>>686
A75だけでしょ
しかもまだ出てないし >>695
それは２の問題
１はメーカーに関わらず全てのCPUが対象 原因詳細は出てないがAzureだからな佐賀県のやつ
検証期間は十分あった >>696
https://developer.arm.com/support/security-update
＞＞Only affected cores are listed, all other Arm cores are NOT affected.
＞＞（影響を受けるコアのみが表示され、他のすべてのアームコアは影響を受けません。）
とあるけどどうなんでしょうね i7 1万 i5 3000 i3 1000 それ以下 ゴミ くらいの値段じゃないと買う気がしない >>696の数字は言うまでもないけど、Variant1、Variant2を指してるからね >>699
よくわからないけど、それだと脆弱性なしだと言い切れてないよね >>700
HTで1.5倍位だから無くなったと考えても下がって半額
Ryzen値下げへの対抗で値下げもあるからその程度は期待できなくもない >>702
何をもって言い切れないのかは知らないが
表にある物以外は大丈夫だよとメーカーが発表したのは事実
信じないのは自由だが「全て対象だ」と拡散するのはどうなんだろうと思っただけ 安いからといってエンジンに定評のあるヒュンダイを買おうと思わないだろ いろいろ眺めた結果ようわからんけど
これ自体でいきなり金になるような情報物故抜くのは大変そうだから
対策ツール的名前の物故抜きツールを馬鹿にインストールさせるのが増えそうだなｗ
現にセキュリティアラームなる馬鹿用詐欺もあるし >>704
それはこっちが勝手に言ってるんじゃなくて、Intelその他がそう公表してるんだからしょうがないだろｗ マイクロソフトでは、Spectre Meltdownパッチのパフォーマンスへの影響について詳しく説明しています。
https://www.neowin.net/news/microsoft-details-the-performance-impact-of-its-spectre-meltdown-patches
当然、誰もが適切な更新プログラムをインストールすることをお勧めしますが
Windows Serverのお客様はこれらのパッチの必要性を評価する必要があります（重点が追加されています）。
仮想サーバー上の他のVMからWindows Server VMを分離するために
これらの緩和策を適用する必要はありません
評価が必要な理由は、システムのアップデート後にMicrosoftが実行した
ベンチマークによって明らかになりました。
同社によると、変種1と3の緩和はパフォーマンスに顕著な影響を与えませんが、変種2の緩和はそれに当てはまります。
結果は次のとおりです。
Windows 10が古いシリコン（Haswellまたは古いCPUを搭載した2015年代のPC）では
一部のベンチマークでは大幅な減速が見られるため
一部のユーザーにはシステムパフォーマンスの低下が見られることが予想されます。
Windows 8およびWindows 7を古いシリコン（Haswellまたは古いCPUを搭載した
2015年代のPC）に搭載すると、ほとんどのユーザーはシステムのパフォーマンスが低下することに気付くでしょう。
任意のシリコン上のWindows Server、特にIO集約型アプリケーションでは、Windows Serverインスタンス内の
信頼できないコードを緩和するために緩和を有効にすると
パフォーマンスの影響がより顕著になります。 このため
各Windows Serverインスタンスの信頼できないコードのリスクを慎重に評価し
環境に対するセキュリティとパフォーマンスのトレードオフのバランスを取る必要があります。 ●ップル「古い製品を長く使うやつは許さないから性能落とす」
●ンテル「古い製品を長く使うやつは許さないから性能落とす」 >>707
掘らせれば直接金になるようになった
正直全てのPCに情熱かけて攻撃してくる
被害は電気代の形で財布に >>708
100%なんてないんだから不安ならアナタはスマホ使わなきゃいいんじゃないの
俺は使うけど >>709
oh....
