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【LGA1150】Haswell/Devil's Canyon/Broadwell統合3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-jnAP)
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2017/10/14(土) 17:17:11.06ID:91pyZWWgM
入札価格次第だろうけども
自分で色々出来るならいいんじゃね？

初心者ジサカーにはオクで丸っと買うのは
ちょっと勧め難いものあるけど
0005Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-UMKv)
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2017/10/14(土) 20:13:04.14ID:fc+lWnD80
>>3

553Socket7742017/10/13(金) 13:24:38.79ID:JsC2Noqy
また湧いたなぁ。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/sskkyyzzxxcc
あんまやり過ぎると捕まるで
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=llkkaa0
おそらくほぼ同じ人。詐欺に合わないように気をつけてね。
今回の出品物も大半が構成違うか。ジャンク石の不動CPUを
載せてると思う。

560Socket7742017/10/13(金) 16:22:08.27ID:gz+g0L3q
新品ラベルなのに文末付近にジャンク品って書いてある。
こりゃあひでぇ。



自分なら遠慮する、回避する、ごめんこうむる
0006Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 31d4-8+cy)
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2017/10/14(土) 20:24:08.93ID:wVDrUU6C0
>>4　ありがとう

>>5
やっぱりそうか、評価は少ないけど悪いがないから・・・と思ってた
画像が使いまわしっぽいのが不安点で相談して良かったよ
ありがとう
0008Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e90c-BSx0)
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2017/10/16(月) 14:17:04.97ID:YvK2TxFU0
今さらながら4770を手に入れたんですが
今4690K（OC無し）使ってるんですが
乗せ換えたらちょっとは体感できますかね？
0016Socket774 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-j41q)
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2017/11/10(金) 21:02:38.41ID:qk1QOZmaK
そういうことだが、でもBroadwellの二種類のデスクトップCPUはちゃんと当時のAMDのハイスペックだったA10-7870Kの上に立ってるから
0019Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8727-DWFp)
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2017/11/25(土) 15:27:04.92ID:62Ic9Viz0
>>18
ここ半年以上は4790kの安くて良さそうなの探してきたけど出てこないし
今Celeron使ってるからもう4770でもいいかなって思えてきた
3万とか出すなら俺も新型買うわ
0021Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c73e-bLiP)
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2017/11/26(日) 23:59:59.88ID:Dnq/0tRP0
>>20
うちも
発売直後に買ったけど、今でもまだ「先日買ったばかり」という感覚だしね

自分のが第4世代で、今は第8世代と言われても全然進歩しているように見えないし
なんかピンとこない感じ
0025Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6728-+V5r)
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2017/11/27(月) 18:22:44.94ID:5QQ13H4/0
おれもGTX1050+4770(無印)のWin7運用で不自由を感じたことないな。
ゲームも動画編集もやらないし。Win10のMSアカ紐付はしておいたので
2020年以降も使うつもり。
0026Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-hvxY)
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2017/11/28(火) 11:21:57.69ID:/xDAJRGa0
4790K以降はそれほど改良されてる印象が無いので
買い換えるメリットがないんだよね
今のCoffeeLakeはチップセットを含めて短命だから
その次のCannonLakeの8コアが出てくる時かな？
0028Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-0nGQ)
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2017/11/29(水) 11:32:21.01ID:WmVHFeI6p
4770kを定格で使ってたけど、今更ながら殻割りしてOCしてみたくなってきた
OCはCeleron300A迄しか経験ないけど (^^;
0029Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c7c2-CAxK)
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2017/11/29(水) 12:55:10.66ID:nRcomv9I0
4790Kの買取価格が15400円から22000円に上ってんだけど
なんか上がる要因あったっけなー　今のうちに売るべきかｗ
0031Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ckwu)
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2017/11/29(水) 21:32:57.75ID:w27Flt1v0
>>27
昔と違って固体コンばっかりだから、逝く時は見た目の違いが分からずショートモードで死ぬから先のICも殺られてる可能性が高いんだよな。
0032Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 25c2-Nyti)
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2017/12/02(土) 00:15:28.23ID:Lgf3EKEZ0
そろそろ予備マザーを入手しとこうかなーってオク漁っても
写真や説明からまともというかちゃんとしてそうな人の出品は
Z87初期のマザーでもガンガン上がって1万前後になるもんな

根強過ぎる人気で安く維持できないじゃん…ｗ
0033Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a663-0/3r)
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2017/12/02(土) 00:49:40.78ID:hEqLx1DG0
>>32
箱や付属品全て込み(バックパネル以外未使用)のZ97 OC FORMURA 2個持ってるけど
3万〜3万5千なら売っても・・いいかな、売る気無いけどｗ
Z87はNVMe非対応だからいらんわｗ
0034Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 25c2-Y7UG)
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2017/12/02(土) 01:13:01.59ID:Lgf3EKEZ0
>>33
たけえよｗｗｗ 手がでねぇよｗｗｗ

俺はゲーマーじゃないからZ87で十分なんだ
SSDもSATA接続の840PROと駅プロしか無いし
0037Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b587-9eNu)
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2017/12/03(日) 15:11:54.95ID:6SkiaDQ50
俺も4790Kに更新考えてる
でも7700Kとかの値段と比べたりこれからを考えるとマザーごと換えた方が良いんじゃと思って踏ん切りがつかない
0038Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a967-RWcm)
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2017/12/03(日) 15:43:40.93ID:9lcMUGG10
Z87でもASRockとか一部のマザボはUEFI更新でNVMeブート対応するけどな
どの道この世代だとPCI-E帯域の問題があるけど
0042Socket774 (JP 0H2e-s/xs)
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2017/12/06(水) 08:43:38.80ID:WESFumLmH
最近はi5でも6コア6スレッドなのか
まぁ現状は4790kで充分だな

自分の場合どちらかというとスペックよりもマザーボードの不調で自作PCの更新が発生する
0049Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ efb1-E651)
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2017/12/19(火) 20:24:55.49ID:xAaRVYyj0
このスレまだ書き込みがあるので報告


Intelの内蔵グラフィックス用ドライバに特権昇格の脆弱性

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1097068.html

ttps://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00095&languageid=en-fr
0052Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-OAKP)
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2017/12/21(木) 14:54:26.82ID:nZK8vPQB0
新品購入して組もうとしたら即ピン曲げやらかした
Z97 extreme4があるんだけど、ジャンクでオクとか流して需要あるもの？
0053Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 038e-lzcl)
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2017/12/21(木) 18:41:12.33ID:TY9TAC8D0
先の細いピンセットとルーペ、あと根気があれば直せる（経験済み）　オクでも売れると思うが
005652 (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-OAKP)
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2017/12/22(金) 00:58:17.15ID:dGx5GZ+u0
仕事で使うマシンだから急いでて即同じものを買ったんたよね
なのでほぼ新品のマザー（ピン折れ）が残ってる状態
売るか今のが壊れた時に気合いで治すかかなーと
0057Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-1pGC)
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2017/12/22(金) 01:19:55.58ID:0J7O1oPRM
Intelは直した事ないけどAMDの939でスッポンした時にCPU側のピン曲がって直したなあ
テレホンカードで
LGAはシャーペンの先で直すといい感じらしい
0058Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-buzn)
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2017/12/22(金) 17:39:37.48ID:2cABXMmR0
CPUにピンが付いてるのは冷えてる時にヒートシンク外そうとすると良くスッポンしたからな
0060Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-bqMz)
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2017/12/24(日) 21:50:07.08ID:kyxLsMtA0
Z97 pro3の購入を検討してるんだけど、BIOSを更新しないと動作が不安定？な以外に何か爆弾抱えてないかな？
0062Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-Rnko)
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2017/12/25(月) 02:40:09.23ID:GGWHmNfW0
i5はたまに性能不足で困るけど（4K60p動画再生とか）
タスクマネージャーが分かりやすい
0067Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-7iNV)
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2018/01/04(木) 22:56:45.77ID:Bo0FBDlk0
>>65
Skylake以降は速度低下の影響が少ないってマジなのか？
いや、開き直って、ゴミになった蓮を買い叩くという野望も出てきたな。
0068Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-hL1C)
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2018/01/05(金) 00:43:29.87ID:tobpGxJE0
4790K+Win10でパッチ当てたけど今のところ体感出来る速度低下は感じん
確かにRAMDISKのベンチが10％ちょい落ちてるけどRAMDISKの速度差を体感出来るやつはおらんだろ
0076Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-2Rc2)
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2018/01/05(金) 16:52:29.51ID:kFlYqGYH0
HaswellはPCID対応で性能低下も抑えられてなんとか逃げ切れそうみたいだぞ
それ以前が悲惨なことになる模様
最後の円高で買えたことと言いお前ら本当に勝ち組だなｗ
0077Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-jocT)
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2018/01/05(金) 16:57:07.71ID:X35F6nDt0
G1840
パッチ適用後、CPU-Zだと変化なかったがspibenchしてみたら
　spibench -t 100 ifjpegx [適当なjpeg]

前22.482 sec ⇒ 後22.980 sec

他のプラグインでも2%ちょいのマイナスを確認
2%か・・・
0083Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eb8e-pjd7)
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2018/01/06(土) 17:26:46.83ID:BE0tVLkE0
メモリが高過ぎて乗り換え出来ない
せめてDDR3高値で売れるなら乗り換えも考えるけどなぁ
0085Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ldot)
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2018/01/06(土) 22:20:20.48ID:WLW/J2kf0
性能不足かというとそうでもないし
足りないと言えば足りないような気がする
それがハスウェル
0088Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-Vabd)
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2018/01/08(月) 19:51:26.99ID:fAZsKH9va
win10などOSでマイクロコード読み込めるのは大して下がらない様子
BIOSなどで対処すると大きく下がる模様

OSだと完全な対処にならないけど十分な筈
BIOSは完全な対策になるけどOS依存しないけど重くなる

推測だと、OSなら禁則コード扱いで問い合わせが早いけど
BIOSだとマイクロコードの有無を返してるから遅くなるんじゃ？

鯖だと完全に止めないといつまでもバックドア状態になるからね、ソフト処置したの突破されても
winユーザーなら鯖運用してないならマイクロコードとOSアップデートをしてれてば十分な筈
0089Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ldot)
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2018/01/09(火) 16:50:47.07ID:rQQkWdg10
windows10のパッチ来たから当ててみたけど目立った性能低下は感じなかったよ
一応4770K
biosの方は来るか微妙だ
0091Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0LYT)
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2018/01/10(水) 00:27:22.02ID:2ODDFh50d
マザボメーカーに期待するよりwin-raidをチェックしてた方が早そう
そのうち自分でUEFIのマイクロコード更新するための手順とかファイルとか上がってくると思う
0092Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bbd9-PVjm)
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2018/01/10(水) 00:50:16.64ID:mHdrCarU0
>>91
サンクス…暫く此処で情報出るの待つわ
畜生インテルめ…もう二度と買わん
BIOSアプデしないPC使うの怖いから早い所来てほしいわ
0093Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-Vabd)
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2018/01/10(水) 08:07:34.05ID:uvZpr7hPa
OS側でバグしなきゃOS制御でもBIOSと効果変わらんぞ
機能のオンオフなんだからな
そこまで神経質になる必要はないよ
0094Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-IKwh)
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2018/01/10(水) 11:14:00.37ID:4/zA01vD0
ASUSのホームページ見てみたけど蓮のマザーの場合PCI-E Onlyのはベータ版含めてBIOS出てるな
エミュレートしたPCI積んでるモデルが出てない
PCI周りで何か問題あるんだろうな
0095Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-IKwh)
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2018/01/10(水) 11:16:18.31ID:4/zA01vD0
それにしても中古の4790K買う矢先の話だった
それがせめてもの幸い
これで心置きなくRyzen行ける
0097Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0LYT)
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2018/01/10(水) 12:54:49.48ID:2ODDFh50d
最初はマイクロコードだけで治らんからBIOSも修正必須みたいな話だった気がするが、よー分からんな
UEFIのマイクロコードだけ更新しても意味無いかも？
0100Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-/9VY)
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2018/01/10(水) 13:48:51.16ID:2S6fgxSr0
・Win7よりWin10の方が低下しないなら早めにWin10に乗り換えるか　→　MS大喜び
・Win7を捨てるならば現行CPUに換えるか、その内対応CPUも出るだろうし　→　パーツメーカー大喜び
0105Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0LYT)
垢版 |
2018/01/10(水) 14:43:29.32ID:2ODDFh50d
Broadwell以降の新機能のせい？でマイクロコード更新しないと危険みたいな記事があったよな？
英語だったんでナナメ読みかつうろ覚えですまんが
MS発の情報がBroadwellをスルーするから境界がわけわかめになってんじゃねえの？
0106Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-/9VY)
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2018/01/10(水) 16:41:34.98ID:2S6fgxSr0
MSの脆弱パッチ入れてみたけど体感上は変わらないな
更新する時にDiXiM Digital TVの古いバージョンがインストしてあると再起動ループで失敗するから注意
0107Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f70-/9VY)
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2018/01/10(水) 17:09:11.07ID:IXcGqGJ+0
速度低下の度合いはOSにもよるみたいだな
win10だとそれほどでもなくて8.1や7では体感できるほど低下するとか

うちは7だから開き直ってパッチ当てない方向で考えてる
ブラウザはFireFoxでNoScript入れてるしFlashもOFF設定にしてるし
0108Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-7L6y)
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2018/01/10(水) 17:26:28.39ID:0G3DcIyq0
メモリの高さからi7-860から繋ぎでi7-4770に乗り換えた矢先にこれである
30％減なら860と比較して向上分相殺される感じっぽいから実質ノーダメだな(白目
0110Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-/9VY)
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2018/01/10(水) 17:49:15.60ID:2S6fgxSr0
>>106だけどOSはWin7、これならWin7終了まで問題は無さそうだ
いつでも脆弱パッチ前に戻せる様にはしてあるし
0111Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-BEZ7)
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2018/01/10(水) 19:20:20.67ID:GRZ5tesH0
>>106
BIOSアプデもした？パッチだけだとそんなに性能落ちないみたいよ
問題はBIOS(マイクロコード)更新後どうなるかよ。こっちの落ち込みが酷いらしい
0113Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-/9VY)
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2018/01/10(水) 22:39:57.31ID:2S6fgxSr0
>>111
BIOSはまだ来てない
ASUSのH81とか1150の古いマザーでもうBIOS来ているのもあるけど、それはまだ流通している製品だからであって生産完了しているものは来るか来ないさえ分からないしな
0114Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7b67-Gfid)
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2018/01/10(水) 22:51:25.27ID:iy3QCaVT0
変態先生は8シリーズでNVMeサポートしてるくらいだし販売終了後も割と面倒見てくれるけど、
戯画は良くてベータBIOS、マイナーな板は放置だろうなあ
0115Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-Vabd)
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2018/01/10(水) 22:55:39.61ID:L9sQjBsNa
今回は自作系はハスまでは大体でるでしょ
対応するしないで今後のマザー選びで選択肢から消えるし
0116Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ldot)
垢版 |
2018/01/10(水) 23:32:37.34ID:6y2CmxdZ0
CPU : Corei3-4130
OS : Ubuntu Mate 16.04.3
計測： UNIX Benchmarks (Version 5.1.3)

4 CPUs in system; running 1 parallel copy of tests
System Benchmarks Index Score　2224.2 → 1685.8 （24.2％減）


4 CPUs in system; running 4 parallel copies of tests
System Benchmarks Index Score　4111.0 → 3736.7（9.1％減）

拾い物だけどこんなもんになるみたい
0118Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3963-jusK)
垢版 |
2018/01/11(木) 00:32:57.87ID:mZ04EQ5C0
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180110102/
を読むに
Variant1：（アプリケーションが）LFENCEを使え
　⇒ＯＳ，一般ユーザーでできる対処法はない

Variant2：IBRS、STIBP、IBPBの3つをマイクロコードで提供
　⇒IBRSを使用できる環境（Skylake＆WIN10以降）でない限り性能ペナルティあり
　　⇒ReturnTrampolineを使用すると著しい性能低下

Variant3：（OSによる）KernelVAShadowing導入
　⇒INVPCID命令が使えるHaswell以降では性能低下は避けられる
　　⇒これもWIN10でないと有効化されない？

2と3が不利だなあ
特に2か
0119Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mHIx)
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2018/01/11(木) 09:15:55.74ID:iTbt23oFa
ASROCKは2017年12月13日にベータBIOSリリースしてるから今回のも正式版じゃなくベータの自己責任で提供されるのかも？
Z87と97だけだけど
今回のだとH87 Z87以降のモデルでベータ提供あるかもしれんね
0121Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-sZWf)
垢版 |
2018/01/11(木) 16:21:52.80ID:Eg/6jg5Id
今G1840ファンレス運用してるんだけど
ぼちぼち上位モデルに手が出る値段になってきたので検討してるんだけどおすすめある？
i7-4790Sか4770Sあたり？と思ってるんだけどKつきより高いと躊躇する

かといって半端にけちってi3i5にするとまたあとでi7にする追加出費が発生しそうだし
0124Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a87-IhuN)
垢版 |
2018/01/11(木) 18:15:01.45ID:K0c+xySo0
>>121
Haswell延命させるにしろもうちょっと待ってみたら？
Haswell以前は脆弱関係のアプデで大幅に性能落ちるって昨日報道されてたやろ
対応BIOSに更新して大幅性能ダウンするなら春くらいに捨て値で買えるようになるかもしれんぞ
0125Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-kfZt)
垢版 |
2018/01/11(木) 18:33:53.57ID:bGMihiSGp
>>124
状況次第ではBIOSそのままWindows10移行もありか。
一応MS垢の紐付けまでやってWindows7に戻したから、どうにでもなりそうだな。
0126Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-6CSh)
垢版 |
2018/01/11(木) 18:40:16.30ID:awge+OsAa
逆に問題が軽微だと分かった場合高騰もあるで！実はg3220の儂も1060購入を機に最後のアップグレード考えてたとこ。
0128Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0acf-IVE8)
垢版 |
2018/01/11(木) 21:13:09.76ID:pgZNI9dH0
https://overclock3d.net/reviews/software/windows_10_meltdown_spectre_patch_performance_impact_assessment/1

