■ Intel CPUに深刻な欠陥 Core i世代以降が対象
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2018年01月03日 11時16分00秒
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。
最悪の場合、パスワードやログインキー、
キャッシュファイルなどが格納されたカーネルメモリーの内容を読み取られる恐れが
あるとのことなのですが、Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、
マイクロコードアップデートでは対応不可能で、
各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、
バグのない新たなプロセッサを導入する必要があるとのこと。
このバグは、データベースアプリケーションから
ウェブブラウザのJavaScriptのようなものまで含めた普通のユーザープログラムでも、
保護されたカーネルメモリーをある程度まで認識できるというもの。
カーネルメモリーにはパスワード、ログインキー、
ディスクからキャッシュされたファイルなど、秘密にしておくべき情報も格納されているため、
通常はユーザープロセスやユーザープログラムからは隠された状態になっていますが、
欠陥が存在することにより、
ブラウザで実行中のJavaScriptや共有パブリッククラウドサーバー上で実行されているマルウェアによって情報を盗み見られる恐れが出てきます。
「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している
現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。
対策の1つとして、カーネル・ページ・テーブル・アイソレーションを利用して、
カーネルメモリーをユーザープロセスから完全に分離する方法が挙げられていますが、
この方法だとIntelのプロセッサを搭載したPCの動作速度は落ちることになります。
この件に関して、
The RegisterではIntelの広報担当者からのコメントを得られなかったとのことです。
http://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
リコール対象の型番発表まだ―?
(~)
γ'⌒`ヽ なお、この脆弱性は、
{ i:i:i:i:i:i:i}
( ´A`) 1台のPC内の仮想マシン(VM)同士で発生します。
( つ旦O
と_)__)
The vulnerability lets users of a virtual machine (VM) access
data of another VM on the same physical machine (a memory leak).
https://www.techpowerup.com/240174/intel-secretly-firefighting-a-major-cpu-bug-affecting-datacenters (r/ -─二:.:.:ヽ インテル、おわったな。
7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __
. 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
/-ー/: : : : : : :\ { ヘ::::::::::::::::::::: あぁ
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}::::::::::::::::::::
/: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /く<l´::<ニ二 ̄`> ミ:::::::::/
./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ. / ヘ¨ //:}::::|/
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬\__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::<
【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥 Core i世代以降が対象 パッチを当てると性能30〜35%低下
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514966335/
intelのCPUに重大なバグ。修正により性能30%ダウンは確実。 もちろんcoffeeも対象 [589351131]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514960738/
【Corei全部ダメ】IntelCPUに重大セキュリティバグ発覚 修正で性能3割ダウンへ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1514967453/ >>2
そもそもVTをOFFにしてる俺には関係が無いってことでおk? >マイクロコードアップデートでは対応不可能で
去年のとはまた違う欠陥か Virtual Memory関係の実装の脆弱性によって
複数のVirtual Machineを動かしているような環境で特にセキュリティの問題が大きくなるという話
だがミスリードした記者が何か変なこと書いている パッチを当てると30%性能低下とか、もう選択肢ライゼンしかねーじゃん
あれあんまりOCできねぇからなぁ 完全な設計失敗ってやつかこれはなかなか根が深そうだなあ インテル様が愛用してた覗き穴が他人にバレた
新しいCPUには穴塞ぐけど別の覗き穴開けるよ
これでまた10年愛用 >>9
メモリアクセス必要ないソフトは影響ないからな
エンコードとか
ゲームは限界領域で落ちるかも お前らの持ってる石なら誤差だから安心しろ。影響あるのは8700K。半分以下の性能に低下する
https://i.imgur.com/AcdP3Mv.jpg >>8
仮想メモリって訳せるけど仮想環境内の話限定なのかこれ 【インテル工作員ただいま活動中!】
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ (・´∀`・,,)っ-○○○
_| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||/_)__
/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――||//./|
| ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . | | ̄ ̄煽り  ̄l ̄| . | | ̄ ̄ うそ ̄| ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/ l_____|三|/
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
_| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||_)___
/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――|l// /|
| ̄ ̄擁護 ̄| ̄| . | | ̄ ̄偽証 ̄| ̄| . | | ̄マッチポンプ| ̄| . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三|/
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
( `Д´ ) カタカタ ( `Д´ ) カタカタ
_| ̄ ̄||_)____ _| ̄ ̄||_)____ ___| ̄ ̄||____
/旦|――||// /| /旦|――|l// /| /旦|――ll// /|
| ̄自作自演| ̄| . | | ̄ ̄脅迫 ̄| ̄| . | | ̄ ̄自殺 ̄| ̄l . |
|_____|三|/ |_____|三|/ |_____|三l/ Corei以降ってめっちゃ広いやん
どうすんのこれ あ布施が多いほど馬鹿を見る
新しいPC組む理由が出来たから馬鹿信者は喜んでるだろ >>14
1MBサイズ5000ファイルってどんだけ intelがbugfixするかまだ分からんよ。だから性能低下はないと言える >>15
思ってる通り、仮想メモリ一般に関する欠陥。仮想マシンと仮想メモリの区別もついてない奴が混同してるだけで 仮想記憶ならほとんどのマシンに影響
仮装マシンならVMwareとかXenとかwindows7のXPmodeとかが影響範囲か >>35
Windows3.1なら大丈夫かも(95以降は全体が仮想メモリ動作) 8700kでも35%も性能落ちたら、ウチのメインのphenomと大差無いじゃん。
おとなしくryzenにしとこ。 つまりIntelのが今まで性能よかったのはズルしてたってこと? >>34
割と直訳っぽいがざっと訳してみた。その1
"カーネルメモリーリーク"Intelのプロセッサの欠陥のため、LinuxとWindowsは
再設計を迫られる
Intelのプロセッサの根本的な設計上の欠陥のため、LinuxとWindowsカーネルは、チップレベルの
セキュリティバグを取り除くため、重大な再設計を迫られることになった。
プログラマーたちは、大慌てでオープンソースのLinuxカーネルの仮想メモリシステムを
点検している。いっぽう、MicrosoftはWindowsに対して必要な変更を含むパッチを火曜日に
リリースする見込みだ >「仮想メモリ」ってのは、「仮想マシン」とか「スワップメモリ」とかとは
>直接関係がなく、現代のOSのほぼ全ての基礎になってるメカニズム
>>35 PC→プロパティ→詳細→パフォーマンス→詳細 とかな単純な話しではないぽいねw >>34
ソース元にしてるだけあってgigazineだかが言うてる内容とかわらんな
AMDのはspeculativeなメモリ参照は許可れてねーから問題ないと(超意訳 >>41
パッチが来週の火曜日ってやっぱ相当前から認識されてた問題だったんだね、これ
CEOが自分の資産保護して取り敢えず対応ができる段階になったからリークした、と その2:
パッチは、Windows Insider buildsを走らせているベータテスターに、11月〜12月に
配布されていた。
重要なことは、LinuxとWindows双方に対する更新によって、Intel製品へのパフォーマンス上の影響が出るということだ。
影響はまだベンチマーク中だが、タスクやプロセッサーのモデルによって、5〜30%遅くなっている。より最近のIntel
チップはPCIDのような、パフォーマンスへの影響を少なくする機能を持っている。
仮想メモリってのは主にmmuを使った変換機構のこと
今時のosはプロセス1もプロセス2も64bitなりの自分の専用のメモリ空間アドレスにアクセスできるだろ
でもハードウェア上での物理的なアドレスはosが管理してる所になる
その変換機構になんらかのバグがあり保護されるべき特権無視されるようになっちゃうと言う話か? Y´´ 金 ∨///,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l } 金 〈
〉 返 〈/, ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈 返 /
〈 せ ∨ '/l| ,.'-‐、`//`7/ /''"´__ | ハ l丿 せ {
人_人.) ! ! (/! |ヽ〈_ ・.ノ〃 〃 / '/⌒ヾ.! ,' !く ! ! (__
ト,' ヽ、_,. . /l l |:::::::```/:::::/...´.. //´。ヽ }! ,' !! ) /
ト イ ゙イ⌒ヽ/ !l l ! l し J ::::::::::::::::::::``‐-</ / ,'、`Y´Τ`Y
l (ハ ヽ l i ! l ', ! , -―-、_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ. ン 〉 \ ! i ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、 ι 〃,'/! ヽ、\ ヽ、
| // ,' lヽ! ii ',l ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、! / ハ ノヽ._人_从_,. \
l テ { ,/ ,' ' ,! ll l`、 { ヽ' \ ヽ ' '´ Λ,'} 金 ( \
丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 \ \ ∨ し /l ∨ 返 ,ゝ、
∧. ル ヾ.ノ //| l l |、_ヽ\ \ ヽ , ' ,.イ |ノ せ (ヽ
/ノ.__ (⌒ 〃'j | l l l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl { l ヽ ! ! ,ゝ \
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ l l l l } ヽ、._ } ノ,イ l | ! !. | ) これエラッタじゃなくて
実は秘密の抜け道だったのがバレただけじゃねーのw? その3:
Appleの64bit Mac OSなどもまだ更新が必要だ。欠陥は、Intel x86-64のハードウェアにあり、マイクロコードではこの問題を
解決できない。OSレベルのソフトウェアで修正するか、新しいプロセッサを買う必要がある。
Intelのチップにある脆弱性の詳細は非公開だ:
以降、技術的な詳細に踏み込んでいく感じだけど、結構長文なので訳すのは疲れるので、興味ある人はGoogle翻訳とかして
頑張ってくれ。ピンポイントにここがわからんとかリクエストあったら改めてその部分だけ訳す。 元々チートと恫喝しか出来ない会社だからな
技術力は3流 >>49
>>54に続きを訳してあるが、当然、Macも影響がある。詳細はわからんけど、x86-64部分になんか欠陥があることは間違いないらしい
基本的に今時のOSは、仮想メモリを実現するにあたってプロセッサーの提供する機構と連携してて、おそらくその部分に欠陥があるので
ほぼ全ての64bit OSが影響受ける羽目になってるんだと思う >>55
CPUと関連企業にキャッシュ積みまくってごり押ししてるだけだったな >>47
記事タイトル「カーネルメモリーリーク」ってあたりから、仮想→物理アドレス変換のどっかがバグってて、
カーネルメモリがはみ出してしまったという話なのかも Inetl CPUはメモリ参照でセキュリティチェックがガバガバというか
厳密にやってなくて甘かったみたいな >>44
とはいっても、Linux kernel mailing listという(まあ、カーネル開発者とかカーネル開発に興味ある人しか見ない
場所とはいえ)パブリックな場所で、それ以前に議論があったっぽいので、「リーク」というのもなんか違う気はする。 /:::::::::::::::::::::::::::::::::`‐、
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l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l:::::::
';l l::l Inп@‐- l:::::l::::::::
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l:::::li //////////// l:::::l:::::::::: こ、ここ、これ読んで下さいっ!
, -ーl::::lヽ、 r....::´`ヽ /l:::;'> 、:::::
, -ー 、'´`ヽl::::l// ` ‐-r‐ァ' ´ ,':/ー、 ';
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l この度は,ご迷惑を |
| お掛けしました。 |
/ Quoカードを /_____
/ お送り致します。 /ヽ__//
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/ インテル 事務局 / / /
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ 本来ページフォールトになるはずのカーネルメモリへのアクセスが、IntelのCPUだと性能向上のための投機実行時には特権レベルのチェック前に行われてしまって読めてしまうと
対策のためにカーネルメモリを完全分離するとシステムコールのコストが上がってパフォーマンスが落ちるのね
今時のゲームはロード上手くやってるしGPUもちょっと前にVulkanとかでオーバーヘッド減らしましょうって方向に舵切ってたし影響少なそう >>47
パフォーマンス向上のために実装したメモリの推測フェッチが悪さしてる説 >>66
Redditで解説を読んだけど、メディア系はまったく問題ない
クリエイターは作業量が大きいとI/Oで影響がヤバイかも
ゲームは多分大丈夫だろうけど作り方によっては断言できないって感じだったな >>72
何だこれ
ポルシェのボディーに軽自動車のエンジン積んでるようなもんやん ・インテルがやらかした
・10年前からのCPUがやばいらしい
・バグを悪用されると個人情報丸見え
・公式が流すパッチ適用するとCPU性能3割ダウン
こんな感じ >>57
∧_∧
( ^ω^) < AMDは大丈夫ですお
/
The AMD microarchitecture does not allow memory references,
including speculative references, that access higher privileged data
when running in a lesser privileged mode when that access would result in a page fault.
