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Mini-STX 総合 -07-
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0721Socket774 (ワッチョイ 7f87-2Io7)
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2018/06/22(金) 15:32:27.81ID:9jxxhlaA0
>>713
現行製品の話をしている。
なんで新型の値段を持ち出すのか。
問題なく現行DeskMini110とKabyLakeが買えるのに、何で話をすり替えたの?

筐体サイズに関しては小型PCとして十分に小さな設置面積という趣旨で書いている。
「大きさは気にしない」という意味で受け取ったのなら、それは大きな誤解。そういう意味ではない。
小型PCの設置面積は重要な要素だから縦置きやVESAマウントの話を出している。
NUCに比べれば大きくて見栄えも悪いけど、そこまで困るような差があるのかということ。

ポケットにこそ入らないけど、DeskMiniだって持ち運びには問題のない大きさ。
デスクトップPCを毎日持ち歩くという人もあまりいないだろうし。
0722Socket774 (ワッチョイ 7f91-GwbS)
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2018/06/22(金) 15:32:51.18ID:hHH0eaxB0
>>720
ググるとどうやら8GB以上も認識することはするらしい。
N3150でもメモリ8GBまでと言われていたのだがそれ以上も認識するらしく、
某AsrockのBeeboxだと公式に最大16GBになってたw
0724Socket774 (アウアウウー Sae3-xMu3)
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2018/06/22(金) 15:45:56.44ID:80+/xbCYa
最近Deskminiを買う前にAtomのitxマザーも検討したが正直5005と4105に6000円分の価格差のメリットを見出せなかった
0725Socket774 (ワッチョイ 7f87-2Io7)
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2018/06/22(金) 15:46:37.99ID:9jxxhlaA0
ちなみに俺はGeminiLakeの性能が低いとは言っていないぞ。
むしろ、立派な性能になったと思っている。
特にファンレスのノートPCへの普及に期待しているよ。

性能はApollolakeまでとは明らかに違うレベルで、Core系の下位モデルに急接近している。
4コアGeminiLakeなら、KabyLakeのCeleronに匹敵するマルチスレッド性能だからね。
Passmark以外のベンチでも確かに匹敵する性能を示している。
TDPの差を考えればとんでもない話。
0726Socket774 (ワッチョイ 7f87-2Io7)
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2018/06/22(金) 16:00:07.63ID:9jxxhlaA0
Mini-STXにGeminiLakeがあったら面白いなと思うよ。
搭載マザーボードの単品販売も悪い話ではない。
モッサリ説はBraswellあたりのイメージで語っている部分も多いのではないかと思う。
ファンレスだったりする部分も差し引かないといけないし。
0727Socket774 (ブーイモ MM43-Yk5b)
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2018/06/22(金) 16:18:03.32ID:PVZVCyEYM
>>726
Geminiをわざわざmini-STXで出しても2.5ベイ一個増えるだけの意味しかなくね?
0728Socket774 (アウアウウー Sae3-xMu3)
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2018/06/22(金) 16:26:22.93ID:80+/xbCYa
需要があるか知らんがatomならファンレス狙えるかもな
その点ではより小さければ良いってものでもないし
ベアボーンならアダプタも低出力・小型化できる
0730Socket774 (ワッチョイ 9ff6-GwbS)
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2018/06/22(金) 17:37:01.18ID:b57Vl59p0
AMDもそうだけど積むCPUの種類にバリエーションができる程にSTXが流行ってくれたらいいね
今の規模ならインテルデスクトップCPU一択かなあ
0731Socket774 (ワッチョイ ffec-XQuB)
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2018/06/22(金) 18:50:00.61ID:h1P66UPa0
>>720
>>708にも書いたがスペックよりもたくさんメモリつめる
NUCスレでは常識
Gemini Lakeでは32GB動作報告あり

