■ Intel CPU等に深刻な欠陥 3

**Socket774** · 2018/01/04(木) 20:28:56.71

前スレ
　■ Intel CPU等に深刻な欠陥 2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515026339/

**Socket774** · 2018/01/05(金) 05:52:15.65

まあ対策したよって言って新しいの出されてもどうやって信用すればいいのって話になってくる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 05:56:06.03

>>362
言われてみれば確かにそうだな
ここの所連続してこういう案件起こしてるし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:03:09.47

本来アクセスできないメモリ領域のデータを読み出せる可能性がある脆弱性が見つかる、多くのCPUに影響
https://security.srad.jp/story/18/01/04/1044221/

Project Zeroの発表では、3種類の脆弱性が提示されている。これに対しAMDは声明を発表、
AMDのCPUにおいてこれらのうち1つは影響があるもののソフトウェアやOSの修正で対応できるとし、
その場合の性能への影響もほとんどないとしている。また、1つは未検証ながらリスクは0に近く、1つは影響しないとしている。

これAMDの勝利宣言

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:04:44.79

未検証で勝利宣言

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:08:10.94

ノートPCだと実質Intelしかないから
メーカーは大ダメージ受けそうだな
こんな形でノートPC市場がトドメを刺されるとは・・・

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:18:07.66

検出エラーはウイルスもアクセス出来ないからセーフ
https://i.imgur.com/La9NviU.png

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:18:57.58

2018-01 x64 ベースシステム用 Windows 10 Version 1709 の累積更新プログラム (KB4056892)
手動更新→成功
OSビルドは16299.192

　AMD PhenomⅡ　x4　965　+DDR3 1600　8GB*2

再起動後1時間のログイン時間待ちあり。HDDランプ現在も元気に点灯しまくり中。なにやってんだ？
マシンそろそろ買い換えたい

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:22:50.12

AMDのアップデートは不要なのに無理やりアップデートするとかえって不具合が出るんじゃね？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:24:54.71

アサクリオリジンズとかメモリクロックで結構フレームレート変わってたけど
そういうゲームはパフォーマンス変わるんじゃね

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:33:13.77

>>365
それ>>364の翻訳がおかしい
https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
Vulnerability to Variant 2 has not been demonstrated on AMD
processors to date.
これがAMDの公式文で、未検証ではなく、実証されていない、だからな

現時点で、AMDプロセッサでは
Vulnerability to Variant 2（スペクターの問題）
は実証（証明）されていない。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:39:31.66

インテルって何回も不判事起きても潰れないんじゃろ　問題ない
東芝もやばいが乗り切れそうじゃないか

まあ、ぜひ一度潰れかかってほしいがな
米国がどうするか見てみたい

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:40:38.81

>>369
January 3, 2018?KB4056892 (OS Build 16299.192)
適用対象: Windows 10 version 1709
Improvements and fixes

This update includes quality improvements. No new operating system features are being introduced in this update. Key changes include:

Addresses issue where event logs stop receiving events when a maximum file size policy is applied to the channel.
Addresses issue where printing an Office Online document in Microsoft Edge fails.
Addresses issue where the touch keyboard doesn’t support the standard layout for 109 keyboards.
Addresses video playback issues in applications such as Microsoft Edge that affect some devices when playing back video on a monitor and a secondary, duplicated display.
Addresses issue where Microsoft Edge stops responding for up to 3 seconds while displaying content from a software rendering path.
Addresses issue where only 4 TB of memory is shown as available in Task Manager in Windows Server version 1709 when more memory is actually installed, configured, and available.
Security updates to Windows SMB Server, the Windows Subsystem for Linux, Windows Kernel, Windows Datacenter Networking, Windows Graphics, Microsoft Edge, Internet Explorer, and the Microsoft Scripting Engine.

↑誰か翻訳オナシャス

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:43:49.58

こんな突貫工事のUPDATE入れるほうがウイルス混入だぞ

あほの極み

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:43:50.79

>>373
即興のアップデートだぞ。特徴のあるアップデートではないぞ。
っていうのが最初の概要

これ対策パッチなのか？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:44:38.66

>>365,371
>>138を読んだ感じ、構造的にほぼ不可能に近いみたいだしね。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:50:09.45

>>373
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4056892/windows-10-update-kb4056892
質改善パッチだから当てておｋ
以前に対策パッチ当ててたら、修正された部分だけダウンロードして当ります、書いてある

If you installed earlier updates, only the new fixes contained in this
package will be downloaded and installed on your device.

