【LGA1151】Intel CoffeeLake Part12【14nm++】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
$価格で比べればわかるが、2500kの系譜は8600kだろうな 8700kはall synce 4.8ghzのocで生まれ変わるぜ
こいつは凄いが温度も中々だからエンコでなんかで長時間使うとすぐぶっ壊れそう
最近のFPSなんかのゲームでの使用なら70度以内に収まってて常用可能だはww
定格だとまじで7700kとあんまり変わらんww
8700kちゃんはマジ微妙なcpuだはww
でも大好き打破ww 7700Kは熱々なだけでゲーム性能はいいからな
今更7700K選ぶ理由がないだけで (´・ω・`)ここが新しい豚小屋ね?
(´・ω・`)らんらんもあいすすりゅ〜 グラボ刺してPCIeデバイス3つ刺してもグラボが×8動作にならないのはZ370の進化かなぁ
マザーの配線によるだろうけど一番下にデバイス刺すと×8になったりしてたし マジで 87000円 8700のこれ考えてるんだがどう思う?
グラボは今のPCのGTX1060
メインドライブは今のPCのSSDにしようとおもう
DDR4メモリ8BG追加するから TOTAL10万円いくが
10万円で買えるほうはOPTANE HDDドライブみたいだが
電源は460w
他にどこか年末年始で安いPC情報あるかい?
http://www.dell.com/jp/p/xps-8930-desktop/pd?oc=smx604hlvmcs08on1tjp&model_id=xps-8930-desktop ┏━━━━━━━━┓
┃ / \ ┃ 珈琲レイクちゃんは
┃/. _____ \.┃ ダブルグリスバーガー症候群で
┃ (_____) ┃ 発熱しやすい体質です
┃ . _|___|_ ┃ しかし治療に殻割り手術が必要で、
┃. |_____| ┃ 失敗したら即死します
┃ |___| ┃
┃ __|___|_. ┃ 珈琲レイクちゃんを救うために
┃ (_______). ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━┛
珈琲レイクちゃん0歳 :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: |Icelakeが延期したようだな・・ │
::::: ┌───└───────────v───┬┘
::::: |フフフ…奴は四天王の中でも未完成品… │
┌──└────────v──┬───────┘
| 臨時のWhiskeyLake投入とは │
| 四天王の面汚しよ… │
└────v─────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\
Coffeelake kabylake Skylake アイスの前にウィスキーが入ったってことは、やっぱコーヒー今行った方がいいっすかね? ようするにただのcofee refleshにウイスキー生やしてまたZ370でおいしい汁吸おうという ノート用はUシリーズでデスクトップには2018年冬に出るって書いてあるじゃん
アイスは2019年に延期 >>18
ウイスキーのデスクトップ用は何処にも書いてないぞw
まあアイスレイクの穴埋めで、ウイスキーレイクのデスクトップ版が出るのは確実だがな。 俺8600k妹8100でどっちもgtx1060つけてffベンチ回したけどたいして変わらないんだな
8100買って浮いた金でグラボええのつけたほうがえなゲーム限定なら >>21
それは2018年1Qの珈琲廉価版の事だ。今はアイスレイクの穴埋めの2018年年後半の話をしている。 >>20
一時期8100使ってて今は8700kだけどGTX1070で
FF14紅蓮ベンチFHD最高品質
i3-8100 13500 19.194sec
i7-8700k 16100 13.769sec
あと、Forza Motorsport 7のロード時間も同じ960EVOでも
8700kだとめちゃ短くなったよw Amazonの8400残り1個
もう情報の需要はないか >>10
俺は お買い得情報教えたんだから
第8世代お得名PC情報きたら 頼むぞ やっぱりゲームCPUは1にシングル性能2にマルチ性能だな >>24
1070だと差がでるのかな?
8700kだと結構差がでるね だいぶ自作離れてたけど8700kって4930kから乗り換える価値ありそう? 8700kをOC常用で使ってるけどかなり並列処理させても今まで一回も遅いと感じたことないのが凄い >>30
ほんこれC2Dから移行したが比べものにならんわ >>10
まだ張ってるってことはデル社員の宣伝なのかな?w
たしかに安いけどな 7000系と8000系で定格実クロックとコア数ともにかなり変わったからな
本当に初期にkaby買った奴が馬鹿見てる ある意味ギャンブルよな
8000系で6コア4コアなるってわかってたら誰も7000系買わないだろうし 来年の今頃は8コア16スレッドで8700K買った奴は馬鹿だよなーになってると思うよw >>35
しかもマザボまた変更でddr5でまた一から作り直しww 来年には云々再来年には云々
シングル微増で阿鼻叫喚かコア増強で歓喜かはギャンブル
7000買ったやつは知らね Coffeeで6コアになるという情報は前々から出てたし
5万で買えた3930K〜6800Kをガン無視してKaby買ったのならその人は4コアで十分という事で別に後悔してないんじゃね 前スレに8400と8600kのベンチ動画貼ってあったけど
あんな数値羅列しただけの動画を簡単に信用しちゃダメだよ >>38
そうは言っても2011マザーは高いからな
skyいくならいっそと5820Kにしたけど一年で起動不能になってマザー買い換えた身としては
コスパ的に人にはお勧めできない c2d e7500から変えたんだけど、どなたか8700k asrock z370pro4 の省電力設定教えてください CESで発表されるのはcascade lake-Xシリーズだけだよ
2018年はcoffeelakeのまま Nehalem860組んでから7年経つが、まだまだ衰えを感じないからcoffeeもスルー安定だな nehalem世代なんてsandyで完膚なきまでに世代交代しただろ
俺なんか980Xから2600Kに乗り換えたぞ intelとしては8コア以上はHEDTにしたい。zen+はHEDTと性能で戦うことになる これX HERO?かっこいいな〜 自分2.5万の安い方にしちゃった… 実際、C2D世代でも困って無かったけど、
いざ乗り換えたら全然違ってた
>>55
サンマのオーソドックスなの載せてる
近々、変える予定です クーラーも変えたほうがいいですね。360mmラジエーターの水冷に さり気なくOptane ssdがw
M.2だったら欲しいんだけどなぁ amazonの8400は毎日入荷するようになったな
2時間以内に無くなるけど APEXならこれSSD一番下に刺さないとグラボ×8になってるよねこれ
気にしないんならいいけど >>62
アドバイスありがとう
ちょっと差し替えてみる >>62
GPU-Zで確認したら確かにx8動作になってたw
差し替えてx16になった
ありがとう
写真載せて良かったw >>65
でも900PはCPU側のPCI-E3.0のがいいんでないの? うい。ただこの手のSSDは×8と×4で性能変わったりするのだろうか >>66
>>67
Fire Strikeは微妙に上がって、CrystalDiskMark6は微妙に下がりました
どっちでも良い気がしてきたw >>32
俺はおまえらにお得情報書いてるだけ
クーポン制限無いみたいだしな CPU直結のX8からDMIのX8にするとSSDは頭打ちになる >>10
年始で
ほかにお買得pCなければこれ買うわ
あったら情報書いてくれよ / /  ̄ ̄/  ̄ ̄/ ○
/── ─── /\ / || /
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 ̄ ̄ ̄ /\___/ヽ
(.`ヽ(`> 、 /''''''u ''''''::::::\
. __`'<`ゝr'フ\_ . v |(○), 、(○)、.:| V
|IN| Lフ^´ ノ, /⌒) 8700Kアチチ!. | ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
|пb L7_ / -ゝ-')´ v |U ,rエエェ、 .:::::::| v
.  ̄ ̄ \_ 、__,.イ\ v \ ヽr-rヲ .:::/ v
(T__ノ Tヽ , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- `ニ´ ./|
ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ. | :::::::::::::ト、 \ ( ./ヽ
\l__,./ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ `7ー.、‐'´|\-、 >>70
自作板にきてBTOの宣伝してることがイミフ
どうせここの人らは8400か8700Kしか買わんよ
すぐ壊れるポンコツBTOをお得だと思って買うドアホは自作erに嫉妬してるDELL男くらいだし >>74
確かに
BTOは安いけど、パーツ単位で不満出て結局買い直すから、総額は変わらなくなってしまう 明確な目的が無くて1から揃えるならコスト面で自作の優位性は殆ど無いけど自作板で流石にデルは無いわ
使いまわせる手持ちパーツが無い
構成にこだわりが無い
拡張や差し替え等で中はイジらない
みたいな人はデルでいいんじゃない? 8600k今の時期4.7ghzで常用しても50度ちょいしかいかないな
8400と悩んだけどこっちかって良かった1万も違わないし デル買うなら新型vostroが発表(CESで出てくるかな)されてから安売り買うのがおすすめ
去年1月頃のヤツ
Vostro3250 win10 i3-6100 4GB 500GB 送料税込\28,380
Vostro3250 win10 i5-6400 4GB 500GB 送料税込\34,379
Vostro3650 win10 i5-6400 4GB 1TB Radeon HD R9 360 2GB 送料税込\40,380円 書き忘れた、Coffeeになることでi3が8100にi5が8400になるはず
それ買って8コアに備えるのもいいかも 2018 8th 8700K
2019 9th ice lake 今慌ててBTOなんか買わなくても
初売りでそこそこ安い組み合わせができるはず 自作板にいる大半の人らはパーツ&OS使いまわしでCPUとマザボだけ交換して終わりだからな
交換する前のパーツは売り払うから余程古い部品じゃなきゃ差額2万〜3万とかで新型i7で組めちゃうからな
会社のPCならともかく毎回BTO本体ごと買い替えてる奴は頭悪いとしか思えない。つかDELL男本人だろ?w というか、去年と今じゃぜんぜん相場違うから
新型出てもその値段にはならんだろ
8400が3万程度で買えるなら甥っ子プレゼント用に買ってもいいが 自作だと、たしかに金かからんわw
今回8700Kに変えたが、マザー、CPUにCPUクーラー、電源と新調したけど実質三万円程度だな
前使ってるのはラクマとかで売り払って、けっこう良い金になったし >>86
そうか?今年は為替も110円前後のまずっと推移してたぞ
メモリだけだろ上がったの。あとマイニング需要でラデオンが少し高くなったくらい
SSDも横ばいHDDは値下げCPUとマザボは価格据え置きでしょ >>56
俺もC2Dから乗り換えた
起動スピードの速さにも感動したけど
電源とグラボのファンが仕様で通常時一定温度までファンが回らない静かさと
ケースファンはどれも回転音が静かだし
この10年の進化を感じたわ 8400、ビックカメラ.comにも楽天ビックにもあるし、結構な数入ってきてるのかな。 .
〃´⌒ヽ
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l ,=! l /// ///l l ねんがんの8700Kをてにいれたぞ!
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
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li /l, l└ タl」/l´ Intel `l
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i /_,/i!/ グリスを / l::::::::::::::::
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ll l i! `ー、\___ / n/::::::::::::::::
lヽ l |\. \ /⌒〉:::::::::::::::: 8700Kは為替や消費税混ぜた金額より安くなってきてるし8400もあと1000円は下がるだろうな ウイスキーとか訳わかめなんですがデスクトップ版8コアどこ行ったの・・・ 浦島なんだが8400って人気なんだな
コスパが良いのか コスパは最高だね
金がないなら8400買っとけという感じだが、Zマザーしかない現状で8400かう意味もわからんな
どうせZマザー買うなら1万足して8600Kを全コア4.3G以上で動かした方がゲーム向きだし満足度も高いわ
HやBマザーがあるなら8400も貧乏マシンとしてアリだと思うんだけどねぇ >>98
8700Kはヤフショだと実質4万以下だし
マルチスコアは8400の1.5倍以上だし長く使うならコレだね >>103
世の中いろいろな観点でモノが選ばれてるって事だよ これだけ売れてるのに意味分からんと言うのはわけ分かってないアピールにしかならんよ 8コアあってもしょうがないからね。6コアが一番クロックとのバランスがいい >>102
性能がi7-7700Kの一歩手前で2万3千円っていう
コア6個に増えて気分的にも良い
3月以降に買うならHマザーの安いのでさらにコスパ上がる みんながゲーマーやベンチおたくじゃないってことだね。
Ryzenだって多いのは1600のようだし。
https://www.cpubenchmark.net/share30.html
でも、ベンチするような人が対象だとIntelは歴代のを見ても
最上位が圧倒的だね。
供給が追い付けば8400も上がってきそうだね。 >>106
まさに>>103はオタクの悪癖、自分だけの狭い視点でしか物を見れないってやつだね エンコでも8700Kが1.5倍性能あれば結構迷いそうなんだがな
x264 x265 (fps)
i7 8700K 112.15 47.45 43,515円
i5 8600K 85.34 40.67 32,780円
i5 8400 79.16 37.69 23,480円
i7 7700K 76.76 34.71 36,660円 8400はクロック低過ぎてなんか買う気にならんけど
冷えるのは良いな。上の奴は今度は熱々過ぎてファンの爆音がきつい ぶっちゃけ8400の3.8ghzと8600kの4.3ghz、そんな変わらんぞ。
もっとオーバークロックしないと差を感じない。
そうなるとマザー、クーラーにも気をつかわないといけないから、一気にコスパ悪くなる。 zen+によってintelがどんな動きするかも分らんし、
8コアのIcelakeも控えてるからコスパ良くそこそこ動く8400で様子見だの 8コアの使い道がプログラミングしながらなにかするとかクロームを100タブ開くとかゲーム配信とかで、一般人はそんな使い方はしない 8400だとゼルダが60fpsで安定しないんだけど良いんですかねぇ… FPSはCPUとグラボの組み合わせで変わるから
8700K+オンボードより8400+1060がFPSでると思うぞw 8400がダメPCだとすると過去のi7-7700まですべてショボPCってことになるやろ?w
7700KはOCという最終手段があるからまだ最新CPUに食いつけるけど >>115
どっかのi5-6400男かと思ったらいつものひきオタ5G坊主か
誰かに相手して欲しくて5ch張り付いてんだろうけど、家から出てリアルで友達作れよw
http://hissi.org/read.php/jisaku/20171230/WGJ6bkVZcUI.html 8700k買っとけばええやない?
