■ Intel CPU等に深刻な欠陥 3

**Socket774** · 2018/01/04(木) 20:28:56.71

前スレ
　■ Intel CPU等に深刻な欠陥 2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515026339/

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:39:44.35

電子制御はこのようなハッキングがあるから機械式のほうがいいな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:41:09.47

そしてEPYC選別落ちになったダイをTRやRyzenに落として安売り処分するってのがAMDの戦略だから

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:41:26.35

メモリ処理性能落ちるってことは、とりあえずメモリの容量増やしたら対策になるんかな？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:41:37.85

>>751
というか、Ryzen系はGFで生産してるからGFの生産能力次第
AMDは自社工場持ってないから急に増産するとか無理

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:41:44.11

>>746
焼きまくるも何も自前でファブ持ってるわけじゃないし
そうでなくても取れる分の枠はとっくに取ってるだろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:41:46.67

>>749
安売りするのがAMDだけなら
NVIDIAはAMDと同じ台に立つ必要ありませんけど
VR対応といって3万円で買える1060売る必要ありませんし

インテルが余裕あるならなんでRyzen発売した直後に値下げするのか
AMDが安売り参加した途端みんなも安売り参加だぞ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:42:43.28

>>757
ご祝儀価格も知らんのか

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:44:01.65

「Microsoft Azure」LシリーズVMで「AMD EPYC」採用--大手クラウドで初
https://japan.zdnet.com/article/35111483/

やっぱ先手を打ってるなw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:44:48.20

http://www.macotakara.jp/blog/support/entry-34079.html

情報窃取の可能性が指摘される「Meltdown」については、iOS 11.2、macOS 10.13.2、tvOS 11.2で緩和策を講じているそうで、
watchOSは影響を受けないとしています。

また、セキュリティアップデート 2017-002 Sierra、セキュリティアップデート 2017-005 El Capitanでも緩和策を講じているそうです。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:46:19.04

>>686
ようこそ、おいでませ～

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:47:06.52

>>759
マイクロソフトも逃亡かよ　はえーな

供給が不安だけど確実に貰えるように話ついたんかな？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:47:20.89

緩和ｗ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:49:10.07

AMDに組み替え考えてるならASUSはやめとけ
RYZEN出たとき散々だった

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:49:59.27

>>764
俺のマザボはそれを組まれてるな
BTOで頼んだやつだから選べなかったしな
まあ、安定してるから別に問題ではないけど

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:50:49.46

ASUS Z370-F早速BIOSアップした

Speculation control settings for CVE-2017-5715 [branch target injection]

Hardware support for branch target injection mitigation is present: True
Windows OS support for branch target injection mitigation is present: True
Windows OS support for branch target injection mitigation is enabled: True

Speculation control settings for CVE-2017-5754 [rogue data cache load]

Hardware requires kernel VA shadowing: True
Windows OS support for kernel VA shadow is present: True
Windows OS support for kernel VA shadow is enabled: True
Windows OS support for PCID optimization is enabled: True

ちゃんと塞がれた
これからもASUSに付いてくわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:52:53.47

まあ少ないとは言ってもXeonを食い尽くすぐらいはあるから…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:54:01.31

>>468
何で嘘をばら撒くのかね？
今各OSが撒いてるのはスペクター対応第一弾(メルトダウンOS担当分含む)なんだが…
メルトダウン対応は来週インテルが出すファームと合わせないと効かないぞ？

インテルはPentiumPRO以降の全てのCPU対応をやらないだろうが、会社として安全なCPUを提供出来るまで数年掛かるぞw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:54:14.42

IntelR Management Engine Critical Firmware Update (Intel-SA-00086)
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000025619/software.html
インテルは1月12日までに、過去5年間にリリースされたプロセッサの90％に
ファームウェアのアップデートをリリースする予定です。
同社は、過去10年来の傑出したCore i7-2600Kプロセッサーのような古いCPUの計画を発表していない。
CPワールドより

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:55:35.13

俺のSkylakeちゃんがPrescottくんに退化してしまうってホントか？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:56:03.82

>>769
はいSandyBridge死んだー

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:57:20.23

Sandyおじさん無事死亡

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:57:58.33

>>770
旧sandyぐらいじゃない？
そしてsandyが旧preになるw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:58:55.91