北森がようやく取り上げたリンクから
俺のBroadwell(-C)も救われるか?…と一瞬期待したが、
X99 Strixの修正予定BIOS(1901)がまだ落とせないみたいだから、
Windows Updateのみでのベンチだな
ギリギリの世代すぎてモヤモヤする
どちらにしてもDDR5まで粘るつもりだが…
0130Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d89-GqDE)
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2018/01/11(木) 21:52:24.69ID:Orp0Fw/e0
asusのbiosアップデートはかなり遅いだろうなあ。
まして俺のMaximus VII Rangerなんて来るかどうかもアヤシイ。
0132Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d03-wxHf)
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2018/01/12(金) 11:48:20.23ID:HIANcpNT0
1700のITXセット買った
4980円の1286v3で数年行く予定から
まさか強制乗換強いられるとは思わなかったわ
大量のDDR3が無駄に
0136Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 66ec-/XXE)
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2018/01/12(金) 23:08:54.10ID:nNeVt1GR0
Meltdown関連でHaswell + Win10は
何パーセントくらいのパフォーマンス低下になるか書いてあるサイトある？
MSの発表だと数字だしてないからどの程度かわからない
0137Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a87-IhuN)
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2018/01/12(金) 23:37:04.56ID:eQ3jMQe10
そもそもHaswell世代のBIOSまだ提供されてないからMSとインテルしか解んないんじゃね？
やっとCoffee対応のが出てきたとこだし、MSIはリリース予定BIOS掲載してたけどSkylakeまでだったよ
0140Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6db1-kJSF)
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2018/01/13(土) 11:10:30.96ID:+LQl0TNN0
ASUSは昨年12月のME修正BIOSもHaswell向けに出してないし
今回のCPUの修正も来ないような気がする
もし出すのであればMEの修正もあわせて出す必要もあるしな

下はMEの対応済みのバージョン情報
ttps://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00086&languageid=en-fr
0143Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a93e-JQPx)
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2018/01/13(土) 13:40:43.80ID:w/5QgCEu0
MSのパッチ入れただけでBios更新しなければ遅くなるだけであんまり意味ないって事でいいのか
それともMSパッチだけでも入れておくべきなの？（リスクは完全に排除されないけど）
0147Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fa8e-uPEM)
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2018/01/13(土) 22:14:02.75ID:xm0cqtJ20
情報が飛び交って自分としてはかなり混乱しているんで、MSのパッチ入れただけだが、体感はあんまり変わっていない(4790K,Win 7)
M/BはASRockとGIGAだがUEFIもどうなることやら

日本橋で中古見てみたが、4790Kが31.8kで下がってないね@1's
0148Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6644-j+XW)
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2018/01/13(土) 22:20:53.21ID:p8p+D4Nq0
まだ最終的にどうなるか分かんないから、今すぐ中古に影響したりはしないよ
もう駄目ってことがわかっても暴落まではしないと予測
0150Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5e9c-BgxS)
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2018/01/14(日) 02:23:56.49ID:0ephZF2w0
同じく

なんか過剰に騒いでいるだけのような気がする
しばらく様子見することにしてる
0151Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-yOYy)
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2018/01/14(日) 05:00:04.03ID:8UpLeC1yM
Gigabyte G1 Sniper M5 + i7 4790Kで突然の再起動が頻発…というか毎回で困惑…
他に突然の再起動が頻発してる人っています？

私のPCだけの問題なのか、それともMicrosoftの脆弱性に対するパッチの影響なのか、どっちなんだろう。
0155Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6644-j+XW)
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2018/01/14(日) 12:21:12.85ID:fS7EsJ3F0
>>153
これ、BIOSかそれ以外の方法でマイクロコード当てた場合の話だよ
Windowsにはまだマイクロコードは降ってきてないし、MSの1月のアプデを当ててもAMD以外では重大な不具合は出てない
0156Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6644-j+XW)
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2018/01/14(日) 12:32:12.98ID:fS7EsJ3F0
daemonとかで不具合が出てるのはWUスレに書いてあったから、MSの1月のパッチを一旦削除して原因を切り分けするしかない
0158Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cJit)
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2018/01/14(日) 17:27:17.62ID:xAPzQXEmd
バグを直したマイクロコードさえ出れば
すぐにUBUで当てられるようになる
Intelさえ急げば解決するんだ
あくしろよ
0159Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a501-53ns)
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2018/01/14(日) 18:40:41.10ID:d8aIVKvh0
CPUのバグが発覚してからM$のパッチ公開までがあまりに早すぎたから
絶対なんかあるなと思ってた矢先のこれだからな
急いては事を仕損じる、ってな
0160Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-U1a5)
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2018/01/15(月) 01:20:18.67ID:yfNJJ9XL0
BIOSアップデートはout of order実行と投機実行をほとんど殺すLFENCE命令発行マイクロコードだからな
全部Atomのようになると思われ
0161Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cJit)
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2018/01/15(月) 02:20:55.16ID:nqWQ1gewd
Skylakeで改良された命令ってやつがそれかな？
投機的実行の結果を無効化する範囲が間接分岐に限定されたとか
…やっぱり本当にBroadwellより後の改良なのかねえ
0162Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-U1a5)
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2018/01/15(月) 15:34:27.05ID:HxuDp3GI0
>>161
SkylakeはSGX命令の搭載が大きい。これで例え重要なアドレスが特定されても
ユーザー領域からは読む事ができない
特権状態になってもカーネルではなく特権で動くマルウェアから攻撃するのは原理的に不可能
HaswellはSGX命令がないばっかりに大きく性能を犠牲にすることになった

Skylakeでも初期のステッピングC-0ではSGX命令を搭載してないものがあり、これでも同様の事情
0163Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-U1a5)
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2018/01/15(月) 15:44:29.36ID:HxuDp3GI0
しかと当然の事ながらユーザー領域にある別のプロセスにある機密データは依然として特権状態の
マルウェアからは丸見えである脆弱性はそのままなのでSkylake以降だからと言って手放しで
喜べるわけではない
ただ速度が落ちにくいというアドバンテージは大きい
0164Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cJit)
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2018/01/15(月) 18:45:43.51ID:nqWQ1gewd
>>162
SGXは関係ないと思うぞ？
自分でも書いてるが、それだと初期ロットのSkylakeはアウトになるし
Microsoftの説明読む限りでは既存の命令の働きがrefine？された結果、
無駄に投機的実行の結果を捨てなくなったのだと読み取れる
分岐予測アルゴリズムの改良とかいう抽象的な説明されてた改良点の一部だと思う
0165Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mHIx)
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2018/01/16(火) 21:03:18.47ID:uvicvcIba
諦めて1700Xを買ったわ
まさかAMD CPUへ戻る日がくるなんて
鯖運用してるハスはそのままOSパッチのみで放置だけど
0168Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6da0-QpsD)
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2018/01/17(水) 16:17:12.16ID:6Pb21DhY0
>>151
Z87 Extreme44790Kだが　win10の1709にしてからほぼ毎日kp41だったが
最近の4056892いれてから　11日間で2回kp41とやや安定してきたが
未だに不安定なので
これからクリーンインスコするつもり
0169Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db9c-QRuf)
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2018/01/19(金) 02:12:06.73ID:TmXPcE9u0
Haswellで大幅に性能が低下するというのは
MSのパッチを当てたときなのか新BIOSを当てたときなのかどっち？
0170Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-9st5)
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2018/01/19(金) 02:51:34.50ID:1GYnHIBp0
>>169
BIOSだと思うよ
ただ、複数回対策が行われる可能性もあり、最終的にどの程度まで影響が残るのかは不明
0174Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-16v+)
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2018/01/19(金) 17:19:29.24ID:MckTWuLF0
>>49 にあるIntelの内蔵グラフィックス用ドライバに特権昇格の脆弱性 対応ドライバが来てる(第4世代)

ttps://downloadcenter.intel.com/download/27441/Graphics-Intel-Graphics-Driver-for-Windows-7-8-1-15-36-
0176Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-9st5)
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2018/01/19(金) 20:34:33.24ID:1GYnHIBp0
古いバージョンを使ってるなら、上のやつを入れるとINTEL-SA-00054、INTEL-SA-00095の両方が修正される
どうせﾏｻﾞﾎﾞﾒｰｶｰは出さないだろうから入れたほうがいい
悪用は難しいだろうけどね
0177Socket774 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-XmKX)
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2018/01/20(土) 16:05:42.55ID:OphD44OKK
H81のチップセットで、4790Kは動作するのでしょうか？。
BIOSアップデートが必要になりますでしょうか？。
0182Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5587-KOA5)
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2018/01/21(日) 16:53:27.51ID:TmOPDBi90
メモリ32Gも積んじゃってて捨てるには惜しい環境になってる。こういう予測不可能な欠陥は賠償ものだよね。
0184Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-Ika3)
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2018/01/21(日) 20:13:34.53ID:l1vyaqsSa
AMDへ買い換えたけど
マウス処理跳びが消えたわ
2500k 2600k 3770k 4770kと全部でマウス処理跳びがあったけど許容範囲だったが
メルトパッチから処理欠けが酷くて使いもんにならんかった

メルトパッチ以後はカウント処理のポーリング1000を処理できなくて欠損しまくり
普段も何かアプリ立ち上げたり
ネット配信で動画みたり複数処理するとUSBポーリング処理が間に合わなくてマウス飛び飛びとか欠損して動かないとか多発
1画面なら起きないけど
Chromeと火狐とか同時に配信を見ながらブラウザを操作すると起こりやすい

4770KとDDR3ｰ2400でこれだしな
定格メモリや処理速度遅いCPUだと影響はもっと大きい筈

ちょっと洒落ならない
0189Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db9c-QRuf)
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2018/01/22(月) 00:20:14.09ID:9CJXrIsV0
今回の問題は世界中のPCユーザー全てが被ったわけだけど
海外のPCユーザーはどんな様子なんだろう
おそらく、のほほんとした態度で事態を見守っていて
面倒だからパッチなんて当てなくてもいいやって人が多いんじゃないか
でも日本人だけは、極度に神経質になって律儀に
PC丸ごと買い替えたりして一番かもられるんじゃないか
0190Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c501-weOF)
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2018/01/22(月) 00:28:39.97ID:AQDe5/t90
のほほんとしてるのは日本だけじゃね？
海外だと個人も法人も訟起こす準備してるとおも
0191Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd67-uO2t)
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2018/01/22(月) 01:14:11.42ID:8bB+GZ+H0
神経質ならもっと一般ニュースで連日取り上げられて、
ショップに行けば「あなたのパソコンに脆弱性がある！すぐに対策しましょう！」と騒ぎ立ててるよ
スマホすらアップデート止まったままの端末使ってる人が大勢いるのが日本
0193Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-9st5)
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2018/01/22(月) 01:47:06.87ID:JnX0XiQj0
Googleは自社のアドネットワークや泥のセキュリティ問題を棚に上げて、他所の脆弱性を探すことばっかりやってる犯罪組織になった
ある種ネットの最大の脅威と言っても過言ではない
0194Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-GP+B)
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2018/01/22(月) 02:39:26.76ID:y26fLrPM0
haswell i5使っててその内中古の4770kでも買って粘ろうと思ってたけど
性能アップ分パッチで相殺されてしまいそうやな・・・
0202Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c501-weOF)
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2018/01/22(月) 22:11:30.99ID:AQDe5/t90
だってメモリもSSDも高いまんまだしなぁ

でもWin7サポート終了間際になると
今度は乗り換え組が一気に動き出してまた品薄になるとおも
この先3年くらいは自作氷河期やで
0208Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-9st5)
垢版 |
2018/01/23(火) 15:02:11.60ID:C+yK1RjG0
個人が急いで入れるものではないな
悪用出来てパスやIDが漏れたとして、そもそも2FAも導入されずログイン履歴も見れないサイトなら常に他人が見てるかもしれないわけだし今更
0209Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-x16F)
垢版 |
2018/01/23(火) 16:18:57.02ID:0w2hfyxM0
つい先日まではリブート問題あるけど強く導入を進めるとか言ってたのに今度は入れないでくれとかINTELの手首はボロボロやろ、これｗ
0210Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1587-QRuf)
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2018/01/23(火) 16:27:17.56ID:n4GxITBQ0
Intel、脆弱性対処でHaswell/Broadwellシステムが予期せぬ再起動をする原因を特定
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1102435.html

Intelは22日(現地時間)、投機実行機能の脆弱性「Spectre」を回避するマイクロコードアップデート後に
一部のシステムで予期しない再起動が行なわれる問題に関し、HaswellおよびBroadwellプラットフォームで
その根本的な原因を特定したと発表した。

　予期せぬ再起動をしてしまう問題を修正したアップデートは今週末より行なわれる予定で、業界パートナーと
ともにテストを行なったのち、最終的なリリースを行なうとしている。
0213Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 853e-ZwRK)
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2018/01/23(火) 19:31:57.59ID:Y7ukm2hj0
現行のマイクロコードは全部バグ入りなのか、メーカーBIOSの再修正は来月からだろうな
0214Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-GP+B)
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2018/01/23(火) 20:31:26.89ID:2n1kKvpO0
>>213
ウチのHaswell Refreshなi3-4160はB85M-G使っtるが、1/2付でBIOSアップデートがあって
Microcode Rev=0x23に上がったけど、再起動しないけどなあ
0216Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-9st5)
垢版 |
2018/01/24(水) 16:46:29.00ID:jpH368Gc0
>>215
現時点でやることはOSとブラウザのパッチをきちんと当てること
BIOSを入れるのは問題が無いと分かってからでも遅くない
0219Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-4jNr)
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2018/01/24(水) 18:34:31.33ID:2KNvnPKda
4790K使いだけどWin10OSのパッチ入ったら
ディスクアクセスが絡むと処理落ちが凄いな
正直暫くはインテル要らないかなと思った
0228Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bafb-HrLy)
垢版 |
2018/01/25(木) 05:26:05.20ID:LOjHOzmD0
Chrome64来たな
これ入れとけばかなりweb上の脆弱性は緩和される

それとInSpectre入れてKPTIのON/OFF試してみれ
0229Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bafb-HrLy)
垢版 |
2018/01/25(木) 05:54:06.18ID:LOjHOzmD0
他のブラウザも次々に対応している(むしろChromeが遅かった)
JavaScriptだけでシステム領域を読み取られる危険があったわけだが
GoogleはJavaScriptの速度をランダムに振ったりタイマーの精度を落としたりして
JavaScriptだけではシステム領域の読み取りを極めて困難にしている
他のブラウザも似たようなもんだろう
0230Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-8bbl)
垢版 |
2018/01/25(木) 13:54:57.78ID:3fHBfQB/a
>>220
SSDが作業しているときにワイヤレス
USBマウスとキーボードの操作が詰まる
前までこんな事無かったんだけどね。
0231Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-rgA5)
垢版 |
2018/01/25(木) 18:09:24.66ID:4g1b8G4a0
>>221
>>230
4790Kでパッチ当てたWin10だけど支援切ってデュアルモニターも両方でFLASHのニコ生をフル画面で見ても20%くらいにしかならんがなぁ
ワイヤレスのマウスもキーボードも何も問題ない
どんなPCだとそんな風になるんだろうか
0232Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aeec-9slM)
垢版 |
2018/01/25(木) 18:59:39.30ID:LScH6Qq10
>>221 >>231
OSのパッチだけか、UEFIも入れたのかで全然違うでしょう
OSのバージョン、ブラウザバージョン、GPU、ドライバでも変わる。

あとストリーミングも技術的にはいろいろあるし比較しづらい。
YouTubeの特定のURLあげて、これで何パーセントと
書いてくれたほうがわかりやすい
0235Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-8bbl)
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2018/01/26(金) 12:58:23.00ID:nTXQx8KIa
>>234
RAMディスク展開するぐらいなら
RYZENへ即乗り換えるよ
ちなみにRAMディスクでも状況次第で
パフォーマンスが半分程度しか発揮しない
事もあるってどこかのレポートがあったな
0237Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-rwl1)
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2018/01/26(金) 17:20:49.01ID:fL76pe2ja
>>235
だから占有時間が問題なんで
RAMdiskにすれば例えベンチマークが半分になろうが
パフォーマンス低下はほぼ発生しない
パッチ前よりは下がるけど

SSD系よりは数百倍は速いよ？
レイテンシとか応答速度が違いすぎるからね
1700Xに乗り換えたけど
メルトダウンパッチだけなら4770KのRAMdiskのが若干速いよ
ブラウザ複数開いたり
ストレージアクセスとUSB処理が加わると1700Xの圧勝になるが

シングルアプリ状態なら基本RAMdiskした4770Kのがまだ速い
0238Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-rwl1)
垢版 |
2018/01/26(金) 17:31:42.97ID:fL76pe2ja
メルトダウンパッチだけなら
ベンチマークほぼ下がらんけど
実使用だとシングル状態にしないと性能低下は洒落ならんしなー
BIOSはリリース期待できないから乗り換えたけど
RAMdiskで占有時間をとにかく減らすしか対策ないんだよな
0240Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-bSkF)
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2018/01/26(金) 21:47:22.72ID:XBgr0nV40
リスクが大きいのはメルトダウンの方みたいだから
パッチが安定化したらメルトダウンパッチだけ当てて済まそうと
思ってるんだけど、メルトダウンパッチだけでも性能低下酷いの？
Haswellの4130だけど
0243Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-rwl1)
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2018/01/27(土) 07:52:11.08ID:xW2ekKgVa
>>240
そんなもん関係なく
シングルアプリ状態じゃないと劇的に遅くなる
特にUSB処理がどうにもならん
PS2のメカニカルカウンターなら動くかもしれんが割り込み要求でより悪化もありえるが

兎に角ね、負荷よりもメモリとIOの占有時間が全てになる
どんなに負荷が軽くても占有時間が多くなる
ブラゲやブラウザストリーミングや配信など
バックグラウンドでのHDDやSSDのアクセス集中とかすると

メルトダウンパッチ以降はUSB処理が致命的に落ちる場合があり
まともに操作不能になる約2秒とかね
ほぼマウス操作のカウントしないからマウスカーソルが動かないw

その状況へ陥る条件は占有時間ね
メモリとIOの占有時間が長くなる場合になる
ランダムアクセスを複数が同時に行うとなる、ベンチマークで性能を測るのは滑稽でしかない
実性能や実動作にまるで合致しない

メルトダウンパッチ前はマウスカーソルが問題になることは一切ないシステムだったし
記憶してる限りでマウスカーソルが動かなくなるのは、例外エラーのダイヤルログだけだったね
快適に動かすならAMDしかないね
Intelが抜本的に直さないとね

シングルアプリ状態ならほぼ影響はでないからIntelを使い続けるなら使い方を変える必要がある
0244Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-rgA5)
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2018/01/27(土) 09:46:55.12ID:7sdUThn80
BIOSはまだ来てないから分からんがKB4056892を当ててもマウス（MXRevolution）もキーボード（K275）も止まったり固まったりしたこと無いなあ
0245Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-rwl1)
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2018/01/27(土) 10:06:43.34ID:xW2ekKgVa
それは単に占有時間が少ないのやってるだけだね
固まる条件にストリーミングなら
セキュリティー対策されてるHDCP対応のをたとえば
CPUデコード h264x2画面
GPUデコードh264x1画面
更にブラウザゲームのHTML5のwebGL 3D
更にブラウザゲームのCPUレンダリング

ここまで多重起動すると止まりだす。不定期にw
CPUとGPUで複数同時デコードや処理しつつ50〜90Mbpsをストリーミング処理

普通じゃないと言えばそうだけど
前なんてこの程度じゃビクともしなかったしな
ここにH264エンコしても余裕だった
めちゃくちゃ性能落ちてるんだよね
0246Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-rwl1)
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2018/01/27(土) 10:09:58.22ID:xW2ekKgVa
ベンチマークとか単一ソフトに近い状況は大して変化もないけど
負荷や占有時間が多くなる複数同時処理性能は恐ろしく落ちてる
半減なんてレベルじゃなく1/10とかかもね