値段もあんまかわらんで
グラボの1080と1060くらいかわるならありやと思うけど 8400の中国製どうなんだろうな
温度とか違いあるのか >>110
すまんな、たかが1万ケチる貧乏人の価値観は解らんわ >>122
8400は伸びしろゼロだからな
延命処置もできないCPUをよく買う気になるもんだ
ワッパ気にせんのならサンディおじさんも生存しているというのにな
それもK付きだからだよ
【インテル工作員ただいま活動中!】
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
_| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||/_)__
/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./|
| ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/ l_____|三|/
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
_| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||_)___
/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――|l// /|
| ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
_| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||____
/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――ll// /|
| ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ 今Zマザー買ってる奴は伸びしろゼロじゃないんやでー
1年後とかに8700K乗せることできるしw
論点がぐだぐだやな
金ある奴は8700K買えば間違いなし
金使いたくない奴は8400でそこそこ高性能
ただそれだけや >>130
俺もそう思う
どうも当人は自覚が無いようだけど、妙な視野狭窄に陥ってるんだよな
それと「自分と違う考え方が許容できない」的な精神もあるのかな?
自由がウリの自作ゆえ、マザーも不足が出てくれば代えればいいだけの話しだし 8700KでCPUコア電圧1.35Vでも全コア5GhzでFF14ベンチが完走できん
これは外れですよね… >>132
8600k買ったけどあと1万出して8700k買っとけばよかったって
後悔してるよ長く使うものは値段で妥協しないほうがええね オンチップのビデオ性能、やっぱりダメ子ちゃんかの?
3Dゲームとか全くやんないんだけれど1050とか必要なん? L2 3MB分+HT onが$102差、ってのをどう捉えるかだな
ええマザボ使うなら最初から8700Kにしとけ
!が真だが ゲームやらないならオンボードでも問題ないやろ
でも4Kモニターとかだと知らない >>135
3Dゲームやらんなら問題ないだろ デュアルディスプレイで普通に使う程度なら余裕 8400欲しいけど、7700が2万円ぐらいならそっちでもいいかな いろんなベンチマークの結果見てそれでも7700が欲しいならお前の勝ってだー
好きなの買え >>133
5GHz1.4Vでベンチ完走できない8700K引いた俺にケンカ売ってんの? 個人的にと前置きするが、今回のコードネームlakeシリーズにも関わらずCPUの乗せ換えが不可となったので次世代のicelakeはCPUの乗せ換えだけが可能と予想。
なのであえて8400というのも賭けとしてはアリかな?とも思う。 殻割りした人に聞きたいんだけどコア横の金属部分の養生ってどうしてる?
去年6700kでやった時はカプトンテープ使ったんだけど今回どうするかちょっと悩んでる 8400でbf1やってるけど、6コアとも使用率が100%ちかい。
今後出るゲームは4コアじゃキツイんじゃないだろうか? H370出たら8400買うか8700買うか迷いそう YouTuberとか見てるとi3 8100とGTX1050tiぐらいでPUBGとかいろんなゲームじゅうぶんにプレイできてるね
だいたい10万円ちょっとでゲーミングパソコンつくれるってことだね 8700は7700と同じ303ドルだから3万5千円くらいまで下がる
そこが買い時だろうな オーバークロックしてる人多いけど静音化でアンダークロック?ってできるん? ジサカー向けマザボなら倍率設定できるところあるはずだから、そこに好きな上限値入れればいい
でもどっちかつーとLong/Short Duration Power Limit、CPU Core Current Limit
あたりを活用して制御するのがインテリジェンスな気がする >>145
定番?のゴム系接着剤(COM-G52)で養生した
1000円ちょいだしね この場合スマートと形容するべきではなかろうか
ともあれ確かにアンダーはリミット使った方が良いわな >>154
■結局Coffeelakeどれ買ったらいいの?
※スレで延々と繰り返される質問内容を元に作成してます
□遊んでるゲームはガンオンですか?
□遊んでるゲームは基本無料&アイテム課金制のネットゲームですか?
□遊んでるゲームは主に海外のFPS作品ですか?
□PS4のクロスタイトル(大半が30/60フレーム)をSTEAMで遊ぼうとしてますか?
□144Hz以上表示可能なTNモニターを使用してますか?
□60Hz表示までのIPSモニターを使用してるのに60フレーム以上の話をしてませんか?
□ゲーム実況動画配信しますか?または実況中のフレーム落ちを気にしますか?
□頻繁に動画編集や処理の重いx265エンコードを行いますか?
□加藤勝明の記事を真に受けていませんか?実性能よりもベンチマーク数値が気になりますか?
□i5-6400(2.7GHz)のような低クロックCPUを買ったら負けだと思っていますか?
◎半分以上当てはまる方は8700Kをそれ以外の方は8400でも体感速度に違いを感じないでしょう!
◎ガンオンガーの方は8350Kやペンティアムクラスでも十分満足できるでしょう! 8400に虎徹2つけたらCPU以外もつられて冷え冷えになっててかわいい
なんか愛着わいてきたからフロントファンとダクトフィルターも追加してやったわ 428 名前:Socket774[sage] 投稿日:2017/12/20(水) 06:43:40.86 ID:9rFI1FSb
多コアの時代といっても8600Kと8700Kは所詮同じ6コア
そして4C8Tレベルの8600Kと言うが8600Kは4C8T最高峰の7700Kよりも性能は上で価格は安い
さらにコスパで言うならHTTは最大30%程性能が上がるが8600Kと8700Kの価格差は34%
つまり8600Kの方がコスパは上 C2D-P8700から8700Kに変えたが
正直俺にはC2D比で怪物みたいな性能を使いこなせなかったわ >>154
https://youtu.be/k_GF8HII57U
スタウォーズだがFPS120以上は出てるんで、自分には十分ですね。
8400、ゲーム苦手というレッテル貼りは痛いんでやめたら?
RYZENにでも言ってやれ。 >>160
スターウォーズはryzenでも150超えるような軽いゲームですぞ… 夢見る淫厨
\ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___
l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________
|l \:: | | |、:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,、イ\: | | ∧,,,∧ . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | | (´・ω・`) ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
|l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l ̄`~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: coffeelakeラインナップ最上位は8コアソルダリングで
|l | :| | | ''"´ |l:::: OCしたら全コア5GHzまで行って、
|l \\[]:| | | |l:::: 2ちゃんねるでRyzenをおもいっきりバカにして遊ぶんだ・・・
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l::::
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l::::
|l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ:::: まあ同じ8000シリーズでどっちがええとかいう不毛な話はやめよう
自分で判断して買ったらええだけや >>154
こいつの言うゲームってガンダムオンラインのことか。 性能は文句無しに8700kのが良い訳で8400と8700kの比較の場合
性能より発熱+ファン音のデメリットが評価対象になる気がせんでもない PS4でも出ちゃうようなしっかりしたゲームしかやらないなら8400でおkちゃう ゲームで欲しいfpsの基準が人それぞれだから比較するだけ不毛というか
一般人なら8100でもCPUは十分じゃないかな 普段使いなら断然シングル性能だけど8350K割高に感じるのがな
20000円切らないかな 自作erならハイエンドクーラーの三つや四つくらい持ってるだろ
8700Kも今までのHEDT系からすれば発熱大したことないし (´・ω・`)ゲームもエンコーもするなら8700kがいいわね。 H310マザーと8700はいつになったら出てくるのか 8350kちゃんはもう少し空気読んで2マソくらいだったらこんな悲しいランクにならなかっただろうに >>159
C2D-P8700ってノートPCだよね?
超古いノートPCをメインで使ってていきなり最新のデスクトップPCに乗り換えるってどういう心境の変化だったの? ryzenの登場によって6950Xとか6900kが一瞬で型落ちになったのはこの一年一番笑えた出来事だったなあ
もうベンチマークでも姿消して久しい
来年のAMDはインテルをどう料理してくれるのか楽しみだな アムハンドロ・コーナー「 一族の悲願がどうのこうの 」 8400で遊べないゲームがあるなら知りたいぐらいだわ >>182
WQHD最高設定120FPSでやってるからかなりの数になりますが… 8400で遊べないレベルのゲーム作ったら作った所が売れなくて潰れる
最高設定とかは個人の趣味だから論点がずれまくりw ゲームと言っても設定で色々変わるからなぁ
FHDの60fpsで普通に遊ぶ分には困らんだろう みんながみんな1080ti積めるわけじゃないからな
所持金を振り分けたら8400チョイスもあるだろう 1050あたりがパリッとならi3と同じぐらいだし 安く作るならそれぐらいじゃね アムダーに騙された馬鹿
627Socket774 (ワッチョイ d39f-Hm2w)2017/12/31(日) 04:04:56.38ID:WTmcEKZs0
ゲーム目的で4790kから1800x変えたけど
fps変わらんでショックや。
8700kしときゃよかった。
smtやらHPETもoffしたがスコア対して変わらん。
どこがゲーミング用cpuなんや?
今から出るゲームのマルチコア化に期待するしかないんだろうか?
教えてエロい人たち。 8コアに拘るなら7820Xにしとけば良かったのに
Sky-Xは爆熱というイメージが強いけど、ちゃんと設定すれば空冷4.5GHzで使えるから
値段的にも性能的にも1800Xの上位って感じだぞ 設定やメモリやグラボの詳細も書かずに・・・ていうかゲームってなんやねん!タイトルも書けんのか
アムダーに騙されたというかイチャモンつけてるだけに見える 放っておけ
CoffeLake使っててもたぶん同じこと言うだろw >>188
8400使うならせめてGTX1070くらいは乗せとけって話でな
正直GTX1050TiごときならPentium G4560でいい、十分に釣り合う
正直GTX1060ごときなら8100でいい、所詮は1600X/1800Xにも抜かれる程度のシングル
ましてやGTX1050Tiの選別落ちでVRAM2GBのGTX1050なんて マルチコアに対応してるゲームでも後塵を拝してるんですけどね
ああいうアーキテクチャなら仕方がないけどさ G4560で十分なゲームってAVA SF2 SA TF2 ガンオンとかその辺でしょ
マルチコアが効く最近のゲームだと全く使い物にならないよ win7機からcoffieeに乗り換えるやつは覚悟しとけよ
win10は速いけどきっとネックになるぞ おれi870から8600kでwin10デビューしたけどwin10めっちゃ快適だけどなあ
一応win7いれたssdもつないでデュアルで使ってるけど 8400+1050tiだけど次のグラボ悩んでる
1080tiにしたいけど10万はさすがになぁ CPUのocでperとsyncだと電圧の盛り方って違いますか? . \ 淫照と言えば? /
\ ∧_∧∩グリスだろ! / \殻割り機ください
次もグリスだって\ ( ・∀・)ノ______ /  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧\ (入 ⌒\つ /| / \売りきれ中です
(゚Д゚ )_\ ヾ ヽ /\⌒)/ | / ___  ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄∪ ∪ /| \ || ⌒| ̄ ̄ ̄| / / /| ∧_∧ ∧∧
/∧_∧またですか… \ ∧∧∧∧/ | ̄ ̄|/| (´∀`;) (゚Д゚ )
/ (;´∀` )_/ \ < グ ま > | ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_ ) ⊂_|.____
|| ̄( つ ||/ \ < リ | > | ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄ //// |
|| (_○___) || < ス た > | ̄ ̄| |___|( )____| ̄ ̄ ̄|/|
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コア温度… ∧_∧ 100℃ < : > , ノ)
( ;´∀`) 超えてる… ∨∨∨∨\ ノ)ノ,(ノi よーし!パパ
_____(つ_ と)___ /__. \ ( (ノし オーバークロックで
. / \ ___ \アヒャ / |\_\ ,,..、;;:\┌──┐) 淫,厨 ノ 今から本気だす!
<\※ \_____|i\___ヽ アヒャ/ . |IN|.◎:::゙:゙ \ □ |( ( ....:::::::) (
ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /. |л.: |``゙⌒`゙"''''\ ̄ ̄⊂/ ̄ ̄7 ) lヽ,,lヽ
\`ー──-.|\|___|__◎_|_.i‐>/ \|.≡...| ゴオオオオオ \ ( / @9 /ノ ( ) やめて!
 ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| ./.  ̄ ̄ \ ̄TT ̄ と、 ゙i 火事になる! win10に慣れたらwin7とかうんこだわ
今でもwin7とか言ってるやつ頭おかしいだろwww PCデポの初売りチラシ見たんだけど
8100+Z370PRO4+DDR2400-4G*2で税込み32.4K
現在のメモリの値段を考えると心が動くw 8400はインテルが設定ミスしたのか、実質3.8Ghzで動くからな。
これが定格2.8ghzで動きつづけてたらここまで人気出なかった。 >>207
これ基準のメモリーは3200か?
8100は2400の数値あるし 8100でさえメモリーOC効果ありか
8400でもZマザーボードでメモリーOCはありだな メモリーの値段は下がり始める?かも
Qimondaの流れを汲む中国開発のDDR4メモリ、2018年に投入へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099479.html >>211
中国設計のメモリなんてキモくて使う気にならん >>211
メモリデータを中国サーバに送信しそう(´・ω・`)  もう中国産は馬鹿に出来ないのにね
得意にハイテク系は まあ親を殺された人はそこそこ居るような気もするし? 俺の大好きなワイヤレス箱コンもチャイナ製
そこらの有名製品も中身はチャイナ製
これからのPC関連はチャイナ製 まあぼったくりロジクールキーボード有難がって使ってるんだし Windows10自体にキーロガーどうこう言ってる時代だからなあ 大陸中国自体もガンガンクオリティアップしてるから油断ならんよ
マンパワーがヤバすぎる つーか、ほとんど中国製じゃね?
今じゃ日本製のほうが怪しいだろw
インチキ不正データーに検査資格なし、燃費偽装とやりたい放題じゃん エルピーダ、QimondaからGDDRのライセンス/資産を取得.