>>721
新製品でたらDeskmini 110は生産終了だろ
H110はかなり古いし
他社のMini STX H110マザーは多くが生産終了してる
0732Socket774 (ワッチョイ ffec-XQuB)
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2018/06/22(金) 18:59:46.76ID:h1P66UPa0
>>721
>そこまで困るような差があるのかということ。

この手の小型ベアボーンを買う人が重視してるのは主に
価格、CPU性能、体積、静かさ、とかだろう。
用途やその優先順位は人それぞれなのだから
体積にもこだわる人を否定してはいけない。
例えば持ち歩く人にはNUCとDeskminiでは体積の違いは決定的だし
VESAマウントしたい人にとってもDeskminiは大きすぎる。

俺はすべてにおいてNUCが優れているとはまったくいっていないのにむきになりすぎ
ローエンドCPUあわせるくらいならよい代替案になるといっている
0737Socket774 (オイコラミネオ MM13-ofAg)
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2018/06/22(金) 22:43:41.26ID:PpVvimh5M
Deskminiは2.5インチSATAが2台搭載可能なのが素晴らしいと思うなあ。CPUクーラーも純正が普通に使えてコスパも良いし。MacOSが動くBIOSもあるw
0740Socket774 (ワントンキン MMdf-eLFe)
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2018/06/22(金) 23:12:25.35ID:j/hg+ZkmM
やっと電源問題解決してG4560T+GTX1070でベンチ回せた
アイドル28WでFF14ベンチFHD最高設定ピーク160W前後10500点ちょっとだった
H310出たらi5 8400にしてどこまで帯域x4がネックになるか
0741Socket774 (ワッチョイ 9fcd-GvXt)
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2018/06/22(金) 23:19:16.54ID:JtVhH5sv0
ga-h310mstx-hd3とかが出ないなら実質asrock専用規格
nucより早く姿を消すと思うよmini-stx
micro-stxはAMDの効果で今後は売れる?
0743Socket774 (ワッチョイ 9f69-em8t)
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2018/06/23(土) 22:13:02.95ID:GnIJqVJs0
新たに組んでしまってcore i3乗っけたdeskmini が余ってしまったんだけど、
使い道何があるかな?
0744Socket774 (ワッチョイ 9fd1-qn6i)
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2018/06/23(土) 23:46:01.69ID:plmL7Ikv0
>>743
どういう構成なっているかにもよるが、サブPCとして使えば良いのでは?
PCを何か月〜何年も使っていると、次第に動作が重くなったりしてOS(Windows)の再インストールが半ば必須になってしまう。
Windows 10なんか半年に1度は大規模アップデートがあるが、これが安定しているとは限らないので、Windows 7やWindows 8.1に戻そうかと考え始めているくらいだ。
(無償アップグレードに応じたが、「タダほど高いものはない」とは良く言ったものだ)
PCは安定して動くとは限らない。そういう時にも使えるように、サブ環境をあらかじめ作っておく。主系・副系に分ける考え方。Deskmini 110は場所を取らないから副系にするにはちょうど良いと思う。
0746Socket774 (ブーイモ MM0f-em8t)
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2018/06/24(日) 08:50:31.62ID:mL931XWdM
>>743です。ありがとう。
なるほど予備としておいておくのがいいですか。
あまり複数を使い分けるとかが得意でないから、Linuxでも入れて押入れに保管かなあ。
結局ふだんはメインを使うし、データもそっちにあるし。うーん。
0749Socket774 (ワッチョイ 9fd1-qn6i)
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2018/06/24(日) 10:57:33.21ID:HY2Elb0y0
メインPCだけにデータがあるなら、DeskminiをNASにしてみるのはどう?FreeNASまたはNAS4Freeがお勧め。
NASとして使うなら、Core i3でも充分な性能が得られる。
2.5インチHDDを2台搭載してRAID 1で組めば、非常に贅沢な構成になる。
ただし、市販の単体NASに比べると、(確かに高性能だけど)かなり割高になってしまうが…。
0750Socket774 (ワッチョイ 1fe5-PuyM)
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2018/06/24(日) 11:12:42.66ID:dog5C5Yr0
>>748
押し入れに入ってるのを可動状態、と言うか?
稼働中のものを稼働状態とは言うけどさ