多重起動して色々するならAMDで
単一ソフト重視ならIntelだと思うわ
0247Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aeec-9slM)
垢版 |
2018/01/27(土) 13:42:47.46ID:6OFiByGG0
>>243
おま環じゃないの
bug入りの新UEFIに入れ替えたの？

Win10のpatchだけあてたWin10 creators update, 64bit
, Haswell G1820, H81, ASUS MBだけど体感できるほどのパフォーマンスダウンなし。
録画はSSDではなくHDDにしているが問題出ていない。
キャプチャはKeianのUSB type
LogicoolのUSB Headset, USB wireless mouseも問題なし
0249Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ba40-rgA5)
垢版 |
2018/01/28(日) 09:34:52.20ID:kXox6H9v0
>>232
B85M-G i3-4160でUbuntu 16.04LTSで使ってるけど、ベンチマークでは65％ダウンとかなったが
CPUの演算速度に対する影響は微々たるもので元々インてlのメモリ周りは速かったって事もあって
メインメモリさえ十分載せてれば性能低下って認識できるのなんて、限定的だと思う
毎回電源入り切りをするようじゃなければ、基本、初回起動でもなけりゃソフトの起動もそこまで気にならん
0251Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aeec-9slM)
垢版 |
2018/01/28(日) 14:07:01.95ID:KTeYxF3G0
>>250
投機実行関連の修正だからおそらく関係ない。
パッチをアンインストール、BIOSを戻したりして様子見すればわかる
0252Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aeec-9slM)
垢版 |
2018/01/28(日) 14:16:01.05ID:KTeYxF3G0
>>249
何のベンチマーク？
パフォーマンス落ちるのはI/O周りと言われてるから
CrystalDiskMarkあたり見てみるといいと思う

>>250
あとスリープや休止からの復帰は昔から問題でやすいから
使わないようにしている。録画失敗とかで懲りた
安定運用したいならちゃんとshutdownしたほうがいい
0254253 (ﾜｯﾁｮｲ ba40-rgA5)
垢版 |
2018/01/28(日) 15:55:38.13ID:kXox6H9v0
途中で書き込んじゃった
CPU性能を測っても仕方ないので
ベンチマークならPCMark 10じゃ無いと
実使用状態の総合判定なんて無理
0257Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-Ajhh)
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2018/01/28(日) 16:21:51.20ID:m/UnGQjTM
そもそもコンシューマー用マザーでLinuxをサポート対象してるベンダーなんてほぼないじゃん
サポート対象外OS導入しておいてでうだうだ言うのもガイジでしょ
0259Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aeec-9slM)
垢版 |
2018/01/28(日) 18:15:57.99ID:KTeYxF3G0
>>253
CrystalkDiskMarkとCrystalMarkは違う
DiskMarkのほうは古くない。よくバージョンアップしてる。
今でもストレージベンチマークとして専門誌、海外サイトでも使われている

I/Oの低下を見るためにはストレージ専門のDiskMarkやってみたらといったわけ
Windowsライセンス持ってなくて評価版すらいれてないならどうしようもないけど

>>256
Linuxなの知ってて書いたんだよ
ここほとんどの人WindowsだしLinuxでしかもベンチマーク名すら書かずに
65%も下がったと騒がれたら他の人が混乱するだけ
0260Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ da70-bSkF)
垢版 |
2018/01/28(日) 18:24:18.67ID:lHvFU+1r0
I/Oが低下するということはメモリをシェアするiGPUへの影響も大きいのかな
iGPUのパッチ前とパッチ後の性能比較したデータないだろうか
0261Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-rwl1)
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2018/01/28(日) 18:34:24.45ID:KfaEtSAZa
>>260
DDR1600と2400でゲームは変わるけど
他は大差ないからゲーム以外は影響ほぼないかと
ティアリングは出やすくなるだろうけど
0263253 (ﾜｯﾁｮｲ ba40-rgA5)
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2018/01/28(日) 19:58:21.40ID:kXox6H9v0
まあ、UnuxBenchも相当古いけどな。ベンチマークとなると
お手軽ベンチマークソフトが無いので古くても使うしか無い
後新しめでphoronix-test-suiteがあるけど、
phoronix-test-suiteでベンチ取ってなかったから比較できないので
上げなかった
0267Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-dvsV)
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2018/02/01(木) 11:25:57.95ID:unCYrZhCa
マザボとメモリの関係でi7 4790あたり欲しいけど高いな　3万近くする
3万で4790か6万近く払ってそう取っ替えか迷う
0269Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 773e-6ivF)
垢版 |
2018/02/01(木) 12:51:48.00ID:uhk54+qh0
Win7 8.1正式対応にこだわらないなら総替えだろうな、いまは時期が悪いけど
オレはi3 4130とH81マザボをキープしてある
0274Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9763-/IWG)
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2018/02/02(金) 20:55:06.53ID:1/zDXxJE0
結局ひと月たつけどBIOSは落ちてこないねえ
まあ再起動病にならない保証ないから人柱に任せるけどさ
0275Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-vy3B)
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2018/02/02(金) 21:02:46.11ID:Ke87duqya
蓮世代の板で今回の対応BIOS出すのなんて比較的最近まで売っていたごく一部だけだろ
しかも再起動病まで出されたらメーカーも古い板で安定性検証するのめんどくせーって思うわ
0283Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4240-jA6l)
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2018/02/08(木) 13:52:26.42ID:uwUCVvnW0
>>281
Haswellはベンチマークで相当落ちるぞ(Ubuntu 16.04.3 LTS上で確認)
MicrocodeアップデートしなくってもSpectre,Meltdownパッチだけでも
相当性能落ちるけどな
ただし、個人的な主観だが性能なんてベンチマークで大幅に下がってても
体感できる場面はそう無い
0285Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4240-jA6l)
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2018/02/09(金) 08:27:05.28ID:+Oci/8R+0
>>284
圧縮解凍なんて待ってればいいだけなんだし、並行して作業もできるし遅くなったって大したことないけどな
0287Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-FM1U)
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2018/02/09(金) 09:56:00.64ID:ab/DJ4xaa
ドライバーとか1GBぐらいあるの解凍して1分ぐらいかかるけどな
昔なら十数秒だが

展開でも解凍でも好きにすりゃええ
ただの言葉遊びなんだから圧縮展開とか
0289Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-JIRw)
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2018/02/09(金) 19:53:41.86ID:cH0fkwZNM
素直に間違え認めればいいのになｗ
バカに優しくし過ぎた結果開き直るバカしかいなくなったな平成生まれはバカしか居ないし
0290Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-FM1U)
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2018/02/09(金) 21:06:12.69ID:MgB6tD++a
事実上で解凍がスタンダードになったからな
それから展開を一生懸命に必死な努力しても解凍から変わらなかった。

ちなみにwinRARは解凍と展開の両方がある。公式は解凍で、日本語版有志翻訳は展開
だから展開と解凍で圧縮ソフトもバラバラだ
どちらも正しいから『言葉遊び』と言ってる

事実上のスタンダードは解凍
展開しろと言っても通じない人も多い
0291Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc5-jA6l)
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2018/02/09(金) 21:40:34.90ID:Xd9Ees640
昔々、圧縮すると言えばLHAだったんだ
LHAは圧縮したファイルを展開することを解凍と呼んだ
その名残だ
0295Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e563-jA6l)
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2018/02/10(土) 03:48:06.04ID:i8Mpy/cK0
インテルは言い訳ばかり展開して1月中という期限を伸長させてないで、要点だけを抽出して修正してくれる新Biosを早く配ってくれよ。
俺はそいつをチンしたいんだよ。
チン。
0296Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-FM1U)
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2018/02/10(土) 06:47:37.54ID:BZRNAUp7a
ノーガードさいきょ！
個人はブラウザ経由ぐらいしかないから慌てなくてもいいけど
問題は鯖なんだよなー
0297Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2eec-gNud)
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2018/02/10(土) 13:18:37.26ID:gdf6ghUn0
>>296
それ逆だよ
serverのほうが安全な場合が多い
serverは管理者が実行されるプログラムを特定できてる場合が多い。
ブラウザも使わないから信頼できないプログラムがまったく実行
されないケースがほとんど。
レンタルサーバのVPSとかは危険だが、ほとんどのserverは
自社開発や商用製品しか動いてない。
0298Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-nHV3)
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2018/02/11(日) 15:10:42.71ID:Xuhr2FvJ0
ttp://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-6700-vs-AMD-Ryzen-5-2400G/3515vsm433194

メモリ高騰なければ蓮に拘る必要なくなったか
0301Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ be67-+g9t)
垢版 |
2018/02/11(日) 20:16:48.60ID:60p23rAQ0
貴殿がレンタルサーバーを運営しているのでなければ今回の問題は関係ないでしょ？
0302Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 456c-nHV3)
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2018/02/11(日) 20:28:33.51ID:CTG5GiN10
>>300
ちょうど4790kから2400Gに乗り換えるか悩んでたけどやっぱクロックなりに順当なスコア差があるね
メモリ価格もアレｄし今年いっぱいは4790kのまま様子見で終わりそう
0303Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8163-c21i)
垢版 |
2018/02/11(日) 20:41:32.82ID:n6hnGwlz0
今知りたいのはEFI更新後の蓮と比べてもらう所かな
どっちにしろメモリが安くなるまで動けないけど
0304Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4240-jA6l)
垢版 |
2018/02/12(月) 18:26:37.29ID:HAcLi/vE0
>>303
じゃあ、UnixBenchで半分ぐらいにまで性能低下するよ。其の中でもコピーやシステムコールは60％以上低下する
そもそも蓮世代はMeltdowm,Specxtre patchで性能が大幅に低下するって言われてたし、実際その通りだった
俺もUbuntuでUnixBenchで最大60％以上低下を確認してるよ
phoronix-test-suiteでの結果が貼られてたけど、これはUnixBenchやStreamっていう別々のlinux用のベンチマークを
集めたもの
0306Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1735-zxnT)
垢版 |
2018/02/16(金) 13:28:41.99ID:9mPNTRQz0
Haswellって最大メモリ何GBまで認識するの？公式には32GBということになっているけど、64GB認識したりしないかな
0309Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-QHqe)
垢版 |
2018/02/18(日) 13:18:30.56ID:cY6d/dcl0
この世代のCPUって余り発熱しないんだね、驚いた
同部屋設置、アイドル時の温度

i7-4770 30℃
i5-4570 25℃


i5-2400 40℃
E8400 41℃
E7400 36℃
QX6700 45〜50℃
0313Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0463-jcVR)
垢版 |
2018/02/22(木) 21:04:47.85ID:Urq2xI9s0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107895.html
＞それ以前のプロセッサ向けのマイクロコードの提供予定についても、Intelは情報を公開(PDF)しており、
＞Broadwell(第5世代Core)、Haswell(第4世代Core)、Ivy Bridge(第3世代Core)、Sandy Bridge(第2世代Core)については、
＞Intelでの初期検証を終え、パートナーによる動作検証後に正式提供される「Beta」ステータスにあるとしている。
0314Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7044-uFbw)
垢版 |
2018/02/23(金) 14:18:44.17ID:1hSiXfTo0
NECもSandy世代まで対象機種のリストが更新された
自作向けマザーも有名処ならHaswellまでは確実に出るよ
0317Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-chUR)
垢版 |
2018/02/23(金) 22:29:25.15ID:J5jj73j00
きちんとSandy世代まで出せよな
0318Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a67-POFq)
垢版 |
2018/02/24(土) 05:33:39.35ID:TP/JqUce0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107895.html
それ以前のプロセッサ向けのマイクロコードの提供予定についても、Intelは情報を公開(PDF)しており、
Broadwell(第5世代Core)、Haswell(第4世代Core)、Ivy Bridge(第3世代Core)、Sandy Bridge(第2世代Core)については、
Intelでの初期検証を終え、パートナーによる動作検証後に正式提供される「Beta」ステータスにあるとしている。
0319Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a25-VXfK)
垢版 |
2018/02/24(土) 21:05:47.14ID:xloIPbq50
>すでに、Kaby LakeおよびCoffee Lakeプラットフォーム向けのマイニングコードは提供されているため

損失を埋めようとするIntelからマイニング強制されてるの？((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0329Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eb67-x8JX)
垢版 |
2018/03/16(金) 00:06:20.71ID:isj+C4Dw0
マザボメーカー「お前らどうせ再起動病やパフォーマンス低下嫌がって入れないっしょ？なら対応しなくてもいいな」
ってなるのもムカつくな
0330Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6163-1wfI)
垢版 |
2018/03/16(金) 00:13:01.83ID:eFF+W87e0
まあ来月のWUでマイクロコード配るんだろうな
そう考えると今むきになって上げんでも・・・とか躊躇してしまう
0333Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6163-1wfI)
垢版 |
2018/03/17(土) 11:55:19.80ID:VpLOYWw90
Intel Microcode List ver0.4

CPUID=40671 UpdateRev=1D 2018/01/21 Checksum=A34C93F0 PlatformID=1,5
CPUID=306C3 UpdateRev=24 2018/01/21 Checksum=FCD4700E PlatformID=1,4,5
CPUID=306C2 UpdateRev=FFFF0006 2012/10/17 Checksum=30531EB4 PlatformID=1,4,5
CPUID=306C1 UpdateRev=FFFF0013 2012/06/14 Checksum=47D7525A PlatformID=1,4,5

終了します。何かキーを入力して下さい。


気になって覗いてみたけどPDFに書いてある最新版ではあるみたい
まあ再起動が怖いんでもうちょっと様子見だけど
0334Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fa5e-aumg)
垢版 |
2018/03/25(日) 21:51:49.51ID:HYGMcbMx0
2年前よりも4790系高騰してないか？
0340Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3367-JJfo)
垢版 |
2018/03/26(月) 19:49:17.00ID:dWZICN4j0
青写真だとそろそろ値下がるはずだったんだが
DDR4が高騰したあとだし、色々問題でメモリーそのままでDDR3のこれに来るのが多いのか？
予定じゃ俺のi5・3台がi7化するはずだったんだよ、まだ待つか
0346Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9a89-bXF9)
垢版 |
2018/03/27(火) 20:51:53.93ID:Z/9oT1i00
二万以下なら爆売れ、それ以上三万以下なら待てば売れる。四万以上はノーサンキュー。
0348Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dea2-zkh5)
垢版 |
2018/03/28(水) 00:13:10.36ID:kcco9B3K0
>>347
今月ツクモで買ってみたが、価格.comの満足度通り悪くないと思う
今のところ不安定が原因でWindows 10が落ちるなどは一度もない
安いのにSATAは6個あるし、FANも6個接続できるし、FAN-CONも優秀
BIOSも最終版の2.60が最初から乗っていて、4790Kももちろん使用可能
個人的にはPCIがあり、旧世代のサウンドカードを流用できてよい
DDR3の余りがあるなら品切れになる前に買って損は絶対ない
0349Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f38e-ZTaC)
垢版 |
2018/03/28(水) 08:45:04.36ID:/BDNSREp0
何が「損は絶対ない」だよ、在庫処分目的の自演か？
HaswellはMicrocodeで性能激減するの判ってるのに
どうしてもDDR3メモリを流用したいならSkylakeのM/Bを探せ
0350Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-G/Me)
垢版 |
2018/03/28(水) 12:49:09.17ID:lK8U9J8Ua
4790KやHaswellを使うために改めてM/B買うのは
正直お勧めしない
DDR3をどうしても使いたいって言うのなら
H110やB150のDDR3対応マザー買ってきた方が
まだましだと思うよ
0353Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-JrWT)
垢版 |
2018/03/28(水) 19:18:09.39ID:R5z6mNcaM
>>350
そのスカイラークのDDR3対応マザー欲しいんだけど価格コムに載ってないから探すにも…(；´Д｀)
通販じゃ無理なのかorz
0357Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2767-jgMW)
垢版 |
2018/03/28(水) 22:36:11.36ID:89gf7Ol20
Haswellなんてハードウェアベンダ的にはもう切り捨てモードだし、脆弱性気にするならさっさと乗り換えたほうがいいよ
0360358 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Gyh4)
垢版 |
2018/03/29(木) 07:18:37.01ID:gWBqZc1D0
>>359
ttp://kakaku.com/item/K0000815376/
よく見てなくてごめん、こっちは通常電圧でもイケるっぽい？
0361Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1991-Zs0W)
垢版 |
2018/03/30(金) 01:43:31.89ID:Fs6BYexu0
自作板で言うのもあれだけどさPCパーツショップのBTOで
まさかHaswell世代のマザーが逝くとは思わなかったよ

Win7Proでざっくり1万5千、Office2013Personalでざっくり2万、これがパァ
XPが終わりますよ！ って時に買ったからざっと5年ぐらいしか持たなかった

1万以下ぐらいでマザーだけ欲しいが中古もドスパラ通販やソフマップ通販を
ざっと見てみた感じだと良いのが無い
無駄にCPUの世代交代だけ早い(しかも互換性無し)のは良くないな

AMDの690Gマザーはまだ現役で動いているのにﾊｧ
0376Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-iCuI)
垢版 |
2018/04/05(木) 20:01:40.65ID:Ea9FbUT20
そろそろ心を決めてBIOSを入れてみた
以前は>>77ね

https://jisaku.155cm.com/src/1522958056_4a530e7f5d3190a7cd96652c89d92c732a1aabd0.jpg
結果BTIHardwarePresentとBTIWindowsSupportEnabledの２つがtrueに
OSが7なのでPCIDはfalseのまま

前　https://jisaku.155cm.com/src/1522958056_a0e6b0c156e52ffa313ceaac02d60ac08107bad8.jpg
後　https://jisaku.155cm.com/src/1522958056_3ca937cc3b1da7c0037e822f69a377beb5bc953c.jpg
　前22.707sec　⇒　後24.939sec