エルピーダ設計かもよ >>205
俺のはOCいじらなくても3.9GHzで動く 仮に送信先を選べるのなら俺は日本やアメリカより
無関係なロシアや中国の方が抵抗ないけどなあ 中国は貧富の差が激しいだけで日本より進んでるからね? >>231
上海とかの都市部を走ってる車見てると、高級車多い
庶民が貧困化して軽自動車だらけになった日本より金持ってるなと思うわw
先進国で20年間経済止まってる国が日本だから、そりゃ落ちぶれるのも仕方ないわ >>229
クレカ盗みやネットショップのポイント強奪は中国人の得意技やぞ 俺の家の横の道を通る中国人の中国語がうるせーから
中国製はできるだけ買いたくないわ、、 >>204
8100辺りを1万円で売れれば8400に変えるな まあ中国が嫌いでもその影響で周りも値下がりするからいいじゃん Made in Chinaでもいいんだよ、開発が他所なら
元々人件費安いから各メーカー中国で造らせてるのに理解してないやつ多すぎて驚く メモリー消費世界1が中国らしいから国内需要だけ満たしてくれたら
需要と供給のバランスが逆転してメモリー下がっていく
でももし16Gで5000円とか激安中国産が出てきたら飛びつくんやろ? >>204
それ買って性能足りなければ乗り換えでいいじゃないか 中華製出廻るのは来年10月くらいか
再来年の春頃にはメモリも安くなるかな。遠いなぁ
【インテル工作員ただいま活動中!】
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|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ meid in japanってなっててもチップにchinaとか書いてあるよねw
組み立て場所の違いだよ どうせ工場が稼動したらどのメーカー選んでも大体中身中国になんだろうから逃げ場なんてねえだろ Amazon注文の8400がやっとキター
マレーシア産だった
これから組み立てるけどパーツの初期不良ないことを祈る 8700kを4.5GHzくらいで常用したいんだけどクーラーは空冷じゃきつい?
お手軽に虎徹2を考えてるんだけども… 最近はCOCOM規制とか無いの?
ちょい前まで、16ビット演算素子は輸出規制にひっかかって、共産圏へ持ち出せなかったのに。
時代は変わったのかあ >>249
ちょっと熱めの温度になることに対する生理的嫌悪感がなければ4.8くらいまでなら空冷で行けると思う 75度くらいまでなら気にしないけどやっぱちょっとキツいかな
80度超えるとちょっとねー 同じ中中華でもメイドインチャイナとメイドインタイランドでは印象全然違うだろ ウルトラマンのパクリでもタイのはなんとなく日本の非がある気がするからな >>253
丁度、虎徹2で4.5GHz常用してるけどw
室温22℃でCPU-Zのベンチなら61℃
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org502278.jpg
OCCTだと70℃ぐらい
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org502279.jpg
ただ、ファンをキーランに変えてるのでOCCTの時最大1275rpmまで上がってるので
付属ファンだともう少し上がるかも?
ゲーム中なんかだと30台後半から50℃以下だけどねw >>254
なんで中華のカテゴリにタイランド?
どんな世界地図なのかと、マジレスしてみる。 上位マザー以外で5GhzにOCするのはやめた方がいい? >>260
それOCスレのじゃんw
しかも殻割で簡易水冷(Corsair H100i 240mmラジエーター)で室温10℃以下だし・・・ 温度表示のminimamが室温だと考えると8度か・・・北海道かな 北海道の方が室温は高いんじゃないかな。
東京の方が暖房設備がいまいちな物件は多そう。 >>263
もっとでないかな?
CPUのminが最低6℃があるから
うちのは殻割無しで空冷だと室温+7℃になるので
殻割有りの簡易水冷で室温+2〜3℃としても室温3〜4℃ぐらい? 31日大晦日、東京で初雪を観測しました。平年より3日早く、昨年より37日遅い観測です。
大晦日に東京で初雪を観測したのは130年ぶりのことです。 >>249
8700Kを全4.7Gでコテツ2使ってるけど楽勝だよ 今のとこ
DELL8700が最安値だけど
ほかに安いPC情報きた??? >>249
all4.5GHz、虎徹Uで使ってるが余裕だぜ 8700KでCPUエンコ久しぶりにやってみたが、速いな
6700Kからコア数増えてクロックも上がってるから当たり前だけどさ i5-3470 → i5-8400に無事乗せ換え完了したぜ!
SSDそのままでボードのドライバーとかはまだ更新してないがな
i5-3470
ファイナルファンタジーXIV: 紅蓮のリベレーター ベンチマーク
SCORE:4486
平均フレームレート:30.081
グラフィック設定のプリセット: 最高品質
i5-8400
ファイナルファンタジーXIV: 紅蓮のリベレーター ベンチマーク
SCORE:4491
平均フレームレート:30.162
グラフィック設定のプリセット: 最高品質
グラボがGTX750tiだとショボすぎてスコアーほとんど同じwww
タスクマネージャーでCPU使用率見てると3470が常に50%前後で8400が常に20%前後だった
ゲームに関してはグラボが超重要って結果でした CPUがボトルネックになるくらいのグラボ使わないと意味ないから 買う前から分かりきってる結果だして意味ある?
ねぇ意味ある? どうして>>189のような情弱が出てくるのかの証明にはなったやんw
グラボがショボければ8700Kだろうが1800Xだろうが見た目は変わらん わかりきっていても実際に実証した結果は意味があるよ。 CPU変えれば単純にfps上がるとかいう勘違い野郎が増えてきたな 8400だとグラボは1070、8700、8700Kで1080か1080tiかね 1080までは問題ないはず
Tiでも9割くらいは性能発揮できるんじゃね >>279
自作とゲームと趣味の日々の管理(通称アフィ男)が2chで自演しまくったのが悪い 価格.comで1070見てワロタ
高すぎーーーー5万台かよ
8700K+GTX1080とかやってる奴って半端ないな世界が違い過ぎる >>280
ロード時間はシングル性能のほうが重要だからな
ロード時間だけ見たら8350KをOCしたり7700K選んだほうが快適よ そもそもFF14ベンチはCPUの使用率低すぎるからな
GTX1060だと8700Kでも1700Xでもスコアほぼ一緒。たぶん8400でも変わらんと思うぜ
8700K
https://dotup.org/uploda/dotup.org1426787.png
1700X
https://dotup.org/uploda/dotup.org1426788.png
【結論】大半のゲームはグラボで決まる >>213
メモリーが沢山市場に出ればサムスン他も値段下げるしかないだろ
殿様商売で潤ってきたサムスン帝国の終焉よ マイナビニュース
「まぁこれからの寒い時期には、発熱の多いPCも悪くないかもしれない。
実は消費電力を測定する前から、明らかに消費電力が多い予感はしていた。
というのは、Core i7-7700KやCore i5-8400でベンチを回している時とCore i7-8700Kで回している時で、
◎明らかに室温が違ったからだ。◎この消費電力増をよしとして、さらに性能アップを望むユーザーは、
Coffee Lakeへの移行を考えても悪くないだろう。」
http://news.mynavi.jp/articles/2017/10/05/coffeelake/027.html
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)彡)''"
人ノ゙⌒ヽ 彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
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ちなみに8700kと1080ti常用程度に軽くocして2218やでwwwwwwwwwwww >>288
いや一年前下落しまくってたんだが殿様商売って何? ツクモで素人志向の1080tiが82000だったの買っとけばよかったかな? PCmarkでの消費電力が8400の倍以上ってかなり無理してるんだな 【インテル工作員ただいま活動中!】
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|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ Windows10のライセンス認証が失敗してるのに気づいた
無料アップデートはサポートもショボイんだよな製品版は失敗したら電話の自動認証あるっぽいのに
無償アプデは分かりにくいところにチャットと電話のサポート項目あるけど今は時間外でそれもできねーw
意地でも新しく買わせたいマイクロソフトの汚い根性 >>295
1600Xに完敗じゃねーかwww
8コアと6コアで8コアの方が消費電力高いとか当たり前じゃねーかw >>299
それ手順間違えてるだけでは?認証手続きに3パターンあるらしいけど
俺の場合は7インスト・認証→10ツールでアップデート(キー要求無)→10インストール→Microsoftアカウントでログインで紐付けされて完了 >>299
無償アプデできるの今日までじゃなかったっけ?ほれ急がないとあと3時間しかないぞ?w 質問なんですが。みなさんの目から見てCore Xシリーズはどうですか? 旧PCでWindows10にアップデートしてライセンス認証してマイクロソフトアカウントでログインして紐づけしたつもり
今日新PCにしてSSDを同じ状態でつけたらライセンス切れた
サーポート時間にチャットか電話してみる明日正月だけどサポートやってるのだろうか 近所のヨドバシ見てきたらすでに70人ならんどったで
ホンモンの乞食は恐ろしいでしかし 今日のネームド君(Ryzen使用者)
ID:YE+dVezZ
Ryzenが苦手とするCPUボトルネックは徹底的に無視
60FPSでしか物を語れない60Hzマン
趣味はintel叩きとRyzenに誘導すること >>304
6コア以下のXはcoffeeが出た以上は不要の長物。
8コア以上のものならもうしばらくはそれなりに戦える。
インテルはXシリーズとか今後どうすんのかね。他のi7/i5/i3の値段を
設定するときにはi9なんてので上を押さえてしまっているから
コア数とか性能は中途半端になって値段も微妙だし、
かと言ってi9をパワーアップしたりEcc対応にしたらXeonを脅かしかねんし Ryzenにより6コアは23,500円まで引き摺り下ろされたが
8コアはまだエクストリームクラスに置いておく感じかな 6コア以下はcoffeelake、8コア以上はcascade lake-X
3月にペンGをHマザーとセットで100ドルで発売 >>310
なんでお前のアフィカスブログの名前が出ると光の速さで湧いてくるんだ?
年末なんだし喧嘩しないで仲良くやれよ。クソブログ晒されて困るの本人だけだし >>249
全然キツくない。4.5GHzなら、大体の個体でエンコ時でも60度だい前半かと。
8700kで熱が〜とか言い出すのは4.8GHz超えるOCする辺りからで、定格〜4.5GHz程度の軽いOCなら虎徹とか風魔とかの既存の空冷クーラーで問題になる事はない。
この辺は流石にIntel まあダメならホームなら1万で正規品が買える 怪しいのならもっと安いし >>315
アフィ男本人だからだろ
ネームド君ってソイツが言ってる人が名付け親だから粘着してんだよ zen2で12コアになるらしいしそうなると流石にクロックだけで追い抜くの無理だからコア増やすだろ
zen2が12コアになればだけど あけおめ
今年中に7700kから8700kへ組み替えたい 28日に注文した8400、いまだに発送の連絡なし。
悲しいな・・・。 >>321
粘るというか、もう買い替える気全く無いだろそいつら >360
win10の何ちゃらアップデート通すと素直に認証しない? >>306
マイクロソフトのアカウントサイトから旧PCを削除しないと認証通らないよ(1ライセンス1PCだから)
旧PCを削除してもう一度ネット認証でちゃんと認証されるはず >>321
Sandyが死ぬってことはKabyまで道連れってことだしな https://youtu.be/8qkXKmpOWa0
これみるとHT切っとくほうが一割ぐらいfpsよくなるね
でもそれじゃi5はどうなの?っていう話になるよね いやさすがにIceきたら買い換えるよ。Zen2(matisse)もみつつ。
6コアのCoffeeには魅力がない。 その次は8コアには興味ないとか言ってそうだな
買う気無いだけやろ 【インテル工作員ただいま活動中!】
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|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ 2600k5Ghzで使っとるけど、全然衰えは感じないなぁ
コア増えてもシングルそんなに上がってないしあと5年は十分最前線だろう 年末にi7 920から8700Kにした
全コア5Ghzで常用中です
これで5年はいくつもり Sandy厨どんだけいるんだよw
思ったけどワイのメイン機みたら2700Kやった sandyでもぶっちゃけゲームなら最新CPUと大差ないから
エンコとかするなら変わるけど
8スレッドあるならGPUのが重要 ivyのノートだけどタワーにして1050あたり積んでA列車あたりやろうと思う ゲーム目的で当時2500K2600Kあたり買った人は情強か
俺はベンチ目的で毎回買い換えてる情弱だけど情強はスレ来たりPC情報追う必要なくね
主要な情報は一瞬で分かるだろうし
俺だったら物欲に負けてしまう Sandyおじさんだったけど性欲に負けてcoffee買ってしまった sandyでゲームはもう厳しいよ
CPU使うゲームはね Sandy vs Coffeeの記事はさんざん貼られてただろ
エンコもゲームも消費電力も悲惨なほど完全敗北してたわ
おじいちゃん、Sandyはもう終わったんだ 今だにSandy使ってる連中は、最新の糞重いゲームを高解像度と高FPSでやってないと思う
Sandyでも快適に動く一昔か軽量なゲームを60fps位でやってるんじゃないかな
そういうのだと、体感上はSandyとあまり変わらないと思う 8700kにはそりゃ負けるけど8400にはシングル勝っちゃうからねぇ 前にも書いたけどpassmarkスコア20000で4万円
これが買い換える最低ライン >>349
それでいて衰え知らず
Ivy/HasはOC耐性がどんどん劣化して逝く
買った当初は4.5GHz通ったものが、定格でさえ温度が下がらなくなる
多分中のグリスがカピカピになっているのだと思う
仕方ないのでショップに買い取って貰って乗り換え
それがSandyではマザーボードの理由以外で不調になる事が無い >>346
sandyでアウトならkabyでもアウトだなw 2700kとかいまだにcpu単体でもヤフオクで13000円とかだもんな
性能自体は7700kまでびっくりするような差がなかったし
でもさすがにマザボが古すぎて足引っ張てるから8600k移ったなあ 4700kを4.2ghzにocして94度で遊んでいたあの頃が懐かしい、最後の方は変な音しまくりだったからなww今は8700kがオモチャたわww 2700kでも今年で7年なるんやなあ
ペンティアムからペンティアム4くらいの期間なんよな7年て
それ考えたらパソコンの環境ってホント進化遅くなったよな >>355
微細化して発熱気にしなくて済むようになったみたいだけどね スマートフォンの登場で映像や写真を撮るのが身近になった結果、新たな三要素のうちオーディオとビジュアルは、子どもが比較的取得しやすいスキルとなりました
ところがアルゴリズムは、いまだ子どもにとって縁遠いものです。アプリはなぜ動くのか。SNSでなぜシェアできるのか。ゲームはどうできているのか 今年はメインストリームが8コアになってZ390じゃないと動かないって噂はどうなった? もう数日したらCES2018始まるからその時にロードマップの発表くるだろ スマホだって4コア2GHzまでの進化は早かったけどそこからは停滞だしな AMDがスマホ用6コアのRIZENモバイル出してintelが8コアのoctoコア出すんだろ? sandyシングル性能だけ見たらまだ行けるけどもうさすがに足腰がフラフラだろ >>337
昨日実家のVistaマシンをWin10にしたがE8400(メモリ4GB、GT210、SSD)で不自由なくWeb使えてたもん
OC仕様の2600Kなら余裕で現役だろな
それこそPenGが4コアになるような時代でもしぶとく生き残ってそう 一応まだ最新グラボ刺さる、USB3.0あり、SATA6G、Win10対応
って最低限のラインは保ってるからな
メモリ速度は大分開いてきちゃったけどね
容量だけなら安い時代だったので無駄に32GBとか積んでそう >>364
Webはモバイルでも不自由なく使えるようにできてるからな >>364
E8400で良く耐えられるな
俺は2年前にほぼ同じ構成(E8400/Mem2GBx2/GT220/SST120GB)で寝ながらネット専用機にしようと思って余り部品でセットアップしたんだがブラウザのもたつきに耐えられなくて(ほとんど操作すること無く放置の)予備録画機にしていたよ >>367
Win10でも32bitあるから、行けるんじゃないのかな。
64bitはフラッシュこけて動画が見られなかったりする。 >>363
足腰がフラフラとかいう抽象的かつ便利な表現よ(デメリット具体的に教えて欲しい情弱並感)
>>364
E8400とほぼ互角のSandy Celeron単体のmini-ITXサブ機でもデュアルモニタ WEBタブ20個 Office Skype 音楽 1080動画 漫画 エロゲー レトロゲー 音ゲー+配信くらいのライト運用だと問題ないからなぁ
CPUGPUMEM限界まで低電圧化してもCPUGPUフルロードで37Wとか食うし、ライト運用だとスマホタブレットでも出来るから今時の人はそっち行くけど ___
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i: i
| AMD |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル、オウジョウニダ〜〜
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / ./ サンデーてPCIe2.0だろ
まあ今のグラボでも2.0と3.0で殆ど差ないらしいけど
電気食いだけど気にしない人は気にしないし
ゲームもいきなり4コア切り捨てとかはしないので本当にサンデーは10年戦えるかもしれない >>306
>>331
旧PCのデバイス登録削除する前にMSアカウントのトラブルシューティングで
旧PCからライセンス移行できるか試してみたのだろうか
デバイス削除すると移行を選択できるデバイスがなくなってしまう
新PCで新規にWin7/8.xからWin10アップグレードする形になると
無償アップグレード提供が終了しているので、そっちもできなくなる可能性がある
つまりお手上げになりかねない これってシリアルあるんだけどアサシンクリードオリジンズ
ダウンロードできるの?