可動状態が、しまう前は壊れてなくて動いてた、って意味に
とるとしても、古いといざ使おうとしても動かなかったりするよ
0752Socket774 (ワッチョイ ffd2-INFo)
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2018/06/24(日) 11:30:37.26ID:Tu1sC/G/0
>>749
単体NASでもx86なCPUの奴は結構いいお値段するけどね。
HDDの脱着が致命的にやりにくいのが欠点かと。

ESXiホストも良いよ。カスタマイズいらないし。
NICがちょっと物足りないけど。
6.7もふつーに動くよ。
0754Socket774 (ワッチョイ 1fe5-PuyM)
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2018/06/24(日) 11:58:00.65ID:dog5C5Yr0
>>752
今ESXiホストかNASを組むなら、10GBASE-Tのがいいな
でもオンボだとフルATXだし、ロープロPCIeの載る小型ケース欲しい
0755Socket774 (ワッチョイ ffec-WDJb)
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2018/06/24(日) 13:15:37.61ID:+48j77oB0
STXに10GBase-T載せろとは言わないけどせめて2.5Gか5Gが欲しい
流石に1GだとLANがボトルネックになってる
0761Socket774 (ワッチョイ ffec-XQuB)
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2018/06/26(火) 21:43:34.76ID:WiJxrYQX0
>>759-760
Mini-STXというなら最低でも
dGPUなし、電源はACアダプター
くらいでないとな
756はSTXと呼べる代物じゃない
STXはdGPUの搭載を想定していない
0771Socket774 (アウアウウー Sa85-9/vU)
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2018/06/29(金) 15:18:40.98ID:4PXOr36Oa
ケース自作かまな板かじゃないと自由度はないでしょ
Deskminiでなんとかcpuクーラーの選択肢が出来るくらいだ
0772Socket774 (ワッチョイ b141-HrKv)
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2018/06/29(金) 17:53:34.60ID:KFNqB5Rk0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1130389.html

Intel第8世代CPUに対応したASRock製小型ベアボーン

 CFD販売株式会社は、ASRock製のベアボーンキット「DeskMini 310/B/BB/JP」を7月6日に発売する。税別店頭予想価格は17,600円前後の見込み。
0774Socket774 (ワッチョイ 6eec-g9Dn)
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2018/06/29(金) 18:13:22.73ID:FuUc3SsO0
>>771
ケース自作するならSTXよりThin Mini-ITXのほうがいい
Deskminiはないな、SATAが裏面だしまな板では使いづらい、最悪
0777Socket774 (ワッチョイ 0dd1-JFU2)
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2018/06/29(金) 19:20:34.80ID:rilwho4d0
>>772
以前からASRockのHPに情報は上がっていたが、ようやく国内発売が正式に発表されたか。現有PCの調子が悪く、早く新調したかったので助かる。発売開始と同時に購入して1台組むつもり。

>>775
110と比べて、310のコスパが悪くなったとは自分は思わない。今までが安過ぎただけで、310でも充分に安いと思う。
それに価格がどうこうではなく、スペース効率の高さを評価する人もいるだろう。ゲームをしない(dGPUが不要な)人にとって、タワー型PCは不要なんじゃないかと思う。
0778Socket774 (ワッチョイ c93e-A1A0)
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2018/06/29(金) 19:42:45.68ID:yk/rsyA+0
いつも通りの日本市場でご祝儀が乗ってるだけじゃね
為替レート忘れたけど110も17000くらいだったような
小売と代理店はうんこ
0779Socket774 (ワッチョイ 86d2-pBcm)
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2018/06/29(金) 20:14:53.39ID:5Oq7uBZT0
>>778
出掛けはそれくらいだったよ。
ずっと16kくらいでウロウロしてて去年の秋位から13.5k位のがたまに出る。みたいな。
割と早い時期に16kちょいで出回ったときに買ったし。
0780Socket774 (ワッチョイ 6eec-g9Dn)
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2018/06/29(金) 20:41:15.09ID:FuUc3SsO0
>>777-779 
値上がり2000の根拠はインプレスの記事だが
代理店が出している数字だから小売価格も2000程度あがるはず
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1013318.html

