【LGA1150】Haswell/Devil's Canyon/Broadwell統合3

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-KDDs) · 2017/10/14(土) 12:39:40.12

■前スレ
【LGA1150】Haswell/Devil's Canyon統合 Part2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468506654/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-qi38) · 2018/02/18(日) 18:21:18.60

正直アイドル時の温度なんてどうでもいい
フルロード時が肝心だわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0463-jcVR) · 2018/02/22(木) 21:04:47.85

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107895.html
＞それ以前のプロセッサ向けのマイクロコードの提供予定についても、Intelは情報を公開(PDF)しており、
＞Broadwell(第5世代Core)、Haswell(第4世代Core)、Ivy Bridge(第3世代Core)、Sandy Bridge(第2世代Core)については、
＞Intelでの初期検証を終え、パートナーによる動作検証後に正式提供される「Beta」ステータスにあるとしている。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7044-uFbw) · 2018/02/23(金) 14:18:44.17

NECもSandy世代まで対象機種のリストが更新された
自作向けマザーも有名処ならHaswellまでは確実に出るよ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-CSFZ) · 2018/02/23(金) 17:03:52.21

でても糞遅いからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4167-N2x0) · 2018/02/23(金) 18:22:42.24

出前の今出たにも色んな言い回しがあるんだな
はよ、BIOS食わせろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-chUR) · 2018/02/23(金) 22:29:25.15

きちんとSandy世代まで出せよな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2a67-POFq) · 2018/02/24(土) 05:33:39.35

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107895.html
それ以前のプロセッサ向けのマイクロコードの提供予定についても、Intelは情報を公開(PDF)しており、
Broadwell(第5世代Core)、Haswell(第4世代Core)、Ivy Bridge(第3世代Core)、Sandy Bridge(第2世代Core)については、
Intelでの初期検証を終え、パートナーによる動作検証後に正式提供される「Beta」ステータスにあるとしている。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8a25-VXfK) · 2018/02/24(土) 21:05:47.14

>すでに、Kaby LakeおよびCoffee Lakeプラットフォーム向けのマイニングコードは提供されているため

損失を埋めようとするIntelからマイニング強制されてるの？((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-jebl) · 2018/03/08(木) 23:44:40.05

ASUSは以下のリストに無いマサボは来ないかも。

ASUS Motherboards Microcode Update for Speculative Execution

https://www.asus.com/News/V5urzYAT6myCC1o2

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-gopB) · 2018/03/13(火) 19:34:34.53

assrockだけど、ついにＢＩＯＳが来てた
ひとまずは安心したけど入れる勇気がない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ be44-9tdc) · 2018/03/14(水) 22:43:28.86

H97？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-EVSo) · 2018/03/14(水) 22:52:26.73

9シリーズは全部かどうかは知らんけど来てるね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-MOYc) · 2018/03/15(木) 00:47:57.72

B85M Pro4は来てないみたいだけど
http://www.asrock.com/mb/Intel/B85M%20Pro4/index.jp.asp#BIOS

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-MOYc) · 2018/03/15(木) 00:51:48.63

Z97は来てたね
最初に入れるのは勇気要りそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e15d-hKdO) · 2018/03/15(木) 07:22:37.89

z97mpro4にBIOS入れたらネットのスピードが340Mbpsまで低下した感じが否めない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4325-MOYc) · 2018/03/15(木) 20:52:50.16

H87Pro4にもきてくれんかなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9787-7Dp4) · 2018/03/15(木) 21:15:46.84

入れたいが入れたくない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ eb67-x8JX) · 2018/03/16(金) 00:06:20.71

マザボメーカー「お前らどうせ再起動病やパフォーマンス低下嫌がって入れないっしょ？なら対応しなくてもいいな」
ってなるのもムカつくな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6163-1wfI) · 2018/03/16(金) 00:13:01.83

まあ来月のWUでマイクロコード配るんだろうな
そう考えると今むきになって上げんでも・・・とか躊躇してしまう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b344-FkxM) · 2018/03/16(金) 22:42:55.58

asrock早過ぎだな
メーカーPCもやっと配布が始まったばかりなのに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-FkxM) · 2018/03/17(土) 08:26:11.46