パッチ自体も少し変わったのかねと思いつつ、やはり適用後はjpegデコードですら1割近く減速
使用感はこれから図るけど、zen+移行は確定したよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f68c41b6bce4f8b76d46a9fc61dd270c)
0377Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a16c-lfby)
垢版 |
2018/04/05(木) 20:55:28.32ID:lORHR3WH0
おつ
さすがに今回のはアプデする気にはならんわ
俺もおとなしくRyzenに移行するつもり
0378Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ca40-vJpg)
垢版 |
2018/04/06(金) 19:12:55.16ID:GAcEX49c0
>>377
Intelチート機能disable patchだからな
intelが元々ぶっちぎってた部分を無効にして
本来のCPU性能に矯正してるだけ
そう考えれば諦めも付く
0380Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sdea-m4MS)
垢版 |
2018/04/07(土) 10:03:09.66ID:D5NhZg+Dd
投機実行なんて現代CPUの基礎技術と言ってもいいくらいなのに
今さら無効にしろとかキツい話だなあ
0382Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-X2wr)
垢版 |
2018/04/09(月) 08:52:09.49ID:nDXk+CQB0
今回の件でどこのメーカーがどこ世代までの脆弱対応BIOS出したか
をちゃんと覚えておく必要があるな
インテルが出してもマザボメーカーが出さないと意味がないんだから
今後どこのマザボ買うかのひとつの判断材料になる

asusお前だよｗ
0383Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-Dlxq)
垢版 |
2018/04/09(月) 10:15:27.21ID:Nr79sXVia
>>382
もうasusに期待しちゃダメだよ。
大昔は週刊biosなんて言われてたけど
その当時の連中は今はasrock立ち上げた
からそっちの方がまともかもね。
0384Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4NN9)
垢版 |
2018/04/09(月) 22:27:28.33ID:fVKY7/Gxa
>>383
ｱｽﾛｯｸも微妙
Z87 Z87で2つほどBIOS飛んだわ
一回はwindow上からやって完全死亡
2回目はFLASHからやって死亡も、何度か電池抜いたり電源入れたら動いたのでdosから更新した。
後
FLASHから懲りずにやって完全死亡w
0388Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4NN9)
垢版 |
2018/04/10(火) 00:34:29.13ID:ss0pVK3Va
>>387
は？
正規の手続きをして失敗してるのは
こちらの責任は一切無い
そしてdosなら更新できてるので自信の落ち度は一切無い
そんなもんで煽られても困るわ
0396Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b33e-LJHW)
垢版 |
2018/04/12(木) 17:56:53.45ID:uWPTu4xI0
B85M-GやH81M-Eはまだ現行商品として出荷しているみたいだから早く出さざるを得なかったんだろう
0398Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff40-ycE0)
垢版 |
2018/04/12(木) 20:14:49.67ID:hXNhB/Oc0
>>396
現行っていったって2年半BIOS出てなかったんだが
Meltdown Spectre問題が出て久しぶりのアップデートだからな
0399Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b367-sSYP)
垢版 |
2018/04/12(木) 22:26:16.86ID:Vhth2SI30
そりゃこの2年半アップデートする必要なかったからだろ
後継製品(Skylake)が出た後はセキュリティアップデート以外普通しないし
8シリーズでNVMe対応するASRockの方が特殊
0400Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b33e-LJHW)
垢版 |
2018/04/13(金) 10:40:34.39ID:ylG5AQ6V0
出さざるを得なかったから仕方なく出したらそのBIOSに問題があって仕方なくまた修正BIOSを出さざるを得なくなってしまった
0401Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-ycE0)
垢版 |
2018/04/16(月) 16:55:39.14ID:/jMtSNEj0
4790K+MaximusVIIでOC挑戦中
4.8GhzをVcore1.28で常用しようとしてる
珈琲にするにはえんこうしない自分には差がなさすぎる
0403Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-ffqK)
垢版 |
2018/04/17(火) 10:01:01.72ID:HFyy0YCrM
援交するなら渋谷は避けたほうがいいよ
0406Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8f67-Mqc2)
垢版 |
2018/04/17(火) 20:08:18.63ID:UboBLVLp0
俺は首都圏在住だから町田の田んぼだな
0409Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-P1cU)
垢版 |
2018/04/18(水) 09:33:33.86ID:kidNsStEa
>>406
神奈川県か
0410Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-fcIV)
垢版 |
2018/04/18(水) 10:30:28.92ID:ZtG1fRJ6M
>>406
町田区って変な形してるよね
西が尻尾みたいに細長くなってる
あと緑区だっけ？やたら広いの
相模原市はあれ整理した方が良いと思うわ
0411Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-ycE0)
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2018/04/18(水) 17:41:33.83ID:Ks+s06iO0
東京23区以外は
埼玉県と神奈川県、山梨県に持参金付きで売却が良い
なんちゃら村なんて山梨に１０兆円くらい持参金つけて売却
0412Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-fcIV)
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2018/04/18(水) 18:02:19.29ID:+tr/31/Ya
>>411
多摩地区はもともと神奈川県だったんだが、東京都の水源が足りないので、東京都に編入されたって経緯がある
23区以外を他に渡したら東京都は今よりずっと酷い水不足になるよ
0413Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3e67-8E8L)
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2018/04/19(木) 07:19:12.93ID:CBbBm0W20
町田市の一部は川崎の局番になってたりするw
0414Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-yP7t)
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2018/04/23(月) 16:57:24.09ID:zsUu1DzY0
>>408
4.8GhzをVcore1.28でしばらく使ってて
Windows10Insiderpreview Build1.33あるいは製品版では問題なかったが、Build1.34降臨して設定アプリいじってたらGSODで墜落、現在1.29で試用中
GSODなんて二年ぶりくらいに拝見させてもらったわ
0415Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e363-Nlus)
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2018/04/23(月) 20:01:35.04ID:xsm5FxgX0
ちょっと見ねえうちになぜ円光ｽﾚに・・・
2200Gを輸入したんで最後にレジストリの有効無効を

https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4073119/protect-against-speculative-execution-side-channel-vulnerabilities-in
なんで毎回 FeatureSettingsOverrideMask を3にセットしてるのかがよくわからないんだけど、フラグはFeatureSettingsOverrideで管理してるようで値は0,1,3の３つ

最初はドキドキしながら2つのコマンドをコピペしてにしてみると、variant2のスペクターだけ無効になる模様
https://jisaku.155cm.com/src/1524513206_66fd114c2bc42a4d85d3caca2761e7512ec3957e.png
速度も戻ってる
https://jisaku.155cm.com/src/1524513206_972e614b82ce986237eb8a0eae883ca7c38142d0.png

勝手は分かったんで次はレジストリを直接3にしてみて、こっちはvariat3のメルトダウンも無効になるようで
https://jisaku.155cm.com/src/1524513206_383841daa97528d6c7035acafcf9c1f86f8d32f3.png
これはあんまりペナルティが無かった模様
https://jisaku.155cm.com/src/1524513206_aeb0287d06de70eaf4d2f3abe870527ffff2524f.png

最後に0にしてみて、
https://jisaku.155cm.com/src/1524513206_4a530e7f5d3190a7cd96652c89d92c732a1aabd0.png
対策が有効になってペナルティが発生することも確認
https://jisaku.155cm.com/src/1524513206_32bedd41fad169c8b5db5962dea1d6aba5fc0fa1.png 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f68c41b6bce4f8b76d46a9fc61dd270c)
0416Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 11cf-1PCI)
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2018/04/27(金) 11:17:59.52ID:/6P92Xhi0
ウチのASUS Z97-AにやっとこさBIOS来た(ベータだけど)
このままでもいいかと思ってたけど、GW暇だし一度試してみるか
0424Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d1d0-EiRX)
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2018/04/28(土) 10:09:26.10ID:ooWvCmib0
ギガバイトｈ97で4790K使ってるけどbiosこねー
親用i5のレノボはさすがレノボ最近来た
まあ、biosきてもどっちも変えないんだけどねｗ
0428Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 89c4-0GBF)
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2018/04/29(日) 09:27:40.83ID:El4wxXv50
対策済みのBIOSにしたし、4.7Ghzで使えてるし、
Coffeeにしたい気持ちもあるが概算12万＋OS代金とOffice代金
費用対効果がまったく期待できない8700Kではなぁ
0433Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 89c4-0GBF)
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2018/04/29(日) 13:24:32.22ID:El4wxXv50
>>429
Ryzenなら8700Kなみくらいなら無料でくれるのか？
OSとOfficeもついてくるのか？
それなら考えるが、同等金額払うあるいは仮に二、三万円でも払わなくちゃいけないなら
Windows Update毎に苦労しなくちゃいけない代物なので要らんよ
0437Socket774 (ｱｳｰｲﾓ MM45-6K0z)
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2018/04/30(月) 09:54:35.00ID:cOvofO/0M
AMDって窓のアップデートで苦労するものなの？
0439Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ db2b-TSEO)
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2018/04/30(月) 10:04:30.57ID:SDkjF9vn0
SSDもWin10(7からの環境そのままうｐ)も全く入れ直しせずそのまま2600Kから1800Xにマザボごと変えたけど何も変わらん
0442Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-q0rK)
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2018/04/30(月) 23:00:33.01ID:aqWUFVR30
GWの大須のお店に偵察。
M/B ASUS H81M-Eの新品在庫あり。(値段は忘れたが6000円くらい!?)-ドスパラ大須・1Fフロア
CPU i7-4790K 中古 32000くらい(税別)-ツクモ・大須 2Fフロア
もう弾数が尽きてますね。
0445Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b303-0GBF)
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2018/05/02(水) 22:24:06.08ID:jgAE20wq0
そうなんだよなぁ
エンコなんかしないからコア数ばっか増やされても意味がない
クアッドで良いから速度の速いCPU作ってくれ
0446Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f91-6tMX)
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2018/05/03(木) 19:43:51.03ID:YkVhX6n80
何にも対策してない4790kのh97パフォーマンス(アスロック)だけど、した方がいいのかな!?
抜かれて困る個人情報は皆無。
0449Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-1DAI)
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2018/05/07(月) 18:31:05.53ID:FQuRRf/l0
なんかじゃんじゃんCPUの脆弱性が見つかってるんで
4790Kから引っ越しする気にならんがなぁ
0453Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 838e-+rbc)
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2018/05/14(月) 17:42:05.98ID:UdSyceW/0
使ってるマザーボード次第じゃないかな、BIOS更新打ち切られたらサヨナラで。使てたasus z97-pro gamerなんて見捨てられたんでもう粗大ゴミに
0455Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-79TQ)
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2018/05/14(月) 19:32:27.96ID:OcdecSPh0
asusはz97proのベータBIOSは4月下旬に来てるよ

ttps://www.asus.com/News/V5urzYAT6myCC1o2

上のページも地味に更新してる
0457Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0309-uwJI)
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2018/05/15(火) 10:24:07.40ID:qGiJAqNO0
4770kとマザボと32gbメモリを売ろうと思うんだけど
バラで売るのと個別に売るのどっちが高く売れる？
ちなフリマで売ろうと思うんだけど
0462Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-bFtC)
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2018/05/16(水) 14:02:35.93ID:LqL/B/Ht0
>>461
方法 1: Windows Update
この更新プログラムは、Windows Update を通じて利用できます。自動更新を有効にすると、
この更新プログラムがダウンロードされ、自動的にインストールされます。自動更新を有効にする方法の詳細についてを
参照してくださいWindows の更新プログラム: よく寄せられる質問。

方法 2: マイクロソフトの更新プログラム カタログ
この更新プログラムのスタンドアロン パッケージを取得するには、
Microsoft Update カタログの web サイトに移動します。

こなさそうなら方法 2のリンク先
http://www.catalog.update.microsoft.com/search.aspx?q=4100347
から手動で放り込むといい
0465Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-ZR6y)
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2018/05/18(金) 21:46:00.48ID:BvForLgi0
>>460
Win10 1703
SSDはSATAでもランダム書込みが40%落ちるな
Celeronだから何をするにしても一瞬引っかかるようなもたつきが出るようになった
PCが使いものにならない程酷くはない
0466Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aa03-NEzo)
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2018/05/23(水) 18:18:08.22ID:oG24mjIs0
ｺﾚi7 4770K レビュー
脳内で描いてる処理の速いパソコンなんて無いとわかってきたころだと思う。
高級多コアCPUを求めるよりもゲーム用や生放送自動ダウンロード用や外出用などのパソコンを多数所有する方がはるかに実用である。
ちなみに4770KなどK付きをオーバークリックするとブルースクリーンフリーズが出やすくなったり電気代が上がったりするので結局定格運用で安定させるのが一番作業中のデータを失わないだろう。
4770Kなどの第四世代CPUパソコンが再起動病になった時期があったがマザーボードのBIOSをアップデートしたら治った。
4770KわKEIANの電源でもよく動く。ゴリマックスや自作本舗などの電源で動かしてみんなをびっくりさせよう。
0467Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-667V)
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2018/06/01(金) 22:05:12.63ID:AsPMtbqa0
ハードオフのジャンクコーナーに4770sが売ってて安かったから悩んだけど
ヤフオク見た感じ4770sにも偽物ありそうでスルー

ヤフオクのってコンデンサの配列も一緒だけど見分ける方法ってないもん？
0473467 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-667V)
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2018/06/04(月) 19:44:33.41ID:3nkgiPOz0
>>472
いや、関西じゃないよ
安いね、オメ

こっちのはヒートスプレッダがヤフオクジャンクと同じ様に溶けてたから見送った
0480Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1635-v/Bc)
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2018/06/06(水) 14:47:15.14ID:M9BIJx+z0
俺もSの方が良いな
ATXならKの方が良いが小型マシンにはベストバランスだと思う
5000円なら大当たりじゃね？
0488Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0167-LHz9)
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2018/06/09(土) 00:11:31.89ID:qo7yc+Xl0
うーむ下がらんかあ(´・ω・｀)
メモリははやいとこ１６ＧＢ1万円ぐらいにならんかねえ・・・
0489Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-EqDK)
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2018/06/09(土) 18:03:27.86ID:0+t3/2nL0
今DDR3に対応したマザーが出れば売れそうな気がするのだが
最新CPUのメモコンは対応してないのかな
0490Socket774 (ｽﾌｯ Sd33-SSIR)
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2018/06/09(土) 19:08:30.68ID:K4VlqqDFd
そんな事やりそうなasrockは更正しやがったからな。
一時期は変態の名を欲しいままにしてたのに
0491Socket774 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-lqMb)
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2018/06/09(土) 19:50:05.15ID:dCNbg87FM
変態全盛期のASRockはASUSの子会社
現在はペガトロンと共に放出されて資本関係もない同業他社になったんだからしょうがないよね
0492Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-HhE2)
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2018/06/13(水) 07:27:49.49ID:HK/y4FX9p
>>489
skylakeの頃はDDR3と4が排他で挿さる変態マザーあったよね。
当時はメモリ安だから見向きもされなかったけど。
Coffeで出来るかわからないけど、出せばある程度は売れると思うのだが.,.。
0493Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 93f1-LHz9)
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2018/06/13(水) 16:50:21.14ID:7HSp/reV0
Kaby LakeやノートならKaby Lake RefreshまでメモコンでDDR3と4が排他出来るのは
DDR3通常電圧、RefreshのDDR3Lメモリ使用は一応非公認だが
Coffee LakeはDDR4だけでDDR3系のメモコンなし
AMDはBristol Ridge以降DDR4のみ
0494Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5364-fokB)
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2018/06/13(水) 19:07:27.82ID:bnZsdA+Z0
みなさん
ホントに永いあいだ4790Kプロセッサには愉しく遊ばせてもらいましたが
今回8086kプロセッサに移行させてもらいました
しかも4790Kは購入時のほぼ半額で売れました
実にいいやつでした
みなさんさようなら
0496Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-fjFo)
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2018/06/14(木) 07:30:29.24ID:4kyhD+/Ed
8086kいいなあ
でもカネないし5820kで困ってないしどうせ2chとCiv5しかしないしどうしよう…
0497Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-HjHW)
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2018/06/14(木) 09:19:29.26ID:55rCB4NXM
4790KからCPUの性能上げても知れてるしな。
エンコする人なら恩恵あるかもだけど。
ゲームも1080ti使ってて一部のベンチ以外はCPUが足引っ張ってる感じもない。
ベンチ、エンコ以外で恩恵ある人なんてそれこそ極一部の人だろうし。
0507Socket774 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-EN5i)
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2018/06/23(土) 14:02:32.22ID:cW/sOECMM
2700X行って来年ZEN2に換装したいが
ゲーム用途だと現状やれてるけど
DDR3ってボトルネックになってるのかなあ
0508Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-CHHY)
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2018/06/23(土) 14:49:25.39ID:ThWSzSyo0
メモリがボトルネックって、一部のベンチだけっしょ。
0509Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-E6HK)
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2018/06/23(土) 14:59:48.55ID:/B7pHjgX0
ＤＤＲ３で特に問題ないよ
蓮は４．４Ｇくらいで極限まであらゆる電圧下げて使うサブ構成用途で今のうち遊んどこう
0510Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-EN5i)
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2018/06/24(日) 00:19:18.34ID:tzHJzT+h0
2700X+板が合わせて1万値下りしてて
つい手を出したくなっちゃうんだよね
4.7GHz（4.8が回らない…）でゲームしてるから
換えたとしてもあまり実感なさそう
0511Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-EN5i)
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2018/06/24(日) 00:21:35.59ID:tzHJzT+h0
省いてしまったが4790Kの話です
にしてもこの数字の並び大好きだ
6700.7700.8700には無いやってくれそう感
0514Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-mTVk)
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2018/06/25(月) 20:49:21.48ID:HhIiWdoS0
スペクターv2対策のBIOSを更新したところ、i3でも動きがもっさりになってしまった
SSDの読み込み、書き込み速度が落ちているのではないかと思うんだが何か良い方法ありませんか？
0515Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf3-sZ2t)
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2018/06/26(火) 07:26:11.87ID:yCc4+olsp
それでも中古4790kの価格で、Ryzen1600KとB350マザー買えるし、もうちょい出せばi5-8400とH310マザーに届くし。

もち、メモリ買い直という最大の壁を突破しないといけないが。

で、4690だった俺は1600Xにしたわ。さよならインテル。
0516Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-GwbS)
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2018/06/26(火) 07:29:32.06ID:JvjSi0iR0
24000で買ったぞ4790kドスパラで
ヤフオクで20％引き当たった時に買う手もある売り手を見極めないといかんけど
0517Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-C2vx)
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2018/06/26(火) 08:38:55.71ID:uAPQsdHp0
4790kであと5年は耐えるぞい(｀･ω･´)
から割りすりゃ5Ghzで動くだろうし（ノーマル4.9で動くから
0518Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-dST/)
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2018/06/26(火) 10:08:57.54ID:d3PUkKrRM
4770を13500円(pcnet)。asrock B85Mを500円(ドスパラジャンク)。で仕上げた。これで当分凌ぐよ。
0520Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-GwbS)
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2018/06/26(火) 12:00:11.77ID:JvjSi0iR0
ゲームと後はエンコとかでかい画像扱ったりとか時間かかる処理はきっちり性能分短縮する
短時間で終わるような処理だと体感できる差はないと思う
0521Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-dST/)
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2018/06/26(火) 12:51:02.02ID:d3PUkKrRM
>>519
2500kから4770に変えてみたけど変わらないかな。ゲームとエンコードする人は御利益あるんだろうけど一般的な用途では変わらんのー。
0522Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-mTVk)
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2018/06/26(火) 14:27:23.85ID:taU2BXVk0
>>520 521 どうもありがとう