>>777
もともと低価格帯だから2000値上がりするとコスパはだいぶ違ってくる。
個別にマザー、ケース、アダプター買うのと同じくらいになる。
H110のときはマザー10000, アダプター2500, ケースは4000円からあった。

バラで買えば毎回ケースとアダプター買いなおす必要もないし
裏面SATAのAsRock回避できる。
0781Socket774 (ワッチョイ 6eec-g9Dn)
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2018/06/29(金) 20:53:05.55ID:FuUc3SsO0
>>777
780の個別に買うというのは当然Mini-STXのパーツのこと。
DeskMini \2000値上がりするなら今度はバラでSTX買う人が増えるはずだ
0782Socket774 (ワッチョイ 86d2-pBcm)
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2018/06/29(金) 21:25:13.01ID:5Oq7uBZT0
地味ながらm.2.がSATAサポートしてるんだよな。
どっちかっつーと先代でサポートして新しい奴から外す、
のが喜ばれたんじゃなかろうか、とは思うけど。
0784Socket774 (ワッチョイ 6eec-g9Dn)
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2018/06/29(金) 23:23:32.84ID:FuUc3SsO0
>783
H110でもAsRock以外に, ECS, ASUS , GIGABYTEから
Mini-STXマザー出たし普通に出てくると思うけどね
0786Socket774 (ワッチョイ 6eec-g9Dn)
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2018/06/30(土) 00:16:45.68ID:R3HszmWO0
kakaku.comでしらべたらSTX以外のH310のマザーは
2018-04初旬あたりから出始めていた。
3か月たったしそろそろ出てもよさそう
0788Socket774 (ワッチョイ 2997-ZbEx)
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2018/06/30(土) 20:20:47.89ID:d3C1yncQ0
Deskmini 310ってHDMI2.0って言ってないからこれ1.4だよね・・・

DPの方で4k@60Hz行けるかな・・・
0789Socket774 (ワッチョイ 8227-CAkw)
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2018/07/01(日) 15:29:55.69ID:AnEj3sTc0
310とi3-8100で3万3千円
110とg4560で2万円

i3-8100欲しかったけどg4560で我慢するかな
0791Socket774 (ワッチョイ 6e7d-xDBP)
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2018/07/01(日) 18:50:29.46ID:Jx+hEnwM0
Deskminiに色々詰め込むロマンは否定したくないけど分相応のcpuで安く組むのが一番いいよ
0792Socket774 (ワッチョイ 0dd1-JFU2)
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2018/07/01(日) 18:53:50.42ID:n14eINaa0
>>789
G4560とi3-8100では、物理コア数と内蔵GPUが違うので公平な比較とは言えない。
比較をしたいのなら、出来るだけ条件を揃えないと。

・物理2コア4スレッド、HD610/UHD610
Deskmini110+G4560 約2万円
Deskmini310+G5400 約2.5万円

・物理4コア4スレッド、HD630/UHD630
Deskmini110+i5 7500 約3.6万円(ベンチマークでi3 8100とほぼ同等)
Deskmini110+i5 7600 約3.9万円(動作クロックが近い ベンチマークはやや上回る)
Deskmini310+i3 8100 約3.3万円

物理2コアCPU同士の比較では確かにDeskmini310+G5400が約5千円高価になる。しかし物理4コアになるとDeskmini310+i3 8100で組む方が逆に安上がりになる。