蓮死んたな
全てで体感はひでー >>711
ざっと読んだが、あんたが何を言ってるんだかさっぱりわからないんだが
>>699にあるARMのリリースには、そこに掲げられてるCPUは全部Variant1の影響を受けると書いてあるんだけど？ >>711
しかも問題はARMが提供しているパッチをAndroidOSを使用する一般のスマホユーザーが適用することが非常に難しいことだ
いくらARMが提供しようが、契約する通信会社が現実にユーザーが利用できる形で提供しなきゃ意味がない
通信キャリアですら難しい >>693
発売5年以内の端末から重要な個人情報が抜かれて悪用されたらメーカに製造者責任が発生するんだが？
メーカの人間と会話した事があるがGoogleが何でもメーカに責任を押し付ける態度を取り続ける事にかなり頭に来てたぞ >>713
どうぞご勝手に
というか通話メールがメインで時々ネットをやるぐらいだからガラケー使ってるけどねｗ >>717-718
そうだよね
自分もその人が何を言いたいのかよくわからなかった >>719
文鎮化アップデートで文鎮化して後継機種に無償交換にした方がメーカー的に安上がりになる事態になるかも？ >>723
対応電波の停波に伴う機種変更みたいな感じか
それも有り得るね >>723
現実的にはその対応ぐらいしか考えられないな ID:/Rragp6L0はレポートにある3つの番号
ID:s5LlyEF80、ID:WvlfoEcbKは すまん途中で書き込んだ
ID:/Rragp6L0はgoogleレポートにある3つの番号順で話をしてる
ID:s5LlyEF80、ID:WvlfoEcbKはメルトダウンを1スペクターを2として話してる
ソース追ってれば理解できる話 >>719
そのメーカーがAndroid採用したのがそもそも悪いだろ
独自OS作って検索エンジン自前で持って動画サービスしてから言えと言われるだろうよ >>728
いずれにしてもスマホユーザー側には何の関係もない内部的な責任の所在にすぎない ガラケー最高や
スマホなんか初めからいらんかったんや >>710
●ップル「一度だけバッテリー交換してやる、ほら泣けよ」
●ンテル「一度だけCPU(P5)交換してやる、ほら泣けよ」 >>730
どの商品も選んだ責任があるよ
ガラケー最高 >>728
は？
GoogleがWindows7への執拗な対応を煽るって話をしてたんだけどw >>727>>729
MeltdownはVariant3だろ Intelは脆弱性を利用して性能アップを図ってたとも言えるな。
リスクがあるのを承知で故意にやってたのだろう。
リスクを潰した次のCPUでのAMDとの性能競争の結果が楽しみだ。 >>733
それは言い過ぎ
ただ今回の問題でわかったのは、スマホは過渡期のデバイスにすぎないということだな
基本的にPCと変わらないのにもかかわらず、セキュリティは不十分なままでOS・アプリの定期的な更新もできないのに、
スマホによるネット取引等だけが肥大化していき、当初からあるデバイスとしての脆弱性が露見したにすぎないということだ >>737
同時に誰の責任かも過渡期なんだよね
ネット取引にはまだロクな保険もなく黒電話にFAXだって選択肢はあるんだ
気にするなら電気も電話もネットも無い生活もどうぞご自由に、だよね ガラケーって今出てるやつのほとんどがガラホだよね
アホとしか >>738
？
民法その他の民事特別法でも電子商取引に関する規定はあるし、刑法上も電磁的記録等に対する犯罪類型も整備されているが？ >>742
んじゃ今回スマホのパッチが遅れてその間に預金スッカラカンになってた場合誰の責任 いや、chromeやwebviewを強制アップデートするとかの緩和策なら取れるだろ プロセス AMD INTEL
2018年 12nm 14nm++/10nm
2019年 7nm 10nm+
2020年 7nm+ 10nm++
インテルの10nm移行は予定より2年遅れ >>744
刑事上の責任も民事上の責任も当該行為者が負うことは間違いないだろｗ
その前提の上に立ちながらも、スマホの脆弱性を認識していながら何らの手当をすることなく放置していたスマホ製造者・通信事業者等が第二次的に民事上の責任を負う可能性はある デルのクリスマスクーポンでi7のノートPC買って
本当なら1月5日以降に届くはずが年内に届いて使い始めちゃったんだけど
このニュース出た時に届いてなければキャンセルも出来たんだろうかね
散々使ってきたものが性能低下ならまだあきらめも付くが買ったばかりって悲しすぎる
ほんと誰かが言ってたけどリコールして取り替えてよ 古いスマートフォンの危険性が問題になっているけど
この先、車の自動運転のコンピュータでセキュリティホールが出たらどうなるんだろう。
手がない場合車検で機能切られるとか? ユーザーがリスクの低いモデルを選択する余地があるから裁判ネタだろ
結論はここじゃ出ない >>665
ASUSのマザーでやったらFalseだらけで赤く表示されてたけどBIOS来てたからBIOSアップデートしたらTrueになってよかった
https://i.imgur.com/X9nuofM.jpg >>753
Ryzenノート出るから待てといっていたのに買った奴が悪い だってお前らいつ聞いても今は買うな時期が悪いしか言わないし… 選んだものの責任か・・・
でもデルが知ってて納期早めたとかないよなｗ
どこまでみんな知っていたんだろう >>753
交換するCPUがないので……
Ryzen MobileモデルをDELLが出してたらワンチャンあったかも知れないけど amazonでｘ370マザボが結構売れてるのか入荷待ちが多くなってきてるな >>753
届いてから10日以内なら使い始めたものでも返品できたのに。過ぎちゃったね。ご愁傷様。 >>760
DELLは早めにBIOS出してるから知っていたはず
でも、ぶっちゃけどうしようもない