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:51:42.85

品質向上のアプデです。新しいＯＳの機能ではありません。
イベントログ機能の改善
ＭＳオフィスとエッジ
タッチキーボードと１０９
エッジだったりが使ってるビデオ再生の問題
エッジが三秒止まるワケ
ウインサーバ１７０９バージョンの４テラ問題
以降のセキュリティ関連

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:55:12.73

>>347
単にIntelが好きだから
そしてAMDが嫌いだから

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:57:19.39

>>379
そして、インテルが死んだらARMに乗り換えですかな？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:57:21.58

一番不可解なのが
ずっと前から分かってたことなのに
なぜ今公表するのかってところ。

やっぱ買い替えさせたいからか？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:58:35.48

これは歴史にのこるpcの事件になりそう
古いpc大虐殺事件

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:59:43.88

>>341
Skylake以降はかすり傷って書いてるメディアはソースがはっきりしないしマーケティング要素が強い気がする

Meltdown緩和策についてだけど、MicrosoftがLinux同様のKPITを導入したなら
Westmereから追加されたPCID機能が利用できるかどうかが大きいらしい
更にそれも2013年のHaswellから加わったINVPCID命令が使えないと現実的にはアウトらしい
そこでインテル様の最新の言い訳

過去5年以内の製品については来週までにアップデートを配布する
https://newsroom.intel.com/news-releases/intel-issues-updates-protect-systems-security-exploits/

ここで過去5年以内って言ってるのは要するにそういうことじゃないかと思う
Haswellより前(Ivy Bridge以前)の世代は特に覚悟しないとダメかも

**Socket774** · 2018/01/05(金) 06:59:54.39

>>23
俺の使ってるCeleron安物PCも対象になるのか…
ただでさえ遅いのにこれ以上遅くなったらどうすりゃいいんだw

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:00:22.10

メーカー何選ぶかは個人の自由だからね
ただここ最近のIntelのやらかしは性能高い低い以前の問題だが

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:00:22.71

>>380
intelは死なぬ
何度でも蘇る化物

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:00:31.35

>>381
グーグルにバックドアあること公表されてしまうからじゃろ
グーグルも中国か韓国の傘下だし　やりづらいだろうな

バックドア晒してしまえば危険も晒されるからなぁ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:02:35.54

>>383
まあ、マイクロソフトもこれを知ってて
急遽Linux陣営に近づいてノウハウ教えてもらったかもしれんね
WindowsでもLinux機能使えるようにすればセキュリティも多少働くだろうし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:04:03.82

sandyおじさん憤死

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:08:22.33

>>383
間違ったKPITじゃなくてKPTI(Kernel Page-Table Isolation)ね

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:10:31.81

3930Kの化石使いだったけど思わぬ形で替え時が来てしまった

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:11:19.94

>>389
あんまり苛めんな
今時第二世代なんか使ってるんだ
察して差し上げろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:12:47.41

嫁のG3258は死亡か？
サブ4790kとメイン8700kだから俺のpcは大丈夫そうだ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:13:28.22

>>331
ECCだけなら有効になってるマザーもあるらしいんだけどなあ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:13:34.67

パソコンはすごく高いからな
貧乏人は仕方がなくローン組んで買ってるだろうし

一括で買えるのは金持ちか真面目に貯めた人だけだろう

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:13:48.69

サブPCとして元気に動いてるよsandyちゃん

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:14:08.87

>>383,388
現時点ではまだlinuxに比べて悪影響が少ないけど、これから増えそうな感じだな。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:14:21.93

>>383
おおおありがとう　4790の俺も助かりそうか
sandyおじさんまでは救われるよう願ってます

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:16:26.47

>>395
ネタだと思うけどパソコン高いって個人でスパコン買うわけでもあるまいし

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:17:18.41

4770Kだけど性能低下の分だけOCすればよくね？
30%くらいなら余裕だろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:17:51.55

俺のメインのPhenomⅡは大丈夫かな……？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:17:54.54

名機「Sandy Bridge」から6年……今自作PCの世代交代を進めるべきこれだけの理由！

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/dosv/1098597.html

この企画のスポンサーはINTELじゃないの？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:19:56.81

　＿　　　　　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　 ∧ ∨
´　　｀ヽ、　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨　　》ﾍ∨　　　インテルとは違うのだよ
　　　　　＼　　　　　　　 ∨.:.:r─ﾍﾞ7V>'ﾞ: : :ﾊV　　　　インテルとはッ！！
　　　　　 ∧　　　　　　　　　 ∨.:ゝ─ﾍ:.xV: : : : 」∨　　　https://i.imgur.com/ji9Gm8Y.jpg
　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿_,.ﾑ斗:.V￣ﾏ.:V: :Xﾞハ|
＿___　　　　 ∨: : : : : : : : : : : : : :∧:.:.￣:.}:.:.ﾚﾑ}:ﾘ:::}|　　　　　　　　　　＿＿＿ _
　　　｀ー x　　V: : : : : : : : : : : : : : ::ﾏ:.:.:.:.:ﾚｧイ_{{:::ﾘ !　　＿＿,..x＜´＿／／_　　＞x_
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**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:20:38.18