従来のi5 7500並の性能が得られるのだから、Deskmini310の発売を待ってi3 8100を積む選択も充分にあると思う。
逆に2コア4スレッドで良いのなら、安くなったDeskmini110を買うのも悪くない。
ひょっとしたら、今後もWindows7やWindows8.1を使いたい為にDeskmini110+Skylakeという人もいるかも知れない。

一番の問題は、DDR4メモリが高いことなんだよね…
0797Socket774 (オイコラミネオ MM16-CAkw)
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2018/07/02(月) 19:18:44.65ID:rRUU6hzgM
高い
0799Socket774 (ワッチョイ 6eec-g9Dn)
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2018/07/02(月) 19:51:10.84ID:jhJcpDMK0
19kで高いという意見なのがこのスレらしいw

Deskmini 110が売れたからメーカーも代理店も調子にのってるな
19000円なら個別にマザー、ケース、アダプター買ったほうがお得だよな
0801Socket774 (ワッチョイ c93e-A1A0)
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2018/07/02(月) 21:16:02.45ID:jrESCUN80
高いというのは前世代という比較対象があるからな
半導体やらこの手の商品は価格はスライドさせるのが基本(なお日本市場)
110のMSRPは139.9ドルだが310ははたして
0802Socket774 (ワッチョイ a5f6-yQv9)
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2018/07/03(火) 17:25:36.02ID:45zvivSR0
>>799
Deskminiが値上がりしてるのに個別なら安いままと思ってるのが楽観的すぎる
ACアダプタはノート用とか安いの探せばあるだろうけどさ
0803Socket774 (ワッチョイ 0dd1-JFU2)
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2018/07/03(火) 23:29:10.66ID:1pn5HOHO0
Deskmini310が発売されたら6コアCPUを買って早速1台組む…つもりだったんだが、(Windows10に嫌気が差したので)気が変わってDeskmini110+i7-6700Kの2号機を組むことにした。
Windows 10で半年ごとの大型アップデートという名のバグ混入に付き合わされるのは、もう疲れた。

現在使用中のi7-6700Kをそのまま流用して、Windows 7 Proで組む。
2020年にWindows 7のサポートが切れたらWindows 8.1 Proに入れ換える。
UEFIでCPU Package Powerを35Wに制限しても3.2GHzで動くから、悲観する程には性能が低下しない事も1号機で経験した。

2023年にWindows 8.1のサポートが切れたら、嫌々ながらWindows 10 Proにするしかないな…。その頃には新しいMini-STXも出ている…かな?

メモリはDDR4-2666を32GB積むつもり。本体よりこっちが高い…
0804Socket774 (ワッチョイ 6eec-g9Dn)
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2018/07/04(水) 03:04:44.96ID:1cjgAlGT0
Win10使った後にwin7に戻すとか正気とは思えないな
10に比べて使いづらい、起動も遅い
強制アップデートはしないようなedition使えばいい
0805Socket774 (ワッチョイ fd03-hbKR)
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2018/07/04(水) 04:01:37.22ID:CX0jgYqQ0
定期的に>>803のような人が来るけど同じ人かな
入れ替わり同じような人が来るほどSTXは流行ってないと思うのだが
0807Socket774 (アウアウアー Sa16-9hKE)
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2018/07/04(水) 05:59:54.50ID:54jMDNtna
普通にプロじゃないホームエディションだけど別に最新に更新してるけど不具合なんて感じないけどな
よっぽど特徴な用途なのかおま環かどっちかと思う
0808Socket774 (ワッチョイ 11ab-LBeX)
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2018/07/04(水) 10:42:58.89ID:x9mIDGs40
>>804,806
x64版のWindows7をUEFIモードでインストールすれば、起動がひどく遅くなったりはしない。
強制アップデートしないeditionって、LTSCのこと?それは個人名義で入手出来るの?
Proはアップデートを延期出来るだけで、アップデートしない訳ではない。