マルチコア対応のソフトだとマルチコアの恩恵あるんだろうけど、そうでなければシングルコアのクロック周波数が高いほうが処理速度はやいのでしょうね
0523Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-aQAB)
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2018/06/26(火) 14:50:41.02ID:97oer1Mp0
>>514
蓮セレロンで対応biosあててssd速度50-60%でもっさりしてたけど
i5-4590に変えたらssd速度もそこそこになったし 他のとこもかなり楽になった

cpuでssd速度そんな変わらないだろと思ってたけど全然ちがったわ
0524Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-DJU/)
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2018/06/26(火) 17:48:59.80ID:t1Dr9V2e0
みんな律儀にBIOS更新してるんだな
俺はパフォーマンス下がるのなんて受け入れられないから
ノーガードで通すつもりだが
0526Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-aQAB)
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2018/06/26(火) 20:24:33.65ID:97oer1Mp0
>>523
ごめん これ間違えてた
蓮セレでssd遅くなってたのはbitlockerの負荷がほとんどだった
i5にしたらその分良くなったっつー
0527Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-mTVk)
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2018/06/27(水) 08:32:37.82ID:o8RUmkVQ0
普通の人に聞いてもBIOS自体知らない人が多いので、結局脆弱性が残ったままのパソコンすごく多いんではないかな
0531Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 22a3-tt68)
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2018/06/28(木) 14:50:30.33ID:yK3zbast0
マザーの動作検証用に安いCPUが欲しいんだが
ヤフオク見てもceleronすら安くない、なぜだろう
大して性能の変わらない1155のceleronは値崩れしてるのにさ
0532Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3e-VCRa)
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2018/06/28(木) 19:32:20.55ID:UEh7SXAc0
Win7 8.1の延命・保守需要があるからだろな
1150なら新品マザボもまだ販売されているけど、1155だとマザボが中古なのに高値だったりするし
0534Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-27k1)
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2018/07/01(日) 13:36:42.26ID:/gtesDpg0
>>533
たぶんワンコインで買えるくらいじゃないと駄目なんじゃね？
あと蓮のセレロンは初期BIOSのままじゃ認識しなかったような…
0536Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 51a4-yQv9)
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2018/07/04(水) 19:35:53.78ID:8tALdKAW0
皆さんにちょっとお伺いしたいんだけど・・・

今日、４年前に組んでやった親父のPC（Core i3 4130搭載）を
久々にメンテナンスする機会があったんだが、終わった後起動したら
やたら起動が早かったんだけど、最初「起動デバイスが少ないから体感の問題かな？」
と思っていたら、計測してみたところ下記画像のような結果が出たんですわ。

https://dotup.org/uploda/dotup.org1575320.jpg

画像で確認できると思うけど、当然起動ディスクはSATA接続のSSDなので、
こんな速度どうやっても出ないはずなんです・・・

どなたか同じ現象になって、原因つかめてる方いらっしゃいますか？
0537Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-yQv9)
垢版 |
2018/07/04(水) 19:50:19.93ID:nTk+SwY+0
>>536
サムスンのツールでRAMキャッシュが有効になってると思う。
起動が早いのはWin10の高速スタートアップかも？
0538536 (ﾜｯﾁｮｲ 51a4-yQv9)
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2018/07/04(水) 20:14:15.20ID:8tALdKAW0
>>537

そんなモノがついてたんですね。
NVMeよりさらに早いからあり得ないと思ってたんですけど・・・

私の使ってるヤツ、SandiskのExtream Pro（SATA）なんですけど、
似たようなツールがないんですよね・・・
なんか癪に障るｗ
0541Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bfc2-KMj/)
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2018/07/09(月) 02:42:09.93ID:EJKdCXR50
GIGABYTE GA-H81M-D3V-JP からASUS H87M-PRO に乗り換えようと思うのだが
HDDのOSそのままでwindows立ち上がる？
チップセット替わるとインストし直さないとダメ？
0542Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-UVFs)
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2018/07/09(月) 05:08:53.40ID:dRHC2IJma
ASUS MAXIMUS VII RANGERからASRock X470 Taichi に変えても平気なくらいだからから大丈夫じゃね。
ただしマザボ変えるとWindows10の認証外れるからプロダクトキーが必要なのが注意
0543Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c767-vkkl)
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2018/07/09(月) 22:00:03.29ID:8GXUj3wE0
なんか6コアに魅力をそれほど魅力を感じなく
なったのでシステム入れ替えせずにメモリーを
32GBへ増強したわ
4790K持ってれば充分
0545Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0789-9S6G)
垢版 |
2018/07/10(火) 22:07:14.35ID:jJIDVb1k0
>>541
セーフモードで一度立ち上げれば余程最新のパーツを使ってない限りintel>amdですら立ち上がれーガンダムー
0553Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-9zU/)
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2018/07/13(金) 09:28:04.13ID:zBjMtsDqM
俺のボール（RB-79）になんかようか？
0563Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ab89-H4IM)
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2018/08/16(木) 22:26:15.16ID:/5s0ase50
流石にicelakeきたら変えるかな。whiskyは飛ばすけど。
その頃には例の脆弱性とやらも直ってるだろ。
0571Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ef67-EY6Q)
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2018/08/21(火) 01:11:23.13ID:ADyBapNL0
IceLakeあたりまで待とうかと思っていたけど、
9900Kがまじでソルダリングならちょっと気になる
0573Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-JoLF)
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2018/08/22(水) 06:36:44.96ID:4VlEDOOT0
メインPCの4790k＋Win7をWin8.1にしたし2023年まで戦える
サブでRyzen使ってて良いCPUだと思うけどWin10がな
0574Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cb67-32De)
垢版 |
2018/08/22(水) 08:07:29.62ID:EGjL1vib0
当面Intelのミドルハイは8コア16スレッドに
なるだろうからフラッシュやメインメモリ価格の
価格が下降してくると思われる来年以降が
換え時かなと思ってるスカル持ちなワシ
0575Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-3bXv)
垢版 |
2018/08/22(水) 09:14:24.94ID:YUKh4+63M
壊れないと買い換える理由がない
0576Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ab89-B4n8)
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2018/08/22(水) 20:56:18.65ID:k0Hcpzt20
ソフトウェアのマルチスレッド化高速待ちだろうなあ。
今のところ16スレッド以上は寧ろ遅くなっちゃうの多いし。
ゲームですら現状4スレッドもあれば問題無いからなー。
0577Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2a87-vl9i)
垢版 |
2018/08/24(金) 11:58:04.65ID:LeJh8KvN0
ASUS H97に対策BIOSこないのにスペアとして新品保管中のMSI Ｈ81のほうには来てるなんて・・・
0579Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6a1c-LowY)
垢版 |
2018/08/29(水) 06:21:22.94ID:/BvFMiVZ0
脆弱性の問題が次々出てくると新しい脆弱性問題にはBIOSの更新が追い付いていないことがあるし困ったものだよね
とりあえずOS側で対応してもらうのはwindows updateでなんとかなるんだろうが・・・
0580Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bd67-PcWx)
垢版 |
2018/08/29(水) 20:03:58.63ID:dcYu9GiW0
休みに暇だからRyzenで組もうと思ったが4790Kからだとあんまりメリットなくて辞めたわ
エンコ時間も半分くらいで、ゲームだと対して性能変わらんみたいだし
0582Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 293e-vl9i)
垢版 |
2018/08/29(水) 21:21:24.69ID:00ubtCnT0
>>581
スリープした時に電源が落ちたりする可能性はあるけどスリープしなければ問題はない
BIOSでC6/C7ステートを無効にすればスリープも使える
0585Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bd67-PcWx)
垢版 |
2018/08/29(水) 22:44:48.50ID:dcYu9GiW0
>>583
1時間が30分なら即買い換えるんだが、今の動画だと10分かからんのであまり効果がないのよね
Core2Duoからこれの時は効果抜群だったんだが
0588Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-aFP5)
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2018/09/04(火) 18:46:54.08ID:EC4iAD4Za
今から買い換えとなるとDDR3を流用できないので〜物凄く悩むんですよね。
DDR4が高いし。
0590Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ aeee-5rD0)
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2018/09/06(木) 15:44:16.76ID:jZ0lApfT0
新型のCPUが発売されてintelの脆弱性問題が解決するまでにまだ時間がかかりそうなのですが、みなさんはあと何年くらいhaswellのCPUを使う計画なのでしょうか？
0594Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 16fb-4QFH)
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2018/09/06(木) 23:21:17.63ID:+SM6dccB0
PCゲームやめてswitchだけになっちゃったから
あんまり移る理由もないのよねえ
満足できる環境でもないけど今はとにかく高い
最大の不満は出力解像度がショボい事とHEVCエンコ非対応かな
この辺我慢できなくなったら移るかも
0595Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-ZTMS)
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2018/09/07(金) 04:45:53.75ID:Pjtlzd6d0
DDR4は高いからねえ。
0598Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-7GfT)
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2018/09/08(土) 03:33:09.56ID:4DIdzlde0
今i5 4670使ってるんだけど、
BF5の必要最低スペックがCore i5 6600Kで、
推奨スペックがCore i7 4790 っての見て疑問に思って、

4gamerのゲームのベンチ見てたら　
4790 ≒ 4770k ≒ 4670k　って感じだったから、
別にCPU今のままで良いよね・・・一式変える予算はない
むしろグラボに金使いたい
0599Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-7GfT)
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2018/09/08(土) 05:54:59.70ID:khQdwUil0
ゲームやるならまずグラボだからそれでいいだろ
CPU変えるとMBメモリ一式変えるから結局グラボ以上の金がかかるのに効果薄いからな
0600Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 16fb-4QFH)
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2018/09/08(土) 07:36:12.99ID:qffsXJsA0
わざわざ必須4C推奨8Tって書いてあるんだから
BFについてはそれなりに違いが出ると見るべきなんじゃないの
0606Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-nLRq)
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2018/09/08(土) 17:18:44.63ID:4DIdzlde0
>>601
ほーー1060以下のグラボだと一切の差が出ないのな
逆に1080だとけっこう差が出るのか
まぁ買おうと思ってるのが1060だからむしろCPU変える意味がないと解って良かった
0607Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8727-LoJT)
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2018/09/08(土) 18:33:46.88ID:E8nwJj630
>>598>>606
BF4以降は4C4Tと4C8Tでかなり差が出るようになってる
グラボの問題というかfpsの問題120fpsを目指すには4C8Tでは足りないし4C4Tでは60fpsも怪しい面もある
0608Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8727-LoJT)
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2018/09/08(土) 18:33:58.29ID:E8nwJj630
BF1以降
0609Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 56f4-8w2G)
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2018/09/12(水) 14:24:41.70ID:oR5BxvLH0
>>598
実際ベンチとったら推奨の1300xが最低の6600K以下のパフォーマンスだったってのがあるから全然信用できないわ
0611Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4287-LgAV)
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2018/09/23(日) 15:34:25.96ID:Iq01WQEm0
RADEON9800PRO
0613198 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ogyn)
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2018/09/23(日) 18:05:41.03ID:3kTl9DSCd
>>610
1060 6G
0620198 (ﾜｯﾁｮｲ b132-ogyn)
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2018/09/25(火) 21:55:42.17ID:2EaxBQpm0
>>615
俺はZ87からX99に行ったよ
062349歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-Om/S)
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2018/09/26(水) 19:14:31.93ID:epvvVNs30
(´・ω・`) LGA1150って、マザーもCPUもムッチャ高くね？
　　　　　　中古のセロリンで４Kするお・・・・・・・・
0625Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-WirJ)
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2018/09/26(水) 20:07:55.86ID:FEwD+1toM
確かに1150は高過ぎよ。
数出てンだから安くなってもいいのに。第3世代との差が大きすぎ！
0626Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-FSrt)
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2018/09/27(木) 07:52:30.07ID:bl/AlB9pa
>>623
>>624
>>625
メモリーがDDR3だからだろうな。
DDR4高すぎるからなー
0629名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-0VBA)
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2018/10/22(月) 07:02:07.87ID:BUTVo/wTa
ハズウェルから6、7代目まではあんまり性能が上がってないんだな。
i5 4570とi5 7500の比較を見ても買い換えるほどじゃない。
その予算でi7に乗せかえのほうが良さそう。
0630Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6689-ybZc)
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2018/10/23(火) 23:06:31.49ID:D2fv4RDh0
初自作でHas-r（G1840）で組んで
最近5000円で買ったi5-4570に乗せかえて

全然困ってないんだけど俺も2600kおじさんみたいになるんだろうか
063449歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ﾜｯﾁｮｲ dbe0-3UDA)
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2018/10/26(金) 20:21:18.31ID:WE1XVy930
マザーもそうだが、CPUも中古でも糞タケェ
0636Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6387-JHIh)
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2018/10/28(日) 15:36:45.78ID:SBTeOXCM0
セレロンといえば5年もたったら中古は1000円未満、いやいや500円程度・・ってｲﾒｰｼﾞなのにね
0638Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 518e-kyYc)
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2018/10/29(月) 16:01:13.78ID:ViWUFBt40
デスクトップはそうだけど、ノートだとCeleronマシンは割と高値で売れてるよなぁ
売り方が上手いのか、買う方が馬鹿なのかは知らないけど
0639Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-pdKJ)
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2018/10/29(月) 17:01:18.91ID:xrht80ON0
ノートは、単に選択肢が狭いだけ。特にCPUはインテルの廉価モデルが多い。
ゲーミングノートとか、ハイスペックモデルはコスパ悪すぎて誰も買わない。
064149歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-6RPj)
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2018/11/01(木) 14:48:55.55ID:dk33Weor0
（´・ω・｀）　もう三世代も前のCPUなんだから、セロリン位は1000円台になってもいいと
　　　　　　　思うんだ・・・・・・・

　　　　　　　ママンも起動テストも手軽にできないよ・・・・・・・・
0642Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5abb-jtZq)
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2018/11/01(木) 16:02:20.22ID:1ph7QgFg0
CPUを低価格販売してるのは中古とオクぐらいだろ。
Intel系CPUのリテール販売はほぼ永久に最初の価格から大きく値をさげたりしないだろう。
0643Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e35-akZ/)
垢版 |
2018/11/06(火) 00:48:38.25ID:+4H/gOqj0
z87搭載のマザーボードじゃ動かないのかなー
0644Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-MyS3)
垢版 |
2018/11/06(火) 19:08:26.18ID:SLisHayF0
マザボメーカーのCPU対応表にでていれば動くが、対応表になければ乗せてみるしか無いと言う事だな。
0648Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-n1jA)
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2018/11/06(火) 20:11:21.96ID:HymIzMzX0
>>647
使わない(使えない)から初期不良の心配無用!
300円くらいのしか買わんけど、ステッカーも格好良く見えるんだよ。
0649Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e5c-MyS3)
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2018/11/06(火) 20:23:07.33ID:REJZPA2n0
>>648
そんなジャンクゴミに300円掛けるくらいならコーヒーでも飲んだ方がマシだよ。
ジャンクの楽しみじゃないな。
0653Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e5c-MyS3)
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2018/11/06(火) 23:40:06.86ID:REJZPA2n0
>>652
確実に自分で手を入れれば動くって奴しか買わないな
それがジャンクの醍醐味だよ。
I2CのROMライタが会社にあったからＢＩＯＳ飛んだ安いＭＢを修復したなあ。
0655Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-jyLt)
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2018/11/07(水) 10:55:47.65ID:cffjG21x0
部品取りが目的ならジャンクだろうと買うけどな。
とはいえジャンクの部品がそのまま使える保証はごぶごぶだけど。
新たに部品だけ単品で仕入れたほうが安上がりな場合もあるし。
0657Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ abcb-AX3n)
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2018/11/07(水) 17:25:46.51ID:GAqPzM0k0
調べてもよくわからんボンクラで恐縮なんだけど
Haswellのマザーって
ストレージ一基あたり何TBの容量のやつまでなら認識するの？
例えば8TBぐらいのHDDは認識しますの？
0658Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e25-t7d9)
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2018/11/07(水) 19:46:56.34ID:kCWpHFAN0
マザー次第
って回答したいとこだがHaswell世代でそんな貧弱なマザーまず存在しないんじゃない
0664Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9337-iWyn)
垢版 |
2018/11/08(木) 11:19:03.91ID:auUt+gag0
Windowsのドライブレターに割り振れる上限は決まっているが、
どっかのドライブやフォルダへ順次マウントさせていけば容量は無限に増やせれる。
あまり増やしすぎても電気代の無駄にしかならんけど。HDDなんて実際に使うのは１〜２ドライブぐらいだしな
0667Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5c-ki2E)
垢版 |
2018/11/09(金) 02:10:16.04ID:Z6BSiqMv0
>>665
BIOSupdate用だよ。
安いマザー見つけても対応するCPUがないと困るし、
CPUの故障時の切り分けも出来る。
0668Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-fx5h)
垢版 |
2018/11/09(金) 23:25:29.24ID:86sh+jaT0
蓮のセレロンは最初に出てないからは初期BIOSじゃ認識しないのあるからって意味で言ったんだけどね。
skylakeもそうだったはず…
0670Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba5-ki2E)
垢版 |
2018/11/12(月) 17:14:44.93ID:cdNx/U/o0
今更に4790k 殻割り入手して各種ベンチ通してるんだが
慣らしでALL Core 4.5GHz CPUZ読みで現時点1.169v　OCCT 4.5.1 LINPACK １時間通った
ネットの情報見た限り4.5GHzに限ると当たり石っぽい？因みに温度は室温25℃でMAX60℃
もう少し4,5GHzの下限常用vCore電圧を見極め(OCCT通らないまで)
4.6GHzから先に行こうと思う
0672Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 916c-Nrm4)
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2018/11/12(月) 23:07:05.64ID:2VQYskI/0
〜8thまでのOCCTはAVX有効＆UseAllLogicalCores無効が常識
9th〜は上記optionの高負荷は無理なので、↑をそれぞれ逆にして回す

本来拷問テストなのに負荷下げoptionって意味不明なんだけど、
それだけ「OCCT通った」ってことが名誉として空回りしてるんだろう
0673Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ba5-ki2E)
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2018/11/14(水) 12:57:18.71ID:EhZrXxH90
4790k当たり石の目安がCMOSクリアしてからUEFIに入ってハードウェアモニター欄からCPU電圧を確認
VIDが1.056以下が当たりで俺のがVID1.040の当たりCore

4.5GHzが1.150でOCCT LINPACK １時間とPrime 95を3時間通ったから常用に決めた
OCCTが室温25℃でMAX56℃だから殻割りの効果は半端ないし低電圧で4.5GHzが常用できれば文句なし
この個体は4.5GHzまでの低clock耐性が優れてるみたいで4.6GHzから一気に要求電圧が増す
4.6GHz通すのに1.180vも必要だったから高clock検証はやめて4.5GHz常用する