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/
IntelのCPU 内部で「特権レベル」 の扱いが杜撰だったと・・・ t _从||||iiー''";;;;;;;;ー、リリ) ~'ー、
了 ,r'~;; Intel ;;、 '"ヽ ~' 、ii〈 /
て 株 ( /ソ、;;;;;;;;;;;/::: ::ヽ:::ヽi| 土 イ わ (
え 売 〉 |/、,, 'ーiii~''",,,、ヽ- 、,,t:::::j 下 ン は 〉
か り ( y,,,,='';;'"´ ;;;;;;、r'--ミ:ヌ 座 テ は (
┃ さ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yー'" ::t ) し ル は / ,,、-''"
┃. れ ゝ i ̄:::::ノ'ーイ;;;;,,,,_ー、 彡|i | ろ は /'",、-'"
┃ ,r" ヽ、 'r=='"~,,)i'iii リ:j | // 〉:::::::::::::
// r-、| ', i;;;;r'"~~ リ ソ:://'''、 ・・ _(::::::::::::::
・・ | i tー'--,ノ / ,r';;; ::L _ __ /::::::::::::/
,r、 ,、-- 、, -'" ,iヽ, 二~-ー, ',、 ':::::::::/ ノ/",, レ''"、~ ,、 ':::;;、
レ"从 ;:;: ( _,, r'''~|::::to'''''"o~j";;;、 -'":::"::| ,,,,」L,,,, ヽ''",,、-'~::::
从 ),,,、-ー ''''" ̄ ̄::/::::. (、;;;;二=ー'''":::::::::::::::,、-''i, |j" ,,,,,、- '":::::::::::::
゙〉 , '''~ '''"::''___''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;、-ー''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:/ ̄ ̄
∫ (,,:::::''" ,r"ii .ツY""::/:' 、;;;;;;;;;;、 -ー ''"" i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::/
`}∫ _ノ、,,,,,,,/ニ了 ̄/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/ うーん、先月買った8700K返品させろ、もちろんマザボも、マジふざけんな Intelやってくれちゃったな
詫び石(CPU)よこせよ! 購入時のレシート引っ張り出してきたぜぇ
マザボ、メモリ含めて返品返金対応しろやー
亜夢度に変えるYO! 最近AMDに変えて良かったわ。
AWSとかのサーバー屋が一番かわいそう。 __
/ ̄ \
| ::|
| 淫 ::::|
| ::::|
. | .照 ::::::|
| ::::::::|
| 之 :::::|
| :::::::|
| . 墓゙ ::::::::|
. | ::::::::::|
| ∬ ∬:::|
| ii ,,≦≧、 :ii :::::|
_ | 旦‖===‖旦::::::| _
---W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\-- メモリ高かったからcoffee行かなかったんだが正解だったようだw あむだーのオレにスキはなかったな。
スリッパ最高! WVがnox対策プログラム入れたらパワー落ちたというのがあったな >>88
データベースとファイルのI/Oが影響受けるから
サーバーなんじゃないの Webサーバーとかデータベースとかビルドファームとか鯖用途は全般的に ゲームに影響ないとはいうが、オンゲのサーバーが性能落ちるせいで結局影響あるだろ ゲームに影響無いって…
ディスクパフォーマンスがガタ落ちらしいで?
それがどう影響するかくらいわかるよな??? PUBGが更にラグラグになるくらいだな
元々ラグいから誰も気づかんやろw PUBGはあのマップすべてがGDDR5の中で完結するなら影響ないんでね?
完結しないでディスクアクセスをするならモロ影響を受けるわけだ。
俺はMMOなので超影響あるけど諦めた。 Assembled in CHINA
で仕込まれたの? >>99
Phoenix-test-suite
ではカーネルのビルドは影響なさそうだし
サイズが小さいファイルには影響ないんだろ
影響出るのは相当でかいサイズ >>95
NVMeとSATAでロード時間数倍差とかディスクアクセスしまくるゲームなら差が出るかもね 世界中でPCやサーバーが負担増
電力消費が上がる
原油価格上昇
各種小売価格値上げ
サービス残業が増える
賃上げ据え置き intelのCPUに重大なバグ。仮想マシン同士でデータが読める。修正により性能30%ダウン [906346615]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514973988/ この前もリモート操作される脆弱性が発覚したし続いているな
Intel内部で何かが起こったのではと疑ってみる もうPC限界だからcoffee買うかzen+待つか悩んでたけど、待っててよかったわww でかいサイズが駄目ってクリエイター涙目だな
セキュリティ面でもパフォーマンス面でもスリッパが圧倒的になってくるんじゃないか 俺、core2duo のE6750だけど
まだ現役だぜ >>110
鯖3割性能低下埋め合わせのために世界中の鯖の消費電力は何割アップするのかなあ
電気代も上がるのかなあ 仮想メモリー部分を干渉しないように、分離してパッチを当てたら、性能が落ちてしまうという笑えない状態へ
設計上…問題だもんね >>112
この前どころか定期的にやらかしてるぞ
その前にもHTでやらかしたし まあ、i7とかデスクトップ向けには多少リード・ライトがもたついた感じがする程度か
問題はXEONがゴミになること PC数年ぶりに意気込んで8700kで組んだらこの始末だよ
タイミング悪すぎなー
マザボ代は勉強代でいいからCPU返品させてくれんかね 世界中の鯖が急に3割消えて無くなると考えると無茶苦茶やな 鯖屋はどうするの?
パッチまだ来てないのに今も動かし続けて問題ないのか? AMDはintelファブ借りてでもいいから増産しまくれ
GFだけじゃたりないでしょう 8400も買おうと思ってたがこれはアカンかな流石に。 コア数が多いCPUほど影響大ってことか
もうサーバー狙い撃ちでやってるとしか思えんな なんていうか今までかけてた魔法が一気に解けたって感じだ
IntelのCPUを使ってる人は対応がまだだから狼狽えるしかない シングルならintelて住み分けしてると思ったのにセキュリティ無視してズルしてただけかい >>125
FF14ベンチに影響しなかったとしてもFF14がMMOである以上はパフォーマンス落ちるよ。
MMOやブラゲは間違いなく影響ある部類。TPSやFPSはアクセスの仕組み次第だが、まあ影響あるだろう。 よくわからんのだけどマルチコアで仕事してたのをシングルでやらなくちゃいけなくなるってこと? 団子見てるかー!!!!
お前の信じたintelは世界中に迷惑かけてるぞ! >>133
いやシングルは別に関係ないというか、
ゲームは性能下がってない
むしろサーバーなどのマルチ系が影響大きい ドーピングしてたのがバレたという解釈でいいのかな
CEOも逃げ出す準備してるみたいだし パッチ当てるとディスクI/Oの速度が
著しく下がるみたいだな
計算速度そのものにはあまり影響なさそう 鯖なんてパスやら個人情報やら溢れかえってるんだろうし、結構なおおごとかもわからんね。 これ本当に深刻なものだったら裁判だらけになりそうだな >>143
そのためにもIntelは早急に対応しなければならないわけだが、いっこうに声明をださないな 明日仕事始めにこのニュース聞くシス姦も多いだろう
がんばってw 明日からお前んとこのサーバー群の読み書き性能7割前提で頑張れよって言われたら普通はふざけんなボケって思うが インテルのはCPUもマザーも売ってAMDにすれば全く問題ないってこと? これでAMDに追い風かと思いきやarmやriscvに流れたら草 ちょうど1年前からメモリ高いわーグラボ高いわーって一向に買い時が来ない しかしまぁよりにもよって多くの人が買い替えをしたであろうこの時期に発表とか天国から地獄だろうなぁ
被害者の皆様ご愁傷様です コーヒースレの次スレ立てようとしたがダメだった
誰かワッチョイなしCoffeeスレのPart13頼む
以下スレタイとテンプレ
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part13【14nm++】
製品の開発コード名 Coffee Lake
https://ark.intel.com/ja/products/codename/97787/
コーヒードゾー つ旦
https://i.imgur.com/2fjJ1Tv.jpg
https://i.imgur.com/QjopxEm.jpg
このスレはワッチョイ無しのスレです
勝手にワッチョイをつけるのは荒らし行為です
■注意
CoffeeLakeはLGA1151ですが300シリーズマザボードでしか動きません
□14nm++はパフォーマンス重視
https://www.techpowerup.com/img/Jf71Tt4LHk44YR57.jpg
□Turboの周波数(MCE無効時)
https://images.anandtech.com/doci/11859/cfl_turbo_v2.png
注) MultiCore Enhancement有効時はマザボ依存のブースト挙動になります coffeeの多コア化はryzen対策ではなかったわけだな >>66
vulkanとかdx12はnvidiaの策略で使わせないようにしてるからまだまだ影響受けそうなdx11が主流だよ >>107
オープンワールドとかマインクラフトは正義cpuが入れ替わるな ワシskylake、遅くなるくらいなら脆弱性抱えてたほうが良いと思うのだが
問題っても踏み台にされるくらいやろ? >>83
セキュリティホールチェックするリソースはインテルの方が多いだろうから判らんぞと去年1700で組んだ俺が言ってみるw
ところで次期リリースのCPU(IceLake)も設計見直しで影響ありそうだな
基本AMD派だけど両者バチバチやってくれないと性能向上と価格も下がらんから、サクッと対処して去年の様な追撃と迎撃の応酬を期待してる。 >>114
不安ならryzen proまであるからな 30%性能のダウンって7700k→2700kくらいの差か
2700k 4C 3.6GHz OC 4.8GHz 33%up
7700k 4C 4.2GHz OC 4.8GHz 14%up
大昔のOCで性能倍時代ならともかく近年の10%20%の性能向上の為のOCモデルという製品を売り出してるのに30%性能ダウンとかいう糞Intelよ >>155
riscvはありうるがryzenの方が安いかなさすがに ここ10年と書いたらCore2世代も対象になるんじゃね? >>172
パスワードを使うサービスを利用しないなら問題ない
ルーターやらGoogleやら切っとけw 発覚後7700k≒発覚前2700k
ってとこか
sandyおじさんはそろそろ動かなきゃな >>176
計算処理は上がってるけど読み出し下がるのは致命的としか言いようがない
4gamerはamdを贔屓しだしたのもここら辺感づいてたのかね >>180
しかし2700Kも同様の割合で遅くなるようです 性能3割ダウンとかやばすぎ
年末年始に買った奴どーすんの 先送りにしてた問題をアップルがしでかしたタイミングで公開して
世界的なビッグウェーブに乗ったというところ >>172
一般的なアプリだったらパッチ当てても問題ないと思うよ
ゲームとかパフォーマンスにほとんど影響ないみたいだし 一般的w
あなたの言う一般的って具体的に何かしら? 毎年コツコツ刻んで性能上げてきたのは
ごまかしの調整弁広げできただけでしたと 欠陥のない新しいハードウェアを買えってことだろ
わかりやすい INTEL CEOが年末に株を最大限売ってたのは本当の話なの?
ひどい話だな・・・ 株価下がってないし、別にたいしたこと問題じゃないのかもな。 TwitterによるとARMも問題有りらしい
【拡散希望】 今回の "Intel CPU に脆弱性" デマに関する 2 つの問題点。
(1) Intel CPU だけではなく、少なくとも Cortex-A 系に影響する [AMD は曰く影響を受けないとか]
(2) OS の実装するセキュリティ機能が有効に機能しなくなる点はあるが、直接の脆弱性やセキュリティホールといえるかは微妙。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>190
影響がもろにでているのって大量に読み書きするDBとかでしょ?
今のところだけど 「一般的」「”ほとんど”影響ない」
そう言うしかないわなぁw
ゲームだって読み書きするだろうしオンゲならサーバー使うんだけどね
どこぞの政治家の「直ちに影響はない」ってレベルの苦しい言い訳w ロック出やがった
なんか情報出揃うまで待つしかなさそうだな 大手ファンドや仕手筋はCEOが手放したこと察知して11月〜12月に動いてるからある意味織り込み済みで…
とか書こうとしたけど本当のところは、下落カーブ描かないように今関係者が必死で買い支えしてるだけなんじゃないかと妄想 アメリカの裁判所がユダヤ資本にOUT!と言えるかどうかだな
可能性は限りなくゼロだと思うが >>200
AMDだけ問題無いのか?
ARMまで問題あるならスマホどうするんだろ
アプデすらされないスマホ大量にあるし 次スレ立った立った
【LGA1151】Intel CoffeeLake Part13【14nm++】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1514984340/ タカタ製のエアバッグとか、トヨタへの制裁金とかさんざんやられてんだから同然intelにもやるよな?
日本もやれよ、ふざけんな て、コアiシリーズ全部が対象って設計から失敗って事かい
1156世代を1年で切り捨てたんだからその時に潰せなかったのかね ハード側の問題だから
アプデしても、直る訳じゃないし… 真面目に明日8700K買う予定だったんだけど同等は1600Xでええの?
ゲーム用途で >>211
他の人も言ってるが
全世界のインテルコアiCPU使ってるサーバーが最大30%消えたのと同じことだからな
それプラスサーバーじゃなく個人PCも合わせると世界規模の大惨事だ SETIとかBOINCだっけ
あれが打撃受けるんじゃないの >>216
ゲームは問題ないらしい
本当に問題ないなら1600Xじゃ性能下がるぞ
しばらく様子見な >>183
Ryzenが圧倒してる中でIntel選ぶぐらい鍛えられた信者だし問題無いだろ >>213
intelは分かっててやってたんだろ
Core iはチートだったんだよ >>216
マイクロソフトから正式発表くるだろうから待てい マイクロソフトも、仮想メモリー部分を作り直さないと意味が無い
OS側の性能も落ちる 暮れにRYZEN1800Xと8700Kで迷ってRYZENにして大正解なのか たしかに待った方が良さそうか
できれば一週間くらいで方向性決めたいなあ OS側としたら
監視プログラム流すぐらいじゃyない
CPUがやらかしてるのはどうしようもない気がする( ^ω^)・・・ とりあえずブラウザのスクリプト実行はオフにしとかないと デスクトップ向けやサーバー向けは動作クロックが割と高いこともあって体感的には気にならないかもしれないけど、
TCでピーク性能稼いで普段は低クロックで回ってるノート向けのほうが影響は大きいかもしれないなぁ。
まぁ一番影響でかいのは性能が必要なデータセンター設置のXeonなんだろうけど。
CES前にまたまたIntelに逆風が吹く形になるのか。場合によっては見込みよりRyzenMobileの採用機が増えるかもしれんね。 俺には大したことないな。
童貞がバレてせいぜいAVの広告がくるくらいか。 これCPUのrefresh verくらいでどうにかなるのかな
whisky-lakeで修正とかできる? >>35
MS-DOSで640K以内だけを使うなら大丈夫じゃね?