やらないからPC代で沢山使ったから売りたいんだけど誰も売ってないからいろいろ心配なんだけど
https://i.imgur.com/UhjVR0Y.jpg >>373
ubiゲームってグラボとCPUを丁度半分ずつ使うからある意味凄いよ >>373
これって通常版だよね?
今は安売りしててGold Editionを8,391円で買った方が得なのよね・・・
通常版は5,670円でこれにSeason Pass5,184円となると割高にw だからMSIがばらまいてたのか
15000円のMBを買って5000円のゲームが付いてきたって喜んでたけど
UBI商法で通常版は即座に無価値になるわけだ >>376
Gold Editionを8,391円
通常版5,670円+Season Pass5,184円+Deluxe Pack1,296円=12,150円
だもんねw でも本編を普通にクリアだけすればいいやって考えならいいのかも? >>367
E7600+12GB+Geforce9400+960GB SSD(SDSSHII)+Win7 64bitだけどゲーム以外は普通に使えるけど・・・
7700K+16GB+1070+PCIe512GB SSD+Win10と大差感じないよ。
鈍いからか軽いことしかしないからかもだけど。 >>375
通常盤とゴールドエディションって何が違うの? Core2系は64bit命令の実行が遅いので32bitOSの方がマッチングは良さそう そもそもアサクリオリジンってこのまえUBIが無料で配ってたやん
ウォッチドッグズも配ってたし >>367
正直7(32bit)を新規で入れた時点でこれアカンやつやって思ったのは事実
確かにめちゃくちゃ遅かったよ
それがWin10(64bit)にしたらマシになった
OSやブラウザの64bit化が効いたのかな…理由がよくわかってない >>382
そうなんか
シリーズ多すぎてわからんわ >>379
上に書いたじゃん・・・>>377
Gold Editionは通常版にSeason PassとDeluxe Packとその他特典アイテム等が付いたもの
>>381
それオリジンの前のシンジゲートの前のユニティーの前のアサクリ4だよw(2013年) buymoreで7700kが3万だったが、マザーセット購入限定で、しかも5本限定。
さらにそこからのcpuセット割もなし。
いらねーわ。 cpu単体で3万なら買ってやらんでもないんだがな。 そろそろ新年の安売り情報を知りたいけど
普段とそんなに代わらんのか 先月のヤフショでの実質価格と比べちゃうと別に新年早々出かけんでもいいかなと思ってしまう yahoo!ショは本気で安かったね。
いつもは使い道のない期間固定ポイントだが、パーツ一式買う時は次に買う物が確定してるから、無駄なく使えてほぼ、現金値引き状態だったからな。
規約改定でポイント付くのも1週間以内と素早くなったし。
まあ実店舗は実店舗で、「今日全部揃えて今日組むぞー」が出来るから、プライスレスな価値はあるんだが >>372
いろいろググってライセンスの仕組み調べたが無償アプデ版はいろいろな例が多すぎて訳けわからん
自分のパターンは警告は出なくて「認証サーバーにたどり着けません」で認証通らないだけだし未認証だけど警告でないしまぁいいかと思って
PC綺麗にしたいしクリーンインストールやり直すかとやってみて終わったら認証済になってた( ゚Д゚)
わけわからん マザボと8700kに変えたら俺もライセンス認証いろいろ試しても駄目だからクリーンインストールしてみようかな ちなみにメニュー回復からのクリインストールした
無償版はぐだぐだ状態だから運がよかっただけかもしれん 何で新年早々sandyおじさんが沸いてるんですかね IceLake延期でしゃーないもう作るかと思って数か月ぶりにメモリの価格見てビビった
値上がりペース急すぎない ようやくサムスンと中国がDDR4量産に動き出したからもうちょい待つんじゃ これ5倍じゃなくて4倍だからな
5のつく日と変わらん >>403
日経平均やダウ平均もびっくりな上昇です。 とりあえず普通に使えるが
マイクロ垢でログインで紐つけしてたらマザボcpu変えてもwin10認証通るって嘘つきばかりだな
何やっても駄目じゃねーかよクソ マイクロソフトにムカつくなら灰色だが激安Windows販売してる所あるよ
「PSNGAMES」 でググれば買い方とか説明してるプログとかもある ちゃんと紐付け出来てるとライセンス認証のところの表示が アカウントにリンクされたデジタルライセンス に変わる
つーかアクチスレ見るとまだガバガバっぽいぞ マイクロ垢でログインしてる認証通ったwin10[無償アプデver]からマザボCPU換装
これで懇切丁寧なサイトがいくつも出てくる通りに色々やってるが認証はバシバシ弾かれる
これからやる奴もいるだろうが気をつけろよとしか言えないね
最終的にはwin10買ってクリーンインストールしかないか Windows 10 アクティベーション 総合スレッド Part.8
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/win/1511221980/
ここ見て参考にするしかない見たい さっき工房で、8400とマザボ買ってきて組んでみたんだけどmsiのでアサクリ貰おうと思ったら恐ろしくめんどくさくて焦った
しかも、コードすぐ貰えるのかと思ったら7ー14営業日ってメールきてるし
早くやりたいのにー 10クリーンインストールして7か8のプロダクトキー入れるだけでええやん そういうのも通る人と通らない人がいるぐだぐだっぷりみたいだよ おニューのSSDにクリーンインストールしてデジタル認証してみーや 間違えてるやつはいないと思うけど
7とか8/8.1からうpグレしたやつは
10のインストールイメージなどからクリーンインスコ時
「プロダクトキーがありません」を選択するんだぞ 7homeとかならこのさい10dspPRO買っても損しないと思うけどね
10homeは何かと不便
あとwin11相当へのアプグレも無理だろうし たしかパーツを変えました?みたいなのにチェック入れれば紐付けできたよ
G4560+Z170 →8700K+Z370 >>411
正規品のproduct idを使ってるなら
マイクロソフトのサポートに電話するとproduct idを再発行してくれるよ。
自分もこないだお世話になった。
マイクロソフトアカウントのデバイス一覧には出てくるんだけど、
再認証する選択リストに出てこなかったんだよ。
マイクソフトセットアップ担当(電話での選択は1→3→2だった) >>396ですがクリーンインストールでライセンス認証通りました。パーツ変えるたんびにこのトラブルあるとめんどくさいな マザーメーカーのツールでiso作ったらWindows7すごいすんなり入ったな
Windows10しかいれちゃダメとか騙されない方がいい ttp://chimolog.co/2017/10/bto-cpu-i5-8400.html
AMDはゲームに弱いな >>407
念のためだけど、ログインするだけで紐付けされるとは思ってないよね?
当然、アニバーサリー以降にして。
ちゃんとやっててダメなら年末に組んでおいてよかった。 まー認証は置いといて
4k60fps環境のゲーム用途じゃ何も変わらんな4790→8700k
6コア有利らしいubiのウォッチドックス2がフレームの微々たる落ち込み箇所が無くなったかな?程度
他のは違いなんてさっぱり
正直めんどくさい問題の方が増えて後悔だ
認証問題に加えてエクスプローラの妙なトロさが頻出だしビディアinspectorソフトの挙動までがおかしい
しかも2万円ちかいマザボにもかかわらず数年前のゲーミングモデルでもないh87の安マザボより遥かに作りがショボいのも納得できん、その代わり下品な風俗街みたいにペカペカと安っぽい点滅をシャットダウンしても繰り返す始末
総合してダメだこりゃだった 小耳に挟んだ程度だけどIntel 300シリーズのマザーはBluetooth キーボードでbios操作出来るって聞いたけどほんとなの?教えてエロい人 >>426
z370でもps2接続キーボードあれば普通に7インストールできるね ふうwin7+8700Kで組んだよ
コアは多分あたりかな?bios読みでデフォ1.088v
温度は7700より低くなった(謎
マザーのせいかしらんけどファンが回転し始めるまでに多少時間がかかるようになった以外は満足 >>433
統合DVD作っておけばusbキーボード+usbドライブからでもインストール可能だよ win7使えるのはおそらく370が最後だろうと聞いて組んだ
あまったz270は誰かに売るか Skylakeまでだろwin7正式に使えるの
どこの情報だよ ⑴2017末までに、⑵ライセンス認証済のWindows10に、⑶アニバーサリーアップデートを適用し、⑷Windowsのログイン方法をMicrosoftアカウントでのサインインに切り替えていなければ、ライセンスは引き継げないよ。
どの手順が欠けていてもダメだからね。 >>437
お断りパッチパスさえすればドライバがあれば使える
お断りパッチをスルー出来るのはskylakeまでだね 文字化けした。
(1)2017末までに、(2)ライセンス認証済のWindows10に、(3)アニバーサリーアップデートを適用し、(4)Windowsのログイン方法をMicrosoftアカウントでのサインインに切り替えていなければ、ライセンスは引き継げないよ。
どの手順が欠けていてもダメだからね。 >>440
もっと簡単に言えよ
正確には
マイクロソフトアカウントにサインインしてデバイスのカテゴリにwin10があるかどうかだよ >>437
だってチップセットドライバのinfファイルにwin7でも大丈夫って書いてあるから >>442
お断りパッチお断りパッチが適用されてないとだめだけどなぁ https://i.imgur.com/zmDyBHs.jpg
メモリ高かったので妥協したが
まあ・・・いいんじゃねーかなぁ
温度低いのがうれしい Z370とWondows7でチップセットドライバは普通に10用のを使えた
Windowsアップデートは普通に出来た >>443
それはMSの嫌がらせでIntel的にはOKってことだから >>446
極論言ってしまうとZ170とZ370はほぼ差がないしね まさに最後のwindows7マシンとしては申し分ないな
これで2020年までは頑張ろう winのアップデートはアップデートクライアントに怪しいパッチ当てるか
自分でDISMで修正パッチ当てるかどちらか >>450
怪しいパッチって中身全部見れるんだから困ることは無いだろ
exeしか扱えないというならしょうがないが z370とwindows7、小細工は不要なの?
なんか情報が交錯しているような。
もし不要なら多少能力発揮できなくても買うよ。 いや7でアップデートも普通に出来たよ
マザーボードメーカーの作成ツールに回避パッチがあったのか今後のアップデートで嫌がらせされるのか知らんけど 参考のためマザボの型番を教えてもらえると助かります。 z370 ultra gamingです
トマホークでも入ったよ >>454
ROG STRIX Z370-F GAMING Win7とか全然余裕でええじゃまいか
Z270→Z370で困ったことになったのはWinXPが何をどーやっても無理になったこと
まあそれで困るのは国内だとガチOCerの約3名くらいだがw >>457
Z270ってXPに対応してんのかw
ドライバが入ってんの? >>459
サンクス
使うことがあるかはわからんがブクマに入れておいた >>453
数ヶ月以内にWindows Update ClientがアップデートされてCPUがブロックリストにのる
更新プログラムの確認を有効にしたままにしておくと糞なポップアップが10分間隔くらいで出るようになる セレロン楽しみににしてるんでHマザボもそろそろ放流オナシャス 大原がまた変な事言ってるな〜w
プロセスから読み解く2018年のプロセッサ - PCテクノロジートレンド 2018
https://news.mynavi.jp/article/20180101-trend01/
Cannon LakeやRyzen mobileでノートPC向けCPUに熱い動き - PCテクノロジートレンド 2018
https://news.mynavi.jp/article/20180102-trend02/ MSI「2018年は来年も多くのプラットフォームのマザーボードが登場予定です」
バイオスター「2018年はRyzen2向けのマザーボードも国内投入予定です」
また戦争が起きそう >>464
ライゼン はメーカーにすら出さなすぎてパニックになったよな去年 俺も旧PCでwin7→win10にアプデしたものだが、
去年だったら、普通にアップグレード無料で簡単にwin7→win10に出来たのね。障害者向けのやつで。
変なところでCPU頼んだせいで2017年内に間に合わなかったのが痛すぎるわ。
しかも未だにcpu来ないしな。win10のosを新しく買わないとダメか・・・。 ,イ │
// |:!
//,. -/r‐- 、| !
/,/ ./ | _」 ト、
/.\`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>、;/ー- 、 l
! ∠.._;'____\ |
,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
/'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
\ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐、jヽ ヾニニゝ ゙イ" }_,,. ‐''´
`´\ ー / ,ィ_} インテルのCPUは
. |_ `ー ''´ _」' 熱と電力の化け物か?