殻割り石しか経験ないからイマイチ凄さが感じ取れないがネット見る限り半端なく冷えてるようで大満足
0674Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0a87-4fLB)
垢版 |
2018/11/15(木) 19:19:42.02ID:26v9lpoO0
余ってる新品予備マザボを活用するべくセレロンあたりで組もうと思ったら
CPU単体価格とジャンク扱いスリムPCの価格はほぼ一緒なんだよね。
PCを落札してみたら全く問題なく動いちゃってOSもデジタル認証。
結局また予備マザボ出番なし。
0675Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ca37-Jt8u)
垢版 |
2018/11/15(木) 19:38:14.52ID:fGOhax5f0
予備マザーはバラックで遊べばいいんじゃね？
何年間も予備に残しておいてマザーが、じつは初期不良を起こしていたりしたら
目も当てられない。
0678Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 593e-4fLB)
垢版 |
2018/11/15(木) 22:33:49.80ID:N4S1MAC30
予備CPUも用意して動作確認したマザボとCPUの予備セットにしおくのがいい
わざわざ既存のCPU外してはめ直しとかしてミスるリスクを冒すことはない
0680Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0a87-4fLB)
垢版 |
2018/11/19(月) 13:45:12.55ID:Rv/ADyJK0
もしかして壊れたかな。
楽しようとテーブルタップでPCオンにもなるよう
BIOS Restore On AC の項目を Last State にして使ってきたけど
今朝から効かなくなった。
0682Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 593e-4fLB)
垢版 |
2018/11/19(月) 14:53:39.43ID:dJgc9gWt0
マザボのコンデンサか電源がヘタってしまって常時通電していないと起動時に必要な電圧が確保できないんじゃないかな
電源ONでしばらく放置しておくと起動したりするならコレ
同様に原因で室温が低く過ぎるとなることもある
0683Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 593e-4fLB)
垢版 |
2018/11/19(月) 15:18:01.93ID:dJgc9gWt0
あと、タップでOFFして通電してない状態だとボタン電池でBIOSの設定を保持しているからボタン電池が消耗していると設定が保持されなかったり起動しなくなったりする
0685Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-muXN)
垢版 |
2018/11/19(月) 19:11:56.05ID:iS1HyTY1d
古いマザーボード買ってきたら、まずボタン電池の交換から始める。
無通電で置いとくとボタン電池の消耗が速まるし。

だいたいCR2032だよね。

時計がズレてるとかならボタン電池切れです。
0687Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95e5-9Fzi)
垢版 |
2018/11/19(月) 20:39:24.93ID:ufT4vSin0
寒くなると起動しなくなる、電源寿命近いと寒くなると起動しなくなる事が多いな。
部屋暖かいと起動するから電源と気付かない事も。
0689Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 95e5-9Fzi)
垢版 |
2018/11/19(月) 23:13:01.54ID:ufT4vSin0
電源から供給されないからマザボ電池の電力使い切ってしまったんだな。
以前冬場に電源入らなくなって、スペアに交換したら問題無く起動した事があって、
数年使っていて、冬場電源が入らない時は電源本体疑ってみる事も必要だよ。
0691Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-pqc8)
垢版 |
2018/11/24(土) 01:42:40.76ID:pzz3RQ6r0
>> 685
オレも中古マザー使う前は電池交換してC-MOSクリアする。
その後組み立てて何かトラブルあっても、問題の切り分けがしやすくなる。
0692Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-J8rx)
垢版 |
2018/11/24(土) 04:44:19.31ID:CuD/uKEQ0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j529702855
[ジャンク品]　Intel Core I7-4790K　即決価格　12,000円（利用価値の無い不当価格）
修理できる方、別の目的で利用される方にお勧めします。返却不可
神経質な方などは落札後のトラブル…どちらが無神経なのか？

私の経験談…子供が落札対応
消費者センター・出品者の管轄警察署に届けて、相手側に連絡するも返答無し
少額賠償請求の準備・訴状を提出
（当該裁判所は被告側では無く、被害を受けた現場即ち、落札者側のPCで事件が起きたので、原告側の裁判所）
法廷には、落札者未成年ではなく、保護者・親が代理人として参加
相手被告側が、”商品紹介の文言を盾”に通常裁判を望む、
こちらは、警察署に正式な被害届（担当は、生活安全課ではなく刑事一課）
詐欺事件として、検証立件中…
裁判訴状…1日あれば書けます、どうせ窓口で親切に修正して貰えます
自分の手間を暇惜しまなければこれだけ、やって費用は、3500円程です
少し脚色してますが、実用的に参考して、問題ないですね

自分は、いわゆる傍聴・裁判マニアです、関係者各位とやり取り…
楽しくてしょうが有りません（笑）

※審議の焦点は、被告に”悪意の存在の有無”が、在るかです、そしてその証拠
0693Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff87-Kv/S)
垢版 |
2018/11/24(土) 09:26:22.90ID:i22NqFUF0
680だけどモバイルバッテリー機能付ポケットカイロをPCに挿しっ放しだった事が
関係してた。
タップで元電源落とすと今度はバッテリーからPC-USBに電力供給が始まってて
完全な電源段状態にならないみたいで実験するとやっぱそうなった。
0694Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6c-C0zt)
垢版 |
2018/12/05(水) 11:42:07.58ID:CpJqdyxt0
win64_15.40.38.4963　のドライバで動画再生中に時々フリーズする現象があった
原因は他にあるかもしれんから断定はできんけど
0697Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-V+wx)
垢版 |
2019/01/14(月) 02:25:23.49ID:os77Al360
sandy bridgeはすでにwindows 10サポート対象外となっていると知ってブルっているのですが、
haswellはいつごろ切られると思いますか？
せめてskylakeが発売されるくらいまでもってほしいのですが…
0699Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 160c-qImh)
垢版 |
2019/01/14(月) 05:50:31.25ID:TrX+Nzb00
>>697
「新しいプロセッサ世代で、サポートするには最新バージョンの Windows が必要な場合に発生」し、
「Intel第7世代プロセッサ」(Kaby Lake)、「AMD “Bristol Ridge”」、「Qualcomm “8996”」がサポートされるのはWindows 10のみだとのこと。
これらのCPU/APUを搭載するマシンでは「Windows 8.1 および Windows 7 デバイスで、Windows Update または
Microsoft Update 経由で更新プログラムをスキャンまたはダウンロードできない可能性」があるとしています。
0701Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a673-RNo8)
垢版 |
2019/01/14(月) 22:57:10.18ID:7o2Fkc1b0
>skylakeが発売されるくらいまでもってほしい
そんなことすると時空に歪みが生じて取り返しの出来ないことになるよ
0702Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-V+wx)
垢版 |
2019/01/16(水) 00:47:40.13ID:R+uhhK+h0
>>701
わろ！
icelakeの間違いでした！
0703Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-V+wx)
垢版 |
2019/01/16(水) 00:51:42.82ID:R+uhhK+h0
ま、ダメそうだったらそれを自分への言い訳にしてまた組めるんでいいですけど。
最近のパーツ壊れないしね。なにかきっかけがないとね。
というわけで失礼しました〜
0704Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ebd5-Cq37)
垢版 |
2019/01/18(金) 08:08:29.87ID:dYz80ahj0
メーカー製のHaswellのパソコンで、windows10の対応が打ち切られるとメーカーも困るからそういう事態にはならないのではないの？
0705Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-F2Ks)
垢版 |
2019/01/18(金) 12:43:47.50ID:gDi5jdx80
将来的にはあるかもしれないが今のところはないだろう
ただ、メーカー製PCの場合は出荷時のOSしかサポート対象にしていないことが多いから、その場合は”メーカーサポート”はされない

>>697はKaby Lake以降のCPUはwin10しかサポートしない（7 8.1はインスト出来ても正規手段ではアプデが出来ない）っていう話と混同しているんだろう
0707Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6e0c-VgCt)
垢版 |
2019/01/24(木) 17:34:48.86ID:jd0FFzoY0
>>706
同じですね。
私もDDR4が高止まりしてて更新に躊躇してる。そのせいなのか、ハズウェルのi7のヤフオクの落札価格が高いよね。
思いきって新しいRyzenが出たら更新します。
0708Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-SBOf)
垢版 |
2019/01/24(木) 19:02:06.95ID:zv1jDJ70M
Zen2も半年先らしいから先に2700Xで組みなおすことにした。
マザーは470系買っておけばZen2でも使用可能。
0712Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4673-llJY)
垢版 |
2019/01/24(木) 21:56:20.52ID:4N+9/cwq0
>>706
同じく。そろそろM.2のSSD使いたいなーと思ってても
現状不満がなさすぎてまあこのままでいいかとなる
0713Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d256-SBOf)
垢版 |
2019/01/24(木) 22:01:26.02ID:mzSumRxz0
とりあえずM2のSSDとDDR4-3200のメモリは買った。
あとはZen2まで使えるAM4のAMDにするか、とりあえず今だけは最強の9900KでIntelにするか…
0714Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-y0/q)
垢版 |
2019/01/24(木) 22:03:01.30ID:SbGqADSyM
8700Kに移行して4790Kサブにしてるけど、マジでいろいろ重くてもう使う気になれん
バックアップ機としてウィンドウズとゲームのアップデート時しか起動することなくなった
0715Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c220-KMim)
垢版 |
2019/01/24(木) 22:11:05.30ID:m2k6qn0i0
IPC大して変わらんのに何を寝言言ってるんだか。
0718Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c220-KMim)
垢版 |
2019/01/25(金) 00:15:05.94ID:5Ff/2yk50
9700Kならともかく8700Kなんて中途半端なゴミ買ってｗ
0719Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8663-wD8z)
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2019/01/25(金) 00:18:49.75ID:d296n5M60
8700kと4790Kと2700XのPCを持っているがゲームやベンチでもやらん限り大した差は無いな
ゲームもFHDでしかやってないから大差無いけど・・・
0721Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c220-KMim)
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2019/01/25(金) 10:16:56.05ID:5Ff/2yk50
ゲーム性能でさえ勝ってくれればインテルなんて唾はいて捨てるんだが・・
0723Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e958-Lbs4)
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2019/01/25(金) 10:48:42.41ID:CDS445qI0
エンコードとかレンダリングとかマシンラーニングとかコイン掘り（）とか
そういうのやらない人でもゲームはわかりやすい指標だからな

重いAAAタイトルのゲームと1行目に書いたようなことやらないなら
AMDはおろかCeleronでも間に合う位、PCスペックの下限は上がっているとも言える
0724Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-h/iE)
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2019/01/25(金) 10:51:32.70ID:CMus91x10
若い層はPCゲームよりもスマホゲームだけど年齢層が高いほどPCゲームやる率が高いからだろうな
年齢層が高いっていっても70歳以上の老人層のことではないし
0725Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c220-KMim)
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2019/01/25(金) 13:38:58.03ID:5Ff/2yk50
ゲームやらないならクロック高いi3で殆ど用足りるんじゃないかな。
ぶっちゃけGPU買い換えしかしてないけど。
0730Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-y0bj)
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2019/01/26(土) 11:12:19.27ID:F3xIDmmLd
俺も4790k＋GTX1080tiで満足しているけど、今年の年末で4790kがまる五年になるのと、Windows7のサポートが来年頭で終わるから、2700xで組もうか9700kで組もうか悩み中。
0732Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-726O)
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2019/01/26(土) 13:42:24.24ID:KycGFV6WM
1080→1080tiに買い替えなかったことは悔恨の極みw
mini-itxでハイエンド志向なゲーミングマシン組むのが好きなのだが、
今は時期に微妙過ぎる。
一向に悪魔の渓谷から抜け出せない気がしない。
マザーのUSBピンヘッダぇええ
4790k優秀過ぎ
0735Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee5-wD8z)
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2019/01/26(土) 22:32:21.42ID:idlhXSAn0
オク見てきたら昨年の今頃よりZ97値上がりしてるね、起動未確認やジャンク除いてだけど。
0736Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-P9et)
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2019/01/26(土) 22:40:19.65ID:KobyY7jna
4790kだから買い換えないけど、
i5買ってたら買い換えてたかも知れん。
結果安くなったと思えばあの時の選択は正解だったと今にして思うわ。
0737Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-xNHa)
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2019/01/27(日) 01:34:44.38ID:B1VYS8rsM
みんな4790Kなの？
おれは4790のKなしグラポなし。
でも困ってない。
ちなみに毛はある。
0741Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-uJAn)
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2019/01/27(日) 02:44:25.09ID:52IGP9vn0
4790K+GTX970のゲーム用Mini-ITXと
4460+GTX750Tiの動画配信用ATX

動画配信用のスペックが微妙に足りてなかったので
年末に750Tiを1070に交換した
(Mini-ITXに収まらない)

さすがに4460の方はグラボ以外変えて
Mini-ITXの方を動画配信用にしたいところ…
0744Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-4/Fu)
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2019/01/27(日) 11:05:44.57ID:KWhjFUbPr
>>741
mini-ITXでCPUクーラーは何使ってますか？
うちはHTPC用途だから4790Kでもロープロ対応の空冷で何とか排熱できてるけど、ベンチ計ると80度とか超えるので他の方のクーラーを参考にしたい
0745Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-uJAn)
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2019/01/28(月) 02:39:00.81ID:pvLV+ASv0
>>744
R1 UniversalだかR1 Ultimateだかの168mmくらいあるデカいやつ
ケースはPC-Q33

グラボの選択肢が220mmまでだから
ケースくらいはCore 500あたりに変えたいところ…
0746Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-4/Fu)
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2019/01/28(月) 15:48:35.43ID:Tx1ts/xdr
>>745
Thnx!その巨大なクーラーでもmini-ITXに載るんですね
うちはまな板ベンチ用に当時クラマスのV8gts購入したのに、その大きさと取り付けにくさに怯んでM7Iには組んでみようとさえしなかった
明らかにオーバースペックな4790Kを選んだのもだけど、厨二くさい見た目や名前のものは用途よりも物欲が勝る
0747Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-uJAn)
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2019/01/28(月) 22:16:51.50ID:pvLV+ASv0
>>746
Core Temp1.13でCPUの温度を見ながら
PassMark PerformanceTest8.0でCPUのテストしてみたけど
負荷100%までいって4コアそれぞれMAX58℃、62℃、56℃、58℃だった
テスト落ち着いたら35〜40℃くらい

クーラー自体はメモリに干渉しないようにちょっとズレてる形状だから
Mini-ITXでも特に苦労なく取り付けられた
0748Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 79cf-h/iE)
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2019/01/29(火) 00:32:50.25ID:2TKTXeKr0
マザーがASUSのX99AIIでm.2がWDのWDS512G1X0Cを使用しているんですが
今SSD Dashboardで見たところインターフェーススピードがPCIe2.0x4で接続されてるようなんです
0749Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 79cf-h/iE)
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2019/01/29(火) 00:33:46.13ID:2TKTXeKr0
途中送信失礼…
本来PCIe3.0x4で接続されるはずなんですがこれってマザーが対応してないって事なんでしょうか？
0750Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d256-SBOf)
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2019/01/29(火) 00:58:48.34ID:2TvXfa/b0
全く買い換える必要性がないけど、ノートが4core8threadになったので、流石にノートに負けてられんから買い換えることにした。
0751748 (ﾜｯﾁｮｲ 79cf-h/iE)
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2019/01/29(火) 02:14:34.47ID:2TKTXeKr0
ごめんなさい、UFFI上でUSB3.1殺してなかっただけでした…自己解決しました
0753Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-4/Fu)
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2019/01/29(火) 19:25:21.33ID:GTSS/IbDr
>>747
うちのはCINEBENCH程度ならそれくらいの温度だけど、PassMarkだと70℃超えるからやっぱり大きいクーラーに変えたくなる
mini-ITXのケース内でその温度は羨ましい
ちなみにうちはH-Frame miniというケースにITX30というクーラー
リテールクーラーだとまな板でもシネベンで90℃いくから爆熱の個体なのかも
>673の目安では当たりとされるVIDなのにも関わらず定格電圧だと熱い
0754Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d256-SBOf)
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2019/01/29(火) 20:17:18.11ID:2TvXfa/b0
>>752
ノートのCPUがi7 8565Uなので4790kの方がなんとか勝ってるけど、M2 SDDやらメモリ速度やら総合で見ると勝ってるとは言い難い…
0758Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2eea-h/iE)
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2019/01/30(水) 17:53:10.32ID:jYBPjLJ50
うちのX99-DELUXEにも垂直に立ててる形でm.2スロットあるけど最近の製品でOSブートできるんじゃろか
0759Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-P9et)
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2019/01/30(水) 18:01:58.29ID:p5JKnd8Ja
>>754
それにしても勿体無いよw
「どっちも十分」でいいじゃん。
グラボだって停滞してるし全取っ替えの感動は味わえるかな？
0760Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-SBOf)
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2019/01/30(水) 18:38:09.40ID:HOaiyXivM
>>759
既に4790kでRTX2080に変えてるので、多分感動は一切ないと思うw
正直、4790kから2700xに変えてもエンコードとかじゃなきゃ体感できないよね。
0763Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-GJ3r)
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2019/01/31(木) 00:24:15.05ID:g5Di4QfH0
>>761
>>762
ゲームはやるけどオンラインはPC版はチーターだらけだからPS4でやってる。
オフラインのゲームは主にPCだけど、そうなると144Hz目指しても恩恵はあまりないっていうw
モニターもWQHDの144HZ対応品に変えたけどPCではオフラインゲームしかしないというw
マジでチーター減ってくれないかな。
0764Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-zj6v)
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2019/01/31(木) 04:40:35.29ID:3dL2Fl9k0
まじめな話、4790K機はいつまで戦えるんだろう
8コア時代突入につられてRyzen1800X機と7820X機を作って使わなくなってしまったんだが、
4790Kと7820Xは日本発売日が自分の誕生日と一緒で愛着あるんだよね
こういう時って骨董品的に保持するもんなの？
0765Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-VVoc)
垢版 |
2019/01/31(木) 10:35:32.52ID:XgX46z3Z0
4790kはicelakeの出来次第では2年は戦えるかと思っている。
まぁ、icelakeが残念な出来なら4790kから9900kに行こうか悩むところ。
icelakeが残念な出来ならば9900kが4790kのように息が長いCPUになるんでないかな？
0766Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-fheH)
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2019/01/31(木) 15:52:54.07ID:3YonOl+3d
>>764
俺も3770でこまってない。
あと４、５年はマザボ壊れない限り行けそう
2010年のPhenom2 x6でも困ってない
0768Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-qf6r)
垢版 |
2019/01/31(木) 20:21:06.73ID:bCxRWd7o0
VistaでPCが重くなりすぎた反省からこの10年くらいは
PCの要求スペックほとんど変わってないからなあ
新しいPCを所有したい、という欲求を満たすための自作であって
実用上は7〜8年くらい前のPCでも全然問題ないし
0770Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-OUtt)
垢版 |
2019/02/01(金) 00:15:28.89ID:A8SPmIhM0
何台もの端末画面やストリーミングの表示をしていると
i5ではダメでi7へということはあった。
0773Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-aOOm)
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2019/02/02(土) 01:29:28.93ID:+OBaHLNT0
>>767
なかーま。
0774Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-csju)
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2019/02/02(土) 02:34:59.83ID:7YmRm/fn0
>>765
9900kは高すぎ　
9700で十分
脆弱性が消えるまで4790kでGPU交換だけでイケるだろ。FPSオタでもなければ
0775Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-GJ3r)
垢版 |
2019/02/02(土) 06:40:39.10ID:VlvXiHKM0
今メモリやSSDが安くなってるからCPU以外は買い替えどきなんだよなw
0778Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-o188)
垢版 |
2019/02/02(土) 13:48:25.65ID:weLjb4TDa
この前、4770機が1ヶ月くらい常時80℃越えてた時期があって、とうとうどこか壊れたかと思ったが、
何の事はない、ケーブルがファンに引っ掛かってただけだった。
ちなみに大した作業してないのもあるんだろうが、電源落ちとかは1度もなかった。
0779198 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-wV4M)
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2019/02/04(月) 16:43:39.35ID:YcTttW6n0
6800Kで簡易水冷のラジ120なんだけど4.2Ghzまでしか回らん
240とか360にしたらどこまで回るんだろ？
0782Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff48-icDI)
垢版 |
2019/02/05(火) 10:09:12.30ID:BWisexiU0
メモリ安くなってきたしそろそろ乗り換えるかと思ったらCPUクソたけえ
メルトダウン以降2C4Tはつらいから中古で4790買おうかな
0783Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-GJ3r)
垢版 |
2019/02/05(火) 14:40:40.35ID:Mrt1kR6OM
4790Kから2700Xに変えたが、正直何も変わらない。
エンコとかしなきゃコア増えても恩恵ないな〜
0784Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-vS77)
垢版 |
2019/02/05(火) 18:22:05.88ID:deC1G+n20
>>783
そうなんだよねぇ下手にエミュなんてやると逆に遅くなるし
横に広げて性能が上がったとか言われても恩恵が無い・・・
横じゃなくて縦に上げて欲しい５Gとか６Gとかに
何年３〜４GのCPUで誤魔化してんだか
0786Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df11-vS77)
垢版 |
2019/02/05(火) 22:19:45.36ID:xT69dBBr0
508Socket7742017/03/09(木) 18:38:47.03ID:/W0oYbuP>>509
x265<br>
【CPU】Core i7-4790K 4.6GHz (常用OC)
【MEM】DDR3 1600MHz 8GBx2x2
【M/B】ASUS Z97-C
【GPU】GTX 970 微OC
【SSD】SanDisk Extreme PRO 480GB
【OS】Win10 Pro x64
【x265】2.3+17 VS2017 PGO
【拡張命令】MMX2 SSE2Fast SSSE3 SSE4.2 AVX AVX2 FMA3 LZCNT BMI2
https://www.dropbox.com/sh/qccqo3rs6dv82dk/AACLKhYhwoh30Xp8-ricnBJVa?dl=0

FHD
veryfast 37.09 fps
medium 19.24 fps
slow 7.80 fps

Ryzen 7 1700 定格よりも遅いのか...