それ以上使うようになったら、(たとえUMBであっても)ページテーブルのお世話になる必要があるから、影響するでしょ
いや、別プロセスから読まれたりはしないけど
仮想86モードのDOSもダメだよ
もしかしたら、一旦プロテクトモードにしてセグメントのリミットを解除した4GアクセスなDOSモードなら大丈夫かもね __人_人_人_人_
< お金返してっ! >
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
////:< _ノ ヽ_ノ \///
///:: (○) )( (○) V/
/ |:: (( /__ヽ ))+ .:| /
/ |::.:+ )) | |(( .:| /
/∧:::.. U | | ||i ||i | |U .::///
///\:::.. | |i| ||iii|i| | ::////
///  ̄ ヽ二二ノ \/// Win7では修正できないのでWin10にしましょう的な
流れになったりするのかな? >>235
さすがにWin7は修正するでしょ
仮に性能を落とすことになってでも
XPはやらないだろうね >>226
マイクロが急いでパッチ作るから
無駄にCPUやらメモリにチェックが沢山入って動作が重くなり
AMDもIntelと一緒に30%下がりそう >>236
Vistaがもう切れてて7が来年くらいだっけ? 仮想通貨の取引所とかウォレットって大丈夫なのか?
パスワードが盗み放題なんだろ? Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
「他のプロセスのメモリが見える」じゃなくて、「カーネルのメモリが見える」のね
昔の386であった、ページの書き込み属性が特権レベルの書き込み属性で無意味にされちゃう問題みたいなもんかな >>241
そんなわけないだろ
ハッカー対策を甘く見過ぎ >>239
無慈悲な道連れww
今の所そうなるっぽいんだよね
AMDはパッチを提供してその状態を避けたいらしいけど詳しくは噂レベル >>241
そうだよ
だからハードウェアウォレットに移しとけ >>240
win7 は 2020 年まで
https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_7
>延長サポートを全バージョンに適用し、2020年1月14日(日本時間1月15日)までサポートする これが分かりやすいんで、こっちにも貼っておく
ttps://twitter.com/a4lg/status/948510564191371264 >>127
SATA3のSSDがIntelとAMDので速度が何割か落ちるってのもこれかな
蓮の1225v3をメインにしてるけど、降格させて4790Kのを上げるかライゼンの1700のを組み立てるか…
メンドクサイ Phenix-test-suiteのDisk I/Oの数値が高すぎるだけなんじゃないのか?
8700Kのスコアがありえないくらの伸びだし Ryzen,EPYC追い風やね。
これで、AMDがもう少し体力つけて、
Intelともっと喧嘩できるようになるといいな。 >>256
特にEPYCは頑張って欲しい
弾数確保がうまく行ってなさそうなのが不安 >>249
ありがと
まあこのスケジュールだと企業は来年夏辺りまでにリプレースだな 2017年11月
CoffeeLake販売開始
プラットフォーム互換無しでマザーボード購入が必須
MSやLinux開発コミュニティーに脆弱性の対処を依頼
intel CEOは自社株を売り抜けた >>257
>>259
元々の量が少ないから、大幅に増やせないですよねぇ。
Intelがコケても、大勝ちにつなげられないのがAMD。
ちょっとずつシェア広げて、
GFと一緒に足元固めていくしかないですな。 設計事態ミスってるんだしゲームだけ問題なしとかガセだろ >>253
VR経由でお前らを監視してるかも
君の名は(´・ω・`) 株価が下がってないのが何よりの証拠
世界中のどれだけのPCがIntelのCPU使ってると思ってんだよ
そんなに重大ならいくらヤバ過ぎると言っても株無反応でニュースに取り上げられないはずがない 詫び石(PentiumPro120Mhz)を10個づつ配りまーす。 >>251
Cortexにも影響とかマジかよ
スマホどうすんの? 前向きに考えよう
すぐに30%も性能向上したCPUが購入できるのだと 似たような穴が徹底的に調べ上げればどこのCPUにもありそうだな つーか数的に考えるとIntel CoreよりARM Cortexの方が影響ヤバくね?
ARMどんだけ数あるんたか >>268
マジレスすると、どこも正月休みじゃ無いの?
知らないけど 擁護する理由がわからん
そこまでインテルに入れ込めるのか
まあ業者だろうけど >最悪の場合、パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが
>格納されたカーネルメモリーの内容を読み取られる恐れがあるとのこと
↑で? 結局の処
インターネットを介してローカルルータ配下の端末のカーネルメモリを参照できるのかね? クリスマスセール終わってから情報流すとは悪質。
デルで買った2台返品交渉するわ。 これで新たな買い換え需要を生み出せるな
情報処理装置産業は活性化されるぞ >>274
もし本当ならARMもやばいな
下手したらスナドラ845発売延期もあり得るかもなw 俺に新しく組む口実を与えてしまった罪は重い
さてどんな構成にしようかね >>280
だけどカーネルメモリに対して何かするにしてもインターネットを介さない限りどうにもならないわけで 早い話が、何であれ仮想マシンを動作させると、その仮想マシンの領分外のカーネルメモリまで見えちゃうってことよね? よくわからんけどcore2duoの俺が勝ったってこと? >>268
日本の国家が財政破綻しても、破綻してないと
財務省が語っている夢とか希望みたいなもの。 EPICの中に居るCortex-A5は大丈夫なんだよな… Coretex Aでも影響するってんのに、AMDだけが影響しないなんて信じられないな インテルも余剰資金なくなるから長友もクビになるかもな ここ10年の技術 仮想マシンっていってるところをみると
intel_VTがらみじゃね?
ARMに同等の機能あるの? >>284
だからそこはブラウザを介するわけでしょ ARMに関しては直接ARMからのコメントを待ってからじゃないと判らないな >>185
なるほど
こう言うのは
ほかが目立ってるとき出した方がいいもんな 買い替えて使ってないパーツ売るのめんどいからリコールせんかな CEOが株売るって非があるからなんだろ?先が見えるんだろ? まじかよ、去年家族のノートPC2台新調しちまったぜ
Intelで。 欠陥とか言ってるけどこれインテル公式のバックドアだろ?
エシュロンといいあいつら自分たちの正義の為なら何やったって良いと思ってるよ >>285
いつ何を買うか悩ましいところではある
それを考えるのが楽しかったりするから困る VM_wareやvirtual_boxてRyzenで走るの? (´・ω・`)急いでサブ機をメイン機にするための引っ越しだりぃ >>217
サーバーってopteronが売れまくってるからセーフなんじゃないの?
amdがブル採用したのもサーバー第一で個人用はおまけ扱いだからだし
coreiのサーバーシェアって高いの? AMDは特権レベルには内蔵のARM使ってるから全く問題ない
完全にx86と切り離してセキュリティ高めてる >>221
ryzen圧倒どころか大負けしてたぞ
一番分の良かったcorei3とryzen3でも惨敗 >>311
そりゃ周波数上げてたとこにいきなり出たやつが勝てるわけねえ
勝ったのはコスパ >>308
https://news.mynavi.jp/article/20171013-a010/
2017年に出荷されるサーバ用CPUの96%は、x86アーキテクチャを採用しており、
ARMv8アーキテクチャの採用はわずか1%にとどまること、
ならびにx86サーバのCPU市場では、
Intelが出荷台数の99%を占めるとの予測を発表した。 普通のPCで仮想マシン構成してなければ平気なんだよね? >>237
おう、ナチュラルにVISTAハブるのやめーや >>305
いや
この件でくむなら
選択肢はないんだがw >>319
様子見して直したと主張するIntelで人柱するのも一興 Pen3時代からセキュリティザルだし今更感はあるな >>295
>>297
>>313
ARMも64bitに同じパッチ来てる(32bitは平気なのかは不明)
arm64: Unmap the kernel whilst running in userspace (KAISER) [LWN.net]
https://lwn.net/Articles/740393/ >>316
ええ、amdって利幅の大きいサーバーCPUで儲けてたと聞いてたのに1%未満なんか
よくつぶれずにいるな >>317
「仮想メモリの問題」であって、仮想マシンとは関係ない
「仮想メモリ」は、今時のOSで使ってないものはない ただでさえ最近AMDが圧倒してるのにこんな問題起きたらもうAMD一択だな
自分には当然の流れに思える RYZEN Mobileー!早くしてくれー!間に合わなくなっても知らんぞー!! 仮想メモリにアクセスできるからといって中身のデータ構造も認識していない外部アクセス者が有効なデータ吸い出しなんてできるのか? Ryzen買ってもゲームでは意味無いぞ
今回のはゲームの実行速度には関係ないから >>329
シャア専用ザクが普通のザクになるレベル >>326
B1→B2の改善内容に絡んで?EPYCの出荷が遅れてたからね。
もう出荷は始まってるし、今回の件もあるし、こっからはガンガンよ。 なんかryzenの話してるといきなりゲームとか言い出すやついるけど、大人になってもゲームやってるガイジは少数だから黙っとけよ
自分の狭い世界が全てだと思わないでくれ >>337
Intelも損失穴埋めのために生産ラインをAMDに開放するかもね
そうなればAMDの供給力も格段にアップする >>329
セキュリティ面での問題は現実的にはほぼ無い
パッチをあてることによる性能低下がどれくらいになるのかが問題
これは実際にパッチを適用してみないと分からない >>335
ログインデータが読まれるから問題なんだよ
正しくは
ログインしないでゲームすれば問題ない
サーバーが遅くなるからサーバーを経由しないなら問題ない 大人になってもポケモンGOやってる馬鹿は世の中にたくさんいるがw >>331
顧客情報が集めまくってるクラウドじゃ特にやばいからクラウドサービス並べて書いてVMだと〜って書いてるだけだが
どこに影響ないなんて書いてるのか教えてくれてよ >>339
逆、もはやゲーマーしか自作してない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1037160.html
>自作PC市場の大半がゲーミング用途に移行した背景もあり、
>ゲーミングシリーズを大幅強化、スタンダードシリーズを大幅に縮小した格好。
これはASUSの例だが他社でもゲーミングって付いてる製品ばかり増えてるのは同じ理由ね
たまにゲーミングって名前付けすぎだろって文句言ってる人も居るけど、
むしろその文句がお門違いだったわけだ しかしセキュリティ対策はしないといけないから
全世界のPCの性能がいっせいに落ちるんだな。 >>349
そうだったのか。あんまりゲームしないからわからんかったすまん >>344
現実的にはほぼ無いならパッチ当てなくてもいいじゃん さてと・・・
タンスにしまってあるphenom2 955 black edition でも引っ張り出すとするか
これ電気メチャ食いするんだよなあ >>339
最後の一文、お前自身にも当てはまるだろ 今の20後半〜40はゲーム世代だからやってるやつ多いだろw ゲーム向けより鯖のほうが大問題
鯖シェア99%で稼いでたINTELが大減収なら個人どこじゃないからな
これを機に鯖屋もINTEL1強リスクヘッジで他社率あがるだろうね
個人向けのソルダリングなんか100%出ないってことになる >>294
それはInternazionale Milano。
半導体のインテルとは全く関係ない。 インテルは今までセキュリティ面ガバガバの代わりに速度出してて
そこを考慮すればZen以前のAMDにも性能で負けてた? OS側でパッチを当てることが出来るからセキュリティには問題ないと
言ってるのであってパッチは当てないとダメだよ。 パッチ充てれば解決ならそれでいい
ただし性能は落ちる
納得できるかが問題 >>361
やばいかもしれないから被害出る前に塞ぐ
パッチ当てなきゃ後々攻撃喰らっても自己責任だぞ じゃあなぜこうも今までその穴を突けなかったの?
突いてたけどバレなかっただけだとしたても少なからず被害に気づくだろ
世界中のPCが標的になるはずなんだから 仮想環境の為に8コア使いたくてRyzenにしたワイ大勝利だったのか >>365
パッチでるなんてそもそもまだいってないんだろ >>366
個人のPCはそれでいいよ
企業はもしもの場合も許されないから駄目です フランソワとかいう去年退職したチーフアーキテクトも知ってて何年も働いていたってことだよな
卑怯だな >>368
マイクロソフトからは何も言ってないね
Linuxはもう開発者が動いてるよ
Intelもスルーだから心配ないやでもいいんじゃね あぶねー
ノートパソコン24回払いで
Core i7 7700HQ GTX1060 16万円
買おうとしたが占いの金運が悪かったから我慢して正解だったぜ >>366
ヒラリーのメール漏洩とかパナマ文書は
このバックドア使ったんでしょ >>374
たった16万の買い物をわざわざローン組む人いるんだ
自動車や家じゃないんだからキャッシュで一括で買えないのかよ。。 >>375
マイクロソフトから直接発表はまだ
株動くかは正式発表待ちじゃね なぜか国内の大手メディアがどこも報じてないんだよなあ
他の記事は続々アップされてるので休みではないんだが ARM Cortex-A系は濡れ衣でIntelだけの問題らしい >>382
報じることが出来ないのは
インテルスポンサーだらかじゃね? ソースがまだ弱すぎてな
アフィまとめサイトみたいに適当な記事載せられないからな >>370
それ使ってたけどアイドルで電気バカ食いするからあまり意味が無かったよ
corei3 3220 にして電気代が1000円下がった やっぱりAMDが神じゃないか
ざまああああああああああああああああ トップメーカーのIntelがRyzenに完敗ではバツが悪いので自社の手落ちとしたかったのかもしれない
社長一人を生贄にするとその後の買い替え需要で一気に盛り返せるという計算もたつし
わかり易くいうと陵辱される前に自爆スイッチを押したって所 これ大規模なリコールとかならないのかな
てか集団訴訟起こされるでしょ株売却の件とか明らかに事情把握してたし >>368 >>373
Windows 10 は IP RS4、Linux は カーネル 4.15 リリース候補版でお試し中みたいですね。 amd ageが激しいんだけど何なのこれ?
armにもあるとか言ってるデマまで出てるし
askか何かが宣伝に来てんの? 個人のPCにある情報なんてたかが知れてるし、もう自己防衛でどうにかなる時代じゃない 真面目に対策すると事がでかすぎるからインテルも業界も沈黙するかもな。
普段セキュリティセキュリティって連呼してるくせにw >>393
ツイッターの人がデマに気をつけてと言いながらARMにも発生してますとデマ?流してるし
AMDは開発者直々に我々は問題なしと発言すりゃ自然とアゲ状態になるよ https://github.com/IAIK/KAISER
Linuxのパッチは10月に出てるよ
パフォーマンス云々はこれ当てての話だし
昨日今日で騒いでるのはGIGAZINEが記事にした(大元のRegisterの適当翻訳だが)からでしょ 調べたら、Prescott世代のPentium 4もマズいらしい…
というのも、Intelが脆弱を訴えているのはVT-xがらみで、64bitで仮想化支援が入っているCPUは特に注意が必要とのこと… >>398
そうなの?