フライングして通知したら他のメーカー全部に影響が及ぶ 良かったなPCの歴史上最も悪い時期が来たぞやったね Ryzendは在庫整理どころか、旧製品を増産しなきゃいけないレベル。 >>753
必要性があるから購入したんだろうし、別に気にする必要性はないのでは？
どうせ９割以上の人はIntelCPUの入ったPCを使ってるわけだし、最新型なら機能低下も最小限で済む
AMDのCPUを搭載したPC自体が選択肢が極端に少ないし、Intelから脆弱性を回避したCPUが出るのは2021年以降になるだろうしな 会社のノートPCを新調するの確定してるんだけどryzenノートないから困ってる
時間的な問題でdellならbiosあるからスペック低下承知の上でintel買うしかないか 事実を知ってて株を売り抜けた奴と商品を売り抜けるのに違いはあるのだろうか
直近事実を知りながら売ったPCメーカーにも責任はあるんじゃないかね いんてるは、カルタでお手付きしまくって勝ってる感じかな お手つきというかカルタ参加者を訴訟で殺して生き残ってるような >>768
セキュリティ厳しいなら雷禅モバイル来るまで我慢だな！ >>769
まあ、そう裁判に訴えるのは勝手だが多分金は取れないと思う
パッチとBIOSでもどうにもならないというなら話は別だけど、
パフォーマンスがダウンするというのじゃなあ
カタログに載ってるのはスペックであって実パフォーマンスを保証してる訳じゃないから 日本の会社だと大規模な不祥事起こすと責任問題で経営陣全員クビとかあるのに
アメリカの会社はCEOのインサイダーすら見逃すとか企業に優しい国だよな
アメリカが世界から嫌われるの納得だわｗ Haswellの奴はWin10に急いで切り替えろよ >>769
それは責任転嫁にすぎると思うが
PCメーカーは売る商品がなくなるだろうし
そもそもIntelからの情報提供が一部のPCメーカーに限定されていたとは考えにくい
脆弱性の回避軽減策を事前に準備して直ちに公表しているメーカーは良心的と言えるが、未だに何の音沙汰もないメーカーこそが非難されるべきだろう HaswellはPCIDあるから大丈夫じゃなかったの？Haswellワイ死亡？
Intelの脆弱性についてMicrosoft「第4世代Coreまたはそれ以前のCPUは体感できるくらいパフォーマンスが低下する」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1515552107/ >>773
ものすごい個人情報満載でヤバい
でもリース期限切れるクライアントあるから遅くとも３月末までには調達しなきゃダメなのよ >>775
何言ってんだか
アメリカほど経営者の不正に厳しい国はないんだが？
まだ事態は始まったばかりだぞ
それでもすでに集団訴訟が提起されているし、これからも続々と訴訟が相次ぐだろう
SECも事態の推移を関心をもって注視しているようだ patchあてるかどうかHaswellを含むそれ以前のCPUはpatchにより大幅にパフォーマンスが低下する事もあるから
セキュアとパフォーマンスの選択してくれだって >>778
古いcpu使ってる奴ははよ珈琲にかえろ馬鹿たれがとも読み取れる >>779
三月末ならそれまでにLenovoかAcerのRyzen Mobileモデルが来る可能性がある ｍｓによるとお使いのPCに最新世代のシリコンが搭載されていて
Windows 10で動作している場合、メルトダウンとスペクターのアップデートを実行している
マシンでは何も気付かない可能性があります。
「これらのパーセンテージはミリ秒単位で反映されています」と
Terry Myerson氏は説明します。
Skylake、Kaby Lake、または新しいCPUを搭載した
Windows 10デバイスは、パフォーマンスの低下の影響を最も受けにくく
ベンチマークでは1桁のパフォーマンスへの影響しか示さなかったという。 Ryzen Mobileは期待外れで、ゲーム用には全く使えない程度の性能しかない様です。
RyzenかRyzen+を搭載したノートの登場を待っていますよ Haswellから乗り換えようと思ってたけど
乗り換え先も最新の欠陥CPUで４万５千円とかバカらしいにも程がある
わざわざお金出して最新の欠陥品を買う気にならんわ >>779
つか、Ryzen MobileでなくてもAMD APUのノート結構あるっしょ
Ryzen Mobileクラスの性能が必要というなら待つかリスク冒してIntel選ぶしかないだろうけど
ttp://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_Spec101=46&pdf_so=p2 >>782
選択なんて言い出したのはどこのクズだ
当てる落ちる一択だろ >>787
よくまあそんなバカ丸出しの書き込みができるものだと感心する >>759
近年稀にみる買っちゃいけないタイミング。 Haswellのようなプロセッサ上でWindows 10を実行しているシステムと
それ以前のシステムでは、「より大幅に減速する可能性があります」とMyerson氏は確信しています。
Windows 7の顕著な減速
Windows 7とWindows 8の場合、MeltdownとSpectreのパッチが原因で
減速が最も顕著になる2015年のCPUでは、状況が悪化しているとMicrosoftは言います。
重要
ただしほとんどのプロセッサでWindows Serverでも同じことが起こります
IT管理者はパッチをインストールする前に2度考えておくことを推奨しています。
Microsoftより
http://news.softpedia.com/news/microsoft-confirms-meltdown-and-spectre-updates-slow-down-windows-pcs-519297.shtml