_,.| ~||「  ̄ 人|、._
,r==;"´ ヽ ミ|||彡 / ` ー`==、-、
. ///,イ ___ ヽ|||_,,. ‐''´___ | | | |ヽ 障害者向けは載せ替え無理だろ
プロテクトの紐付け失敗って皆騒いでるじゃん >>468
単純にやり方を間違ってるんだよ。すでに認証しているWin10があれば、アカウントへの紐付けは今でもできるし、端末の移行も可能。 (1)認証済Win10端末を用意、(2)MSアカウントでのサインインに切替、(3)デジタルライセンス認証に切り替わったことを確認、(4)再セットアップ、(5)win10をアクティベーションしたmsアカウントでサインイン。この手順がすべて。
もとがアプグレWin10か障害者アプグレWin10かどうかは関係ないよ。 なるほど。そのやり方ならできるってことか。
でもそのやり方をやる場合って、旧PCのwindowsとか消さないでいいのかな?
一台に一つのwindowsって扱いだから、そのまま新PCに移行したら、
2台のPCに同じwindowsが入ってしまうわ。 8700k何も弄らずデフォルト(全コアフルロード4.3Ghz)なのにOCCT回すと71度まで上がるんだけど。。
6700kの時はデフォルトで64度だったのに
仕方なくちょっと電圧下げて65度くらいになったけどから割りしないとこれだめなのかな
クーラーはCorsair H115i >>452
小細工なんかぜずともps2接続キーボードでクリインストールできて普通に使ってるよz370 8600kで >>472
8700kは取り扱い難しいよな
マザボの設定でばらつきが大きいきがするけど
シネベンチで定格70度超えるからな
all sync4.7ghzだと80度超えてくるし
良いクーラーつけてやらなあかんなこれ >>471
2台目でサインインしたら、1台目のアクティベーションが無効になる。そう付け替えるかどうかをWindowsに問われる。1台目が常時オフラインならずっと使えるのでは? なるほどね。勝手に切れるのか。
しかし、いろいろと教えてくれて、本当ありがたい。
マイクロスソフト的にはグレーなことなのかどうかわからんが、
公式サイトには全然乗ってないのよね。情報。 >>470
皆わざわざMSアカウント作ってサインインしてるの?
俺いまだにローカルアカウントのままなんだけど異端なんかね
Win10も新規インスコして適当なキーで認証
紐付け作業いらないこっちのがよくね >>479
ローカルでインストして紐づけしてローカルに戻す MSアカウント作って紐付けしたらローカルアカウントに切り替えるだけだよ z370でも7使えるし10にこだわる理由ないなら7安定しててええと思うけど >>484
そのうち「あなたのハードはサポートしてません」って警告しつこく出るようにならんか?
10分置き位に警告出るからあまりのしつこさに負けた俺は10にしたけどなw
その警告アプデのファイル名調べて入れなければ問題ないが、重要な更新だった気がするから普通に使うと必ず入るぞ >>485
そんな警告まったくでないけどなあ7でもぜんぜん安定して快適だよ
なんかちがうんだろうか?環境とか >>475
H115って相当いいクーラーだと思う
ラジエータ280mmでしょ? 自分の場合7はuefiじゃなくレガシーモードでインストールしてるけどそれが関係あるんだろうか?
すげえ安定してるけど関係ないか すげー安いモデルの4コアとか6コアとかあるのに
何でマザーZだけなん
H出せや メモリを8GB→16GBに増設しようと思うんだが、Windowsの安定性やゲームのパフォーマンスはどの程度変わるかな? HマザーはAMDがzen+を出した直後に激安PEN Gと一緒に発売されます 最近のOSは際限なくディスクキャッシュで使ってくれるからメモリを積めば積むだけ快適さが増すよ。 Hが投入できるほどCoffee自体の供給力がまだないんだろうね
どんだけあわてて作ったんだよ(´・ω・`) 大原が14nm++じゃなくて14nm+でcoffee作ってんじゃねみたいな記事出してるな
今年中に真の14nm++のcoffeeRefresh出るのか? >>491
変わらん
Windowsだけで8G使い切ることなんて無いし、ゲームはグラボのメモリ使うから >>491
あなたのPC環境次第!
普段メモリーを8GB超えるような使い方なら増設したらパフォーマンスアップするが、超えないなら増設しても全く変わらない。金の無駄遣いということ! >>496
インテルはCoffeeLakeを14nm++で製造しているなんて言ってないよ
前世代より改良された14nmを適用
A.具体的に何を改良しましたか? Q.ハイパースケーリング技術を提要しました forza 7やforza 6はメイン16Gbyteビデオ6Gbyteないと画質ウルトラ選べない 大原の記事の個人的な見解部分は話半分の半分ぐらいで読むのが吉
公式資料の解説とかは問題無いけど どうしても8700Kをダメ扱いしないと気がすまない層がいるの? だめ扱いしないやつらのせいでずっと4コアで進化止まってたんだぞ
もっとぶっ叩いてソルダリングにさせろ >>505
SNSの酷評よりも実際の売上の方がメーカーにはダイレクトに効くよ
4コアでも毎年買い替えをするアホのおかげでコア数が増えなかったんだよ プログラミングとか科学演算とかゲーム配信するやつからみると6コアは糞にみえるらしいからね
一般人はそんな使い方しない >>481,482
アホですまん
MSアカウント作った事なくて紐付けする理由がわからんのよ
メアドとかお気に入りとか初期設定的なのが引き継げる感じ? >>491
やるゲームとか使い方によるだろうけどENBとか使うならメモリとVRAMは多ければ多い程いい
逆にメモリに余裕あるのに増設してもほぼ無意味 無償アプグレ版10をマイクロソフトアカウントでログインしてたけどCPUとマザー交換したら認証できなくなった
Slui 4が立ち上がらなかったからサポートチャットで問い合わせたら即座に新規のライセンスキー発行されたぞ
アプグレ元のライセンス範囲が引き継がれるからDPS版とかリテールパッケージ買ってた人は大丈夫 ┏━━━━━━━━┓
┃ / \ ┃ 珈琲レイクちゃんは
┃/. _____ \.┃ ダブルグリスバーガー症候群で
┃ (_____) ┃ 発熱しやすい体質です
┃ . _|___|_ ┃ しかし治療に殻割り手術が必要で、
┃. |_____| ┃ 失敗したら即死します
┃ |___| ┃
┃ __|___|_. ┃ 珈琲レイクちゃんを救うために
┃ (_______). ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━┛
珈琲レイクちゃん 0歳 電圧モリモリでReviewする大原の記事なんて見る価値ないだろ サポートで一発解決するなら問題ないね
Q.認証通らねぞー
A.サポート使え
これがテンプレだな 自動OCを定格扱いしてレビューした詐欺師大原
こいつ前からわざとやってるからタチが悪い。金貰ってるだろAMDから >>514
インテルの御用達の提灯ライターすら
信じられないとはなw
性能はOC状態でベンチ
消費電力は定格で計測しないと敵視されれ >>513
土日の営業時間が短かったり、13:00なのに受付終わりになったりするんだよね・・・
chatも締め切りあるし・・・
あと、接続先を間違えると中国のコールセンターに繋がって、product idを伝えるのに四苦八苦。
(product idの正当性の確認しか出来ず、掛けなおし必要) >>472
それ残念ながらたんにハズレコアだっただけ
空冷の風魔でも、デフォルトなんも弄らずで65度未満だったよ 初期BIOSはLoad Line Calibrationに不具合あり >>519
ぱっと見でカッコいいと思ったやつでいいよ
んで、この買い方だと一気に2〜3個に増殖する
そこからがジサカーの本番だ! (棒 >>519
巨大な物から買ってケースに入らなかったらだんだん小さくしていくのだぞ KなしCPUならとりあえずリテールクーラーで済ますというのはあるね。 リテールとかK無しでも怖くて使えんわ
1週間で壊れるだろ エッ?!
パーツショップの店員さんでもない限り、先ずはリテールお勧めするよね・・・
8400はともかく8100ならリテールで十分でしょ。 リテールクーラーぐらい出荷数があるモノが1週間で壊れてたら祭りが起きるよw モデルも書かずにあえておすすめ聞いてくる人にリテールは勧めんわ >>507
すまんけど何の話これ?
プログラミングと計算てコア数メチャ重要じゃない? 知らないものがこわい
まあ良くあること
でもだからといって1週間で壊れるとか大嘘は感心しない >>525
リテールクーラーの取付にミスっているのは間違いない >>529
そういう風に書いてある
としかよめなかったんだけど 6コアだと(少なすぎて)糞に見える
だったりして。 >>536
おれはそういう風に読んだんだけど
違う解釈もあるのか >>537
一般人の使い方、のところの流れと合わないというか。 レス前後の話の流れ的に4コアとの対比の話かと思ったよ
クロック足りない的な意味で >>540
まさかレス引用も前後の文脈も関係なしとは思わないじゃない
これがXeonスレとかAMDスレならわかるけど あ、なんか>>507を貶めるような書き方になってしまった
ただの文盲の言い訳です 8100のリテールクーラーの高さって何mmですか? 壊れはせんだろ、エンコやベンチの様に同じ処理をし続ける処理を想定
してないから、冷却性能が不足して熱くなるだけで 現在2670QMでブースト2GHz
8400にしたらどんな世界になるだろうか…… やっぱり買っちゃいました・・・
PCデポの8100セット内訳
https://i.imgur.com/llk1MO2.jpg >>545
俺の2630QMの夏仕様(OSで最大クロック99%設定時)と同じだな
大丈夫、まだまだ行けるw >>547
Zマザボが税込1万円切りなのは結構いいな
腐ってもZマザボというか下手なH/Bマザボよりリーズナブルな感じ >>547
お上手な買い物ですね
8700k、16g、マザボをその3倍くらい払ってそろえました、はい真冬なので暖かくて良い感じですよ、、。 >>552
そんなに熱いか?
定格だとこんなもんだぞ
allcoreしてるなら熱いのはしょうがない気もする
https://i.imgur.com/qdm1TvR.jpg 8700kについて、熱が熱が言ってるのは手に入れての自虐自慢かラデキチか貧乏で買えないエアプかだから気にするな
こんなにバランス良いcpuも近年ないって位扱いやすいこ、こいつは 6700K→7700 7700K →1700 → 8700K と買ってるが
うーんまぁそうねぇ結構いいと思うねぇ
しかし個体差大きいみたいだから熱いのはほんとやばいのかもね >554
なんで最後噛んでるの?
結局自虐っていう高度な笑いをとってるの? 窒息ケースと冷えるケースの違いもあるかもな
ただでさえ縦に長い国なんだし、気温差も相当あるし >>508
紐つけつないとハード変えたときに再認証されないだけ 7700Kの時に盛大にでてた温度スパイクがなくなってる
これもマザーとか個体差あるから何ともいえないなぁ Hマザー我慢できなくて定格なのに8700Kを買おうとしてる俺は
熱は虎徹で普通程度ならいいやと思ってる >>562
某社の18コアのi9-7980XE搭載BTOですら虎徹使ってるぞ
OCしないなら余裕すぎる >>554
今は寒いからだろ?夏場はエンコ中80℃超えてたRyzenも今の季節53℃しかいかないからな
室温17℃の俺の部屋で8700K定格エンコで65℃位だけど真夏は80℃超えると思うぜグリスだし
https://dotup.org/uploda/dotup.org1429199.png
つうか爆熱で騒がれたSky-Xも今はそこまで熱くないと思うぞ。あれは発売した時期も悪い pcデポ、8400でもこんな感じに安売りしてくれれば最高だった。
流石に8100じゃ食指が動かんわ。 4コア3.6GHzで1.4万が糞と言われる時代が来るとはな
ホントKabyまではなんだったのか… もう在庫も結構余ってるし
すぐに安くなるだろ8400 >>573
日本製じゃなかったら、どっちでもいい
データー捏造にインチキ不正やってる日本製品とか要らん ここが凄い日本(笑)
・半導体→台湾韓国にボロ負け
・液晶→台湾韓国にボロ負け
・メモリ→韓国にボロ負け
・有機EL→小型パネルでは韓国に一世代分ぐらい差を付けられて、お話にならないw
・PC関連→台湾にボロ負け
・ドローン→中国にボロ負け
・スマホ→アップル、韓国中国にボロ負け もう文章がおかしい時点でチョウセン人丸出しじゃないですか
朝鮮人は人間の恥 片岡「竹光…なんだこの意味のない効果のカード。こんなん実装して問題なんだろ」
マジでこんな可能性 さよなら空湖ちゃん
http://imepic.jp/20180102/804050
不当廉売ダブルリネームバーガー逝ってよし! >>547
いいんだけどデポかぁ
他の店なら買ってた グリスバーガーらしいですが定格なら何ら問題は無いのでしょうか? >>587
寿命が短い
体感だと平均1年半かな
ryzenのほうはもう5年使っててなんにもないけど >>587
グリスバーガーのIvyちゃんはまだまだ元気やで
ワイの8700kの横で腰振ってるわ(マイニング) 3770K カラ割なし水冷4.8Ghzまだまだ現役 intelがグリスバーガー辞めない限り気が向いたら叩くけどね AMDは次からグリスだよ、ダイサイズ小さくなるからソルダリングできない アレはアレでグリスでも良いんじゃね
どうせ回んねぇし、SIMDも軽実装だし AMDはハンダだが回らない→対策無し
Intelはグリスだが回る→殻割り可能
Intelの方がマシなのが現実 でたーww殻割りさせて頂きありがとうごさいまーすww
だったら保証しろや まぁそれでも4Gくらいは回ってるんだから、次でもうちょっと回りゃ上等だろ
CoreはSIMD軽くするべき
回っても冷やせないんじゃ割る意味半減するし、熱抑えてもっと回せるようにしないと
ついでに空いた面積でもっと回るようにすれば良い Ryzen2で5GHz行くみたいな景気の良い話があったけど続報が一切出てこないな >>599
確かにAMDはどうしようもないな
液体窒素使うくらいか? まあ一般人ならIntelでもAMDでも問題ないが
OCやるような人はIntelで殻割りが現状の選択か >>560
あーそういうことか〜
頻繁にハード換えないから意識してなかった、スレチなのに説明感謝
俺もMSアカウント作って紐付けておこうかな 自慢のPC組んでも最近netfilixとDアニメストアで動画ばっか見てるわ “KabyLake-G”―Core i7 8809GがIntelのWebサイトに掲載される
https://www.techpowerup.com/240133/intel-core-i7-8809g-kaby-lake-vega-mcm-specs-leaked-again-indicate-dual-igp
__,,. -¬_,ニニ_ ー-、
r≠¨‐'"´ ̄ ``ヽヽ
,.ィ ロ ___ ┌t_ __ l¨!゚ } }
〃 l¨l |┌i`i | r┘f´=_ヽ | | ノ ノ
{{ ヽl Ll. Ll ヽコ ヽニフ ヽl [,/
AMD ヾ 、 _,.ィ
__|__ `ヾニ_¬─---─¬
/ \ _|_|_
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/ (○) (○) ヽ\ / ― ― \
| ,ノ(、_, )ヽ |` / ((;・;) ((・.;)) ヽ
\ -=ニ=- /:. | ,ノ(、_, )ヽ |
ノ \ \ -=ニ=- /
〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒\ > <
\⌒ ⌒ ̄ ⌒ ̄ ⌒⌒ 自作er以外、というか世の中のデスクトップPCの9割以上(妄想データ)はリテールクーラーだからな
当然Intelもリテールクーラーで運用出来る熱設計してるし一週間で壊れる発言は馬鹿 zen2がは2C24Tで4.5GHzだっけ
グリスバーガーとは大違い
お前らも信者やめとけ 売れ筋ランキング
1位:8400
2位:8700K
3位:8700
4位:G4560
5位:1700
Ryzen下がりすぎだろ… ID:/NkOR6Ka
いつまでデマ言い続けとんじゃのこのくそがき steamの統計に信ぴょう性あるかはわからんがほとんどのゲーマーはインテル、geforceの組み合わせ。 PCゲームする上でインテル、NVの組み合わせって楽なんだよ まあ8700Kや8400買った人はもうAMD買わない AMDてAthlon64x2以降買ってないわ C2Dから今日までintel そりゃC2D以降Ryzen以外買い時なかったからな。 Athlon懐かしいww
爆熱過ぎて2度とAMDは買わないって誓った品だわ 8700K最高
c2dの頃からつかってる空冷クーラーでなんも問題ないな
熱がー騒いでるエアプやラデキチに騙されるなよ 8700K3個買ったけどむしろ個体差少なくて温度もOC耐性もほぼ変わらずガッカリしてるんだが…
L730、L731、L737
おかげで家中のPCが8700Kになってしまった… うちの8700kちゃんは全コア同期でシネベンチ動かすと一気に温度上がるけど、ゲームやる分には十分温度低いで、4.8ghzくらいなら常用かのやで Athron爆熱だったっけ?