正直メモリ問題の件あるからリプレースなんて起こらないと思うけど
armサーバー移行はあるかもしれないが AtomNAS使ってる人はどうなっちゃうのかね
高パフォーマンスをうたって少々お高めだから、パフォーマンスが落ちたら泣くに泣けないわ >>399
10月っておいcoffeeどうして・・・ 今のうちにRyzen買っておかないとメモリみたいにアホな価格になるで >>403
一社だけに頼るのがいかにリスクが大きいか知れてしまったから、これからARMやAMDのシェアは
リスクヘッジの意味も込めてグングン上がるよ >>400
ずっと前じゃん
何で今頃大騒ぎになってんの? >>410
有志のベンチマークで具体的な性能劣化が公表されたからじゃないですかね 普通のPCでも問題は起こるが、不特定多数の人のプログラムを動かしてるわけではないので影響は小さい
自分のマシンで動いてる他のプログラムのメモリ読んでもしょうがない
VPSサービス等、不特定多数の人のVPCを動かしてる場合、第三者のメモリ内容が読めるので問題は大きい >>166
性能落としてないAndroidはバッテリー劣化したらシャットダウンしまくりだけどな >>401
VT−x非対応の初期Prescott及びSmithfiledはOKじゃね
バグなしのXE840勝利になっちゃう セキュリティ会社の人が俺は確実に投機的実行でユーザー情報読み取れると言ってるくね
なんかgithubでソースあげとる ふーん。ほならね。俺のPCを攻撃してみろって話でしょ?
かかってこいよ雑魚 お前のPCじゃなくて
お前が関わってる関連会社がファッキングされて被害がでるんや 実機で複数の仮想サーバー動かしてるとこは即死級パッチになりそう
エンジニアは今から緊急出勤かな >>389
こういう人間には絶対なりたくないと改めて思う。 >>401
VT-xがらみなら、KつきCPUはセーフになるのか? >>404
Atomは大丈夫なんじゃね?
どうせ18ヶ月で壊れるし 性能ダウンが本当なら
運用コスト跳ね上がりで急遽サービス終了するMMOやらソシャゲやら増えそうだな >>410
KASLRに対するサイドチャネル攻撃云々はちょっと前から話題になってたよ
実際にどれだけ実効性のある攻撃として転用されうるかはわからん
詳しい人がそのうち解説してくれるだろうけど しかし、この修正プログラムを実装することで、コンピュータのパフォーマンスが大幅に低下し、
一部の処理が約30%遅くなることが予想されます。 Sandy→Ivy→Skylake→KabyLakeから、Coffee Lakeまって買おうとしていたが、マザーとか互換性とか
あまりにも王様商売ひどいなと思ってRyzen買ったんだが、こういうニュースみると本当に正解だったなと思ってしまうな〜 >>421
そんなことも無いでしょう
たとえば、社内なら、同じサーバで経理部と購買部のVPC動かしてたとして、
たとえば経理部が購買部のデータ盗んで悪用したり、その逆を行う可能性は低い
クラウド系サービスが問題になるのは、同じサーバで赤の他人のVPCが動いてるから core mも関係あるのか?
ノーパソcore m買ったばっかなんだか >>432
うちの会社は全面的にクラウドに移行する‥メールはクラウド化したし >>423
すまん5chが騒ぎだしたのはこれが発端と言いたかった
海外事情はあまり追いかけてないからわからないですわ
632 Socket774 sage 2018/01/03(水) 08:47:42.48 ID:kelwjMjF
これなこれ
バグ直すとメモリ周りで最大30%低下な
Xeonでゲームやる奴いないからこのスレの連中には無関係だろうが
https://hothardware.com/news/intel-cpu-bug-kernel-memory-isolation-linux-windows-macos Windows 10 Insider Previewでは去年11月〜12月から対策パッチのテストが行われていて
一般向けには今月の定例更新で入るらしい AMDは正しい進化をして来たそれが評価される時代がやって来た
過去の地道な積み上げは皆知っていること でもなんだかんだ言って何事もなく祭り終了になるんだろ
つまんね 俺、Core2DuoのE8400なんだが
(´・ω・`) >>435
中のソースはいっしょみたいだった
リンクありがとう >>438
bulldozerはまったく正しくない進化だろ
爆熱低性能でまったく売れなかった >>442
ブルドーザーした事により再生が始まったんだよ >>432 今まで実機1台で5台のサーバーを維持できていたのがリソース不足で
4台、もしくは3台なんてことになれば・・・リソースマージンを多めにとってないとどうなることやら >>418
じゃあIP晒してくれよwww
度胸もないくせにwwwwwwwww >>435
俺の蓮の1225v3なんだよな…
別に他のパーツでバラして組み直しだけで良いんだけどメンドクサイ Intelがセキュリティ捨ててクロックうpしてたのに
馬鹿正直に皆を守ろうと必死で戦ってたAMDちゃん DBのトランザクションは元々AMDの方が強い分野だしこれで独断場だったIntelのサーバー終わるぞ >>340
さすがにやりたくても無理だろ。もう製造終了しているCPUもあるんだし修正して製造ライン作って無償で交換なんてやったら神だけど >>406
Intelが10年セキュリティよりパフォーマンスを優先した設計をしてた
そのセキュリティー詐欺がバレタ
実際のパフォーマンスは30%低いのが露呈して、ハードウエアの交換以外の解決方法が無い 問題を整理すると
1.Coreシリーズの設計上致命的な欠陥がある←これはパッチで対応
2.このパッチを当てると性能が下がる←AMDは関係ない&Intelは次のアーキテクチャまで改善不可能
ど対策したら速度おちまくっとるなあ
Intel完全にオワタ
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-415-x86pti&num=2 いやセキュリティとかかんけーねよーよ
ただのバックドアだって >>455
AMDは生産能力が無いのであまり変わりません
その代りに世界のデータ処理効率が3割ほど落ちる Skylake以後のHTバグ、MEの脆弱性みたいにBIOSの更新で直るとは違ってOSにアップデートでいいのか
>>451
SandyのH67,P67初期マザーリコール回収より酷くないのだろうか
>>453
第九世代以降 EPYC全然足りてねぇぞ、Raven・Pinnacleはまだか!
もういっそのことIntelファブでRyzen作ればいいのに Pentium 4時代でHT実行時パイプラインを共有している相手のデーターを読める可能性の
指摘があったなw >>458
株は普通の個人投資家が全敗するのがよくわかる 大変な欠陥の割にインテルの株価全然変わってないじゃん
発表がまだないから? >>356
仮想マシンの性能30%ダウンだからSTEAMのゲームは影響あるぞ。 Appleとかこの事知ってたんじゃね?
t2チップにローレベル機能統合とかタイミングが良すぎる気がする >>466
つまりこれから大きく下がる可能性があるのか
なんかわくわくしてきた https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2
"The AMD microarchitecture does not allow memory references, including speculative references,
that access higher privileged data when running in a lesser privileged mode when that access would result in a page fault."
だからAMDは影響されないんだって
意味分かんね、誰か解説よろしく 株価
INTC:▼2.39%
AMD:△6.79% BTOショップでCore i5-8400のPC頼んだけどもろに影響受けてるよね? _,..----、_
/ ,r ̄\!!;へ
/〃/ 、 , ;i
i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
lk i.l /',!゙i\ i あえて言おう!インテルは脆弱であると!!
゙iヾ,. ,..-ニ_ /
Y ト、 ト-:=┘i
l ! \__j'.l
」-ゝr―‐==;十i _,r--――、
.ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____
____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / / ヽ-ゝ. \ /
レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ
レ'/ .! ! i ゙'!  ̄ ∠, / ヽ._ ,ター '",〈 !
/゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./ ー==' .l.ト、. -‐'"/!.ト,
/ .ト- ゙ー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ 、 トミ、 ̄ ̄._ノノli\ >>471
いまどき英語も読めんのか?
適当に訳すと
AMDアーキテクチャーはメモリを参照することは許しまへんえ(それは不確かな参照も含む)、でそのアクセスちゅうのは高い権限を持っていても低い権限に対して参照するのも許しませんえ(そのアクセスが間違っていても)
って感じやな
つまりメモリ参照はどんな権限でもエラーが起こったときでもAMDは許さんってこっちゃ てか中古CPU下がりそうじゃないか?
もう少し様子見ようかな? Intelは知らない人が裏口から入ってきても許す
AMDは知らない人がキタら追い返す 日本語が分かりにくくてももう説明はしないよ
英語と日本語は違う構文だから完ぺきに日本語にはならんし >>483
お前がAMD製のアパートに住んでたとする
ポストに鍵がかかってるんで大家さんの郵便も隣人の郵便も見れない
って事 windowsが対策まだなのにゲームは影響ないって言いきれるわけがない >>489
Intelは何かすると見せちゃいけないのが一部見えちゃうの? >>491
ヘアピンで開くと思ってくれれば良い
AMDのはディンプルでピック不能 >>386
電圧下げたら電気食わなくなるぞ
おまえの設定がおかしいのでは? >>493
なりすましのやつが開けれるからセキュリティ的にどうなんよって話だっけ 修正パッチを当てると30%低下?
そもそもIntelから修正パッチ出てないのに
自作のパッチでも当ててるのかねソース元 もう寝るでー
明日は仕事やし
久々の祭りでちょっと高揚したわ >>480
それじゃあ高い権限から低い権限(その逆も)にアクセスしたい時はどうするの?
APIとか呼び出すの? >>499
OSからじゃないと修正できないって書いてあったぞ マイクロコードで修正できないレベルの低レイヤーでのやらかしだからカーネルで穴塞ぐしかねーんだよ
intelじゃどうにもできねー話なの 世界の天才たちが神パッチ作成して
影響少なくなったやった俺たち幸せ展開を祈る事しかできることはないんだから
もう寝るよ >>499
Linuxの4.15だったかには既に当たってる筈
なのでそのケースでの話
>>502
アクセス権を与えてやれば良いだけ
>>504
正確には修正ではなく対策
別の機構を用いればこれは発生しない
ただ、その機構を使うとパフォーマンスが落ちる windowsは来週のお楽しみ?
>インテルのシリコン内の脆弱性の詳細は明らかにされている。
>具体的な禁止は、来週のマイクロソフトのパッチ火曜日に、
>おそらく今月上旬に上がる予定である。 確かに、
>Linuxカーネル用のパッチは誰もが見ることができますが、
>ソースコード内のコメントは問題を難読化するために修正されています。 Linuxの天才達が必死に考えて出した結論が完璧にアドレスマッピングを分けてユーザプロセスからは物理的にアクセスできなくするって苦肉の策だぞ?
無理無理 >>499
Linuxだかのパッチは既に配布されててそのベンチマークじゃなかったっけ >>414
株とかFXのシストレをVPSでやってる人は危ないってこと? >>513
まぁ仕方ないべ
積み上げてきたセキュリティ機構がちゃぶ台返し食らったんだからな
次でちゃんと修正できれば良いんだがな 下がり幅は甘すぎるけどね
どうせインチキして支えてるんだろうけど >>521
AMDもっと上がれ
不死鳥よ今こそ羽ばたくのだ〜 >>512
winも対策方針はLinuxと同じだろうからパフォーマンス低下は避けられねーだろうなあ >>521
株主の判断はそういう事だな
勝負あったな
まさか本当にAMDがインテルに引導を渡すとは でもAMDはAMDでセグメンテーション違反問題抱えてるのあるしな…
まあ規模はまだマシってところか このレベルの問題なら開幕半額ぐらいで丁度いいのにインチキすぎる 速度がどうこうよりIntelのやり口が気持ち悪いからなw ていうかさっさと声明出してくれないと新春セールが終わるんだが どんだけ絶望的でも買い支えはあるからね
5日後のCESまでにどうなってることやら >>528
対策済みだぞ
EPYCに至ってはリビジョンまで上がってる これから組むPCのCPUで迷う必要はなくなったのだろうけど
一社独占になってしまうのはよろしくないね
しばらくIntelの復権は無理かなぁ これでintelがあわててサッピレ大幅前倒しすればみんなハッピーやぞ クソCEOはパクられなきゃおかしい
完全にインサイダーだし隠蔽野郎だし ユダヤ贔屓の大統領だから泣きつかれたらトランプが救いの手を差し伸べそう 仮想マシン使ってない大多数の人は無問題なのに何でこんなに騒いでるの? >>543
仮想マシンとは関係なく
仮想メモリと関係あるからだよ
通常のメモリアクセスが遅くなるんだね Intel did not respond to requests for comment.
なんやこいつら ここ10年間ってことはCore i世代全滅?
いい加減にして欲しいね 個人ならまだしもネットインフラ系の企業は大ダメージの可能性あるだろ
文字通りタダでは済まないだろうね Core i全作リコールになって国介入とかになったら面白いんだけどな 仮想メモリの欠陥だから仮想マシンつかってようがつかってまいが関係ないんじゃないの? >>551
そうだよ?