Windowsと旧世代のプロセッサの古いバージョンがより重要な減速の影響を受ける理由については
「フォントのレンダリングがすべてカーネル内で行われるなど、従来の設計上の決定により、ユーザーカーネルの移行が増えている」と述べています。
減速をさらに分析するために今後数週間で発表される予定であると、Myersonは約束している。 いま最も求めれれてる記事は1月4日のwinアップデート前後でそれだけ性能が変わるかの検証なんだよな。
win7と10両方で、インテルやAMDのさまざまな世代のCPUをテストするのが望ましい。
俺のはSandy Bridgeなのでよろしく。
インテルやＡＭＤのパッチを当てる前と後の比較も望まれる。
4GAMERあたりがやらないかな。 >>759
そりゃ端から買う気がない奴なんだろうからな
買う動機がある奴は、何を言っても買う >>778
見てきたらOS7から10に変えたから大丈夫とか,、今の最新だから大丈夫と言ってる。
今の含めて全部なんだけど理解出来ていない、何も分からない人はそんな物か。 記事としてはやるでしょ
売れ残りのSkyやKabyをさばく最後のチャンスだし >>796
いつも何測ってるか理解してないあそこじゃ
関係ないベンチ回して変わらなかった
性能低下は軽微、今後もIntelは買い
って結論になるだけ
影響大きいだけに有耶無耶になる流れ加速するわw 確実に言えることは、今買う必要性緊急性があるなら買うしかないが、それがないならできるだけ後に伸ばした方がいい
脆弱性が完全に解消されなくともCPUの性能は確実に向上しているはずだからな
その間に、今はないと言われているAMDCPUのVariant2･3の脆弱性や他の問題が露見する可能性もないとは言えないわけだからな >>798
一般人なんてそんなもんだ。インテルが「問題ない」と言ってるんだから、信じちゃうよ。 win10に切り替えさせるためのマイクロソフトの陰謀や >>796
それは自分で確かめるのが一番確実だと思われる
それ以前に、少しでも脆弱性を緩和する策を採らない理由がよくわからない
最初からノーガードで行くつもりなら、それが一番性能的には高いことは間違いないのだから >>778
これえらいことだよ
言い訳じみた一般のワークロードには影響微には
想定によるがそういう結果になるよねと一定の理解はできた
それが無いって事は全員処理速度の低下に苦しめとなる >>802
キャッシュの構造が違うから起こらないだろ。
スペクターに関しても2番目はAI型の投機的実行で予測困難すぎてな。 厄介なのがサーバーでCPUの世代に関係なく
パッチ充てるとパフォーマンスが確実に落ちるから管理者は２度考えてくれ
MS >>787
スレチだが
ヒトラーは未来でユダヤが害悪なるの知っててやったのかと思いたくなるな今のイスラエルもだが
ヒトラー宇宙人説当たってるかもしれないｗ >>809
つLinux
すまんが今のところこれだけだ >>807
AMDについては一応そう言えるかもしれないが、別の脆弱性が見つからないという保証は何もない
先のことは誰にもわからない WIN7で古いcpuほど性能低下が大きくなることで買い替え需要が発生し
ＷＩＮ１０と新しいＣＰＵが売れてマイクロソフトとＩＮＴＥＬが儲かるのは納得できんな。
ＣＰＵはＡＭＤ選べばＩＮＴＥＬへの抗議できるがＯＳは選べない。 >>813
今回の問題に関してMSは悪くないと思うぞw 新しめのシステムを使ってる一般ユーザーは「1桁パーセント」のパフォーマンス低下で済むのだろうけど（SSDのアクセス速度を除いて）、
個人的には「無視出来る差」とは言えないなあ
はっきりとした再現性のある結果が出ている時点で「誤差の範囲」とも言えない
ましてや平均での話なのだから、
「ある区間ではほぼ全く影響が出ない一方、別のある区間ではもっと低下する」
というパターンが有り得るわけでしょ？
ゲームにおける「スタッター」の問題のように、ある水準を満たせているかどうかで体感の印象が全く変わるケースも有るしさ
（実際一部のゲームベンチで最低fpsが下がったという情報もある）
該当製品のユーザーが「これは大した差ではないんだ…そうなんだ…」と納得しようとするのは仕方ない事だけど、
業界関係者やテックジャーナリスト的な立場の人が「無視できる差だから気にすんな」てのは、違うと思うのだよね MSは原因ではないだんだろうけどここぞとばかりにWin10を売り込んでて腹立つ Linuxでも発生してる問題なんだからMSはむしろ被害者だろ プロセッサの脆弱性、Microsoftの対策パッチでパフォーマンス大幅低下も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/10/news054.html
特に、IntelのHaswell（開発コード名）などを搭載した2015年代以前のPCについては
ベンチマークで相当の減速が確認されたといい、Windows 10では「一部ユーザー」が
Windows 8とWindows 7では「大部分のユーザー」が、パフォーマンスの低下に気付くだろうと予想している。
一方、IntelのSkylakeやKabylakeなどのCPUを搭載した、2016年代以降のWindows 10マシンについては、1ケタ台の減速が認められたものの
ミリ秒単位の遅延であるため、ほとんどのユーザーは気付かないと説明している。 おぅふ
カスペが毎時定義ファイルを送りつけてくる
地獄の釜が開いたような騒ぎだわ >>812
脆弱性の頻度で言えば、最近のIntelはどうしようもないほどの頻度だけどね。アーキテクチャ毎に1つ以上致命的なバグ出すノルマでもあるのかってくらい。 HaswellのPCID対応はどうなってるやら
マイクロコード次第か？ >>821
>>831
ミリ秒ならFPSのゲームユーザーは気付くな！ >>827
そんなこと言っても何も始まらない