メーカーPCが遅過ぎるんだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6163-1wfI) · 2018/03/17(土) 11:55:19.80

Intel Microcode List ver0.4

CPUID=40671 UpdateRev=1D 2018/01/21 Checksum=A34C93F0 PlatformID=1,5
CPUID=306C3 UpdateRev=24 2018/01/21 Checksum=FCD4700E PlatformID=1,4,5
CPUID=306C2 UpdateRev=FFFF0006 2012/10/17 Checksum=30531EB4 PlatformID=1,4,5
CPUID=306C1 UpdateRev=FFFF0013 2012/06/14 Checksum=47D7525A PlatformID=1,4,5

終了します。何かキーを入力して下さい。

気になって覗いてみたけどPDFに書いてある最新版ではあるみたい
まあ再起動が怖いんでもうちょっと様子見だけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fa5e-aumg) · 2018/03/25(日) 21:51:49.51

2年前よりも4790系高騰してないか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4e44-jTYB) · 2018/03/25(日) 22:46:34.86

換装需要

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb67-zkh5) · 2018/03/25(日) 23:39:20.68

俺も換装しようかなあ
特に困ってないからあれだけども

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-JrWT) · 2018/03/26(月) 12:09:39.04

4770kが高騰すればさっさと売るんだけど…(；・∀・)

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-ZJ3Z) · 2018/03/26(月) 17:23:36.39

(´･ω･`)殻割りリキプロ4790kだけど需要ある？

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-DbiG) · 2018/03/26(月) 17:45:41.72

無い
自分で殻割りしないCPUはただの石
普通の人にとっては改造した気持ち悪い石

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3367-JJfo) · 2018/03/26(月) 19:49:17.00

青写真だとそろそろ値下がるはずだったんだが
DDR4が高騰したあとだし、色々問題でメモリーそのままでDDR3のこれに来るのが多いのか？
予定じゃ俺のi5・3台がi7化するはずだったんだよ、まだ待つか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6387-9Kja) · 2018/03/26(月) 19:59:20.54

>>338
いくらで売ってくれるの？妥当な値段なら買うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfee-tOGr) · 2018/03/26(月) 20:10:05.38

4790Kと8700Kだとどれぐらいの差があるんだろう？
まだ4790Kでしばらく戦えるか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-fzSc) · 2018/03/26(月) 20:28:39.95

インテルの修正パッチ次第じゃね？
性能激減なら厳しいだろうし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Gw5T) · 2018/03/26(月) 22:54:22.20

久しぶりに来たがまだパッチ来てないのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2767-ZJ3Z) · 2018/03/27(火) 06:26:07.90

>>341
(´･ω･`)相場わかんないからいくらがいいの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9a89-bXF9) · 2018/03/27(火) 20:51:53.93

二万以下なら爆売れ、それ以上三万以下なら待てば売れる。四万以上はノーサンキュー。

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-JrWT) · 2018/03/27(火) 21:13:33.28

ツクモでFatal1ty H87 Performanceが復活したり切れたりと魚竿してるけどこれ安定性とかどうなん？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dea2-zkh5) · 2018/03/28(水) 00:13:10.36

>>347
今月ツクモで買ってみたが、価格.comの満足度通り悪くないと思う
今のところ不安定が原因でWindows 10が落ちるなどは一度もない
安いのにSATAは6個あるし、FANも6個接続できるし、FAN-CONも優秀
BIOSも最終版の2.60が最初から乗っていて、4790Kももちろん使用可能
個人的にはPCIがあり、旧世代のサウンドカードを流用できてよい
DDR3の余りがあるなら品切れになる前に買って損は絶対ない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f38e-ZTaC) · 2018/03/28(水) 08:45:04.36

何が「損は絶対ない」だよ、在庫処分目的の自演か？
HaswellはMicrocodeで性能激減するの判ってるのに
どうしてもDDR3メモリを流用したいならSkylakeのM/Bを探せ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-G/Me) · 2018/03/28(水) 12:49:09.17