対して下がってないからまだだ、まだ来週までわからんぞーと言ってる状態
さすがに３０％は言い過ぎた

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:59:42.09

去年のうちにsandy売って本当によかった
中古市場爆下げ待った無し

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:59:44.02

蓮のワイはどうなりますか？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 12:59:45.55

俺のハズウェルリフレッシュちゃんはサンディーになってまうのか

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:00:31.73

>>768
何で嘘をばら撒くのかね？
今のパッチはMeltdown（CVE-2017-5754）は対処されてSpectre（CVE-2017-5715）がBIOSも必要なんだが

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:00:52.09

>>771
そら常識的に考えて蓮（PCID）以降やろ
それ以前は全フラしかないし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:01:35.40

なんか一周してintelでもいいやってなった
値下がりすれば尚よしなんだが

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:02:03.87

30％はLinuxの実測だし間違いじゃないよ
サーバーの３割消失／(^o^)＼

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:02:05.59

>>774
linuxだとガチでそれくらい落ちるらしいよ
窓はもともとメモリオーバーヘッドが大きかったんで結果的に差が少なくて済んだ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:02:14.97

>>774
１０％下がるって言って２０％下がったら更に炎上するもんな
多めに見積もって３０％って言っとけば安心だな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:02:33.37

>>779
ギリ助かった…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:04:52.04

インテルの製品保証って3年だろ？
5年前とかむしろ寛大なぐらい

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:04:52.46

過去5年というとグリス始まった頃だっけ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:06:16.35

>>776
真の植物人間が！

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:06:19.78

>>178
まとめると、
バグは2種類あって、
AMDは1つの方だけ該当し、ソフトウェア的に修正可能で性能落ちもなし。
INTELは2つ該当して、1つはソフトウェアで修正可能だがSkylake世代より前のCPUだと性能が最大30％落ち（特にIO周り）で、
もう一つのほうのバグはソフトウェア的に修正は不可能でどうしようもないって感じかい？
　

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:07:31.10

MeltdownはMS KB以外にIntel MEも適用せんといかんっぽいな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:07:55.21

>>769
インテル、CPUに影響する脆弱性「Meltdown」「Spectre」対策でパッチを公開
脆弱性を発見した研究者によると、コンピュータや携帯電話など、1995年以降の「ほぼすべてのシステム」が脆弱性の影響を受けるという。
Intelは、過去5年間にリリースされたプロセッサ製品の大多数に対応するアップデートをすでに配布したと述べた。
来週末までに、過去5年分のプロセッサの90％以上にアップデートが配布される、と同社は見ている。
ttps://japan.cnet.com/article/35112769/

先にあったＭＥの脆弱性のページを載せるからややこしい

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:09:26.68

インテルが他を巻き込もうと必死

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:10:17.29

>>778
スペクターの対応にBIOS更新は不要だとAMDが明言してますが？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:12:43.15

>>792
>>276
>>288

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:13:38.66

これやっぱIntel固有の問題じゃなくてライゼンとかも危ない気がしてきたな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:13:47.92

カーネル新しくしたら/procのcpuステで
bug: cpu_insecure
って出るよw
bugじゃないはやつぱり無理やったんやよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:14:03.59

インテル固有の問題だろw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:17:03.43

ivyまでか
それ以前は切り捨て

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:18:18.16

次はryzenにでもするか

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:20:27.29

とりあえずデーブ・スペクターは問題なし、メルトダウンは…氏ぬ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:21:07.64

そもそもなんでファーム更新が必要なのか
Linuxにすれば不要なのか

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:21:23.46

ギリギリセーフか。一応次を検討する時間はくれそうだな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:21:46.16

ryzen2に追い風来すぎてて草

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:25:17.50

>>800
CPUのマイクロコードのパッチ当てないと駄目だから。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:28:38.76

とりあえず俺はどうしたらいいんだ？ぼーっとしてれば勝手にwindows10さんが更新してくれるん？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:29:37.70

>>797
ivyは入るのだろうかまあ内蔵グラフィックス用ドライバの脆弱性に対応するドライバが3日付に出しているから
B75用とか出すのかなsandy仲間はずれになるが

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:29:41.37

Haswellちゃんを治すパッチは出てくれるんですか？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:31:00.23