最近のIntelCPU上のOS全部に影響あるよ? >>543
プロセスが同時並行で作動する部分仮想化における穴だよ
日本語だと一緒くただけど、権限を超えてアドレスが読めるってのを違う角度から見ただけの事
仮想マシンも仮想メモリも全部ひっくるめて波及する メモリ高くなかったら8700k買ってたわ
ある意味助かったわ 高く売りつけてあとで性能下げるとか詐欺だろ
アメリカファーストいい加減にしろ >>545
そうなのか
>>2見たら関係なさそうに思えたんだが、関係あるのか ユーザープロセスからカーネル空間自由に読めるなら個人も影響大ありだが
メモリ上にあるカーネルしか知りえない情報筒抜けってことやで
まあ条件次第か >>557
こんなとこでレスするならそれまでにでた何個かソース見ろよな 脆弱性なんかより性能のほうが重要
穴があっても性能高いほうがいい
とりあえずWindows Updateは無効にしといたが、あとは何を無効にすればいい? >>557
仮に仮想化拡張系だけなら関連命令/フラグ無効化すれば良いだけ
ハイパーバイザー乗っ取られてもメインには干渉できないし
コイツはそれも干渉できる 堅牢なはずのOSカーネルがまさかCPUの自爆で突破されるとはだれも予想できねえよ 昨日8400買ってみたけどまだ未開封だから返品するわ >>542
ハッカー「カタカタカタ・・・・・よーしよし良い子だ…そのまま…ビンゴ!」 IT巨人たちがどう対応するのかめっちゃ楽しみ
世界のPC処理能力3割減とか目玉飛び出るでしかし アムチョンファンボーイ必死だなwwwwwwwww
パッチが来てから騒げよwwwwww風説の流布かよ????wwwwwwwwwww >>572
Linuxのパッチで30%下がってるから風説の流布ではないぞ
まずwinしか眼中にないのは流石に視野が狭いとしか言えんぞ amd信者が必死だなw
所詮貧乏人御用達Ryzenよ あわわわ
89 名無しさん@1周年 2018/01/04(木) 03:10:27.41 ID:aKSAVwGV0
大手報道機関がニュースを流したから下落幅大きくなって-5%超えたね
AMDは+8%近くの値上がり ディレイかもしれないが-5.25になってるな
半導体指数が下がってないのは酷い 法律的な話で製造物責任法はどうなるんだろ
今調べてる まぁでも株は近年上昇のピーク近かったから今ある程度下がるのは別にって感じはする
問題は信用よ 次作からはCPUレベルで対応してくるとしてそれは性能的にどのくらい下がるんだろうか とりあえず
「損害及び賠償義務者を知った時から3年間」損害賠償しなかった場合と
「当該製造物を引き渡した時から10年経過したとき」に消滅する 個人使用レベルならウィルスとか気を付けてれば大丈夫って程度だろうけど
XEONクラスで高額なシステム組んだ人たちは真っ青だろうな https://www.jetro.go.jp/world/qa/04A-000917.html
質問
輸入品の場合、その品質欠陥に起因する人的・財的損害が発生した際の製造物責任者は誰になりますか。
回答
1995年7月に「製造物責任法(PL法)」が施行されました。
同法は6つの条文からできており、その基本的考えは、「客観的に見て製品に欠陥があれば製造業者等は賠償責任を問われる」というものです。
製造業者等の中心になるのはメーカーですが、輸入品の場合には、同法第2条3項により輸入した者が製造業者等に該当します。
従い輸入者が責任を問われることになります。
その理由の一つは、被害者が海外メーカーを直接訴えることは困難なため、輸入者が責任を負わなければこの法律の本来の目的が果たせなくなるからです。
しかし、単なる個人輸入の代行や、通関代行など、他者の輸入行為のための名目的な輸入者である等の場合は必ずしも全責任主体とならないこともあります。
このように輸入に様々な形態があるので、常に輸入者が責任を問われるとは言い切れません。
被害者との関係で我が国の製造物責任法上誰が責任を負うかという問題と、ビジネス全体から見て誰が最終的に責任を負担すべきであるかという問題とを分けて考える必要があります。 アム信は持ってないから関係ないでしょw
いい加減寝ろよ貧乏人w ネトゲ鯖でインテル使ってたら下手すると30%処理が重くなるってこと? ゲーム専用の7700Kとそれ以外用の1700を使い分けてるからダメージ少くて良かった
とりあえずIntelの方は速攻でアプデ無効化したった、ただのゲーム機だからfpsさえ出ればいいのよ 部品・原材料製造業者の抗弁(4条2号)
部品や原材料は、完成された製造物の構成部品として消費者の手に渡るため、独立した製造物としての性質はない。
しかし、元々の欠陥が部品や原材料にあるために最終製造物に欠陥が生じた場合には、これらの製造業者は全体として賠償責任を負わなければならない。
ただし、部品・原材料の製造業者が、完成品の製造業者からの指示により製造した場合に、賠償責任を負わすのはあまり酷であるので、部品・原材料の製造業者は無過失を立証できれば、免責される。 鯖のOSアップデートなんて頻繁にやるもんじゃないからすぐには問題にならないよ
すぐにはね >>579
明日朝一番で秋葉行って持ってるIntel系のCPUとMB全部売って来るわ i7買ったつもりがatomになってた
そんなレベル 仮想通貨板覗いたけどあっちじゃ全然話題になってないな
下手すりゃ通貨を根こそぎ盗まれるのに・・・ いつ頃把握してて、それ以後どんだけ商売してたのかが気になるところw http://net.keizaikai.co.jp/archives/9869
【事 例】
ある会社の創業者、A氏は、高級外車のメルセデス・ベンツを購入しました。
販売したのはメルセデス・ベンツ日本株式会社。
同社は、ダイムラー・クライスラー株式会社(当時)の日本における総輸入元として、同社製品の輸入販売を手掛けていました。
A氏は購入したベンツで妻と初ドライブに出掛けました。ところが、メーターの表示されるディスプレーに、トランクの開閉状態に関する警告灯が点灯しています。
そこでA氏は、登坂車線にてレバーをパーキングに入れ、フットブレーキを踏みこみ、停車させた上で、トランクの開閉作業を行いました。
しかし、開閉作業を何度繰り返してみても警告灯は消えません。
A氏が途方に暮れていると、停車中のベンツが、突然坂を後退し始めました。慌てたA氏は、後退するベンツを追い掛け、運転席に乗り込もうとしましたが、車体とガードレールの間に挟まれたまま30メートル近く引きずられてしまいました。
A氏はレスキュー隊に救出され、病院に搬送されましたが、胸部挫傷により亡くなりました。そしてA氏の遺族は、欠陥車両を輸入・販売したことを理由に、メルセデス・ベンツ日本株式会社に対し、6億円近い損害賠償を求める訴えを提起したのです。
【解 説】
PL法の対象は製造業者だけではない
PL法の適用対象は、大きく次の3者です。
(1)製造業者
(2)加工業者
(3)輸入業者
このうち、「輸入業者」がPL法の適用対象に含まれていることに違和感を覚える方もおられるはずです。
ただし、今回のベンツ事件で訴えを起こされたメルセデス社も車両を製造していたわけではありません。
ですが、車両を輸入していたことでPL法の適用対象となったのです。
PL法は、日本の消費者を欠陥商品による被害から守る法律です。輸入業者は製品を国内で最初に流通させる当事者なので、PL法の適用対象とされるわけです。 11月にCEO保持できる株残して保有株売り飛ばしたらしい
その前には把握してただろこれ 夜中に長文垂れ流してんじゃねーよアムチョンファンボーイw
パッチ来るまで巣に帰ってろw >>599
最初からだよ
本来あるべき基本的なセキュリティが存在してないから、最初から意図的に削っていたはず >>588
レクサスを買ったつもりがヒュンダイになってた
そんなレベル >>597
すでに盗まれたケースもあるんじゃね?
こんなおいしい穴を悪意のハッカーはわざわざばらしたりしないだろう yahooのニュースにもきたな
これは・・祭りなのか
買取値が下がる前にIntel系は全て売っぱらって
値上がりするまえにAMD系に一新するのが正解かな アムドの日雇いバイトが沸いてきたな
風説の流布かよ 製造物責任法(PL法)
例えば製造物に欠陥がありエンド・ユーザーが損害を被った場合、
エンドユーザーが小売店などを飛び越えて、直接、メーカーに対し無過失責任を負わせ、
損害賠償責任を追求できるというものである。
その製造業者等が当該製造物を引き渡した時から10年を経過したときも、同様とする。
Core 2 Quad Q9650 BOX 発売日:2008年 8月 (σ・∀・)σYes!! そろそろアム信は黙ってた方がいいな
どうなっても知らんぞ 欠陥と危険性をいつから認識して売り続けていたかによっては、
訴訟を起こされる可能性もあるの? 訴訟起こす手間がめんどいから普通に買い替えた方が早い
誰か集団訴訟とか言い出すかもしれないけども >>613
余裕
社名に「ブロックチェーン」を入れて株価上昇を狙う企業多数出現
https://jp.reuters.com/article/idJP00093400_20171225_03420171225
米飲料会社のロングランド・アイスティーは社名を「ロング・ブロックチェーン」に変更すると発表、これを受け株価は200%上昇した。
また、96年に上場したもののほぼ無名だったイギリスの情報通信会社オンラインは、
10月に社名を「オンライン・ブロックチェーン」に変更、株価は15ポンドから84ポンドまで急上昇した。 >>617
Intel広報がコメント控えてる時点で
アウトやよね 日本の個々人なんかは買い替えで済むが
知れ渡れば米の法人とかが何か動きそうだな あっちはCoffeこぼしただけで大問題になるからねえ http://diamond.jp/articles/-/72179
「クラスの認定」は、主に次の4つのポイントで判定されます。
(1)そのクラスの構成員が十分に多数であるか(多数性)
(2)クラスの構成員が共通の争点を有しているか(共通性)
(3)クラスの代表者が、そのクラスにとって典型的な請求をしているか(典型性)
(4)クラスの代表者が適切にクラスを代表できているか(適切性)
?この段階で、クラスアクションに詳しい弁護士が、「該当商品の使用方法」「原告それぞれの経験」「原告ごとのクレームの内容」などを綿密に調査すれば、「クラス」に該当しないことを立証することは可能です。
?重要なのは、クラスアクションが提起されたら、問題を社内で抱え込まず、専門性のある弁護士にできるだけ早く相談すること。しかるべき対処をとれば、クラスアクションを未然に防ぐこともできるのです。 んで次の対策済みのcpuはいつ出るのかね?出たとして大8世代より性能落ちないのか 2007年以降に製造したCPUが対象ということは、メーカー製のWindows7搭載機は全滅だよね? ?また、クラスアクションは、被告である日本企業にとって有利な側面もあります。
?まず、「言葉の壁」があります。たとえば、アメリカの原告が、日本企業の製品の欠陥についてクラスアクションを提起したとします。
すると、証拠開示手続きにおいて、原告被告双方がすべての証拠を提出することになります。
?ここで、被告である日本企業側が提出する証拠は、製品開発の際に行われた試験結果や製品開発の経過、該当製品に対する他国でのクレームの有無など、膨大な量となります。
原告側は、その証拠をすべて英語に翻訳しなければならないわけで、翻訳費用だけでも相当な金額になります。
?一方、原告が提出できる証拠は、製品を購入した際のレシートや取扱い説明書、製品の欠陥が原因で負傷したと主張する場合は医療費の領収書など、ごくわずかなものです。
それを、日本語に翻訳するのは、ほとんど負担にはならないのです。?つまり、「言葉の壁」が、日本企業に有利に働くわけです。
?さらに、デポジション(証言録取)というプロセスでも、日本企業が有利となります。
?デポジションとは、アメリカの法廷外で、証人が訴訟代理人である弁護士の質問に答える手続です。そして、日本企業が被告の場合には、デポジションを日本のアメリカ大使館で行うこともできると法律で規定されているのです。
?日本でデポジションを行うことになれば、原告側は飛行機代や宿泊代などを負担して来日しなければなりませんから、そこを逆手にとって、日本企業は証人の数を減らす交渉をすることもできます。
しかも、来日したとしても、時差ボケと戦いながら重要な司法プロセスに臨まなければならないわけです。
?