とよく考えたら雷鳥もAthronだった >>616
ZEN+来るまでの天下だしねぇ
発売数ヶ月で座を渡す事になるインテル哀れ パスカルスレ見てて思ったんだけど現行i5の性能ってi7にしたらいつの世代になる? ICEでなると思う
たぶんi5は8コアか6コア12スレッドになる >>632
7700Kと8600Kがほぼ互角
エンコなら8400でも7700Kに勝つ >>631
頼もしいなww
良かったらすぐにでも乗り換えるはww まぁゼン回みたいに箝口令引いてないからマザボ不足はなさそうだし iceの勝手な予想
i7 9700k 8c 16t
i5 9600k 8c 8t
i5 9500 6c 12t
i5 9400 6c 6t
i3 9100 4c 8t >>634
i38350K VS i5-8400 ちょっと 8350kが負ける場面もあるがほぼ対等
https://www.youtube.com/watch?v=VXaVzpXBlj4
8350K VS 7700K
https://www.youtube.com/watch?v=0X5SVgdxqMs
エンコでは負けるが そのほかは ほぼちょっと負けるまたは勝ってる
と考えると おのずと答え出るだろ
Z380以外のはいつ出るの 光るとうざい >>640
BIOSからLEDオフにすると全部光らなくなるが Pentium Gold G5600 2/4 3.9GHz 4MB
Pentium Gold G5500 2/4 3.8GHz 4MB
Pentium Gold G5400 2/4 3.7GHz 4MB
Coffee PenGはクロック0.2GHz L3 1MB アップ @全コア4.7GHzに固定します
A冷やせる範囲内でパワーリミットを調整します
面倒臭い人はこれでおk
ショボクーラーだとエンコ時にターボ効かないだけでゲームぐらいなら4.7GHzで動くっしょ 8700K定格から1コア4.8GALL4.5Gに変更してHWinfoのCPU電力が86W→95Wに増えただけなのに
エンコ中にやたらファン回るからワットチェッカーで測ってみたらCPUフルロードで35Wも増えてるわ・・(´・ω・`)
やっぱHWINFOのモニター値なんてあてになんないなぁ。ワットチェッカーで測定した数値がジャスティス 同じようにVcore弄らず1コア5GALL4.7Gに設定してみたらHwinfo表示111Wだけど
実際はCPUフルロード消費電力は定格の53W増しだな…50W余計に電力消費して1割しか性能伸んのか(´・ω・`)
結局8700Kは定格が一番ワッパいいんじゃなかろうか・・
【インテル工作員ただいま活動中!】
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
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/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./|
| ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . |
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カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
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/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――|l// /|
| ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄| . |
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カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
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/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――ll// /|
| ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ OCすると言う事はそういう事
とりあえず冷やせてれば問題ないよね 消費電力をソフトで読む人はいないだろう
消費電力まで測る人は数字が好きな人
消費電力を測らない人はファッション自作er
ワッパを求めるなら低電圧化は必須としてある程度クロック落とした方が良い筈 >>646
俺も色々やってみたけどbiosでオフセットを綿密に決めてvcoreを設定してllcで微調整しないとオートだと盛りまくって話になんねww オートだと4.7ghz以上は全部vcore、vidともに1.38vとかシネベンチまわすと盛ってるからなww >>647
売れ筋ランキング
1位:8400
2位:8700K
3位:8700
4位:G4560
5位:1700 ターボ個別にOC設定したらどうかな?と思ったけど性能上げ幅に対して要求電力多すぎだわ・・
8700K買った時にALL5G@1.35Vは試してて定格より110W増えて11月に89℃の爆熱確認してるからなぁ
定格だとエンコしても500rpmで65℃前後だし、爆熱爆音ファン回すならもう8700K定格でいいや十分速いし
【結論】8700K定格使用の俺には8700無印で十分だった・・(´・ω・`) まだ定格でしか使ってないけどOCするのちょっと怖い
定格でも十分早いと思ってるから取り敢えずこのままでいく zen+きたらいっきにシェア傾くだろうな
coffee買ったやつ哀れ OCは保証外とか聞くけど実際壊れて保証受けたらバレるもんなの? >>659
ゲームじゃイマイチなんでゲーマーは見向きもしない。 8700KでDTM専用マシンを1台
8400でVR専用マシン1台
を組んだが、Linux専用マシンを8400で1台組みたい衝動に駆られてるwww
けど、VR専用マシンまでで打ち止めだよね(笑)
もしLinux専用マシンを組みたいなら、今年の4月まで待って、
4月に昇格・昇給したら、自分にご褒美で買ってあげることしようと思ってるwww
まぁ裏切られそうな空気だけどなw >>656
ろくに売ってない8400がトップって
他はどんだけ売れてないんだよと >>662
それ8700Kの1台だけで済むと思うんだが分ける理由は全くない気がする ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサは
ブラウザで実行中のJavaScriptや普通のユーザープログラムでも最悪の場合、
パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納されたカーネルメモリーの内容を読み取られる
やばすぎるからすぐに修正くるでしょ これ勝手にパッチ充てられてペルソナ5のfps10%低下とかされたら発狂訴訟なんだが >>664
VR専用って書いてるくらいだから別室の大人のエロ専用に決まってるだろ >>669
YES!高須クリニック!
ただLinux専用機の必然性はない罠w
単に組みたい願望なだけでw >>663
8400は売ってないから頻繁にクリックされてるのであろう 8700k 1080 32GBram でついさっきBTO注文したわ
5年はもうここ見ねーよ
グッバイオマエ等 LGA1156で8年ぐらい過ごす人もいるわけだしね? ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサは
ブラウザで実行中のJavaScriptや普通のユーザープログラムでも最悪の場合、
パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納されたカーネルメモリーの内容を読み取られる
これヤバすぎwwwこれだから互換CPUはこえーんだよね この前Management Engineの修正したばかりだろう 「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。
と言うことはスマホ等も危ないって事? 対策の1つとして、カーネル・ページ・テーブル・アイソレーションを利用して、カーネルメモリーをユーザープロセスから完全に分離する方法が挙げられていますが、この方法だとIntelのプロセッサを搭載したPCの動作速度は落ちることになります。
PCの動作速度は落ちることになります。 >>667
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=x86-PTI-Initial-Gaming-Tests
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-415-x86pti&num=2
ゲームとかエンコは影響ないね
Samsung 950 PROでFS-Markが遅くなってるのが一般ユーザーで影響あるかもしれない?
https://knowledge.sakura.ad.jp/938/2/
https://mag.osdn.jp/12/09/18/1127213/5
>fs_markは、ファイルシステム上に多数のファイルを作成して読み取りや削除、メタデータの取得といった操作を行い、
>その処理にかかった時間を測定するというベンチマークツールだ。 インテルはアーキ古いしハードウェアのセキュリティ欠陥はどうにもならんね
ryzenはセキュリティも意識されて作られてるし安心だわ >>672
余計Intel売れててワロタ
Ryzen声は大きいのになんで売れないのか 影響が大きいのはI/O周りか。鯖には大打撃だけど、個人用途に関してはパッチさえ
出てくれれば大きな問題は無さそうね。 根本的な設計上の欠陥だけど5〜30%の速度低下で直る簡単な修正…か >>687
マイクロコードによるアップデートは不可 ::::::::::::i i::::::::
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.:: :::::::', ┃∬ AMD zen+ ∬┃ r::-
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tf´ /__, ≧t、 \>-
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.イ廴__ ー≦f(乂从儿 ヽ!てテ てテYヽ ヽ` ̄ ̄´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 、({ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ヘヽ、___ _, イ/
、」:ftッ,ヽ、 ハ ミニ! /⌒ヽ ;;ト┘{ ;ヽ弋iつ7´,'└〉_ノ^f^ヽ、´/
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-イ 气,ハ `¨こ´u;;; _/ヽノ| ,ァ=r- 、
「! fニぇj j 入`¨こ¨´ u /f≧ー一 '´ ,/ 厶八_ノ \__
. ヽ、 `¨7 ,イ/>rr--r≦´ jf`=-- / ,r-、 ベストケース:17%減速
最悪ケース:23%
SQLだともれなく17%減が保障されます(キリッ >>689
Windowsにも>>681みたいな感じのパッチが出て、
似たような感じで性能が低下するわけでしょ、恐らく。
サポート切れのOSをどうするかはわからないけど。 老体に鞭打ってセキュリティとか完全に犠牲にしてたんだろうな
おまけにグリスとはどうしようもないやっちゃ
新年早々飛ばしてるねw 倉庫にいるQ9650ちゃんも長年のセキュリティリクスクスと
速度低下で5万円くらい謝罪してもらわないとダメだわ いや仮想メモリをオフにしてるとメモリ足りねーぞって警告出るんだが。
いくらメモリ積んでても仮想メモリを使うアプリがあるし。 >>706
思いっきりintel CPUって書いてあるんすけど >>665
メモリーも新しいの出るしZEN+も出るということで、もう様子見が良さそう
全てにおいて時期が悪すぎ >>708
影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。 Intel30%性能ダウンか
AMD買ったほうが良いぞ 影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び ソース読めば分かるが影響がIntelだけって話もAMDに影響しないなんて話も一切無い > the flaw is in the Intel x86-64 hardware >>718
今までの10年分が全部終了
次のアーキで直すしか手が無い >>699
http://e-words.jp/w/仮想メモリ.html
前半の説明の機能だからな
仮想メモリOFFとか関係ない この脆弱性絶対知ってて使ってきてただろう開発関係者辺り 新幹線を発注しました
最高時速300キロのはずなのに不具合があって時速210キロしか出ませんでした
これでリコールされなきゃ詐欺だな
さてどうなる? GIGAZINEを参考にするのやめろ
まともな英語ソース見るか日本語で出てくるのを待て いまはZ370しかないけど二月には安いマザーボードもでてくるみたいだよね
ところでこのZ370だけど年末に出てくる次のインテルCPUでもつかえるの?
次はマザーボードもあたらしくなるの? インテルがやらかしたと聞いたから半年ぶりに豚できた >>722
CES2018まで一週間きってるしな
10年間のバグをこのタイミングは出来すぎ 性能30%ダウン=8700Kが4.7GHzじゃなくて3.3GHz intelのCPUに重大なバグ。修正により性能30%ダウンは確実。 もちろんcoffeeも対象 [589351131]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1514960738/
t 从||||iiー''";;;;;;;;ー、リリ) ~'ー、
了 ,r'~;; 淫厨 ;;、 '"ヽ ~' 、ii〈 /
て 殻 ( /ソ、;;;;;;;;;;;/::: ::ヽ:::ヽi| 土 イ わ (
え 割 〉 |/、,, 'ーiii~''",,,、ヽ- 、,,t:::::j 下 ン は 〉
か り ( y,,,,='';;'"´ ;;;;;;、r'--ミ:ヌ 座 テ は (
┃ さ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yー'" ::t ) し ル は / ,,、-''"
┃. れ ゝ i ̄:::::ノ'ーイ;;;;,,,,_ー、 彡|i | ろ は /'",、-'"
┃ ,r" ヽ、 'r=='"~,,)i'iii リ:j | // 〉:::::::::::::
// r-、| ', i;;;;r'"~~ リ ソ:://'''、 ・・ _(::::::::::::::
・・ | i tー'--,ノ / ,r';;; ::L _ __ /::::::::::::/
,r、 ,、-- 、, -'" ,iヽ, 二~-ー, ',、 ':::::::::/ ノ/",, レ''"、~ ,、 ':::;;、
レ"从 ;:;: ( _,, r'''~|::::to'''''"o~j";;;、 -'":::"::| ,,,,」L,,,, ヽ''",,、-'~::::
从 ),,,、-ー ''''" ̄ ̄::/::::. (、;;;;二=ー'''":::::::::::::::,、-''i, |j" ,,,,,、- '":::::::::::::
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∫ (,,:::::''" ,r"ii .ツY""::/:' 、;;;;;;;;;;、 -ー ''"" i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::/
`}∫ _ノ、,,,,,,,/ニ了 ̄/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/ >>713
それこそ仮想メモリーの機構のないCPUとか今の世の中、実稼働しているの?