実際にそれをそれなりにカバーして９割以上のシェアを確保しているんだから 確か去年の夏ごろインテルのベテランCoreアーキテクトも退社してたな
近いうちに脆弱問題で大騒ぎになるの予想して逃亡した確信犯かよ >>830
勝つためには200超えてないとと主張してた人とか確実に
変わらないと言い出したら馬鹿にしようと思う 今月はｗｉｎ７ではKB4056894を入れないことが選択できるが、来月は来月のパッチと
合体させられて入れてしまうことになりそう。
カタログからダウンロードすれば永久に入れないことも可能なんだろうか？ >>779
リース契約ならリース会社に短期でBIOS更新完了したクライアントをリースしてくださいと頼むぐらいだろう >>836
ロールを入れないと同義だから
面倒臭さが大爆発 >>810
あいつの演説見るといい、当時の世の中を的確に分析出来ている
だから理屈っぽいドイツ国民にも絶大に支持された
過激な行動でその問題提起はすべて無に返ったけど、それらは今の社会問題に通じてる
(資本主義陣営が共産主義陣営と手を組んで潰した理由も考えてみれば自ずといろいろ解る)
まぁスレチだが 1つ目および2つ目の脆弱性を突いた攻撃は「Spectre」、3つ目の脆弱性を突いた攻撃は「Meltdown」と呼ばれる。
このうち手法1と3に対してはソフトウェアの更新で対策が行なえるが、手法2はCPUのMicrocodeを修正することで対策を行なう。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html
新たに盛り込まれるのは、「間接分岐制限付き投機(IBRS)」、「シングルスレッド間接分岐予測器(STIBP)」、初期コードの動作を
制御できないようにする「Indirect Branch Predictor Barrier(IBPB)」の3つ、既存製品に対してはMicrocodeの更新で対策する一
方で、将来の製品については性能低下を抑えながら投機実行の脆弱性を回避する。 仮に根本対策された新CPUが出るとしても、アーキテクチャが基礎から刷新されてるんだから、初期モデルはエラッタの嵐と思った方がいいな。
Intel製CPUを安心して買えるようになるのは4,5年先かいな？ >>841
突貫で二年後言われてる次期アーキで解決してきたとしても成熟するのはそのぐらい先だろうな ・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル ユーザーが体感できる性能低下はまずいでしょ
Haswell以下無事死亡確認
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html メルトダウンが深刻な性能低下かと思ったけどスペクター2の方がアレなのね このニュースでPC業界全体が数年に渡って大打撃食らうので
悪と知りながらメディア全体がスクラム組んで「問題無い」と言い張ってくるかもしれない
だが海の向こうでは既に集団訴訟の構えだしそれでIntelがごめんなさいしちゃったら
次に叩かれるのは問題無いと言ってたメディア側だから下手に嘘も付けなくて身動き取れなさそう つか、これも重要じゃね？
Microsoftから見てもAMDプロセッサへの影響は少ないと
投機実行の脆弱性修正、Haswell世代以前では性能への影響大
～I/O集中型アプリケーションを利用するサーバーは慎重な選択を。AMDはほぼ影響受けず
なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い。
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html MSが言いたいのはそのクソ古いプロセッサとWindows7/8を窓から投げ捨てろって事だろう >>840
佐賀の不具合とか、この分岐予測の制限が影響してるのかね Coreアーキテクチャはもうあんまり変わらないだろうから新アーキテクチャCPUが出るまでHaswellで行こうと思ってたのに・・・ パフォーマンスに影響ないなんて大嘘だったな
マジで2000年問題なんて目じゃない大惨事だわ ２０１５年以前の旧CPUで7や8.1などカーネル依存が多いOSほど影響が大きい
windows10ならまだましなレベルという感じか >>854
2000年も携帯使えなくなったりした
今時なら救急車呼べずに死亡とかあり得たよ 数日前出てきてた低下報告は2の対策前だろ
impressの記事はMSからintelへ事実上の終了宣告だな
蓮xeonからIPCそこまで変わらんかったけどRyzen出た時飛びついて正解だったわ
>>854
core2おじ存命だったし隠居するぐらいじゃね？ >>840
＞新たに盛り込まれる
Sandyおじさんにっとってはこれからが地獄なの？ MSは予想通りの動きでWin10では性能低下が少ないから
乗り換えろキャンペーンを始めるのかな
わざとWin7やWin8.1の性能を低くしている可能性も有りそうだ 同社のブログによると、「ウィンドウズ１０」を搭載した製造後１～２年程度のＰＣであれば、減速は数ミリ秒にとどまり、ユーザーが気付くことはほとんどなさそうだという。 もしやwin7はエクスカベータが最適？
なんかありえそうもない世界が到来 >>863
そりゃ、在庫抱えた店舗で動いているＰＣや
販売しているＰＣにパッチ当てたら遅くなりますよ。
などと言えないだろ。
非力なi3はやばいかもしれんけど >>863
これまで1ミリ秒だった処理が減速して数ミリ秒になるのか 最近の話だがアップルが古いiPhoneの性能を意図的に
低下させていたのを思い出す
どさくさに紛れてマイクロソフトはWin10に移行させようと
しているのかしれないので話半分に聞いておくことにする 144fpsのゲームがフレーム毎に5ms遅延するとしたら80fpsか