>>400
演算が落ちてるわけじゃないから無意味

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:20:42.19

この問題ってすげー騒がれているけど、実際攻撃する時に有用なん？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:20:43.04

プロセッサーの脆弱性を認識後、CEOが27億円相当の自社株を売却
https://www.businessinsider.jp/post-159438
＞　2017年11月、インテルCEOが同社株式を大量に売却していた事実が憶測を呼んでいる。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:21:29.21

>>405
サーバとかだとめっちゃ有用
コンシューマーだとそれほどでもない

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:23:27.21

>>400
単純にクロックだけの話だと30％下がったらそこから約40％OCしないとだぞ
実際はクロックがどうなるかはわからんけど

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:24:06.63

>>400
CPUのOCでメモリの性能低下どうにかなるとでも？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:25:27.66

>>407
サンクス

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:25:38.91

今朝のニュースではアンドロイドOSに影響のある問題が見つかったしか言わなかったな
PCやサーバへの影響はスルー

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:27:09.90

ＡＭＤ株が急伸、一時8.4％高－インテルの製品に欠陥との報道で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-03/P1ZNYC6S972C01

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:29:20.55

ASUSのサイト見たら1月2日に対策BIOS出てるじゃねーか
ホント業界は知ってたんだな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:30:45.08

>>405
クライアントPCの場合アプリが入り込めた時点でガバガバなわけで、
こんなまどろっこしい攻撃は必要ない。キーロガー仕込んだ方が速い。
穴をふさぐことに意味があるとしたら、踏んだら動いちゃうWebアプリくらい。
ぶっちゃけブラウザの更新が一番重要。

サーバーの場合は雑居だから色々悪用されうる。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:33:18.46

リンフィールド使ってる俺はRyzen2でええの？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:33:34.25

なんだよ別に大したことないな
まあどっちにせよAMDなんか死んでも買わないけどな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:33:41.82

>>414
ウイルスチェックと不要なサイトのURL踏まない対応で何とかなるの？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:34:32.37

>>417
ウイルスソフトが問題の場所にアクセスできるわけじゃないから無理じゃないか

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:34:47.58

>>406
完全に黒じゃねえかｗ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:36:06.51

俺のhaswell PCが助かりさえすればよい
今はメモリ高すぎて買い替える気にならない

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:37:09.47

ブラウザとかソフト側も対策きてるね

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:38:00.97

>>380
実際にIntelが死んでからその時に考えるよ
死なないけどな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:39:17.80

僕のatom入りスマホは大丈夫ですかね？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:39:56.21

値崩れしてくれると嬉しいんだけどなぁ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:40:09.21

かなり長い間放置してたぽいけど、このセキュリティーホールを利用してISとか監視してたのかな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:41:53.81

>>425
ISが使ってるPC特定出来てれば他にいくらでもやりようがある

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:42:06.63

https://www.mozilla.org/en-US/firefox/57.0.4/releasenotes/

Fixed
Security fixes to address the Meltdown and Spectre timing attacks

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:43:54.05

Microsoftのアプデはテレメトリとか盛りだくさんに仕込んでるから入れたくないしなあ
BIOSアプデはまるで期待できんしIntelも対応しない宣言してるしこいつらマジでクズだわ
新しいCPU買おうにもマザーメモリ一式買い揃えたら10万超えるじゃねえかふざけんな
しかもOSはスパイOSのWin10しか無いと来たもんだ
客舐めてんじゃねえぞ金返せ糞が

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:45:10.74

Ivy Bridge　i7-3770Kだけど対策は出そろってからでもいいんでしょ？
Win7のパッチは来てるけどさ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:45:57.68

性能ダウンに関しては一般人には殆ど影響無いとか言うけど
ワットパフォーマンスも下がる気がするんだけどそんな事無いの？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:48:08.81

俺は雷禅でてその対抗にインテルがクロックアップの製品リリースした時にもうインテルに見切り付けたけど
更にこんな情報出てもインテルにしがみつく人ってなんでなの？

煽りじゃなく真面目に

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:50:52.48

アップデートで更に穴が増えたりマルウェアしこまれてる可能性のほうが高いよな
しばらく様子見だわ、新PCなんか買い揃える金無いわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:51:18.05