302 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/12/02(日) 16:07:56.06 ID:j4VvsEZ3
【CPU】Intel Core i9 9900K
【CPU_Clock】5197.5 MHz(52.0 x 100.0 MHz)
【Uncore_Clock】4697.7 MHz
【MEM】G.Skill F4-3600C15-8GTZ 8192 MBytes
【MEM_Spec】1799.2 MHz (1:27) 15.0-15-15-35-631-2T DDR4 16 GBytes Dual
【M/B】Z390 AORUS ELITE-CF (Gigabyte Technology Co. Ltd.) BIOS F5
【GPU】NVIDIA GeForce GTX 1070 Ti GDDR5 8 GB 0x1B82 (0x1B82)
【Storage】WDS500G2X0C-00L350
【OS】Microsoft Windows 10 (10.0) Professional 64-bit (Build 17763)
【CPU-Z_Version】1.87.0
【Bench_Version】0.3b
【Number_of_Bench】1
【追記】

【Bench_Type】x264_1920x1080
【Bin_Vresion】x264 0.152.2851kMod ba24899 (8bit), ffmpeg N-86723-g3b3501f
【Input】1920.mkv 1920x1080p 24000/1001 fps (cfr) 1128 frames
【Veryfast】249.61 fps, 4127.31 kb/s, 8.87 sec, crf=20
【. Medium】118.21 fps, 4286.57 kb/s, 13.85 sec, crf=20
【. Slow】86.71 fps, 4290.61 kb/s, 17.37 sec, crf=20
【. Slower】42.20 fps, 4173.23 kb/s, 31.66 sec, crf=20
0791Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-aOOm)
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2019/02/06(水) 23:37:28.21ID:SJ4fUfR+0
Ryzenの6コアをOCして使うのがコスパいい。
0793Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d11-oGyD)
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2019/02/07(木) 23:44:02.35ID:5BZkpMEe0
あまり意味ないと理解しながらも、中古の8500とZ370マザボと4GBメモリ4枚が35000円で手に入ったから卒業しますわ

4790とZ87マザボと8GBメモリ2枚で30000円位で処分できるかな？
0795Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cd74-DOJB)
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2019/02/08(金) 01:32:09.87ID:MMRCpHJ60
PentiumGから4790に買い換えようと思ってたら5年経過してしまった・・・
今から4790買うくらいならRyzenで新しく組んだ方がいいかなぁ
0798Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-yK/I)
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2019/02/08(金) 12:32:19.53ID:vZDJ9dYta
ハズウェル三台だったけどメインを8700に録画機を長らく放置してたG3900にしたサブ機はG3220@H81のまま
今週末4790ちゃんをお嫁に出してきます
サブに回そうかと思ったけどネット専用機なんて3220で充分だもんな…今までありがとう
0799Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cdcc-3GHB)
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2019/02/13(水) 14:56:47.49ID:F7tQdSTc0
4790Kって、いまだに人気あるの？
これと、AsusのZ97Proで組み立てたら満足してしまって、最近ビデオカードが壊れたから、やっと次期Ryzenが安定しそうな時期に1台組み立てようかと考えて始めたばかり。
当時メモリも安かったので無駄に32GBもメモリ積んでいたりする。
ビデオカードカードだけ買い足すか、丸ごと組み立てるまでCPU内蔵ので凌ぐか。
0800Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a275-1pPv)
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2019/02/13(水) 17:27:08.18ID:JzMzpeCv0
K無しの4790使ってるけどゲーマーでもないし動画編集もしないからこれ以上の必要性が全く無いな。
暇つぶしにryzen5 2600で組もうと思ったけど多分の俺の用途では全く体感変化無い気がしてやめたよ。グラボもGTX760で全く問題無い
電気代ケチる必要もないし
0801Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c663-feI+)
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2019/02/13(水) 18:48:27.44ID:mKFYKlyD0
4790K+GTX1070Tiで使ってるけどFHDまでなら何も困ってないねぇ
最高設定に拘りも無いので標準品質以上出れば良いし・・・
0802Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cdcc-3GHB)
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2019/02/13(水) 19:10:06.57ID:F7tQdSTc0
なるほどなあ、15000円くらいでグラボ買うかなあ。
Ryzenは興味あるんだけどね。
グラボも今となっては全然わからねって感じなんだけど、ブラウン管モニタの頃からAMDと言うか当時はATI使ってきたが、今はやっぱりnVidiaなのかなあ。
用途は写真のRAW現像だからそんなに良いものは必要ないのだろうが。
0803Socket774 (ｱｳｱｳｵｰ Saca-7xnN)
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2019/02/13(水) 19:25:21.06ID:cEvL01uka
4770+GTX960で使ってたが、ゲフォがdirectX 9のランタイムを非対応にしやがった関係か何かで、お気に入りのエロゲーがマトモに動かなくなったため、最近RX460に変えました。
0804Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XbAo)
垢版 |
2019/02/13(水) 21:55:17.28ID:4RSf+mEPa
4790K z87マザボ 1060
正月メモリー安くなってたし、ライゼンで新規組もうかと思っていたけど・・・
現状なにも困って居ない
0805802 (ﾜｯﾁｮｲ a7cc-zXqY)
垢版 |
2019/02/14(木) 00:31:08.49ID:6lwxVmrt0
4790Kでもそれほど重いゲームをしなければGeforce 1050tiかRadeon 560RXくらいがちょうど良さそうだね。
15000円ではちょっと厳しそうだけれど。
CPUのスペックでは確かに全く困っていない。
0806Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-ojI/)
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2019/02/14(木) 00:46:38.63ID:XIvHGdq10
更に言ってしまうと3770kからi5 4670を経ての無印4790へ乗り換えだったんだけど全く体感出来ない。流石にPentiumからの乗り換え時には体感したけど、もしi5 2400あたりからの乗り換えだったとしたら俺には変化を感じれなかったかも
0807Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-p2cx)
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2019/02/14(木) 01:22:51.09ID:6yqsLZWKa
>>805
RX570か580がオススメ。
一部の重過ぎるゲームなんかやらんでしょ。
エミュなどどれもサクサク。
「グラボはゲフォ」なんて言う時代じゃないよ。
0808Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-zXqY)
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2019/02/14(木) 01:40:19.70ID:O/rUObo/M
>>807
RX570がAmazonで23000円くらいからだと、まあ予算は完全に超えているけど考えてみてもいいのかな。
前はHD7850だから結構な進化なんだろうね。
ゲフォはブラウン管のモニタの頃に一度付けてみて直ぐに買い替えたから、それを除けばATIからずっとRadeon使ってきたんだよね。
0809Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-p2cx)
垢版 |
2019/02/14(木) 02:20:10.64ID:6yqsLZWKa
>>808
昔より安定してるしフルイドモーション等のメリットがデカいから本当にオススメ。
メモリは8Gある580を薦めたいけど値段次第かな。
4790でCPUも十分、当面は不満の出ない組み合わせだよ。
「ゲームはゲフォ」なんて目にするけど、同予算のゲフォは対象外だしw
0811Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-yQ/S)
垢版 |
2019/02/14(木) 11:13:34.25ID:IU/on0lP0
今どき古井戸かよラデ信者でさえSVP使ってるよ
正直GT1030かRX550でいいと思うの

>>803
もう遅いと思うが
ゲームの実行ファイル(.exe)あるディレクトリにd3d9.dll拾ってきて置くだけでよかったんやで？
0812Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-WxPc)
垢版 |
2019/02/14(木) 12:19:52.46ID:zxJL86ZKa
>>811
それなんだが、d3d9.dllを置くとゲーム自体が起動しなくなった。
外すと起動はするんだが、カクカクでマトモにプレイできず。

いくつだか忘れたが、ドライババージョンを10月頃以前のやつに戻すと改善できると聞いて試してみたが、一応多少は改善したものの前ほど滑らかに動かず。
ちなみにこの状態でd3d9.dllを置いてもやはり起動できない。

他、directX自体の入れ直しや、Windwsの上書きインストールも試してみたが改善しなかった。
0813Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-WxPc)
垢版 |
2019/02/14(木) 13:01:11.76ID:zxJL86ZKa
ちなみにジンコウガクエン2っす。
まぁもうサポートないだろうし、サッサとコイカツに移行しろっていうメーカーからのメッセージだなこりゃ。
0814Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2758-A2tD)
垢版 |
2019/02/14(木) 13:45:18.83ID:5Ikn9sDj0
古いゲームは仮想環境で動作確認して動いたら仮想で起動させるようにする
動作確認出来た仮想環境はやたらとアプデしたりしない
0815Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-yQ/S)
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2019/02/14(木) 14:47:33.22ID:IU/on0lP0
>>813
RTX買ったとかFree Syncモニタな人なら新しいドライバ必須だけど
なんでドライバもっと戻さんかったん？
古いが368.95は新旧問わずコンスタントに安定してるしJG2も変わらず動く
あとRX460でコイカツは光源系とボカし系エフェoffらんとキツイと思うわ
0816Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-WxPc)
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2019/02/14(木) 15:00:12.57ID:zxJL86ZKa
>>815
なに、解決したからもういいんだわ。
RX460も別に新規購入したワケじゃなく、他に付けてたPCと交換しただけだしな。
0817Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7cc-zXqY)
垢版 |
2019/02/14(木) 18:42:49.91ID:6lwxVmrt0
>>809
メモリ8GBってそんなに必要なのがなんでなのか全然理解していないんだよね。
HD7850は2GBだったんじゃないかな？
MPC-BE使っていて、フィールドモーション設定は多分していたような。
>>810
電源で死ねるってどういう事でしょうか？
電源も古いから気になるよなあ。
紫蘇使っているんだけど。
>>811
SVPとやらを全く知らなかった。
古井戸も何のことかわからなかった…
SVPでヌルヌルならそれでも良いんだけどね、なんとなくラデ使いなんだよ。
信者とかそんなのでは無くて、あくまでなんとなく。
それもほとんどSapphireばかりつかってきた。
0818Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-p2cx)
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2019/02/14(木) 18:57:43.34ID:6yqsLZWKa
>>817
メモリはメインメモリと同じく、数千円で「足りてりゃ安心」な気持ちの問題。
windowsストアのお気軽無料ゲームでも6G以上使うレースゲームあるし、8Gあると足りない局面はほぼ無し。
SVPはノイズあるし一長一短だから古井戸使ってた方が自然で楽ちん。
0819Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-/Qxi)
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2019/02/14(木) 23:16:49.28ID:J34DjyF7d
4790k、rx480、メモリ16G、win7
来年win10に更新するにあたり
新しくしたい。
cpuは次世代のがでているだろうか？
0820Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-yQ/S)
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2019/02/15(金) 17:45:05.55ID:5DyvDaIk0
IceLake間に合うんじゃない？
SVPのノイズは設定でどうにでも出来るけど追い込める人向けかな
0821Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7cc-zXqY)
垢版 |
2019/02/15(金) 20:56:44.26ID:nyf2n5E10
>>818
解説ありがとうです。
今までRadeon使ってきたから多分AMDで行くとは思うけど、メモリね。
予算の範囲で多めに考えてみます。
0822Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0776-ovsk)
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2019/02/15(金) 21:05:29.00ID:moeKUwW30
4770kでメモリー32GB
グラボGTX660SLだが全く不満ない
強いて言えば、FF14のマウスカーソルを画面真ん中で操作すると、フリーズするくらい
sapphireで組み直ししたいんだけど、@何年経てばいいのか分からないし…
0823Socket774 (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-WxPc)
垢版 |
2019/02/15(金) 21:14:58.27ID:twf1nO6fa
みんな結構メモリ積んでるんだな。
うちはメインの4770機でも16GB止まり。
まぁさすがに4GBはキツいと思うのでサブ機とかも一応8GB〜12GB入れてるが。
ロクにゲームとかやらないせいか不自由は感じたことがない。
0825Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-H7Ae)
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2019/02/15(金) 21:30:21.07ID:qefmKHYZa
オーバースペック買ったからいまだに性能使いきってないだけのサンデーおじさんと同じハスウェルおじさん爆誕
0826Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-G4wb)
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2019/02/15(金) 21:49:57.01ID:GZPmwPYoM
三世代落ちたら文句なしに化石オヂサンだよ
haswellは・・・何世代落ちになるんだ、古すぎてよーわからん
0827Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 47da-Cl+w)
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2019/02/16(土) 03:42:18.21ID:xYX5Gu/r0
録画機はi3 4330使ってる
見て消すだけだからエンコもしないしな
もう4年半動いてる
メインは9900Kだけどな
0829Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-yMW8)
垢版 |
2019/02/17(日) 19:48:39.99ID:V8TqPvlN0
割と最近のゲームもやるけど、FHD60fpsが出れば良いヲジサンだから4690kでなにも不自由してない。
これとGTX1080がコスパ良過ぎた。
0831Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-aEfC)
垢版 |
2019/02/22(金) 09:14:38.88ID:ZK43j+ONd
i5-4440の石があるからH87マザボで復旧させて
来年にはi7-4790kに載せ替えて
再来年に完全新調PC
0837Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7ae-W5e4)
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2019/02/28(木) 21:08:30.66ID:8UGSWSwO0
俺も4790kだけどzen2が噂通りシングルで9900kを超えてきたら乗り換えようと考え中。
CPUの性能は不満ないけどCGやるからメモリが32GBじゃ足らなくなってきた。
0845Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 83cf-h1+v)
垢版 |
2019/03/19(火) 17:10:50.04ID:mTaD7e5f0
PCパーツは月日が経つと安くなるから
待てば増税分よりも安くなる場合があるから迷うところだな
0847Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-qQme)
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2019/03/19(火) 18:25:17.87ID:q6/0i5EP0
core2 E6600から4360環境に買い換えた。win10の緩いライセンスのお陰でOS込み数千円で買えるのはいいと思った。
0854Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ de12-VfNx)
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2019/03/23(土) 07:37:38.02ID:iE0vOiyj0
ex computer の保持部品だった MSI のマザー買って約1年経ったな
Haswell Pentium の中古つけて稼働中

軽い用途にしか使ってないので 4GB 1枚で問題なし
SSDも120GB
0858Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-fy95)
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2019/03/29(金) 16:10:58.31ID:BfcptdID0
>>844
増税したら更にデフレ化する
だって今の政府はデフレ下にインフレ対策をしてるからｗ
0859Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eded-iMOx)
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2019/04/06(土) 00:10:26.46ID:uBjBLlAb0
BIOSアップデートできんとRetpolineの恩恵は得られないのか

Spectre V2対策による性能低下を緩和する「Retpoline」の効果を確認する
2019年3月28日 11:00
　これに加えて、マザーボードのBIOS更新によってマイクロコード更新が行なわれないと、Retpolineは利用できない。
このあたりはマザーボードメーカーの頑張り次第ではあるのだが、
たとえばHaswell世代のZ87チップセットを搭載したマザーボードの場合、
最新BIOSの日付が2014年だったりすることも珍しくない
(Z97だと、enhanced IBRSの対応のために2018年に急遽BIOS Updateが実施されているケースが結構あるのだが)。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1176718.html
0860Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-4WnK)
垢版 |
2019/04/06(土) 01:55:20.84ID:nGoDRG770
実際対策しないとどの程度危険なのかイマイチわからん。
ネットに繋ぐだけでアウトなのか、
ヤバイサイトに接続するとアウトなのか、何かしらのブログラム実行するとマズイのか。
0863Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-k1QU)
垢版 |
2019/04/06(土) 14:12:50.45ID:4r/oC19NM
技術的にはブラウザでページ開いただけでパスワード入力やクレジットカード番号入力を抜けるくらいやばい
条件そろわないとだめだけど
0864Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-ZiXw)
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2019/04/06(土) 16:01:01.91ID:lI6/eM2AM
杞憂だよ
ラボレベルで攻撃側にウルトラ超都合いい条件を揃えた上で、まれに成功するレベル
針小棒大プロパガンダに踊らされ過ぎ