まあ体感で分かるかどうかは人によるな まあ実際、自分は7700K使ってて、Windows10のパッチとBIOS更新した環境なんだが
普段使いの体感は全く変わらんし、ゲームベンチは気持ち下がった程度だったんで
安心しているわけだが。 >>471
icelakeもバグ放置？
こりゃRyzen買うしかないじゃんマジで！ >>869
ゲームでそこまで性能低下しねーだろ
もっとI/O叩くような用途なら顕著だろうけど 失策に乗じて混乱に乗じて古い世代のCPUをWindows10以外のWindowsを捨てさせるキャンペーンを張っている
とも言えますね。すごく作為的な悪意的なよからぬ感じがします
お金を貸す側や投資をする側からは商売がうまいと思われるかもしれませんけれど
エンドユーザー的にはちっともうれしくはありません
不安をあおるのではなく事実をたんたんと伝えてほしいばかりです Microsoftの報告
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。 今、Ryzenに乗り換えてもゲームに関して言えば、確実にベンチ下がるからな～。
zen+がどれくらいになるかわからんが、暫く動けんようになってしまったわ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-35112949-cnn-int
ウィンドウズＰＣ、ＣＰＵの脆弱性対応で動作速度に影響
1/10(水) 13:17配信
ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 米インテルなど半導体大手のＣＰＵ（中央演算処理装置）に
脆弱（ぜいじゃく）性が発覚した問題で、米マイクロソフトは９日、
この問題への対策がコンピューターの動作速度に及ぼす影響について、詳しく説明した。
同社がここまで詳しい情報を公表するのは異例。
この更新プログラムの影響で、全てのウィンドウズＰＣの動作速度がある程度、減速する。 >>872
そうかもしれんけど、数ミリ秒だからわからんやろって感じの言い方には違和感を覚えるわ 進化を続ける Windows 10
Windows 10 Fall Creators Update は没入型の新しい現実、 3D ストーリーテリング、連絡先とのより近いつながりやデバイスをまたいだ体験で、あなたの創造性と生産性を高めます。更新は PC の準備が整うと自動で始まります。 Update Assistant のダウンロードもできます Windows10なら大丈夫感を出してるのは大分買い換え促進狙いを感じるね win10安定してるけど強制アップデートでほとんど台無し >>878
まあ用途によって影響はマチマチだろうに数ミリ秒で体感なし！みたいな書き方は良く分からんね >>875
結論はAMD大勝利 BY Microsoft >>868
幸いバッテリー問題はまだ炎上中
低下率はサバ読んでるかもしれないが
遅くなる部分については隠してなさそう
ただ昨年だしたパッチでも減速してるんじゃないかなーと もう一回Windows10への無償アップデートすりゃいいのに >>883
2000番台のatomならスペクターもメルトダウンも回避できるぞ(ﾎｼﾞﾎｼﾞ) >>871
たとえバグ放置でもAMDのCPUだけは絶対に買わない >>886
らいぜん、２月までまったほうがいいかんじ？
>>888
あとむ、なにそれ、i3-2120Tよりかしこいの？ >>845
結局そういう事になるね
今マイクロソフトの人のページ見てるけど >>890
Microsoftサイドからのお墨付き
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100287.html
・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。ただしユーザーは感知できないレベル
・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
なお、攻撃手法1に関して、AMDプロセッサでも同様の影響を受けるが、OSの修正で済むため性能低下は少ない。
攻撃手法2に関してはアーキテクチャが異なるため、影響を受けるリスクはゼロに近い
一方で攻撃手法3に関してはAMDアーキテクチャが異なるため影響を受けないとしている。 セキュリティの深刻度はメルトダウンがずば抜けてヤバイらしいし
古いシステムならスペクター2は放っておいても良いんじゃないかと思ってきた >>871
アーキ変わらんからな
Intel自身も解決ではなく低減を予定て表現だし
>>892
ローエンドシリーズ
OoO実装前の独自系列がメルトダウン免れるが
OoOないことから分かるように今から見ればとてつもなく性能低い >>796
その世代はbiosが出ない
スペクター対策不十分で今後も使うのか？ サブPC組みたいって思ってたからAMDのAPU買ってみたいな インプレス貼らずに元の英文記事貼ってくれ
×・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、ユーザーはその性能低下を体感できる
○・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。また、一部のユーザーはその性能低下を体感できる >>901
url長いんだけどそのまま貼っていい？
短縮urlはまずいんでしょ ああ
インプレスの記事の下にリンクあるよ
Terry Myersonによる解説(英文) って奴 一部の～ってのは
SQLDBとかI/Oぶっ叩くような一部用途だと体感するレベルで影響が見られるってことだろうね intelが勝手に大コケしてAMDがなんか知らない間に大勝利 インテルに並んでてアップル去年セキュリティ問題多かったよねコラムがw
みんなで不幸せになろうよ作戦展開中 不正をすれば他社より優位に立てるのは当然のこと