?これらは事務的な問題で、ささいな問題のように思われるかもしれません。
?しかし、原告にとっては戦う意欲を萎えさせる一因となり得ます。
こうしたプレッシャーをかけながら、訴訟を有利に運んでいくことは可能なのです。
ビジネスのためにクラスアクションを起こすような弁護士であれば、駆逐できる可能性は高いと思います。
?とにかく、むやみにクラスアクションを恐れてはなりません。
?しかるべき対応をすれば、無用なクラスアクションを回避することはできるのです。 サーバのいっせい入れ替えが起きたらまたメモリ高くなる PTIパッチからAMD除外するパッチが予定に乗ったらしい
リリースが早ければAMDはPTIの影響を受けなさそうだ インカスCEO株売ったのがすべての答えだろww
パッチで問題ないなら売らないわ ID:IaYa1hpc
パッチも来てないのに一人戦うアムド房()笑 これ、瑕疵ある製品を対策せずに黙って
誇大広告を持って売りつけてたことになるんじゃ
詐欺に当たらないか? CE●「まさかこんなバグがあるなんて知らなかったお…」 >>642
メモリも下がるまで待とう
AMD天下になるとクロックの高いメモリばかり
重宝されるだろうからな >>624
アナリストは、同社の責任は、1994年のペンティアムFDIVバグの4億7500万ドルと2011年のクーガーポイントチップセットの7億ドルの請求よりも大きい可能性があると指摘する。 >>640
問題はサポ切れOS組と否応無く旧いシステム使わざるを得ない連中
あと性能問題がクリティカルに出る大規模システムとかクラウド周り
俺らにとっては大きく無いけど、影響範囲はサーバ/HPCシステムのほぼ全てに波及
地味にD/Sとかもかな
メンテナは暫くデスマーチか? >>640
かなり大きな騒ぎになるのは間違いなかろうて
個人用途でいえば、i7の最上位モデルやi9買うようなごく一部のユーザ以外は気にしないだろうが
特に消費者がうるさいアメリカでは大規模訴訟にもなり得る。さらに、もっと深刻なのはサーバ用途で
こっちは用途的におそらくパフォーマンス低下の影響をもっとも受けやすいし、失う利益も大きい
で、サーバ用途で使ってる企業多数が訴訟起こしたらこれは個人レベルとは比べ物にならない被害になる(Intelにとっては) >>637
消費者にとって債務不履行や瑕疵担保責任では追及できない。
そして、不法行為でも認めさせることが困難なメーカーの責任を追及しやすくするために制定されたのが「製造物責任法」である
だってさ 多分このスレ落とされるから俺の書いたのメモしたりお気に入りに入れといたほうが良いと思う ちょっとずつニュースに上がってきたな
昼頃が楽しみね >>650
x86のマシンをクラスタリングしてるやつは影響受けるかもしれんが
そういうのは最近のスパコンのトレンドじゃないし、スパコンをインターネットに露出させないだろうし、誰が書いたかわからん
プログラム走らせることもなかろうし対策は要らないんじゃないかな
(一応コンピュータ技術者ではあるが、スパコンは専門じゃないので、もしかしたら最近はクラウドから直接スパコン操作できたりするのかもだが) MS Azureにどのくらい打撃あるかな
困ったことにならなけりゃいいんだが >>647
今回はさすがにサポート切れのOSにもパッチ出すんじゃね?
つーか出さないと暴動が起るレベル 全世界のサーバー費用の3割額がインテル銀行から引き落とされるの? AMDにとってはEPYC売り込みの大チャンスのはずだけど、
製造能力の足かせがね……。 AMDのCPU無かったら完全に泣き寝入りの事案だったなw >>638
悪いCEOはいなかったんだね!(ニッコリ AMDとかでは無くてWin10の死活問題かと
泥yタブとiPadに流れたいもん >>651
次スレ早めに建てたほうがいい
あと、今回のトラブルはintel系すべてのCPUが対象だそうでご首相様です。
アーキテクチャ的に問題があったのかは知らん
i9-7980xですらこの問題でアウトだそうだし
GeForceですら1709へのアプデでBSOD大量に吐き出して、アプデを強制的に巻き戻させた悪例もある
てことはしばらく自作はAMD系一択になりそうだね。 書きたいこと書いたから寝るか
明日は「この世の終わりじゃ〜!」 >>653
そういうの関係ないよ
未対策だとどんなシステム組もうがXeonで扱ってるデータすべてが盗聴および盗難のリスクにさらされるって事 >>662
ipadで済む程度の用途なら影響なくね >>665
いやいや文脈読んでくれ。質問者はスパコンも影響を受けるのか?と書いてたから
x86のクラスタリングマシンなら影響受けるかもね、ということを書いた。ただ、前提として、今回の
脆弱性はユーザーランドからカーネルランドのメモリを読み取れるというものだから、何らかの悪意のあるプログラムが
そのスパコンに侵入するなら直接動作なりする必要がある。
でも、スパコンを直接インターネットに接続でもしてるのでなければ、そもそも悪意のあるプログラムが侵入する余地は
かなり少ないよね?という話 Xeonをスパコンだと思ってる害児だろ
構うな
中学校から引きこもってるから大学で使うスパコン見たこと無いんだよ MSなどのOSのパッチはマイクロコードで対応できないから、該当機能をソフトウェアでエミュレーションするものなのでパフォーマンスが落ちるってだけ。
修正されたCPUに差し替えれば、完全にとまでは言わないけどパフォーマンスは回復するよ。 いっそAMDのCPUとマザボと交換してくれないかな><
当分使いたくないぞ。ちょうど、AMD→Intelに軸足を移しつつあったところなのに。。。 >>670
まあ、大学通ってても情報系学部(学科)入ってないと、普通に見る機会はあんまないと思う
自分も研究室はHPC系じゃなかったから、日頃からスパコン見慣れてたわけじゃないし なお最近のIntelさんの新CPUはチップセットごと更新が常…
修正されたCPUを使うためにはシステム総替え必須が予想されますね >>671
なるほど!じゃあ過去10年に販売されたIntelCPU搭載の全ての商品を回収して新しいCPUに交換すれば良いって訳だ! >>667
完全にオフラインにしない限りだめだと思うけど
ま、超漢字とかの誰も知らないような独自OS使ってるなら大丈夫だろうけど 過去10年間に製造されたIntelのCPUは無価値に等しいということだけは間違いなさそうだな >>676
対策された新しいCPUが存在しないんだよ http://i.imgur.com/xf1HlmS.png
intel insideを消し去ってセキュリティ対策したぜ
的なことを言ってるのかなw しかしメモリ安くなってもcpu変えれなくなってしまった
そして次世代cpuでたら皆買い換えで結局メモリ高騰か
もう壊れるまで買えないな >>682
そしてrizenのシールを貼ればいいわけか なぁ昨日coffee買って未開封なんだがどうすりゃええんや >>681
これから各世代と互換性のある対策されたCPUを作って交換するのでそれまではパフォーマンス落ちるけど我慢してくれよな!
って事にならねーかなぁ >>656
いや、気になる文献がいくつか出てるんでな
もしかするともしかするかも
パッチとプロセッサの仕様は割れてると見ていいから、他のエラッタと組み合わせれば、、、
あとこの脆弱性を突くのはOSの種類は問わないよ
リングプロテクションを使わずにセキュアを確保していない限りは BTOパソコンとか今日から注文商品を組み立て出荷作業始めると思うけどどうすんだろ
今の状況でも普通に注文受け付けて販売するんだろうか >>1
買い換えさせる罠だろう
そもそもネットに繋ぐ機器は何でも危険
毎日使ってるスマホなんて韓国中国製のスパイアプリが個人情報漏らしまくり >>686
30%OCして使うか、そのままオクに出すか、不良品って文句言って返金してもらうか >>689
俺、昨日8400注文したばかりだ
キャンセルのメール入れておくかな >>696
よし、これであとはメルカリで売れば完璧だ! 使い倒したC2Dは、かろうじて関係ないのか。パーツチェックとかHDD修復用にスタンバイ状態だけど、そのままかw
中古のsandyは、結構アウトだな><
>>686
新品なら、領収書と一緒に未開封でインテルの対応待ちじゃないのかな。
もしくは、ごねて返品w
下手に組み込んだり、使い始めるのは、代わりの目処がついてからじゃないとまんどくさい。
Sandyのチップセットのエラッタみたいに。
保証期間の短い中古や、未開封の新品中古などは判断が厄介だな。 とくに速度を求める環境じゃないからベンチとってなかったけど
せっかくだからベンチマークとっといてる
どれだけ低下するのかな >>691
何に買い換えるの?今更pentium4以前に買い換えるの??
最新のintel core i 8世代もアウトだし
これから出すモバイル用のウイスキーレイクもアウトなんだけど…。
対策される可能性があるならば、アーキテクチャを大幅に変更するアイスレイクの2019年以降まで買い換える事すら不可能だぜ?
>>698
coreシリーズはアウト。
pentium4のノースウッド以降は全てアウトっぽいよ。 Coffee買ってしまった人は時期が悪いってレベルじゃねえな・・・
まさか新年早々こんなやばいのが見つかるとは幸先が不安だわ 進化はしてたよ
足場の骨組みがスカスカで崩れただけ >>700
サンクス。かなり幅広いな。まあ、インテルの公式発表待つけど。
Pen4のNorthwoodからじゃ、ちょうど、AMDから乗り換えた時期だよ。
C2Dは、DOSベースでHDDテスト用にしといて今までどおり。
sandyは、予算組んでRyzenに乗り換えて、贅沢なテスト環境にするべ。
Pen4 Northwoodは、寝たまま起こさない。 買って二か月経過のPCは返品無理だよね
ゴミになるの早かった・・・ >>707
インテルがリリース出すだろう閉まってればいいよ 買ったPCが前のより2〜30%高性能なら前と変わらんと心に言い聞かせて使ってok
それ以下のスペック上昇だった場合は…すまん 某スリッパみたいにリリース出るだろうし待ってたら出るやろ 仕事始め早々にメンテのサービスも増えそうだね。
リスク分散で、AMDにしていたところが勝ち組かよw
それでも、片翼飛行もいいところだけど。。。
うちも、AMDマシン環境に軸足移しておかないと。
>>707
まあ、結局、店やショップの対応次第だけどね。
性能に金払ってるんだから、大幅な性能ダウンするなら、まったく文句がいえないわけでもないし。
それもインテルの公式発表しだいだなー >>708
クラシックpentiumの場合だと
逆に割り算のバグがある可能性もあるよ。
インテルくってる時代。 今日のアメリカ市場がもうすぐ閉じるな
公式発表くるかな CEOが株を売り払ってたらしいし
11月には知ってたみたいだが
しらばっくれるためにも
エラッタしってから対策品に切り替えはしてないだろうな Macは12月6日の10.13.2で大部分はAppleが解決したみたい
10.13.3で完全に完了みたいな感じなのかな
https://www.macrumors.com/2018/01/03/intel-design-flaw-fixed-macos-10-13-2
発表されないままパッチ当たってたら誰も気づかなかった可能性 >>718
なんだ、結局気付かない程度の性能ダウンしか起こらないのね 30%ダウンとか言い張ってた奴が逆に訴訟起こされて死にそうだな 58 :名無しさん@涙目です。:2018/01/03(水) 21:05:25.98 ID:yPu1z6ZJ0.net
インテルCEOは
11月1日に49万5743株持っていたのに
11月29日の持ち株は25万株になった。
29日にストックオプション644135をとったが、889798を売り払ったため。
NASDAQの公式ページ
http://www.nasdaq.com/quotes/insiders/krzanich-brian-m-872413
にげてるがな AMDerがレジスタンス運動をしていたら
勝手にIntelが自滅した感じだな
リスクが大きすぎるからIntelも多分気が付いていなかったんじゃねえの まあryzenがあるから代用品はつくれるっしょ
ゲーム用がいいならzen2まてば3月くらいには出るんだし http://i.imgur.com/3HPJuFO.png
おやw
mac 10.13.1→10.13.2でめちゃ下がってんじゃん >>497
金利と住宅ローン減税考えると、一括で買えてもローン組んだ方が得なんだなあ
お前が年収3000万以上なら対象外だからどうでもいいけど >>718
被害が広がる前に対策をってのは理解してるけど、新品買ってくれる消費者の立場がないな。 sandyおじさんまで遡れとは言わんが年末年始にcoffee買った奴らにはなんかしてやれよw Macは12/6で対応してるのに一般には情報伏せられてホリデーセールに黙って売るのは酷過ぎる
>>728
あ〜あ >>735
一部キャッシュバックくらいないとかわいそうすぎる >>728
うわー
シングルが20%減、マルチが7%減か http://i.imgur.com/raRpXLh.png
10.13.2に注目したスコアも同じとこにあった
最後の行に改悪って書かれまくってて草 こんぐらいは覚悟せえよってことなんだろうか
げんなりすんなあ 高速なCPUほど影響出にくいわけだし
上位CPUへの割引有償乗り換えキャンペーンやキャッシュバックやれば
速度低下も納得する淫厨もいそうだが
俺が何を言いたいかというとAMDが最高だということだ 最初の突貫パッチだから速度低下が大きいという可能性もあるんじゃね
デスマーチやっているんだろうし >>741
パイプスループットとシステムコールの値がヤベエw
もろ上で指摘されてる部分じゃん 株価は今45を切らせたくない方々が居るんだろう
元々最近は高めで収まってたから変動しやすいしな
…今後の公式発表次第でどうとでも転ぶ システムコールオーバーヘッドってまたこのケースにクリティカルな良いデータだな
コイツがPTIの差だとするとシステムコールに約3倍の時間がかかるって事かな、コレが原因の筈だから 後はAMDに乗り換えれば逃げ切れるのか?ってことだな
結局チップやマザボのどっかで関係があるから巻き込まれるってパターンも
無関係でもOSが雑な仕事した結果逃げ切れないってパターンもあるし >>754
少なくともLinuxは回避されたと思われ 720 名前:Socket774[sage] 投稿日:2018/01/04(木) 06:01:05.69 ID:ILXD0hcA [1/2]
>>718
なんだ、結局気付かない程度の性能ダウンしか起こらないのね
722 名前:Socket774[sage] 投稿日:2018/01/04(木) 06:02:04.70 ID:ILXD0hcA [2/2]
30%ダウンとか言い張ってた奴が逆に訴訟起こされて死にそうだな
723 名前:Socket774[sage] 投稿日:2018/01/04(木) 06:02:22.03 ID:OqsfNKOx [2/2]
結局アムダーが大げさに騒いでただけだったな
解散
惨め過ぎる >>695
不良品なんで無条件にキャンセル出来るから、はよキャンセルした方がいいよ >>700 >>706
『Northwood以降』なんて中途半端な時期からは無いよ
当時はチップセット側にメモコンがあって、Willamette対応MBでNorthwood動くんだから >>741
これは新しめのpcでって事?
古かったらもっとやばいじゃん 性能2割落ちかあ
火曜にMSのパッチ配信されたら
「パッチのせいで遅くなった!MSふざけんな!」
って全世界で騒がれそうだな
MSは被害者なのに可哀想に もう少し待とうと思ってたけどもう1800X買うわ
もともとCPUはそこまで拘りなかったけど微妙な気持ちで使いつづけるのもあれだし >>741
これってソースどこ?