といいつつ俺のz97は2018年に出た対策BIOS入れてるけど
0867Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 82b1-GtXB)
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2019/04/07(日) 01:25:20.84ID:PH2wfxlZ0
>>866
ﾊﾟｿｺﾝを一新する気はないのでしかたない
TSXONにしないと重いんだわ
そのゲームに関してはAMDもTSXなくて敬遠されているな
0870Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 82b1-6YL/)
垢版 |
2019/04/07(日) 18:26:26.95ID:QKKNaI+r0
最近4790k買って
シルバーストーンの水冷買って
アイドル時は32〜35度を行ったり来たりで
シネベンチでCPUテストすると
10秒くらいで100度になってフリーズするのは謎
取り付け不良だったらアイドル時からCPU温度が高いですよね
0871Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d58-BZhk)
垢版 |
2019/04/07(日) 19:02:05.58ID:Sn4d0DEO0
アイドル時は低発熱なんだから温度は高くはならないだろう
負荷が掛かって温度が上昇するならば冷却が効いてないっていうことだろう
0875Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-4ykV)
垢版 |
2019/04/08(月) 21:45:01.39ID:l4mMmiLx0
夏くらいに買い換えようと思ってたけど
来年末が7nmとかIntelのGPUが出揃っていい感じになりそうだね
0876Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 02da-4ykV)
垢版 |
2019/04/10(水) 16:19:54.92ID:G1Ev686B0
メモリをOC品に買い替えたいんだけど
メーカーの適応リストにないのは
やっぱ駄目かな？
リストにあるOCメモリのCLにも一致してるのが無いけど
0878Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1274-61/s)
垢版 |
2019/04/22(月) 11:24:59.02ID:bWMpYiX30
対応リストというのはそこに書いていない物は動作しませんよ！という意味ではなく、
適応リストはメーカーの奴がテストして動作確認しましたよってだけで、
そもそもテストすらしてないメモリも沢山ある訳でリストになくても動くものはごまんとある
0882Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e73-hooH)
垢版 |
2019/04/23(火) 15:16:09.54ID:lMWt0HcX0
暑くなってきたから
4年ぶりに掃除してグリス塗り替えたわ
4790ｋついでに殻割しようと思ったけど怖くて辞めた
重いゲームもしないしあと10年使えそう
0883Socket774 (ﾄﾝﾓｰ MMd5-T4tv)
垢版 |
2019/04/23(火) 20:08:00.51ID:eTosEa+oM
もう保証も切れてグリスバーガーもカピカピなんだし怖ければマンリキ方で行けば？
0884Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-YIQo)
垢版 |
2019/04/23(火) 21:36:24.32ID:0mc1+tde0
から割り専用の道具売ってたな、各CPUに合わせて刃具位置セットするだけで安全にから割り出来る物。
0885Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9286-HmQt)
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2019/04/23(火) 21:50:31.72ID:BfY7DSxi0
G3258で頑張っていたけどきつくなってきたのでHaswellおじさん卒業してRyzen2400G買ってしまった
ロースペックで結構使い倒していたので、同世代のi3 4430中古でも買おうかと悩んだ
がメモリ安くなったし思いきって変更してみた

Ryzenもぜんぜん発熱しないんだな
5年分の進歩があったんだと驚いたよ、X付のCPUだと熱いんだろうけど
0887Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d2b1-YIQo)
垢版 |
2019/04/24(水) 09:26:48.80ID:f00nr/IA0
カピカピって言っても買った時から温度推移に変化なければ
別に使い続けていいんすよね。
0890Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d98e-hooH)
垢版 |
2019/04/24(水) 17:18:52.71ID:INhbGKzD0
マザーがITXでグラボも差せないので中古マザー買ってきて
延命しようと思ったが、1150の中古マザーが高すぎて頓挫した
メモリ4スロット付いているやつとかだと送料込みで5000円くらいになる
これじゃ現役のマザーと変わらない 1150の需要ありすぎだろ
0891Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6567-38Qo)
垢版 |
2019/04/24(水) 17:41:57.83ID:VwJ2Xvei0
ITXの中古はどの世代でも貴重だから、そのITXマザーを売って買い直せばお釣りが来るんじゃないの
4年くらい使ったITXマザーを売ったら買ったときの値段よりも高く売れた
0892Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-MEp9)
垢版 |
2019/04/24(水) 18:01:57.15ID:D42jKQJV0
アマゾンで一万の新品B85M-G買ったわ
中古と悩んだけど３千円程度しか変わらなかったから
0893Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-/GK7)
垢版 |
2019/04/24(水) 22:53:45.72ID:50wXU4vw0
それって当時は5000円前後だったヤツでしょ？
今そんなに高いのか！ちゅーか今だに新品売ってるんか！？
0896Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 557b-KxX0)
垢版 |
2019/04/25(木) 11:29:33.96ID:FKxipcWs0
なんだかんだいってWindows7→10組が扱いやすいのは1150だし
B85M-GはSATA6.0のコネクタ数やメモリスロット数（容量）が確保できるし
M-ATX板としてはバランスがいいからな。H87あたりよりはるかにマシな板だし。
0897Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbe-KxX0)
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2019/04/25(木) 18:55:29.44ID:AMwB39gW0
そう言えば昨年より1150のマザボオクでも値上がりしているな、CPUは昨年とあまり変わらないけど
0898Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-HJzg)
垢版 |
2019/04/25(木) 22:25:14.61ID:QmHS1ilI0
一年前くらいはCPU脆弱問題で出て1150世代の中古パーツが
一気に値下がりするかと思ったのに全然下がらねー　
0899Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1d12-mEZ1)
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2019/04/25(木) 23:55:06.02ID:h9dDCyl80
1年あまり前にツクモの ex.computer 予備部品のMBをアキバで確保した
たまたま売ってたPentium刺して使ってるけど、当面放置が吉かな
0908Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbe-KxX0)
垢版 |
2019/04/27(土) 00:39:01.61ID:6IX5dIJr0
ショップとかのBTOなら電源交換できる物多いけど、メーカー製独自とか多いからほぼ交換不能。
0909Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 858e-HJzg)
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2019/04/27(土) 00:47:03.77ID:IiH8mWC20
それはケースの形が独自だってこと？だったらケースを替えて
ATX電源とか使えるようにすれば問題ないね？
問題はマザーも独自仕様で、専用の電源と組み合わせないと
動かないなら確かに詰んでる　でもそんな仕様ってあるんだろうか
0910Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1dbe-KxX0)
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2019/04/27(土) 01:21:30.05ID:6IX5dIJr0
マザボのATX電源のソケット形状が変わっていたりする事が多い。
メーカー専用電源と言うべきかな。
ATX仕様には沿って作ってはあるけど、部品形状がメーカー独自とかあるから自作と違い非常に面倒なところ。
0912Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-Uz38)
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2019/04/27(土) 04:45:14.86ID:HquuVheD0
むしろ自作なんだからピンアサイン調べてケーブルも自作すべき
組むだけならバカでもできる
0913Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1d12-mEZ1)
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2019/04/27(土) 05:50:46.77ID:wE3uNb6v0
NECとかFMVとかのリース落ちで
そこまで特殊なのってあるのかな

Dellはかつて特殊な構造採用しまくってたが最近しらん
タワー型だとオーソドックスかも
0914Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8573-ZqJX)
垢版 |
2019/04/27(土) 06:56:25.80ID:HJ+o2Aj40
何時頃のかはジャンクだったんで忘れたが
ケースオープンのフラグ倒しとかないと起動しないのとかもあった
特殊なのは遭遇してから頭抱えるパターンなんだよな
0916Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-x5zX)
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2019/04/27(土) 18:49:47.17ID:qundQDC60
>>907
自分もCPUの部品取りが目的じゃないのかと思ってた
誰がOCで酷使してたか分からない単体のCPUを中古で買うより安くていい的な考えで
ビジネス機なんて挿してあるメモリも2Gx2とか4GBx1で揃わないから検証用にしかならないだろうし
091749歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB (ﾜｯﾁｮｲ 237e-ZqJX)
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2019/04/27(土) 19:46:54.38ID:w0WsDRu90
最近のDELL　Lenovo　HPとかは大型デスクトップ用は普通のATX使えるよ
ピンアサインが市販と異なっていたのが大昔のDELLが多かった

370　478時代　　動かないのはまだマシな方で、下手すると煙出た

小型デスクトップが独自電源多いな　まぁミニサイズ化してるだけなんで
ストレート変換で済むんでまだマシ　　変態6ピン電源とかになるともお手上げ
0918Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 65a2-x5zX)
垢版 |
2019/04/27(土) 19:59:15.84ID:qundQDC60
最近のは普通のTFX電源だからね、そら汎用品とは違ってケーブルの長さとかは専用だけど
Lenovo世代のNECで電源のファンの電源をマザーから取る仕様？とかあったけど、電源自体のピンアサインは同じだったと思う
と言っても修理しようとすると問題になるだけで部品取りが目的の自作erにはあまり関係が無い

というか、またお会いしましたねｗ
バブルデッキスレあたりから結構私が書き込んでるスレでお見掛けします
0920Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-Toxf)
垢版 |
2019/05/02(木) 14:25:27.73ID:GZZqVfdq0
最近見かけなかったけど、オッチャンまだおったんやな
LGA775とかハードオフスレでよく見てたけど
0921Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a2b1-ahOC)
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2019/05/04(土) 01:29:25.13ID:M5xPnyJc0
4770Kの純正クーラーがみつからないのですが
どこか販売してるところありますでしょうか？

後々売る事考えて確保しておきたいのですが・・・

差額とかバカらしいという事であればスルーしたいのですが・・・
クーラーの有無って結構変わりますか？
0923Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ cb58-R0y6)
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2019/05/04(土) 08:54:09.10ID:YVef9d1r0
わざわざ買うまでもないとおもうんだが、減額は500〜1000円ぐらいじゃないかな
気になるなら中古買い取りショップに問い合わせてクーラーなしの減額を聞いてみればいい
0924Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a2b1-ahOC)
垢版 |
2019/05/04(土) 10:12:05.00ID:M5xPnyJc0
>>922
>>923
ありがとうございます、しばらく使いたいと思いますのでオクみながら様子見ます！
0925Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2312-UklA)
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2019/05/04(土) 13:41:57.21ID:DzzBFfwa0
ブルスタを使うゲーム「マギアレコード」のために
Pentium から Core i3 に乗り換えるって阿呆かな
0927Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-vVMj)
垢版 |
2019/05/13(月) 00:39:20.02ID:ohVNIMBX0
ASUSはB75やB85みたいに97マザーのデッドストック持ってないんかな？
0928Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0611-2kBU)
垢版 |
2019/05/18(土) 06:27:40.63ID:QJN90mf10
chromeでタブ100個くらい開いたままNoxPlayer使おうとしたらさすがにPentiumじゃ無理だったからCPU乗せ換えたいけど、1万以下くらいで良品流れてこないかなぁ
0931Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0611-2kBU)
垢版 |
2019/05/18(土) 15:29:56.82ID:QJN90mf10
>>929
もちろん！
動作未確認のほとんどはクレーム防止のための方便だし、きちんと動作確認済み初期不良対応の奴を買う！
0932Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 96be-EL+e)
垢版 |
2019/05/18(土) 21:36:41.62ID:gLPiW2Wh0
>>931
それが正しい買い方なんだよね。
だが安いから博打のように入札して高額落札しているの見ると、哀れだなと思う。
その値段で動作確認品買えるのにと思ってしまう。
0939Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-4YhY)
垢版 |
2019/05/19(日) 12:20:39.00ID:H3amZ1Hv0
欲しいと思ったものを、必要と思ったときに買えばいい
zen2 だって直後にトラブル発生するかも知れないし、いつぞやのintelのようにマザーボード全回収騒ぎになるかも知れないし
0942Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 96be-EL+e)
垢版 |
2019/05/19(日) 17:00:59.69ID:vd2Q4pOW0
売り払ったとか書いていないのに後から書いてくるし、そういう書き方だからダメなんだよ。
0946Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0758-PYFn)
垢版 |
2019/05/28(火) 23:03:47.12ID:k5CAtAy90
AMDがintelの死亡診断書を出してくるならZEN行くかー
俺も4790Kからicelake狙っていたんだけどね
0947Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-U6Wx)
垢版 |
2019/05/29(水) 06:36:04.80ID:Yg/HUaOJa
ice lakeのデスクトップ版が2021年で、IPCが第六世代の18%増し。
ベースクロックが現時点で4.1GHzくらいでOC耐性はほとんどなし（7nmや7nmEUV共通）とのこと。
現時点でSUNNY昆布はipc:118。
年率3%の向上で124位か。ベースも4.5GHz位かな。

zen2もOC耐性ほとんどなしで、IPCが119.7。
ただし、2019年7月。

2021年だとzen4と勝負になるんだろうけど、やはりipcは120から130。
クロックは4.5GHz位かな。

これからの競争の激化が凄そうだな。
0948Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-U6Wx)
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2019/05/29(水) 06:38:41.73ID:Yg/HUaOJa
>>944
売れた。

3770kからの進化が結構あったから。
まさかそこで停滞するとは思ってなかった。
当時、インテル自体がマルチコア化を進めると思われてたし。
0949Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-U6Wx)
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2019/05/29(水) 06:40:26.66ID:Yg/HUaOJa
エレクトリックマイグレーション対策でこんなに手こずるとは思われてなかったし。
ゴバルト配線もスムーズに行くって論文も多かったしね。
0950Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bf73-Lx6+)
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2019/05/29(水) 10:43:24.11ID:zEVNp2Yl0
俺も4790Kから乗り換えるならIceLakeあたりかなーと思っていたが、Zen2も良さそうよね。
どっちにしても選択肢が増えるのは良いことだ。
0951Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-2TrF)
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2019/05/29(水) 16:33:39.83ID:uW8f6FzJd
初カキコです。
今、i7-2600を使っていて、シングルスレッドでの処理性能不足を感じて(シングル酷使する剛体シムで遊んでいる)E3-1230v3 + B85M-Gに乗り換えようと思っているのですが、何かこの組み合わせで注意する点などはありますでしょうか？(MEとか)
とりあえずDIPのFlashを焼く設備は整っていて、CPUとマザーの購入はAliExpressでやる予定です。(両方合わせて17860円)
0953Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-9b2Z)
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2019/05/29(水) 18:06:36.98ID:TWAIy7KR0
>>952
今8GBx4の32GBで使ってまして(マイクラのせい)、DDR4にするとなると予算がちょっと…(できれば20k以内で、という感じなので)
0958Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bec6-oAjW)
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2019/05/30(木) 15:12:23.38ID:jtwrfMhm0
この辺の世代って中古も高いしあんま性能変わらんからなぁ変えるなら第8か9世代を奨める
中古のメーカー製のワークステーションかデスクトップ安く売ってるから試してみては？
0959Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-nwRe)
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2019/05/30(木) 15:18:28.56ID:wgB9RfIHd
今32GBもメモリ積んでて、24は無いと無理な身体になってしまってお財布に厳しくてですね…(なるべくDDR3でくみたい)
0961Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-hDDM)
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2019/05/30(木) 17:29:18.07ID:XG+QlZ7Z0
Sandyは2600や2700がジャンパラで中古で大量に入荷してるけどマザー安ければかってるんだけどなぁ
0963Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bec6-oAjW)
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2019/05/30(木) 18:57:59.66ID:jtwrfMhm0
もちろん戦えるさ
GW中に4770kとZ87professionalで組んだばかりでストレスなく動いてるグラボ載せ変えで結構長生きするんじゃねーかな
0964Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Loxn)
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2019/05/30(木) 19:13:01.22ID:3vQ6ZH6CM
4690Kを4GHzで使ってるけど、コーヒーに比べると何をするにもワンテンポ間がある
まあSSDが8年ものってのもあるかもしれんが、もっさり感がハンパない
0968Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 17be-hDDM)
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2019/05/30(木) 22:09:35.69ID:Azq3bGCm0
新しいリビジョンCPU発表されたから安くなるかもと思っていたが安くならなかった中古マザー
そして今季も新しいCPU発表あったから発売されたら安くなるかもしれないと思っても高値安定だったりして。
0970Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 669c-yed5)
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2019/05/30(木) 22:47:45.71ID:OQcRiMaU0
メーカーによってBIOSが特殊で汎用性が失われていたり
電源コネクタが独自仕様になっていることはないんだろうか
0971Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 73be-2ZOZ)
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2019/05/30(木) 22:47:51.20ID:JNMh7GKJ0
>>969
MATE系はC2Dの頃は電源が弱くてコンデンサ交換しているユーザーがちょこちょこいたな。
蓮の4590や4790積んだ奴が2〜4万くらいで出てるが耐久性どうなんかな？
NECならExpressなんちゃらのミニサーバー系がいいんじゃね？
0972Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-O5d6)
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2019/05/31(金) 05:31:53.36ID:rtkLmoSw0
メーカー製のデスクトップは
電源に余裕なくてSanday世代の奴なんかヘタってるだろ
交換するにしても規格が独自だったりして面倒そう
0976Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb12-pVhm)
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2019/05/31(金) 14:19:07.30ID:G8zhXw8b0
去年の3月頃に、未使用のH81マザーを捕獲したわ
アキバのツクモで、デフォルトで ex computer のロゴが出る MSI の奴ｗ

下手な中古より安いから、たまに特価品情報をチェックするのも良いかも
首都圏以外の人は…機会があれば…？
0981Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ea8e-U/y2)
垢版 |
2019/06/03(月) 12:30:31.24ID:b7kIG4bF0
その枠は3700Xかもね
0983Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d358-yed5)
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2019/06/05(水) 09:02:37.89ID:QT2uh4Wb0
新しいPC買おうとおもったけどメモリだけ増設するかなあ。スペック必要ないけど目盛りがきつい
0986Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 669c-yed5)
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2019/06/05(水) 10:43:38.58ID:FmH4nZ6v0
なんだかんだでメモリは8GB（4Gx2）あれば足りる
もし不安ならスロットが4つのマザーを選んで4Gを2枚差して
後々同じだけ足せばい
0987Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-269F)
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2019/06/05(水) 10:59:36.73ID:0wD+mOdQ0
俺組んだとき、メモリーが安かったから32GB積んでる
ページングファイル無効にしてるが、全く問題ない
0990Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-UxFI)
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2019/06/05(水) 12:43:26.07ID:587PPNiba
4790Kでグラボを1080から2080に変えたら、FHD60Hzモニタが物足りなくなってWQHD144Hzモニタに変えた。
そしたらCPUがボトルネックになってしまい、結局9700Kにするためにマザボ、メモリ、簡易水冷化などなど、ほぼ全取っ替えになってしまった（−＿−；）
0992Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5dbe-to8s)
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2019/06/06(木) 09:42:53.16ID:3LqyaXSM0
ゲームなんてやらないので
4790とDDR3 16GBであと1〜2年くらいはいけると思う。
Zen2気になるけど。
0994Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-FAmt)
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2019/06/06(木) 11:23:03.31ID:LVTc/WvR0
DDR5そろそろ出てきそうだね、またソケットが変わるのか。
型遅れになるからオクで買おうとすると、何故か値下がりしないという現象が。
1150のマザボが今そうなってるし、逆に現行機買った方が安くなりそうなんだよね。
0995Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-K3Ee)
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2019/06/06(木) 12:45:27.15ID:keGnf5Q50
>>994と同じことを考えている人が結構いるから型落ちでも値段が下がらない
逆に発売当時よりも高くなったりする
0997Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ abc6-XGAt)
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2019/06/10(月) 11:40:47.12ID:5Ktc0rwD0
メーカーとOSがハードウェアのサポート切らない限り高値続くだろうなぁ
Sandy、Ivyなんか事務系のPCならまだまだ現役だろうし
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