日本もそうだけど、腐った企業が多すぎるな >>909
いや、殆どのゲームでそれは無いでしょ。 >>910
見抜けない民衆相手なら騙したほうが勝ち
おら見抜きあくしろよ Haswell以下でもゲーム用途ならWin10を使う限り、大幅な低下は無いと思うけどね。 不正でトップに立ってドヤ顔してたクラスのいやなやつがバレて退学
代わりに地味にコツコツ勉強してた子がみんなから評価される流れ、お天道様は見てるね ここ最近のCPU以外は処理能力3割減とかになるらしいな殺しに来てるな
インテルのミスなのにインテルがもうかる仕組み >>891 >>895
男と言われようと俺はIntelCPUの信者なので今後もAMDを買うことは絶対にないｗ 一部のユーザー（ゲームをプレイ）性能低下を体感（エンジョイ）できる Broadwellマイクロアーキテクチャ改良に点
どれでカバーしているんだ？
アウト・オブ・オーダー実行のためのスケジューラの拡大
ストアフォワーディングの高速化
L2 TLB のエントリ数を1Kエントリから1.5Kエントリに拡大
TLBミスを処理するハードウェアを増設し、2並列で動作可能に
浮動小数点乗算のレイテンシが5サイクルから3サイクルに高速化
Radix-1024除算器による除算の高速化
ギャザー命令の高速化
分岐先アドレスの予測精度の改善
暗号用アクセラレーション命令の高速化
仮想化支援命令によるホストーゲスト間遷移の高速化
Processor Traceによる実行トレースモニタリング ウィンドウズＰＣ、ＣＰＵの脆弱性対応で動作速度に影響
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-35112949-cnn-int
同社のブログによると、「ウィンドウズ１０」を搭載した製造後１～２年程度のＰＣであれば、減速は数ミリ秒にとどまり、ユーザーが気付くことはほとんどなさそうだという。
一方、２０１６年より前に製造されたＰＣの場合、もっと大幅に減速する。「ウィンドウズ８」「ウィンドウズ７」を搭載したＰＣでは大部分のユーザーが、動作速度が遅くなったことに気付くだろうとしている
マイクロソフトは何カ月も前からこの問題への対応に取り組んでおり、
マイクロソフトは何カ月も前からこの問題への対応に取り組んでおり、
マイクロソフトは何カ月も前からこの問題への対応に取り組んでおり、
リコールだろインテル、確信犯じゃねぇかｗ ivy搭載のDELLノートはやっぱ切られたか
2013年のじゃあねぇ 遠まわしに新しいPC買えまたは作れってことでいいのね メモリー速度で処理速度が有意に変わるようなタイプのソフトは、幾らか影響を受ける事になると予想してる
具体的にはファイル圧縮／解凍、一部の画像処理、一部のゲームなど
あとウィルススキャンとか、ストレージに沢山アクセスするタスク
OSやアプリケーションの起動時間にも影響有るかも
膨大なリクエストを並行して捌かないといけないサーバーの場合ほど深刻ではないだろうけど
あとサーバーの問題は一般人も影響受けるよね
各種オンラインサービスの利用料金が高くなったり、以前よりサーバーが頻繁に落ちるようになったり、といった形で >>924
お前の個人情報がどうなろうと知ったことじゃないが事業には絶対関わらないでくれ >>920
Sandy/Ivy/Sandy-E/Ivy-Eは中旬～下旬か >>905
スループットじゃなくレスポンスの話になる
速度要求されるゲームこそ影響あるかと(特に追加アプデ要素多いようなのは
ゲームベンチはこの辺り測ってないようだけどね 何でWindows10なら大丈夫なのか臭すぎて全く信用できない辺りがもうね >>920
俺が前に使ってて家族にあげたSandy機も対応してるな。 >>920
HPいいなぁ
俺のGatewayは望み薄・・・ インテルの対応が酷いのでもう買う事はないだろう
体感できる速度低下はやばい、サンデー以降は体感できるかと
言われれば気がする程度か分からない性能アップなのに。 >>929
仕事で使うならまぁ買うしかないんだろうけど
プライベートで使うなら対策されるまで数年まてみたいな買うのは待ったほうがいい
つい先日までは性能落ちても数パー程度で感じられることはないみたいな感じだったのに
もうお手上げ状態だもん >>911
大昔のオフゲーならまだしもネット絡んでるしメモリガンガン酷使してるぞ
ベンチはそのへん図らないけど 結果的に新しいPC買わせる商売にも見えるな
こりゃえげつないわ
メモリは更に暴騰して益々PC離れが加速
凄まじい戦略性を感じる 昔のCPUを潰すことで最新のCPUの性能も相対的に上昇する
ウインテルの同盟健在やな 一般企業は怒るだろ優遇するのかな･･･
一気に採用減ると思うが >>944
エイサーに買収されて名前だけは残ってる
PC自体はエイサーと変わらんのよ Googleは泥のセキュリティがいい加減なのを棚に上げて、他所の粗探しばかりやってんだよな
ProjectZeroだがなんだか知らないが、そんな暇あるならメーカーやキャリアと協議して最低限のセキュリティパッチを配布すりゃ良いのに >>941
確かにメモリは使うけど、今回想定されてる大幅なパフォーマンスの低下は
鯖などの一般用途からかけ離れたアクセスの場合なんだよね。
なのでゲーム用途程度のメモリアクセスだと、もちろん低下はあるけど、
3割とか大幅な低下は無いと思えるけどね。 長年に渡ってINTELは不正を元にした虚偽宣伝に因って販促して来た訳だから
普通に懲罰的課徴金食らうケースだよねこれ､兆単位で >>950
ただし、全てのフォント・レンダリングがカーネルで行われるなど、ユーザー空間とカーネルのトランジションが多い
レガシーな設計のWindows 7/8では影響の規模が大きくなる。
https://news.mynavi.jp/article/20180110-569704/