80386互換ではない、SPARKとかIA-64とかMIPSとかPowePCとかARMとかの系列も仮想メモリー使うけど
同じ問題が生ずるの? 英文だとAMD環境もパフォーマンスが落ちるって言ってるところもあるな 妄信してるから黙ってたけど下位はRyzen選んどいた方がイイよ
6スレッドなんてすぐに古い感じになってくからね
http://jisakutech.com/archives/2017/02/30782
http://jisakutech.com/wp-content/uploads/2017/02/mLigoli.jpg
444: Socket774 2017/02/24(金) 07:53:03.02 ID:ky8ns9LU
>>436
アベレージサイズが殆ど変わらない
瞬間的に跳ね上がってるだけじゃん
506: Socket774 2017/02/24(金) 09:41:54.83 ID:D+Txfj30
>>502
ほんまそれ
これでダメ言うやつはベンチの意味理解してないよな
27: Socket774 2017/02/24(金) 07:39:29.58 ID:mul7+g9Q
>>26
1700のTDPは65
7700kのTDPは…
40: Socket774 2017/02/24(金) 08:15:30.73 ID:SOgvs7fp
>>38
一応、本文のは周波数についてやゲームの特性などが書かれているから
英語が読める人なら誤解は少ないと思うが、英語が読めない人は
この画像だけをみて
「シングル最強はやはりインテルだ!」
と勘違いしやすい。 AMDまでとばっちりで速度低下するらしい…
>AMD環境もLinuxは開発者がパッチ当てるCPUを判別してないので一律に速度低下する これ企業とかで使ってる場合損失出るんじゃないの
下手したら訴訟もんじゃん 今頃ジサクテックの雑魚ニートが対立煽り書き込みしながらニヤニヤしてそう
お前らが煽りに反応すればするほどアフィカスの養分になるんだぞ? >>736
KPTIって機能を無効化すればいいらしい
Intelはこれを使わないとセキュリティ上やばいのが盗み見られる可能性があるらしい 治ってそうなice lakeまで待つことにするわ。 小改良で直るのかフルスクラッチじゃないとだめなのかどっちだろうねえ ARMに移行するしかないのか?
For Now At Least AMD CPUs Are Also Reported As "Insecure" - Phoronix
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=x86-PTI-EPYC-Linux-4.15-Test 仮想メモリに問題があるなら仮想メモリのシステムをOSから削除しろや パッチで治るならええけどなあ
かなり深刻なら仮想通貨のマイニングにも影響しそう
まさかだけど仮想通貨潰すためにこのタイミングで公開したんか? まあしばらくはAMDに避難するからいいけどね
セキュリティを犠牲にして稼いだスピードだったのがバレたわけか
結構大ごとになりそう 金返せよ
当然ここ10年分のCPU全部返品受け付けるんだろうな? 10年だと1世代i7からずっとだな
core2duoはギリギリセーフか もしかして去年core i7 8700でゲーミングPC組んだ俺、泣き寝入り? この発表よりも前に出た問題でfixしたもの含めたらインテルのやらかしは多いんだから
AMDは選択肢に入らないっていってた奴は粛々と今の手持ちインテル使っとけよ Ryzen買わずにあえてcoffee買っちゃったやつ息できてるか? 蓮はwin7だしアップデート停止してるから影響ないだろうな >>752
ゲームやエンコは性能変わらないから問題ない >>732
今のところOSで対策するしかなさそうだけど
そうするとryzenも30%性能ダウンするんか? メモリー回りが30%性能ダウンということはひたすらAVX回し続ける様な処理が30%遅くなるな
CPUでマイニングしている人からすると大打撃だな >>759
LinuxはOSでCPU判定してないから一律低下
Windowはryzen関係なし 10年放置されるとか怖いな
ryzenにしても10年後に何があるかわからんし
マジでPC関係は怖いわ あれ?仮装メモリがアウトだからエンコとかモロに食らわないか? さっそくアフィカステックにここの書き込みコピペされて記事にされてるわ >>766
エンコードはメモリー帯域半分にしても速度は1割も変わらんぞ
付け加えるなら、エンコード処理が仮想メモリーにアクセスしまくる様な状況だと本来の速度の1割も出ないぞ 誤差程度だと思うけどゲームは修正した方が微妙に速くなってるな つか、おまいらのカーネルメモリの中身盗んでも何のメリットもないんだが IntelのCPUが3割引になるのね 30%OFF 稼ぎの鯖部門が死ぬだけで一般使用者には関係ないから安心しろよ 【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥 Core i世代以降が対象 パッチを当てると性能30〜35%低下
https://goo.gl/6dx5Kn ゲーム変わらないってグラボ使い切ってるからfps変わらない可能性高いなこれ
どうなるかはWindowの修正パッチ待ち ゲームは仮想メモリに大きく依存するような設計になってないってだけだろ
正直仮想メモリがなんなのかよくわかってない俺だが() AMD厨がここぞとばかりに妄想垂れ流してて笑うわ
こんなの何の問題もねーよ >>783
問題ねーわけねーだろハゲ
メモリに残った個人情報ダダ漏れでいいのかよお前 >>783
問題あるって記事にあるのに妄想してるのはお前だろ 直接的には問題ないが間接的に利用者へダメージいくかもな
サーバ部門どうするよ 問題ないと思うならアップデートなしで使ってればいいがな
それを他人に強制はできないだけだ 性能低下が5-30%って、、うん、たいしたことないな
もうこの話題禁止な Coreアーキテクチャがryzenに突き放してたメモリ周りが実質デチューンとか最悪8600K売るしかねぇか 高い金出して買って頑張ってocした8700kが、強制パッチでphenom x2並の性能になっちまうなんて哀しいな intelのCPUに重大なバグ。修正により性能30%ダウンは確実。 もちろんcoffeeも対象
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514960738/
本気でskylake、kabylake、coffee買った奴らご臨終・・・ 温度スパイク問題
Hyper Threading Technologyの欠陥
Management Engineの脆弱性
Kaby買った俺涙目 30%低下ってことはリスク防いで5GHzで回しても以前の3.5GHzの性能しか出ないってことか
これは流石に何とかならんのか… 確かに件の記事のテストがCPU律速の状態だったかわからないな。
ffmpegでほとんど影響が無いから、
小規模でスレッド間の独立性が高いアプリなら大丈夫なんだろうけど。 性能3%ダウンでも発狂もんなのに 現実は3倍の10%どころじゃなくそれを更に突き抜けて30%ダウンとか俺なら速攻売るわ・・・ sandyおじさんごと奈落に突き落としやがったからなw AMDスレから来ました
なにやら大変なことに
交換くるー? >>796
早い話ryzenが苦手なアプリのベンチマークが軒並みryzen並に落ちるだけなので想像は簡単ですやん
エンコードとかは問題ないしな このバグはサーバー関係者じゃなく一般人ユーザーにも関係あるん?
だとしたら金返せどころじゃない .,.‐''"´ ̄ ̄ ``'‐.、; ,,______
/ \ ,;:;"`ハ´ミ彡ミミ\
/ >>706 'i, /;:_彡入_;ミ彡ミ彡ミヽ
l 'i, ソソj" ゙\ミ彡ミ彡\
,i `´ | iソノ ミ_ミ彡ミ彡i
,,l 彡ミヾ ノ {、,,,_ ,ヽ .l ;彡i,ヘ、 /\ヾミ彡ミヘ
/^| ≧=イ{ jK二 ≦ ,./ ソノi -・=`ヽ__.,´ .=・= .く彡彡ソ
ヽ〈'i! ,ノ ( ` ̄ `´ |〉 . 彡ii( . ) ヘ彡ミミ. おい!インテルCPUの障害だ!
し!:: /(r 、_,、)、 iノ . 彡ミii i ( 、 , ) i,))ミソソ
{:: / _,,,..、_,、 ヽ :::!' ウア゛アアアア!!. 彡iiイi 〈 ,_==_u 〉 i-彡ソ こ.の、 ハ.ゲーーっ!!
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/ . ミyヘ `=='´ /iミミミ巛ヾ
> .ヾ` ミエエiソ // /\ _ /⌒⌒⌒.\ ,,彡y`.、 . ノ i彡ミミヾヘ彡
_,, /∧、 ,. ─-、 //! \/ / / / /⊂_)、 "彡彡jjヽ.-- ^´ r_ ̄、ー_ミ_
_,.-''"/ | ≧、,,,_,,// / ゞゞ ヾヾ ヽ、 -ー ̄ ̄ イ / ヽ  ̄`''ー-、
/ | \_ _/ / / ~ポン ̄~`- . \ / i / く. `, intelのCPUに重大なバグ。修正により性能30%ダウンは確実。 もちろんcoffeeも対象 [589351131]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514960738/ >インテルのCEOが関連性は不明だが2017年11月にCEOを最低維持できる25万株残して株式を売却している
くっそわろた >>804
お前のオナニー、ネットにばら撒かれてるよ
と同じレベル インテルCPUの重大バグなのパッチ適用済みと前の比較がある
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-415-x86pti&num=1 修正したcoffeeRefresh発売あるかもな
Windows側の修正による影響が気になるわどうしようかな >>809
フラグたったなw
大規模リコールくるんじゃねw グリスバーガー時代が重大なバグだからな
バグの存在知ってたからコストかけないでグリスバーガーしてお前らが殻割させてくれてありがとうございますww言って喜んでたんじゃねーの ちがうだろ。これはアンマネージドセキュリティモードというもので、
オフにすると高速に動作するんだよ。現在はオフの状態で売られていた。
それだけ。 Linuxゲームのパフォーマンスは影響を受けていないんだね
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=x86-PTI-Initial-Gaming-Tests 【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥 Core i世代以降が対象 パッチを当てると性能30〜35%低下
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514966335/
intelのCPUに重大なバグ。修正により性能30%ダウンは確実。 もちろんcoffeeも対象 [589351131]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514960738/
【Corei全部ダメ】IntelCPUに重大セキュリティバグ発覚 修正で性能3割ダウンへ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1514967453/
___
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l; ハンニャ、ハラミッタ〜
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | インテル、オウジョウニダ〜〜
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / ./ メモリから情報抜き取られるなら変えざるを得ないだろうなぁ Ryzen煽ってたやつ息してるん
バチは当たるもんだなこわ >>804
当然ある。まず、(まだだけど)この後来るはずのアップデートちゃんと適用してない場合
ブラウザで、欠陥狙ったJavaScriptが追いてあるページにアクセスしただけで色々な情報が盗み取られる危険性
アップデートをちゃんと適用した場合でも、最悪30%性能低下する。まあ、性能30%ダウンについては、ハイエンドの
CPU使ってない人はあんま気にしないかも インテルは殻割りさせて貰えてryzenより伸びる
ゲームでは強い
※伸びません 真っ先にintel CEOが逃げ出してるじゃねえかwww >>809
┌、 r┐ r┐ヾ> (_ / ミ
!. | ヾ> || lニ コ 〈/`ヽ _ ミ
|. ! ノ| | レ! _| |. ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
ヽ二/ .ヽ/(___メ> /,|.l l ! ( ) ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,、 /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
lニ', r三) (( |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
|_| )) レ'/´ィ 、_________ ヾミ| l
_r┐ __ (( V ,、 F≡三r一tァー, | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ )) |ノ^>、 '^ミ二´ | l:.:.:.::
ノ r' __,! | (( V/イソ .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.> )) | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ノ
r-、 (( |.〈、 、 _〉 `丶、 ;:ィil| ノ
,、二.._ )) | 笊yfミミミミヾ、 '!l|il|li!fj'
ーァ /. (( ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、 ,|l||il|l|,「゚|
ん、二フ )) |,l| V´ :::::::::;;/ トi|l|i|i|l|!Ll
,.-─-.、 (( |i! ゞ=-‐''" ,i||i|l|l|l|!|i{
/ /l .i^ヽヽ ` |il! ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' / l.| ヽ二ニ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/ ノノ <ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-、 / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、 ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / 」__〉 (_~`^~"゙'ヾ ノ / ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ノ / /i また全品無償交換に応じてくれるでしょ
インテルなら あららこりゃやっちまったな
エラッタとしてもかなりきっついレベル
ZEN+まで様子見してて正解だったか
しかも>>809ってこれ完全にアウトだろ
アメリカだったらSEC(証券取引委員会)が動く案件なんじゃないの
SECは日本の証取委と違って強力な執行機関だから 株式市場にも影響出るんじゃねこれ
今年も正月から飛ばしまくりだな
研究機関とか業務用で使われてるのどうするんだよ core i全部が対象って終わってるじゃん
ryyenがバグなしで伸びて来て煽ってた淫厨どうすんの リナックスサーバー死んだああああああwwwwww
今年に発売するCPUにも無縁じゃないよねこの問題www coffee一定数売れたタイミングでわざと出したんだろうな
俺はアム信ではないがAMDは12C24T定格4.5GHzの95Wが控えてるしこれからはAMDしか選択肢がないな
もちろんセキュリティも万全だしグリスなんか使ってない
淫信はそろそろ目覚まそう これ大事じゃないの?
企業ユースのwindowsマシンなんかほぼ全滅だろ >>844
どうなんだろうね…抜いたのすぐ使ってくれたらまだマシだけど忘れた頃に(ry >>845
大事件すぎてポカーン状態 ←いまここw >>845
大企業「で? 我々には影響あるのかね?」 とかいってる馬鹿連中しかいない 仮想環境の性能下げるか個人情報渡すかどっちがいいか
個人ならそんな影響無さそう >>850
少なくとも修正パッチ当たると何かしら性能低下は確実 つーか5ちゃんサーバもXeonだろ?
俺らのIPとか抜き放題なんじゃね?