いつから？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:31:15.61

>>803
いやそれで直すことは不可能とあるし
不可能ならする必要はないだろう

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:31:17.79

>>804
もう遅いんちゃう
ネットバンキングの情報抜かれてるかも

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:33:21.44

>>775
俺も去年8700Kで一式組んだからsandyマシンを知り合いに売ったわ
4万円で買ってくれた知り合い大好き

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:33:40.20

>>800
cpuid命令の復帰値にspec_ctrlフラグが増える
フラグで変わるどうさをlinuxは強制的に指定できる
なくてもいいが、あると自動で宜しくやってくれる
winもきっとレジストリいじれば出来るんだろうけどリークされてない

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:33:55.18

ネットバンキングとかこうやって
たまにクリティカルな事件起きるから抵抗感強すぎる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:35:00.71

ドウシタライインダー

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:35:03.25

今のネットバンキングってワンタイムパスワード必須だったりするけど突破されるん？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:36:31.98

5年より古いのはどうなるか未定か
パッチが欲しいけど新しいの対応優先だし、あるとしてもかなり後回しだろな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:36:37.61

便利すぎてもうネットバンキングから離れられないくや(ry
てか都市銀行の実店舗ないのさ地方は…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:38:13.39

>>504
これから更に性能低下来るって事じゃん
インテルのマイクロコード来てからが本番だな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:40:39.58

>>817
こねーよ
AMDファンボーイは願望でガセの書き込みすんなよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:41:58.32

>>818
おまえはワッチョイ有のスレで単発装うなよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:47:15.96

サーバーの性能低下って個人のよりも影響大きくないか？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:48:00.73

インターネット、壊れる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:48:48.03

>>821
お可愛いこと・・・

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:51:05.13

今は対応中ですの一点張りで企業連の質問全部突っぱねてるのだろうな
一応の対応が一段落する来週が見物よ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:51:14.21

>>820
22コアのXEONを2つ積んだIAサーバ上に仮想的に100個のLinuxサーバが作られていた場合、パッチを当てると70個までしか性能を維持出来なくなるな
これって損害賠償請求が発生しそうだねえ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:52:07.99

>>816
便利過ぎというか、一周回ってネットバンキング使う機会って激減してないか？
買い物で銀行振込する事なんかまずないし
残高もコンビニやし、証券会社の入出金位しか使い道ないぞ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:52:54.88

>>319
凌げない、仮想メモリを使わないとかありえない

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:53:04.12

>>89 >>92
HaswellからPCIDが導入されたから、
Haswellはそれより前の世代のCPUと比べて影響は少ないんじゃないか？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:53:50.25

致命的に影響するIOぶん回す鯖屋が阿鼻叫喚

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:54:55.89

>>818
え？
インテルは修正パッチ配布やめたって事？

俺のi5 3427Uとi3 4150Tどうすんのよ
RAMドライブ使ってんのに

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:55:04.96

5年より古い1995年までとなるとPCやマザーボードの中には倒産したり撤退したメーカーがあるわけで
例えばソーテックはオンキョーがパッチを出すのか？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:57:20.07

>>830
少なくとも発売後13年以上経過した製品は無視しても(日本では)訴えられないかと

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:58:00.64

>>319
仮想メモリ使わんと全部DRAMに置くって事で
余計に遅くなるんと違うん？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:58:24.50

coffeeがやばいよな
売ってる最中に気が付いてたってことだからなこれ
悪質だよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:58:35.67

ryzenにしたかったけどメモリがクソ高いから躊躇してたらこれだよ
i7とっとと売り払って乗り換えとけば良かったもはや二束三文だろうな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:58:55.67

>>524
相手しない方がいいって

**Socket774** · 2018/01/05(金) 13:59:56.44

>>834
オークション系なら売り抜けれるぞ
ノーリターンにしとけよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:00:56.44

Google、CPUの投機実行機能に脆弱性発見。業界をあげて対策へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:01:00.68

Haswellまでは性能低下は抑えられて大丈夫

https://www.pcworld.com/article/3245606/security/intel-x86-cpu-kernel-bug-faq-how-it-affects-pc-mac.html
How much slower will my PC or Mac become?
It’s complicated. Fortunately, a growing number of tests seem to support Intel’s contention
that everyday PC users won’t see dramatic slowdowns, although there’s one particular area
of concern: drive read performace.
More recent Intel processors from the Haswell (4th-gen) era onward have a technology called PCID
(Process-Context Identifiers) enabled and are said to suffer less of a performance hit.
Plus, some applications?most notably virtualization tasks and data center/cloud workloads?are
affected more than others. Intel confirmed that the performance loss will be dependent on workload,
and “should not be significant” for average home computer users.