4790KやHaswellを使うために改めてM/B買うのは
正直お勧めしない
DDR3をどうしても使いたいって言うのなら
H110やB150のDDR3対応マザー買ってきた方が
まだましだと思うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-fzSc) · 2018/03/28(水) 13:19:47.94

まあ俺もDDR3が合計96GBもあるから
なかなかHaswellから離れられないんだが・・・・

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3qwF) · 2018/03/28(水) 15:17:54.03

>>347
H97はmicrocode19の関係でASRock関係なくWin10でOC出来なくなってるから注意ね。
他のOS使うなら問題ない

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-JrWT) · 2018/03/28(水) 19:18:09.39

>>350
そのスカイラークのDDR3対応マザー欲しいんだけど価格コムに載ってないから探すにも…(；´Д｀)
通販じゃ無理なのかorz

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5b01-fzSc) · 2018/03/28(水) 19:38:39.37

米尼から輸入しなされ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-t1np) · 2018/03/28(水) 21:07:12.45

上にも書いてる人いたが、いま蓮を使ってるのは７が必要な人でわざわざskyに乗り換えたりはしない罠
てかBranchScopeてまたBIOS新しくなるのか？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1114037.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ aae4-fzSc) · 2018/03/28(水) 22:13:15.34

うわあ
ドンドン出てくるね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2767-jgMW) · 2018/03/28(水) 22:36:11.36

Haswellなんてハードウェアベンダ的にはもう切り捨てモードだし、脆弱性気にするならさっさと乗り換えたほうがいいよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Gyh4) · 2018/03/29(木) 00:16:00.29

>>353
ttp://kakaku.com/item/K0000872927/
じゃ駄目なん？

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM25-ePcA) · 2018/03/29(木) 05:05:09.26

>>358
DDR3Lのメモリ持ってない
手持ちのDDR3メモリ全部Lなしなんだわ…

**358** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Gyh4) · 2018/03/29(木) 07:18:37.01

>>359
ttp://kakaku.com/item/K0000815376/
よく見てなくてごめん、こっちは通常電圧でもイケるっぽい？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1991-Zs0W) · 2018/03/30(金) 01:43:31.89

自作板で言うのもあれだけどさPCパーツショップのBTOで
まさかHaswell世代のマザーが逝くとは思わなかったよ

Win7Proでざっくり1万5千、Office2013Personalでざっくり2万、これがパァ
XPが終わりますよ！って時に買ったからざっと5年ぐらいしか持たなかった

1万以下ぐらいでマザーだけ欲しいが中古もドスパラ通販やソフマップ通販を
ざっと見てみた感じだと良いのが無い
無駄にCPUの世代交代だけ早い(しかも互換性無し)のは良くないな

AMDの690Gマザーはまだ現役で動いているのにﾊｧ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1991-Zs0W) · 2018/03/30(金) 01:47:28.47

BIOSうｐキタァーー！とかここでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b3a5-xEzZ) · 2018/03/30(金) 07:07:34.24

ほんと、性能上がらないのに世代交代し過ぎ。
ryzenに頑張って欲しいわ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Gyh4) · 2018/03/30(金) 07:09:33.85

>>361
H81M-EとかH87Performanceかちょっと高いけどZ97MKiller新品で売ってるけど駄目なん？

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-p8J2) · 2018/03/30(金) 07:14:21.00

>>364
品切れでございます。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 393e-uaFS) · 2018/03/30(金) 08:49:26.70

>>365
H81M-Eならアマやドスパラで新品がある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 393e-uaFS) · 2018/03/30(金) 09:00:00.11

あと、>>347もまだ在庫ありみたいだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13e8-kUw7) · 2018/03/31(土) 11:25:21.66

B85M-G が新品で売ってるところもあるな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d35e-qsUw) · 2018/03/31(土) 19:26:46.19

Z97のマザーボード壊れたらどうしよう・・・

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-KEAW) · 2018/04/01(日) 15:12:23.74