SSDのお陰もあって速度はもう充分に早くなった。安定性が欲しいんだよ。
大型アップデートの度に不安定になりはしないかとハラハラ。いつまでたっても安定性に欠けるWindows10しか選択肢がない新製品が、急に色褪せて見えてしまったんだよ。
0810Socket774 (ワッチョイ 6eec-g9Dn)
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2018/07/04(水) 13:50:20.86ID:1cjgAlGT0
>>808
大多数の人はアップデートで大きな問題は起きないのだから
無駄な心配するなよ
問題あったら個別アンインストールするいいだけ
問題がでたアップデートだけを個別に停止する
https://jp.answers.acer.com/app/answers/detail/a_id/45295/~/%5Bwindows10%5D-windows-update-%E3%82%92%E5%80%8B%E5%88%A5%E3%81%A7%E5%81%9C%E6%AD%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

Home editionでも延期はできる。
major updateであっても3か月くらい延期すれば安定性は十分だろう
https://www.japan-secure.com/entry/how_to_defer_major_updates_in_windows_10.html

ハラハラといっているがセキュリティパッチをあてなければ脆弱性は放置されたままになり危険にさらすことになる。
0811Socket774 (ワッチョイ 6eec-g9Dn)
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2018/07/04(水) 13:56:05.33ID:1cjgAlGT0
>>808
SSDつかっていてもWin10より古いOSは「ひどく遅い」と感じるし使いづらい。

LTSBは長期サポートされるだけで強制アップデートと直接の関係はない。
LTSBは最新バージョンの恩恵を受けられないからLTSBではないEnterprise edition使ってる。
Enterpriseは強制アップデートはない。

アップデート拒否はセキュリティの低下につながるからやめたほうがいい。
別のハラハラに置き換わっているだけだ
0812Socket774 (ワッチョイ 8684-VCRa)
垢版 |
2018/07/04(水) 14:41:02.53ID:VQuMNYzs0
誰がどのOS使おうが勝手だろいちいち突っかかってる奴はなんなんだよ
まだWin7入れたって人の方がWin7入るんだとか有益な情報提供してるからいいよ
0813Socket774 (ワッチョイ 6eec-g9Dn)
垢版 |
2018/07/04(水) 14:44:06.44ID:1cjgAlGT0
>>812
いきなり切れて突っかかってるのはおまえだろ
810-811は有益な情報だ、808が知らないこといくつも書いてる

おまえのレスは内容がない、ただ怒りをぶつけてるクソレス
0814Socket774 (ワッチョイ ad91-yQv9)
垢版 |
2018/07/04(水) 18:42:30.92ID:yU3KUSs30
>>812
DeskMini110てWin7公式対応してるわけだし、Win7インストールできるなんて有益な情報でもなんでもなくね?
0815Socket774 (アウアウアー Sa16-9hKE)
垢版 |
2018/07/04(水) 18:44:47.46ID:54jMDNtna
もう終わるOSの事なんてどうでもいいんだけどな
マイノリティー過ぎてほんとどうでもいいよ
そういうのはひとり言で言うか日記かブログでやってよ
0816Socket774 (ワッチョイ c93e-VCRa)
垢版 |
2018/07/04(水) 19:19:41.22ID:INmeAtIc0
自分で自分のレスに「有益な情報だ」とか痛々しいってレベルじゃねーぞ。

まあMSの嫌がらせ無視して7使おうが、不安定さを我慢して10使おうが、
もうMSと付き合いたくないからLinux系のOS突っ込もうが個人の自由さ。
0817Socket774 (ワッチョイ fd27-CAkw)
垢版 |
2018/07/04(水) 19:41:37.12ID:V0xPUqkq0
そんな事よりお前ら彼女いんの?
0819Socket774 (ブーイモ MM4d-JBz3)
垢版 |
2018/07/04(水) 20:48:56.76ID:9+sI7gaAM
今インストールしてる
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