当時はMacOSの問題だと思われてんのかねこれ
それともこのエラーの検証? AMD64はジム・ケラー作だろ
AMDに穴がなくIntelに穴があったというのは
天才とそれ以外の差なのかもな
無理にIntel64とか作らなければこんなことにならなかったんじゃ; お前らゲームのfpsに影響なければどうでもええんやろ >>768
この倍率だとryzenがintelのシングル超えるんじゃないか
だいたい1.15倍の差があったから少なくとも並ぶ
これハード的な改良が来るのはいつなのか
iceまで待てとかだったら流石にクソでしょ
ryzen3000世代で本格シュリンクされたものにintelの改良後でシングル追いつけるのかね >>757
今メール送った
またしばらくVistaとの付き合いが続きそうだw シングルはちょっとすさまじいね
まだ保証期間だから対処してほしいけど無理なんだろうな
はぁ。。 >>774
macだとベンチも20%ぐらい落ち込んでるんだが >>770
FDIVの時は交換受け付け
でも殆ど交換されてないって聞いたことがある
今回のはどうなるだろう >>768
あらゆる処理に影響が出るんだな。ざっくり15%シングルの処理能力低下か。 てかこんな10年改善できなかったか気付かなかったCPUの構造的欠陥を
数ヶ月くらいで直した新しいCPU出せるん?
ちょうど買い換え考えてるところなんだが諦めて買うのが吉な気がする… 今からクレーマーの振りして騒いでるのアムダーだけでしょw
日雇いバイジ必死すぎw >>780
交換するものがないからな
俺の4770にも買い換え次割引ぐらい欲しいわ Some reports suggested that the software and firmware fixes would cause performance slowdowns on PCs, and Intel doesn’t deny that.
“Any performance impacts are workload-dependent, and, for the average computer user, should not be significant and will be mitigated over time,” >>782
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アム厨ID:IaYa1hpcちゃん 息してる?????wwwwwwwwwww AMDの雇った業者は正月明けから元気やね
昨日のうちに手配したんか? 782 Socket774 sage 2018/01/04(木) 06:56:28.53 ID:6ZJYVHMU
インテル「これはインテルだけの問題ではありません。回答は、AMDやARMと共同で来週やるよていですが、クレームに関する回答は今日中にします。(以下記事参考
https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response
アム厨脂肪確認wwwwwww >>787
これintel公式発表によるとこの世の全システムが影響受けるみたいな感じだけど、どうなんかね
できれば実際のクラックをAMDとかARMで実証して欲しいもんだけど
まあ追加情報は待つしかないのか 先走った情報全部鵜呑みにして1800xポチッたやつは返品頑張れよw >>794
世の重要なシステムはintelで動いてるし
今までもこれからも信頼性の無いAMDが採用されることは無い >>782
BS1のブルームバーグ見てたらそういう事流してたが、元はそこか >>796
信頼性?
どう信頼性ないのかは気になるなあ
微細化の最新製品なんて極限環境では使わんし、そうじゃないならそんなに信頼性の差があるか? >>793
言っとくけどARMとIntel64以外はPTIパッチする必要ないからな
恐らくライセンスの関係がある 性能は一時的に下がる事を認めてるね
後は各社の下がり幅の問題 >>801
Tom氏の発言は間違いだと断言してるからそうでもないのかねえ
まあ追加情報待つしかないけど >>782
CEOに続いて従業員が持ち株を売るための時間を稼いでいるんでしょ Linux開発者がAMDはパッチいらねーぞって言ってるから問題ないわ
ただLinuxはCPUに関わらずLinuxでもパッチ適応されちゃうしAMDも何かしら巻き込まれちゃうだけ intelのcpuに欠陥としかかかれてないが
amdも巻き込まれるってことなのか 782 Socket774 sage 2018/01/04(木) 06:56:28.53 ID:6ZJYVHMU
インテル「これはインテルだけの問題ではありません。回答は、AMDやARMと共同で来週やるよていですが、クレームに関する回答は今日中にします。(以下記事参考
https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
捏造工作日雇いアムチョンファンボーイ 逝ってよし!!!!!wwwwwwwwwwww これは絶大な利益をもたらす
サンディ世代の高性能はすばらしく
そのごはグリスバーガーなどオーバークロック余地がダウンしたので
2600Kのサンディ信者は頑として買い換えなくなった
経済アナリストはカービィ世代でサンディ世代は乗り換えると予想し市場は
全世界でパソコン20億売れるとはじきだした
今のパソコンならマイクロソフト・ウンコ10しか動かないと、強調
んがサンディ信者はまったくのりかえなかっった
またWindows7からウンコ10に動くこともなかった
ここでエラー発見
「全ての過去作は廃棄してください」
新世代のパソコンならもはやマイクロソフト・ウンコ10しか動かないと強調
実質とりわけやっかいなWin7マシンを完全にスクラップ送りする
これは全世界パソコン数十億台という絶大な乗り換え利益をもたらす ,.へ
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ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,!
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\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 !! │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ ryzenは一時巻き込まれてもwindows版の回避策すぐでそうかなあ
linuxはもうあるっていってるし ▲
/ハハハ\
./ \
/ _ _ \
| ⊂・⊃ ⊂・⊃ |
(|. ∴ ∪ ∴ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.\ <=> / <おじちゃん、欠陥グリスバーガーひとつおくれよ
\_____/ \______________ インテルのせいでAMDに被害が被るってことかね
もうインテルはかわん 782 Socket774 sage 2018/01/04(木) 06:56:28.53 ID:6ZJYVHMU
インテル「これはインテルだけの問題ではありません。回答は、AMDやARMと共同で来週やるよていですが、クレームに関する回答は今日中にします。(以下記事参考
https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response
日雇いアム信バイジ 息しとるかー???????wwwwwwwwwwwwwww windowsはCPUごとに判定してパッチ適応しろよと言いたいがryzen巻き込まれてもおかしくないな
マイクロソフトだし >>814
インテルのせいなんだけど
OSで修正するなら他CPUにも影響するから
みなで話し合おうかって意味だろ頭イッテルくん >>803
まぁProとEPYCに積んでるセキュア用のCortexはあるからな
使わないなら問題ないけど 782 Socket774 sage 2018/01/04(木) 06:56:28.53 ID:6ZJYVHMU
インテル「これはインテルだけの問題ではありません。回答は、AMDやARMと共同で来週やるよていですが、クレームに関する回答は今日中にします。(以下記事参考
https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response
あちゃーーーーーーwwwwwwwwwwww
ア!アアア!ア!アアアアアアアアアアアムチョンファンボーーーーーーーーーーーーーーイイイwwwwwwwwwwww >>818
Recent reports that these exploits are caused by a “bug” or a “flaw” and are unique to Intel products are incorrect.
一応明確にintelだけじゃないと言ってる
でもLinux側はintelのみって言ってるし、AMD社のエンジニア?もEPYCは大丈夫と言ってる これの影響受ける以前のCPUは別の方法でハックされてたよな
インテルゴミだった AMD「うちは問題ないで」
ARM「うちも問題ないで」
Intel「これはintelだけの問題ではない」
Intelが黒なのは確定
AMDとARMは今の所グレーか
発表を待つしか無いね AMDが修正パッチの影響でインテルと同じくらい30%性能ダウンすれば引き分けじゃね? インテルのせいでAMD搭載のWinPCの性能が影響受けるなら
ウインテルが訴えられるだけやろう corei9とか買ったやつは返金してもらえないならかわいそうだな >>818
修正するなら
インテル以外のCPUもとばっちりで影響を受けるって記事は見かけた >>824
Linuxがインテルの問題と明言してしまってるが >>822
Linux側はx86_64ではintelのみ
intelはARMやその他もあるつってるんだと思う
一応RyzenもARMのTrustZone使う為に積んでるから、コレはある
あとAMDでも旧作の方はわからんし、前出してたARMのAPUもあるにはある(誰も使ってないとは思うけどw) うわぁ・・・新年から致命傷すぎる
Ryzen買った奴が強すぎたな なお10年前から伝々は否定してない模様
業界全部の処理速度低下させるとか流石ですねぇ? これって
俺はそんなセキュリティホール気にしないから
ってWindowsアップデート無視できるの? >>826
AMDにセキュリティーホールがないならパッチ拒否や無効化の選択肢が出てくる
Intelは流れからいってご愁傷様確定 つまり
修正しなければ速度低下はないが
インテルCPUはセキュリティ面で危険
修正すればすべてのCPUが速度低下 intel側はintel特有の問題じゃないから他システムでも影響あるかもねって言ってる
AMDがどうかとかもあるけど、単純に全システムに波及っていうのはめんどくさいな
Linuxが否定したのは実質AMDだけだし >>782
ふぁ!?メーカーやアーキテクチャ関わらず現代のCPU全滅かよ。仮想メモリの仕様に根本的な欠陥あったとかしゃれにならんぞ。 直近の発売のCPUは、リコールしても対応可能だろうけど
古いCPUのリコールはどうするつもりなんだろ。 782 Socket774 sage 2018/01/04(木) 06:56:28.53 ID:6ZJYVHMU
インテル「これはインテルだけの問題ではありません。回答は、AMDやARMと共同で来週やるよていですが、クレームに関する回答は今日中にします。(以下記事参考
https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response
結局こういう結果になったなw
日雇いアム厨バイジの工作乙w >>349
ライゼンならCPUマイニングも出来るぞ 今聞いたような浅い知識で言うのもなんだけど、
データ先読みするからヤバい命令も実行しちゃうんですってそんなの設計段階で気づかないもんなの? >修正しなければ速度低下はないが
インテルCPUはセキュリティ面で危険
↓
修正すればすべてのCPUが速度低下
↓
インテル「これはインテルだけの問題ではありません。回答は、AMDやARMと共同で来週やるよていですが、クレームに関する回答は今日中にします。(以下記事参考
https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response Androidやゲーム機にも影響が出る可能性あるか C2D E8400のワイ大勝利
iシリーズ持ってる連中息しておる? >>852
そんなゴミ屑未だに使ってる時点で大敗じゃん
i9使ってるけど、新しいの出たら買い換えるだけだし大した問題でなはい 782 Socket774 sage 2018/01/04(木) 06:56:28.53 ID:6ZJYVHMU
インテル「これはインテルだけの問題ではありません。回答は、AMDやARMと共同で来週やるよていですが、クレームに関する回答は今日中にします。(以下記事参考
https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response
アム信哀れだなw
捏造はやめたほうがいいぞw 危険性がintelに限らなくても、PTIパッチだかが必要なのはintelだけなわけでしょ?
結局ユーザー的にはそこじゃん。 性能低下は全く否定してないからね
遅くなるのは間違いない
もちろん他社も遅くなるよ
Intelさんのせいでね? リコールで修正された最新cpu配布でいいぞ
マザーぐらいは買うわ LinuxはAMDはパッチ回避のカーネル出たんだな
Windowsも頼むわ IceLakeは2019年ってことは今年もAMDの年だな
昨年のintelは、3ラウンド(3月)にノックアウトされたが、
今年は、1R15秒で怪我で退場って感じだな 最近RISC-VとかT2チップとか話題になると思ったら。 CPUと対応マザーとメモリーとの交換くらいしてもらわないと許せないな CPUだけ最新のに交換して貰ってもマザーが流用できないからカス
マザーの交換配布されなかったらマザーが高騰して更にカス Intel、(脆弱性)入ってる
あの有名なCMはこういう意味だったのね さぁ、その(虚弱性の)先へ。
業界のみんな。すまんな! >>866
CPUだけならまだしも、便乗乞食かよ
現行CPUは対応CPUに交換、それ以外は次回CPU購入時にキャッシュバック券(CPUと引き換え)
を期待したいところだけど、CPUの流通量を考えるとインテル傾きそうで到底無理だな
保証期間切れたCPUは切り捨てでいいと思うけどね >>842
かなり古いのは、ネットにつないでなかったりするだろうから、影響は少ないんだろうけど。
半端な世代のは、まだまだ現役だったりするだろうし、どうなることやら。 初期のPENTIUMは交換してくれたよね
今回も神対応期待するわ 保証期間切れたCPUは切り捨てでいいでしょ
Sandyおじさんもそろそろ成仏させてやって欲しい 3年だからSkylake以降はまだ保障生きてるよな >>870
個人で数台ならともかく、企業向けで同じようにやったら、信頼だだ下がりじゃないのかなー。
win10が微妙で乗り換えや買い替え進んでない数年間だったんだし。 skylake以降はパフォーマンス悪化は避けられるみたいね。invpcidのサポート次第ってことかな? 何もしなくても遅いFXシリーズが更に30%遅くなったらATOM以下になっちゃうぞ 782 Socket774 sage 2018/01/04(木) 06:56:28.53 ID:6ZJYVHMU
インテル「これはインテルだけの問題ではありません。回答は、AMDやARMと共同で来週やるよていですが、クレームに関する回答は今日中にします。(以下記事参考
https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response
サムチョン傘下のアムチョンファンボーイが発狂捏造してただけでしたw
解散w AMDも、Bull世代の製品には影響があるってことか。
なるほど、それで辻褄が合う。 >>876
大丈夫だ (性能的にもう逝ってるから)問題はry 俺の955BEちゃんは大丈夫なのか?オリンピックまで一緒にクラス予定なんだが >>883
EPYCは大丈夫(他は大丈夫とは言っていない)
うん、嘘はついてないなw すまん、FXとBullは…
こいつらいつまでもオレ達を笑わせてくれるはw セーフなのはZENアーキテクチャのCPUだけか、、、 Linuxメイン使いだけどパワーダウンしてるの全然気づかなかったわw >>601
米国INTEL本社→インテル株式会社→代理店→小売
↓ーーーー↓ーーーーーーーーーーーーー↓ーーーーーーーーーーー↓ーーーーー↓
↓米国PC製造業者ー国内PC製造業者→消費者←
その他大勢のIntel支社→その他海外製造業者↑ >>885
K10は手順的には大丈夫っぽいけど食らいそうだゾ
ぶっちゃけK10もFXもそんなに残ってないだろうし影響は、、、 これbull伝説のワッパ叩きだすんじゃない?