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:01:00.78

>>830
オンキヨーのソーテックはオンキヨー製
それ以前はちとわからん

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:03:17.93

>>828
音楽関係も分野によっては死亡

いろんな楽器のいろんな奏法のいろんな音程を含む小さな音声ファイルを
リアルタイムでたくさん読みださないといけないから音飛びしまくりな予感

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:04:07.75

五年も六年も前のマザーに今更対策済みBIOS出してくれるん？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:04:12.49

INTELのCPUだけ性能30%落ちとか致命的欠陥だなｗ
阿呆過ぎだろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:07:06.28

30%も性能落ちると数ランク下のAMDと同じくらいのスペックになるの？
それってAMDが凄くね？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:07:07.72

G630T という Sandy の石でサブサブPC組もうとしてたのだが…
BIOSアップデートだけして Haswell の石を買わなきゃの

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:08:31.93

>>834
ryzenに関する知識まったくないけど、
今intel用に使ってるDDR4をそのまま使うとか無理なのか？

今使ってるのはサンマックスのDDR4-2400なんだけど。
っていうか、今価格確かめたら当時35000円で買ったものが80000弱になってて笑えなかった。
なんだこれ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:09:03.11

>>842
インテルの投機実行処理はライバル他社の処理よりも高速に動作する
って話が「大切な処理」が抜けてただけと判明しただけだから…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:09:33.32

ギガジンにまとめ載ってるけど、相変わらずひどい嘘をさらっと書いてある
本当にギガジンの担当はAMDが好きなんだなあ

> 実際のところはAMDがCPU販売シェアでIntelを抜く事態になっているので、
↑
あたかも一般論のように書いているが、ドイツの通販での話だけだからな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:09:46.66

今回の脆弱性の情報公開に伴い、各社が対応策を公開している。
Microsoftによれば、今回の対策をすることにより性能が低下するとしているが
コンシューマレベルではその影響は少ないという。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html
・Intel:OSベンダーやシステム製造者がもうすぐ対策を公開
・AMD:知らないURLをクリックしたりせず、定期的なソフトウェアアップデートを受け入れるよう呼びかけ
・Arm:ファームウェアを提供し問題を修正するとともに、Linux向けカーネルパッチを提供
・NVIDIA:GPUドライバの更新でCPUセキュリティの問題を免疫、ARM SoCについては分析中
・Microsoft:2018年1月のセキュリティアップデートで対策、性能に影響するもコンシューマでは限定的
・Microsoft Azure:対策を完了し、VMを再起動することで適用
・Google:Androidは最新のセキュリティアップデートで対応。Google Apps/G Suiteは顧客が対応する必要なし、ChromeやChrome OSは一部ユーザーで操作が必要
・Apple:すべてのiOSおよびMacが影響するが、iOS 11.2、macOS 10.13.2、tvOS 11.2ではMeltdownに対策済み。Apple Watchは影響を受けず
・Mozilla:Firefox 57.0.4で対策
・Synology:問題を認識、1月4日時点では緩和策なし
・Red Hat:Linuxカーネルのアップデートで対応。IBM System Z、POWER8プロセッサ(ビッグエンディアンおよびリトルエンディアン)、POWER9プロセッサ(リトルエンディアン)でも同様の問題が発生
・SUSE:Linuxコミュニティと協力し、Linuxカーネルパッチをリリースへ
・Xen:Spectreは緩和なし、MeltdownはゲストをHVMまたはPVHモードで実行することで緩和可能

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:10:01.10

多数の画像や動画を管理してるとかキャッシュのデータベースいっぱいあるブラウザとかデータベース使うアプリが遅くなるとか
一般ユーザーでやばい要素はここら辺

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:10:13.01

うちもRedisが3割りほど遅いわ
1割ほどのはずなんだか960prox4のraid0が
うわさ通り悪さしているのかな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 14:10:20.27

>>838
ビジネスインサイダーとかいうサイトの記事書いてる奴ってどこまで技術的に詳しいのか怪しいな。

事実としてPCID対応なら非対応よりもマシっていのは言われてて
HaswellからPCIDが導入されてるから、「Skylake以降」とする意味がわからん。
ライターの知識不足なのかな