さっさとAMDへいくしかないよ
鯖動作させてるのはz87ex4だけど
メインは1700Xにして快適だよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d35e-qsUw) · 2018/04/02(月) 01:59:49.21

Z97が壊れたら
眠っている890GXを復活させるよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 21d0-2GNe) · 2018/04/04(水) 11:12:05.02

H97が壊れたら
眠ってる440BXを一緒に捨てるよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4103-kUw7) · 2018/04/04(水) 18:18:09.21

Z97が壊れたらMillenniumとVoodoo2とTNTを一緒に捨てるよｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d35e-qsUw) · 2018/04/04(水) 19:10:41.25

そんなあなたにRIVA128ZX

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdca-HBBH) · 2018/04/05(木) 18:07:47.48

Z97は買い置きがあるがＲＩＶＡは捨てるか、、、

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-iCuI) · 2018/04/05(木) 20:01:40.65

そろそろ心を決めてBIOSを入れてみた
以前は>>77ね

https://jisaku.155cm.com/src/1522958056_4a530e7f5d3190a7cd96652c89d92c732a1aabd0.jpg
結果BTIHardwarePresentとBTIWindowsSupportEnabledの２つがtrueに
OSが7なのでPCIDはfalseのまま

前　https://jisaku.155cm.com/src/1522958056_a0e6b0c156e52ffa313ceaac02d60ac08107bad8.jpg
後　https://jisaku.155cm.com/src/1522958056_3ca937cc3b1da7c0037e822f69a377beb5bc953c.jpg
　前22.707sec　⇒　後24.939sec

パッチ自体も少し変わったのかねと思いつつ、やはり適用後はjpegデコードですら1割近く減速
使用感はこれから図るけど、zen+移行は確定したよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f68c41b6bce4f8b76d46a9fc61dd270c)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a16c-lfby) · 2018/04/05(木) 20:55:28.32

おつ
さすがに今回のはアプデする気にはならんわ
俺もおとなしくRyzenに移行するつもり

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ca40-vJpg) · 2018/04/06(金) 19:12:55.16

>>377
Intelチート機能disable patchだからな
intelが元々ぶっちぎってた部分を無効にして
本来のCPU性能に矯正してるだけ
そう考えれば諦めも付く

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fe89-zXvJ) · 2018/04/06(金) 19:54:41.00

アムダー曰く投機実行はチート

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-m4MS) · 2018/04/07(土) 10:03:09.66

投機実行なんて現代CPUの基礎技術と言ってもいいくらいなのに
今さら無効にしろとかキツい話だなあ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-tf0Y) · 2018/04/09(月) 02:09:56.04

今年はドライバの脆弱性なんかもまだまだ出てくると思うね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-X2wr) · 2018/04/09(月) 08:52:09.49

今回の件でどこのメーカーがどこ世代までの脆弱対応BIOS出したか
をちゃんと覚えておく必要があるな
インテルが出してもマザボメーカーが出さないと意味がないんだから
今後どこのマザボ買うかのひとつの判断材料になる

asusお前だよｗ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-Dlxq) · 2018/04/09(月) 10:15:27.21

>>382
もうasusに期待しちゃダメだよ。
大昔は週刊biosなんて言われてたけど
その当時の連中は今はasrock立ち上げた
からそっちの方がまともかもね。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4NN9) · 2018/04/09(月) 22:27:28.33

>>383
ｱｽﾛｯｸも微妙
Z87 Z87で2つほどBIOS飛んだわ
一回はwindow上からやって完全死亡
2回目はFLASHからやって死亡も、何度か電池抜いたり電源入れたら動いたのでdosから更新した。
後
FLASHから懲りずにやって完全死亡w

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-m2FE) · 2018/04/09(月) 22:29:36.00

>>384
お前向いてない

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4NN9) · 2018/04/10(火) 00:10:08.25

>>385
遊んでやっただけ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-m2FE) · 2018/04/10(火) 00:17:01.91

>>386
知恵遅れの言い訳

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4NN9) · 2018/04/10(火) 00:34:29.13