…笑えねえ 仮想メモリと仮想環境の区別がついていない痛い子がいるな 影響が大してないんだったら
CEOが突如株式大量売却なんて
しないんじゃないだろうかって感じるけどね
大規模リコールかかったらどうすんだろ >>847
記事みた感じではこの穴がきっかけでほぼ全て暴露される可能性があるんでしょ
クレジットカードや名前に住所、性癖とか…
>欠陥が存在することにより、ブラウザで実行中のJavaScriptや共有パブリッククラウドサーバー上
>で実行されているマルウェアによって情報を盗み見られる恐れが出てきます。 なんだ対策すれば問題ないんじゃないか
速度が落ちるだけで >>861
はい
Intel環境はメモリ32GB必須の時代だな 対策したら速度大幅低下
対策しなきゃメモリ上の情報漏洩の可能性
なんだ大した問題じゃないなぁ(棒 個人PCは対策して遅くなるだけで済むからいいけど
Xeonとかの業務用はやばそうだね
スペック通りで運用できないとなるとIntelの収益超悪化するよ 世界中の鯖の性能が3割落ちたと想像して見て欲しい
DDOS攻撃の難易度も一気に下がって今までは通らなかった攻撃も容易に通るかもしれない
これはインテルやっちまいましたなあ メインPCがRyzenで良かったよ
他のIntelPCには個人情報を徹底的に入れないようにして対処する >>861
メモリー帯域に依存するソフトを使っている人が敗北 HTTやMEの時みたいにBIOSでパッチ当てりゃ良いだろ…と知らない振りして言ってみる
思えばAMDのここ10年はインテル比で性能出ないってだけで
セキュリティー的な意味で大問題が発生って無かったよな? OSからの修正ならAMDも煽りくらったりせんのだろか? AMDも今のところ「安全でない」と報告されています
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=x86-PTI-EPYC-Linux-4.15-Test >>875
そらWintelだもの
くらわせるでそ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘ /メモリから
| 情報抜かれる
____.____ | __ インテル搭載
| | | | ⌒ |\_.\ PCを窓から
| | ∧_∧ | | ⌒ |IN|.◎.| 投げ捨てろ
| |( ´∀`)つ ミ | ⌒ |л.: | \
| |/ ⊃ ノ l │ ⌒ . \|.≡.|
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |  ̄ ̄
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____.____ | |IN|.◎.|
| l. イラネ | | |л.: |
| | ∧_∧ | | .\|.≡.|
| | (・∀・ )| |  ̄
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 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
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――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 思い起こせばインテルってAMDに対しての技術的な訴訟とかをみんな取り下げた時期が2014年頃だっけかあったよねえ
実はその理由ってこれじゃw
そして最近その機密が外部に漏れて報道されそうだったから株を売却したと…
いやまさかなwww linuxはどうでもいいんだけどwindowsで両方だめならどうしようもないね 本当にヤバイとしても規模が広すぎてどうしようもないかも >>861
スワップと仮想メモリ混同しとるがな。今時のOSはWindows, Mac, Linux, FreeBSD, etc,... 全て仮想メモリ前提で動いてるから
仮想メモリオフとか無理よ coffee買っちゃった人がマジかわいそうなんだけど〜 >>879
むしろ
最近クアルコムが86エミュでインテルの特許侵害うんぬんいって良い顔してなかったから
クアルコムかMS関係者が流した可能性もw CEOが株を売ったのに気付かずcoffee買ったやついないだろ
まさかいないよな たしか2017年10月31日から半導体関連の株は急落したんだよなぁ・・・ >>876
LinuxがAMDもパッチ適応しちゃうから回避パッチ当ててねって記事だけど英語読めますかね マジでこれ今日coffee買った俺涙目過ぎるんだけど、coffeeだけでもなんらかの交換対応しろや
知ってて出しただろこれ 速度低下ってどういう環境や条件・過程でどうなるのかってのがよく分からんな
そもそもカーネルメモリってそう頻繁にアクセスするようなもんか?
カーネルメモリや仮想メモリに依存する機能ってそんなに多いの?
今回のOS側からのパッチってのも要はカーネルメモリや仮想メモリにアクセスする時に関所設けて、その確認の手間の分処理遅くなるよってことでしょ?
違うのかな? 【インテル工作員ただいま活動中!】
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ (・´∀`・,,)っ-○○○
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/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./|
| ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . |
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カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
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/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――|l// /|
| ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄| . |
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カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
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| ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ 去年買ったコーヒー8700Kまだ組んでないのに…糞が!
仕方ないので積んでたスリッパ1950X組んで凌ぐわ どいつもこいつもIntelが弱ってくれなくて困ってる状態だから必死だな
世界経済発展のためにお前が人柱になってAMD使え、いやお前が先に使え、と押し付けあってるようで笑えるw
金の亡者どもは人に薦めるより先にお前ら自身が自社サーバをAMDに入れ替えてホームページにPowered by AMDとでも書いとけよ
ちなみに、胡散臭いガセネタの出所は大抵ukドメイン
AMDのガセリークも大抵uk発 >>894
素早い損切り(売却)がええんちゃう?
俺はRyzenの情報を見てすぐにi7-6700を31000円で売却したからな
その後買取価格は急落。読みは当たった パッチリリースして30%OC+ソルダリング採用したモデルを現行価格のまま売り出せば無問題 わかんないけど30%ダウンってのは確定なの?
30%ってかなりの数字だけど この時人々はまだ誰も気付いていなかった
これがまだ物語の序章にすぎないということに
本当の地獄の影が音もなく忍び寄っていることに..
民明書房刊「巨星墜つ 〜インテルその野望〜 」より抜粋 今時のOSは当然仮想アドレッシングを使っているから、
鯖もPCも関係なく大穴が開いているし、
パッチを当てたら理論上あらゆる処理で性能が落ちるよ。
ただ、それが目立つのがメモリをたくさん確保して読み書きするI/O周りの処理ってだけで。 >>902
コーヒー飲めば直ちに影響はないよ
Core i7なら性能(コア数)33%増しだから30%落ちても大丈夫 >>895
カーネルメモリや仮想メモリに依存する機能が多いのかと言われれば、YES
現代のOSはほぼ全て、プロセス単位で仮想メモリを持ってるというアーキテクチャが基本になってて、様々な挙動が
それ前提になってるから、どこに影響が出るかというと全体的に影響が出そうという感じ
まあ、「仮想メモリ」ってのは、「仮想マシン」とか「スワップメモリ」とかとは直接関係がなく、現代のOSのほぼ全ての
基礎になってるメカニズムってことくらい抑えておいてもらえれば(自作板ではこの辺混同してる奴多すぎるので) >>907
インテルのエラッタが色んな方面に飛散してるから これガチでヤバイやつや
なんせCEOが株売り逃げしてる始末
ryzenのメモリ廻りがどうのこうの言ってた奴息してる?
インテルも対策パッチ当てるとryzen並のメモリ廻りになっちゃうよw
30%ってインテルだと二世代から三世代レベルの後退じゃんwww
こう考えるとryzenって普通にいいCPUなんだなzen+やzen2が楽しみだ なあに先日の無線LANの件も結局たいしたことなかった >>915
Windowsは火曜日パッチで修正入るぞ
問題ないな! >>812
8700K買った人涙目だな
グラフだと性能半減してないか >>919
SSDのランダムアクセス落ちるかもな程度だぞ 実質グラボベンチ見てfps落ちないとか言われてもな…
カカリコ村で30fps割るくらいならパッチあてずにガバガバでいくわ >>917
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\匚二二二二] んでパッチ当てたINTELとAMDのゲームベンチ比較まだ? AMDの圧勝に決まってるでしょ
性能3割低下ってi7 2600kレベル
ほんと情弱って可愛そう >>909
ここでの仮想メモリって「物理メモリ上の空きメモリに割り当てることでメモリを効率的に扱える(細切れの空きメモリを一つの(仮想の)メモリとして扱える)」ってことで、
「メモリ番地をHDDとかにも割り振るとこで物理メモリから休眠プロセスを追い出して物理メモリ以上のデータを扱える」のがスワップと
そんでもって今回の問題は前者の仮想メモリ(とそれを管理するカーネル)の問題だからあらゆるプログラムの処理に関わってくる……
こんな認識でおk? スレ完走したワロタ
intelのCPUに重大なバグ。仮想マシン同士でデータが読める。修正により性能30%ダウン
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514973988/ うわああああああ
8コアまで待って良かったああああああ ジョーシン納期未定で値上げかよ死ねって書こうと思ったらありがとうジョーシン >>920
確かにベンチ結果見る限りではSATA SSDでも体感たいして変わらんしという
俺みたいなのには影響薄そうだな ジョーシン、メールしたら15分で返信されてきた
すげえ すまん
悪意はないんだが素で面白い
当事者もそれなりに正月の祭を楽しんでいるように見える
深刻な現場関係者を除いて haswellの頃よくWindows10でマウスが突然止まってフリーズしてたのはデータ抜かれてたのかなぁ c2quad世代までリコールすればインテル倒産まであるな
損害はサンディチップセットリコールの100倍では効かなそう >>925
だいたいそういうこと。厳密にいうと、仮想メモリという仕組み自体は、それが割り当てられてるのが物理メモリだろうがHDDだろうが意識せずに扱える
メカニズム自体のことで、仮想メモリの番地にそもそも何かが割り当てられているかどうか自体が一般には定かではない。たとえば、64 bit OSでの
プロセスは、ざっくり言って仮想メモリを64bit分だけ持てるけど、この内大半の番地はそもそもHDDどころか何にも使われてないわけでな。 一般より鯖xeonのほうが致命傷な気がするけどどうなんだろう
i┷i
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| 強制的にパッチ当たってパフォーマンス落ちまくってから騒ごうや
それでも便乗言うんだろうけど >>944
これはアカン
そりゃCEOも株投げ売るわけだよな >>944
これ第二のエアバッグタカタだろ
集団リコール待ったなしだろ 鯖向けはEPYCがペーパーローンチ同然の状態で助かったな 知ってて売ってたのが凄いwww
自分だけ株売りまくっといて いやまあEPYCは普通にそこらで売ってるし?(言い過ぎ) 別に欠陥に関しては、今更Intelを弁護する気はないのだけど、Intel CEOが株を投げ売ったって情報
あっちゃこっちゃに流れてるけど、ソースどこよ?さすがに怪情報に踊らされるのはゴメンだよ 個人だと「俺は影響ない!!」って信者が吠えるだけで済むが
これサーバーとかかなりヤバイもんな
対策すれば良いけどそれだと性能30%落ち
つまり今までの性能維持したいなら性能3割増しで新たに組まないと今まで通りとは行かないわけで
これ集団訴訟あるで?なんせリンゴだってあの件で裁判なってる現実があるからな
性能が落ちるってのは致命的な事だよなだってその性能に金出して買ってるんだからさ 今回のインテルCPUエラッタを要約すると
・インテルがやらかした
・10年前からのCPUがやばい(Coreシリーズ全て)
・バグを悪用されると個人情報丸見え
・公式が流すパッチ適用するとCPU性能3割ダウン 抜かれる云々よりもパッチあてられると性能下がるから騒いでんだろ?
Windowsアップデートで強制で来たらもう性能信じて買った人はどうすんだって話
インテルはパッチあたっても下がらないようにこれから頑張るしかない。正月休んでる場合じゃない Intelの株価はなぜか上昇中w
誰か説明してくれ linuxもアウトだろ?
一般用途は知らんけどこれサーバーやばいんじゃないのか 年末年始にPC新調しなくてよかった
時期が悪いレベルじゃねーな >>965
一般用途は問題なしだがサーバーは問題あり
サーバーはIntelがシェア95%で利益の中心だから
サーバーがやられるとIntelは死亡する >>962
CPUの買い換え需要に期待で損害賠償なんかあるわけないってか 半値なら悪くないな
ぶっちゃけハイエンドを名乗るのは無理だね 8700KでVMでMMO複数多重窓やってる俺は影響あるのかしら。 ウィスキーレイクはコーヒーレイクのこのバグを修正したもの? >>970
そう信じこむしか自我が保てない信者だろ
単発で定期で書き込んでるし
嘘も100回言えば真実になるって思ってるんだろう お年玉握り締めて8700kあたり買った奴もいただろうにw 三割も下がると体感で速度低下バレル
もう誰も買わない
特にデータベース鯖の性能劣化はきつい
法人需要全消滅 大した人間じゃないから情報漏れてもいいから8700k7割引で売ってくれ 8700Kのためにマザボもメモリも買ったんだからCPUだけじゃなくて全部返金させてほしいわ
バラバラの店で買ってるから難しいかな。。糞がマジで年明け早々腹立つわーーーーーーーーーーーーー >>894
coffeeの劣化が一番はげしい
化けの皮がはがれた状態 独占だと転けると全部連動して転ける
サーバーがIntel独占なのはリスクと見なされて今後は無理になるだろうな
仮に多少性能が劣ってもARMなども増やされていきそう 諦めろ、俺はもう諦めてる。それより気になるのは性能よ。
パッチを当てると性能30%減だろ。
つまり、本来だったら塞がなきゃいけないバックドアを塞がなければ
性能が30%増。塞げば30%減。AMDは馬鹿だから塞いで30%減。
INTELは狡猾にも塞がずにAMDより30%もアドバンテージを持って市場競争やってた事実。
INTEL最低だな。 CEOがインサイダー取引したってマジ?
逮捕あくしろ 今回はIntelのcore iにバックドアがあったんだけど、
AMDやARMには、「ない」とも言い切れないだろう。
かといって「ある」とも言い切れず、なんともグレーなんだが。
普通に考えて、Intel CPUに搭載されているバックドアのような部分は
他の企業も導入していると考えたほうが無難じゃないかなと思うけどね
あくまで個人の見解と憶測で、事実を確認したわけじゃないからなんとも言えないけど。 インテルの6コアがAMDの8コアと正面から殴り合えてるのは
このメモリ廻りの性能差でクロックあたりの仕事量がインテルのほうが高いからだったけど
おそらく今回のことでその売りだったメモリ廻りもAMD程度になってしまうわけで
普通により多コアが有利って結果にしかならなくなるね
最大30%減ってそのくらい大きい数字 最悪インテルが潰れてもAMDがあるってのは良いな
インテルも生き残った方が良いにしても 早くベンチが欲しい
どのくらいのベンチに影響するのか ほんと30%減というのはとんでもない数字だよね
インテルこの10年進化してないってことか なんか、INTELのこういうインチキは見たくなかったわ。
メモリー周辺の性能が高い理由がバックドアを利用した結果でしたーってさ。
8700K並んで買った俺としては滅茶苦茶情けないわ。 このスレッドは1000を超えました。
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