>>430
下がるかどうかじゃなくてどれくらい下がるかが問題で、
それは来週のさらなる対策が来ないとわからないものもある、OK？

>>431
ノートは選択の余地が殆どないからなあ
Ryzen Mobileモデルを日本でも早く出してくれ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:51:22.42

リスクとのバランス考えれない人ほどアプデしない宣言してるよな
頭の中もアプデでしてけ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:52:35.76

>>431
Jim Keller退社しちゃったしamdの未来も暗い

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:53:01.79

>>431
アムダーがAMD溺愛してるように
Intel好きな奴もIntelを愛してるんだよ
なのでAMDのCPUを買うことは永遠に無い

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:53:19.38

>>431
ゲーム用途だと今まではintel強かったからね
今後AMDが最適化されればそっち買うよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:53:28.63

一晩開けたら更新来た！
Chromeにも更新来てた

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:54:51.94

>>417
ゲーム専用機として余生を送らせる位なら大丈夫だと思う。
ウイルスソフトは、ヒューリスティック検知にはあまり期待できないかも？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:57:15.08

阪神ファンが数十年前の長い低迷暗黒期も阪神応援し続けてたのと同じ
Intelに深い愛着があるんだ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 07:57:54.75

>>435
まあryzen設計だけの契約だったし
次世代アーキテクチャが来た時に考えるよそれは

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:00:40.24

>>436 一応言っとくが俺はアムダーじゃないよ。現実を追ってるだけのつもり

AMDがだらしないせいでずっとインテル買ってたし。
i5-4570・i7-6700k・xeonE5-2620他諸々ダメになるのは辛いな
まぁ愛なら仕方ないか

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:01:11.56

>>435
まだ元DECチーム残ってるし…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:02:50.57

更新すぐ終わったわ
今一応自動メンテナンス動かしてるわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:03:20.54

8700k使ってるけど全然変わらなくね？
ゲームメインで使ってるけどビクビクして損したわ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:03:45.62

>>442
AMDがだらしなかったのではなくIntelがチートしてただけという

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:04:49.67

>>445
使ってるM/BにBIOS更新来た？　来てなかったらまだ影響も対策もまだ半分だよ。

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:09:21.49

>>446 いやー流石にそれはないっしょ。中途半端なAPUに本腰入れて迷走した罪は大きい

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:10:22.65

>>347
「AMDの元CEO、インサイダー取引に関与」の報道
AMDの元CEOヘクター・ルイズ氏が、インサイダー取引にかかわったヘッジファンドに機密情報を渡していたと報じられている。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/28/news048.html

AMDもやってたぞ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:10:23.50

年末にi5 8400注文したんだけどキャンセル出来るかな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:10:52.55

>>439
ヒューリスティックチェックやビヘイビアチェックが効かなかったらもう何もアプリ入れらんないな
JavaScriptは全OFFにするしか無いか
しかしマイクロソフトの対策ページですらJavaScript要求してきやがる何考えてやがるんだ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:13:37.60

>>446
AMDも十分迷走してたやろ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:22:00.88

Ryzen作った人ってもう辞めてるんだっけ？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:22:29.38

>>406
なにこれ
中長期的に株価低迷するという読みなの？
CEOが

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:24:20.34

金持ちなんて多かれ少なかれ同じことやってるだろ
インサイダーなんて言ってるけどこんなの常套手段なんだから見つからなきゃいいんですよ

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:26:31.05

投機的実行やらTSX関係に特権レベルのチェックを入れるとコストは上がるんやろうな

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:30:22.28

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/7o2i91/technical_analysis_of_spectre_meltdown/

ここて言うSpecterへの対応が今回のマイクロコードで、Meltdownへの対応はOSパッチ(性能低下有り)
両方当てた状態でインテルはやっとセキュリティ的にはAMDと同等……の筈って感じか…

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:30:51.29

んー…Sandy使いなんだがメモリ転送速度がDDR3-1600からDDR3-1066相当になってる感じ？

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:32:04.56

AMDはドライバ開発にもっと金使ってくれ
いくら性能がよくても不安定なドライバじゃ使うき起こらん

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:32:12.78

>>453
ジム・ケラーならもう退社してテスラで自動運転担当の副社長やってる

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:32:35.24

haswell世代にBIOS来てくれるといいんだが・・・

**Socket774** · 2018/01/05(金) 08:34:00.13

マジかよ
30％ダウンは痛すぎるよ

cinebenchで約1250の場合、1000くらいになっちゃうんだろ？
というか30％ダウンって言ったら3～4世代前に戻るのと同じだぞ…