>>387
は？
正規の手続きをして失敗してるのは
こちらの責任は一切無い
そしてdosなら更新できてるので自信の落ち度は一切無い
そんなもんで煽られても困るわ

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4NN9) · 2018/04/10(火) 00:34:46.08

自身

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8557-vJpg) · 2018/04/10(火) 18:28:42.03

まだ4670使ってるんだけど4770か4790に換装したらあと2～3年は頑張れるかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d93e-lfby) · 2018/04/10(火) 18:41:16.57

4コア４スレが４コア８スレになるぐらいでどっちも変わらんだろう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8557-vJpg) · 2018/04/10(火) 18:52:15.26

やはりタスクマネージャー見てハァハァ出来るくらいか・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9588-tnfu) · 2018/04/11(水) 21:04:49.69

うちの4790Kをお願い致します。
三万でいかがでしょうか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff40-ycE0) · 2018/04/12(木) 17:10:50.45

>>382
何をいう。Haswell世代のCPU向けに、ASUSは1月、4月にB85M-G用のBIOSは2回アップデート出したぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a387-Jb6T) · 2018/04/12(木) 17:39:20.54

ASUSはH81の安マザーでもBIOSきてるな
見直したわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b33e-LJHW) · 2018/04/12(木) 17:56:53.45

B85M-GやH81M-Eはまだ現行商品として出荷しているみたいだから早く出さざるを得なかったんだろう

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YtmT) · 2018/04/12(木) 18:52:58.03

は？俺のH87-PROは来とらんぞ、糞が！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff40-ycE0) · 2018/04/12(木) 20:14:49.67

>>396
現行っていったって2年半BIOS出てなかったんだが
Meltdown Spectre問題が出て久しぶりのアップデートだからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b367-sSYP) · 2018/04/12(木) 22:26:16.86

そりゃこの2年半アップデートする必要なかったからだろ
後継製品(Skylake)が出た後はセキュリティアップデート以外普通しないし
8シリーズでNVMe対応するASRockの方が特殊

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b33e-LJHW) · 2018/04/13(金) 10:40:34.39

出さざるを得なかったから仕方なく出したらそのBIOSに問題があって仕方なくまた修正BIOSを出さざるを得なくなってしまった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-ycE0) · 2018/04/16(月) 16:55:39.14

4790K+MaximusVIIでOC挑戦中
4.8GhzをVcore1.28で常用しようとしてる
珈琲にするにはえんこうしない自分には差がなさすぎる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-LJHW) · 2018/04/17(火) 01:33:22.28

援交はしちゃダメだよ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-ffqK) · 2018/04/17(火) 10:01:01.72

援交するなら渋谷は避けたほうがいいよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cf32-ycE0) · 2018/04/17(火) 11:48:58.90

島村か本田にしておけとな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-dDvs) · 2018/04/17(火) 16:24:12.31

飛田新地で十分でオマ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8f67-Mqc2) · 2018/04/17(火) 20:08:18.63

俺は首都圏在住だから町田の田んぼだな

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Hlh0) · 2018/04/18(水) 00:00:51.86

枯れ果てた蓮のOC挑戦なんて今やってんのか最近買ったのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-Jb6T) · 2018/04/18(水) 00:53:40.61

>>401
常用できたら設定晒してほしい

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-P1cU) · 2018/04/18(水) 09:33:33.86

>>406
神奈川県か

**Socket774** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-fcIV) · 2018/04/18(水) 10:30:28.92

>>406
町田区って変な形してるよね
西が尻尾みたいに細長くなってる
あと緑区だっけ？やたら広いの
相模原市はあれ整理した方が良いと思うわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-ycE0) · 2018/04/18(水) 17:41:33.83

東京23区以外は
埼玉県と神奈川県、山梨県に持参金付きで売却が良い
なんちゃら村なんて山梨に１０兆円くらい持参金つけて売却

**Socket774** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-fcIV) · 2018/04/18(水) 18:02:19.29

>>411
多摩地区はもともと神奈川県だったんだが、東京都の水源が足りないので、東京都に編入されたって経緯がある
23区以外を他に渡したら東京都は今よりずっと酷い水不足になるよ