ここら辺はゲームによって影響あるのかな？
まあWin10にすればいいだけなのかもだけどｗ さあみんなWindows10に乗り換えよう！(MSより) >>921
自分もAMD信者なんでその考えには共感するし否定はもちろんしない。ただバグ放置の言葉を訂正したかっただけなんでスルーよろしく。
ちなここ見てるのは、情報が早いとこ巡回してただけです。 win10 7700k GTX1070 OC無
FFベンチやってみた
昨日の最新NVIDIAドライバ入れてみても
去年12月にやった奴と去年4月くらいにやったベンチスコア見たら
三つとも15300～15800付近でスコアほぼ一緒で100～500の変化だけやった
動画 ゲームがメインだし今のところは遅くなった体感ないけど
問題のメルトダウンが来たらさすがに実感あるのかな。。 >>957
めちゃくちゃ遅くなると大不評なのは、Specter対策済みのBIOSだぜ
地獄はこれからさ・・・・ 新しい世代と新しいOSだけ救済かよ
どんな商売してんだよ
まじでチンテルPCは二度と買わないわ もう第5世代以下は死亡って言われてるようなもん
それでも第8世代でも15%減とかはもう1世代前に戻るぐらいインパクトあるわ >>955
あと2年だけど、少しは移行が早まるかなって程度 メルトダウンとスペクター1はMSアップデートで修正されてんじゃなかった？ >>961
どちらかと言えばintelCPU+Windows7/8.xが死亡するということ >>965
Win10にした奴アホとかぶっこいてたWin7狂信は息してんのかな？
Win7に固執してる奴ほど旧世代だろうしｗ
Win7＋775で使ってる奴は即死したのかな？ そういえば1／1で終了って言われてたWin10への(暗黙の了解の）アップデートもなんか普通に出来るみたいだな
北米では1/16まで延期って告知もされてたみたいだし これからはスマホ並に買い替えサイクルが早くなる時代に突入するだろうな 外部ネットワークからルーターにスクリプト叩かせるとか出来るのか？ >>967
HPみたらなんかまだ無償アップデートやってるなとおもったら延長されとんのか >>969
旧式CPUでもWin7/8よりは性能低下が少ないみたいねー >>950
その数パーの性能差でコスパ無視の大騒ぎしてたのがゲーミングPCなの忘れてない？
俺はガチゲーマーではないのでコスパで組んで設定下げる派だけども open powerとかワロスwと思っていたが…
まさかの展開(´・ω・｀) BIOS更新してのベンチとか貼ってるスレないですか？ >>976
それはさすふぁにはれのひだろ
ただintelもCPU性能を一部盗んだようなもんだからどっちも同じ >>976
悪意しかない はれのひ だろうなw
Intelのはお漏らししたのを子供のように誤魔化してるだけだ。 発覚したのはかなり昔の話というわけじゃないから仕方ないとしてCEOがタイミングよく持ち株を最低限にしてるのが気に食わねえ まぁ株を売るのは自由だけどタイミングがあまりにも合いすぎちゃってるのは問題になるだろうね
今色々調べられてるんだろうけど >>891>>892 みんながintelつかっちゃうから麻痺してそうなっちゃうんですよ。 pcidが絡むのはメルトダウン
newsroom.intel.comのホワイトペーパーにもそう書かれてる
蓮以前が遅い理由をpcidとするなら処理低下の原因はこちらの対策な 4790KからRyzen1700辺りにしようかな･･･と思ったけど、ゲームで平均10%ほど落ちると
現状ではだいたいのゲームで丁度同じ位になるんじゃないか？って感じもあってとりあえず現状は様子見かなぁとも
次のRyzenが出たらいくかもなぁ intelの根本対策って何年かかるんだろうね
ただ単に対策したら性能低下が酷かったりする状況もありそうだし、対策しても急造品だろうから信頼性にも欠けるだろうしね >>953
文字入力が目に見えて反応悪くなるような不安を煽る結果にもみえる。 まぁ自作するような方は今の時期はちょっとタイミング悪いかな
4月ぐらいでいろいろ落ち着いてRyzenのベンチと比較して考えたほうが無難だと思うわ
ここ最近のCPUならそこまで能力落ちないよって言われても8700Kが1600Xと変わらないくらいまで落ちるなら選択肢変わるし For context, on newer CPUs such as on Skylake and beyond,
Intel has refined the instructions used to disable branch speculation to be more specific to indirect branches,
reducing the overall performance penalty of the Spectre mitigation.
Older versions of Windows have a larger performance impact because Windows 7 and Windows 8 have more user-kernel transitions because of legacy design decisions,
such as all font rendering taking place in the kernel. We will publish data on benchmark performance in the weeks ahead. じきにわかる
わからないならしあわせ
わかるようならかいかえろ ガチゲーマーの人は乗り換えるにしても乗り換え先が無さそうな
厳しいねぇ Win8/7だと体感レベルでパフォーマンス低下！はちょっと買い換え促進臭さがあるね
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