史上最高の消費電力と史上最低の性能が合わさり最強に見える >>896
AMDも影響受けるかもしれんけど、さすがにintelほど大コケじゃないだろうと希望し
つかintelどこまでボケすぎなんだか ryzen大勝利かよ、
ジムケラーにひれ伏せお前ら 同一アーキを長期間使いまわし続けるとこういう事おきるんだねぇ
シリーズ全部に欠陥発覚とかヤバすぎる >>898
どうかな
ただでさえ遅いからあんま変わらんかも 誰もお前らのPCなんか覗き見しねーから大丈夫だよ
狙われるのは大企業や金持ちだけ >>900
この記事読んだけど、AMDのチップに問題があるとは言えないんだなとw
インテルは、AMDのエンジニア、トム・ランダッキーは、
「AMDのプロセッサは、カーネル・ページ・テーブルの分離機能によって保護されている種類の攻撃を受けない」
と 強く主張しているがAMDとARMと協力している、と述べている。
一部の報告によると、ソフトウェアとファームウェアの修正により、PCのパフォーマンスが低下する可能性があり、
インテルはこれを否定していない。
インテルの広報担当者は、
「パフォーマンスに影響を及ぼすのはワークロードに依存し、平均的なコンピュータユーザーにとっては重要ではなく、
時間の経過とともに緩和される」と語った。
しかし、インテルはサーバーマシンへの明らかな影響については言及していない。
ttps://www.theverge.com/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response 782 Socket774 sage 2018/01/04(木) 06:56:28.53 ID:6ZJYVHMU
インテル「これはインテルだけの問題ではありません。回答は、AMDやARMと共同で来週やるよていですが、クレームに関する回答は今日中にします。(以下記事参考
https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response
結局こういうことでしたw
正月からアムドのバイジお疲れw >>906
乙。
しかし、今回intelは確実に「エベレストの山頂から真っ逆さまにふもとへ転落して即死しました」レベルでご愁傷様です そもそも発覚したの自体だいぶ前だから、AMDもアレなら同時発表って形になるしな >>910
intelは健常者向け・・・だったはず
AMDは「身体障碍者、知的障碍者、及び精神障碍者」専用ですからw よくわからんけどIntelは黒でAMDはグレーってことか
それだったらグレー買った方がマシだな Intelの対応が気になる
せめてCoffee Lakeの人は交換対象ならいいんだけど、
そうじゃなかったら、もうIntelは買わん。
今までAMDには見向きもしなかったけど、使用用途によって30%以上性能低下ってありえんわ >>894
実は俺もだ、Haswell Refreshのi3で使ってるが、有り合わせのパーツで組んだせいか
仮想環境で使ってないからか、テレビ録画+デスクトップ+samba動かしてる用途で使ってる分じゃッ正直分からん Appleで3割
インテルで3割
合わせて6割か… コレのおかげで自作控えな空気になって、需要減で高騰メモリが投げ売りになったりせんかw AMDはグレーか・・・これは様子見するしかないな
AMDも完全に駄目だったらCPUは何も信じられなくなるわ >>918
Intelもだんまりしちゃってる通り本当にヤバイのはサーバ向けの話だからなぁ 一つの時代が終わったな
シェアがどうなるとかは置いておいて
少なくともCoerアーキテクチャは終わった >>918
組み込み型のノートPCだって大半がintelだからねぇ
むしろメーカーPCは今回大の被害者
NECや富士通にレノボASUSあたりがこれを機会にPC関係から一挙に撤退する可能性は? サーバーはパッチ当てないとセキュリティに問題が出るし、当てたら当てたで処理速度に問題が出るし
今すぐEPYCに乗り換えられるわけもないから、今はただIntelの動向を見守るしかないというね AMDももしアウトなら覗ける機能を入れることを半ば義務付けられてた的な話になるん? c2q q9450使ってるけどセーフっぽいな
そろそろ新調しようと思ってたらこれかよ 要するにIntelはベンチのスコア水増しするために脆弱性を放置したってことか
やっぱ真面目にやってるAMDが1番だわ バグの報告例なしはzenアーキテクチャだけ
アンチAMDが必死に検証して見つけるかもしれんが >>924
NECとレノボはもう一緒だろ。ブランドはあ今のところそれぞれ別に出してるみたいだけど
これに富士通も加わるみたいだしな。ただレノボ連合に出資してる分をNECが引き上げる
可能性はありそう あぶねえ年始で買うとこだった
ダブルグリスといい躊躇する理由が増えるとAMDに乗り換えちゃうぞ! 今買うならzen+一択だな
コーヒーなんとかとかいうの買う馬鹿いないだろ Lake系はもう出さなくていいから
さっさと新設計のSapphire Rapidsを出して zen+しか選択肢なくなったじゃん
インテル冬の時代到来だな
Athlon64以来か BulldozerもアウトならAPUも全部アウトなんかな インテルが自宅に新しいCPU持って交換しに来てくれるんだよな
訪問修理予約はどこですれば良いの?? CeleronはARMに
XeonはEPYCに
焼け野原かな? >>938
多分ダメなんじゃね?
さーて、Ryzen2000番代でFXを置き換えるか
まぁ今でも遅いからパッチが当たったところでさほど変わらんだろうが VT-xは10年間じゃないだろ
Core 2ユーザーももろに被ってんじゃないか!
Core 2ユーザーはいい加減買い換えろってか? >>938
BridtrolRidgeはアウトっぽいけど次のRavenRidgeならセーフ http://jp.techcrunch.com/2018/01/04/2018-01-03-intel-calls-reports-of-major-vulnerability-incorrect/
言い換えれば「問題はIntelだけじゃない」ということだ。
実際、Intelによれば一部メーカーと共同声明を準備しているという。
Intelはプロダクトならびにユーザーのセキュリティーの確保に最大限の努力を払っており、
他の多くのテクノロジー企業と協力して問題の解決にあたっている。
Intelはこの問題に関して、AMD、ARM Holdingsなどのメーカーや複数のOSベンダーと共に業界全体として迅速かつ建設的な解決策を得ていく。
I >>906
淫厨最後の希望www
でもセキュリティホールの原理上AMDCPUに影響があるとは到底思えないけどね インテルがとりあえず他社巻き込もうとする図が汚い
AMDはそんなことこの間の問題ではしなかったぞ >>945
別スレにもあったけどさ
"一般ユーザー"には"さほど"大きな問題にならず
"やがて"改善される見込み…ねぇ?
つまり法人ではそこそこ大きな問題で
直近では性能低下間違いないんですね! >>947
AMDも自身は欠陥なくとも、Windowsパッチで巻き添えくらうから、心配するな intelのほのめかしは毎度のことだろ
自作初心者か?力抜けよ >>951
CPUでパッチONOFF判定できなきゃこれから先CPUで対策しようが性能落ちっぱなしだぞ ちょうど一年前に買った俺の7700Kは呪われてるの? >>949
法人じゃなくても
個人のハードコアユーザーとかに影響すると思うけどね。
例えば DTMでたくさんの小さいファイルをリアルタイムで再生するサンプリングライブラリを使う場合とか。(オーケストラ系やる人はかなり影響が出るんじゃないか) "//三ミミll;//彡ー、;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;、- ''",,、 '" ̄ ̄`''' ー、
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ll l|l',;;;;', _,,、 ー '" |;;| l |;;;;;;;;ヽ、;;;;;;ヽ|. ぞ は ミ
}ll| l|',;;;;l''" ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;゙';;;;ミ;| // ネ
| l| l||';;;ト、, ミ、,,;;;;ィ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ. ・・ オ
リ|| l||;;;;tヽ=;夫,゙ミ'、:彡`'''"´::::-ーー 、彡彡\ よ
.|从ll|;;;;;`'、゙'''"゙l `゙''彡''" ..::彡彡:::|\_ __,,,,、 '"
.゙、从lヽ、; ;;',. | ゙'::彡彡/l;;;;;;;;llノノ
ヽ从ヽヽ;;;', j ー 、 彡// |;;;;;;;;、ll、、゙゙゙从从从
゙|,,ll|;;;; j" _,,、 '"" ノ ::::/ |;;;;;;;;;;| |||| l|;;|゙゙从l |
||| | ;;;;゙'、-::);;/_,,,...-;彡´ |;;;;;;;;;;;| ||リ||;;;;;lll 从
| l| | ; ;;;ヽ"ー- ''''"´,、:: ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
l゙lll从 ; ;;;;;;;'、 ー ''''"´彡 从:/|;;;|ll|;;;;;;| l| ||/||l|l|||,,
ヽヽミ≧l ; ;;゙、 了´´ ..::/ ',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
゙''''i゙jjjl|| ; ;;;;', l / ゙;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;;
| l||从;;;;;;;;l ヽ;;: / ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
',从从;;;;;;;;`゙'''''''''''''" |.||;;;;;;;/|;;;;;;;;;;;;从
'、从从ミ、;;;;;;;;;;;;/ ノ`'' 、:::::""''::::: ヽ|、;;;;tヽ;;;/`''
ヽ、ミミミー、;;;;イ | `' 、 `゙ーミ/ 腐ッテル「安心しろ、AMDもARMもどうにかして巻き添えにしてやる」 >>918
サーバーの性能が7割になったら買い換えるか増設するしかないよな?後はわかるな?
メモリーの価格は…下がらん >>954
Ryzen様子見ろって言われてたタイミングで買ったお前が祝われてる ソース元みると
MacOSも影響ありでマイクロコードアップデートでは対応できないとw 今回のバグはMeltdown(メルトダウン)とSpectre(スペクター)のふたつあって、
Meltdownはユーザープロセスからパスワードから何まで取得できてしまうバグ、
SpectreはMeltdownを使って仮想マシンを超えてホストやゲストの情報まで取れちゃうバグ。
両方あわせてローカルの情報からクラウド上の情報まであらゆるところに影響を与える重大な問題になっている。 AMD64の特許回避する時にチョンボしたそうな
所詮はパチモン お前らの個人所有のパソコンにはそれほど影響あるわけじゃないみたいだな
サーバ屋さんみたいに1GBいくらでサーバを使わせるサービスしてる会社にとっては致命的だけど
たった1GB借りてるゴミユーザーが数行のJavascriptを走らせるだけでそのサーバマシンの他の顧客のデータ盗み放題になったってことだよな? >>963
2015だかから囁かれてたって噂もあるし、設計段階で問題になりそうな既知の穴は塞いでたんじゃないかね
Tom氏の発言的にもなんか塞いでありますよみたいな感じだし >>966
ブラウザで仕込んであるJavascript踏んでも同じだよ >>966
顧客の名前でゲームキャラ作ってsteamクラウドに保存してる俺も大ダメージだわ >>968
でもさ、みんなに公開してるWebページにそんなの仕込んだらそのサイトの信用ガタ落ちじゃん?
100歩譲ってメモリ覗き見されたとしても常に見られちゃまずいデータあるわけじゃないでしょ?
個人利用のパソコンなら https://spectreattack.com
meltdownはintelの95年のCPUから初期のATOMを除いて全部だめ
spectreはintelだけでなくAMDとARMもとかいてある
しかも修正が困難なのは後者なんだと VT機能非対応のK付きCPUが大丈夫なのかどうかだけ教えてくれ >>961
Appleはこの脆弱性を見越してT2チップの導入を進めてたんじゃね >>971
ここ数年の脆弱性は、ほんとすぐにキャッチーな名前とロゴが付けられるなぁ… VTではなくてout of order executionがだめらしいからpentium proからみんなダメ >>970
広告ってもんがある
それでもし特定のサイトにアクセスするように仕込まれたらどうなる?
世界規模のDDoS攻撃、ネットインフラの危機かもな >>972
だめに決まってるだろ
仮想環境じゃなくて仮想メモリだってば そのコーヒー毒入りでしたね
あのインテルがすんなりコスパ良く6コアなんかにするわけなかったんだよなあw administratorのパスワード見えてるからな
個人PCとはいえ乗っ取られたも当然なわけだ >>976
それこそ広告会社飯の食い上げじゃん
その広告会社を認証した認証局ごとネット遮断だよ >>965
インテルが新しいCPUに対策入れたら、AMDは特許料でさらに大儲けか。 でもみんなコーヒーの8400が好きだったのに・・8400で十分だの8700kが最強だの言ってたのに見捨てるんか?
ベンチ結果が出ればなんでもいいんじゃんねえ じゃあ今日秋葉原にでも行ってお前のCPU全部売ってこいよ
お前らみたいなのは不確かな情報で踊らされて痛い目見たほうがいい >>420
ファッキングはやべぇなw
そして、AMDのターン!! >>971
どっちも修正出来るんだからそれは問題じゃない
問題なのは性能への影響がどうなるか 仮装メモリのintel Vtxがアウトだと
AMDVは機能は似てるけど中身は別物で、脆弱性は確認されなかったそうな
ただ、FX世代はダメみたい >>979
そんな回りくどくなくても“次”が見えれば、そこに任意のコード置いとけば確実に踏むからな >>741
システムコールのオーバーヘッドについて書かれてるあたり、ちょうど今回の不具合改修と重なるから
正しそうだな >>963
昔から分かってて対策したか、又は検証がすんでない >>66
> 本来ページフォールトになるはずのカーネルメモリへのアクセスが、
> IntelのCPUだと性能向上のための投機実行時には特権レベルのチェック前に行われてしまって読めてしまう
この穴でどうやってJavaScriptでパスワード盗むんだろうな。 このスレッドは1000を超えました。
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