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Intelの次世代技術について語ろう 91©2ch.net
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0260Socket774
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2017/09/09(土) 13:27:41.22ID:sobvp+tu
プロセスノードごとに2倍という既定のレベルを超えるハイパースケーリングというインテルの新看板

しかしながら具体説明ではロジックトランジスタに限定して高密度化を訴える内容になっており
基礎的な主要回路であるSRAMセルの密度向上は1.6倍に留まる
これはプロセスフィーチャサイズの1.87倍に比べてもかなり控えめな縮小で
配線設計など他のなんらかのファクターが制約として存在する可能性がある

合わせて考えて製品に対するハイパースケーリングの実効的な影響度は不明瞭だ
0261,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/09(土) 13:31:36.21ID:ZSS1mWvi
Intelの14nmのハイパフォーマンスロジック向けのセルライブラリはTSMCやSamsungのエセ14/16nmプロセスと比べてもトランジスタ密度高いとは言えないのは有名な話だが

元が低密度なんだからSRAMの向上率を上回る余地があるのは当たり前だろ
0262Socket774
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2017/09/09(土) 13:39:42.43ID:sobvp+tu
誰か、ロジックの密度向上率の方がSRAMより高いことに疑問を持ってるやつはいるのか？
0263Socket774
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2017/09/09(土) 13:40:08.95ID:4FrPsHcl
>>259


禄なコーディングも出来ない馬鹿が自称プログラマ気取りでドヤ顔トンチンカン書き込みしまくってて
スレ民にコードも書けない癖にと看破されて、反論に馬鹿が自称自作ソースコードをスレに投下したが
間違いだらけで挙げ句の果てにはそのソースコードは無関係の個人サイトからの丸パクリでスレ民に速攻バレして
凄い電波垂れ流しな言い訳して逃げまくってた十年前。

あれから、全く成長してないな


　　　糞　　　団　　　子


しねよ。
0264,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/09(土) 13:43:34.42ID:ZSS1mWvi
IDコロコロ変えても君のARM可変長のクソ発言は消えないぞ
0265,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/09(土) 13:46:38.41ID:ZSS1mWvi
>>262
お前のものわかりの悪さは絶望的だな
冬には10nmの最初の製品となるCannonLake出るんだから黙っとけよ
0266Socket774
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2017/09/09(土) 13:53:26.52ID:sobvp+tu
故意に論点をすり替えようとしてるのか？
異常な無理解だ
0267Socket774
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2017/09/09(土) 14:30:50.42ID:dEGqAIV5
やべえ
団子のせいで10nm炎上フラグ立ってもうた
0268Socket774
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2017/09/09(土) 14:40:22.20ID:r7QkMtRa
AMDが調子こき始めるから転けるのは困る
転けたからってハンダになる訳でもないだろうし
0269,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/09(土) 15:39:09.84ID:BAEqajII
心配しなくとも10nmは当面14nm++よりスイッチ性能悪いのは公式が白状してんだろ
当面10nmが売りにできるのは省電力とトランジスタ密度くらいしかないということ
0270,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/09(土) 17:34:56.94ID:yP/Ix9ZA
密度犠牲にして性能に振ってたぶんの貯金を使って本来のスケール率以上の密度向上に振ったけど結果としてスイッチング性能で当面14nm++に負けるというわけよ
代償なんて最初から周知されてるだろ

SRAMの縮小率を根拠に
「2.7倍のスケールなんて出来るはずがない」
とかアホすぎて…
0271Socket774
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2017/09/09(土) 17:43:26.91ID:l4iCJqqX
つまり10nmは意味がないと聞こえる
0272,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/09(土) 17:46:06.05ID:yP/Ix9ZA
微細化でより低い電圧でもスイッチングできるようになるので電力効率はあがる、だからノートやモバイルSoCには向いている
0273Socket774
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2017/09/09(土) 17:51:13.86ID:l4iCJqqX
んじゃ、自作民的にはCannonlakeスルーな向きでおk？
0275Socket774
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2017/09/09(土) 17:59:13.94ID:Z0cVoy4h
1T-SRAMにすればよくね？
0276Socket774
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2017/09/09(土) 18:05:57.21ID:uD5b1jCa
性能に振ってた分の貯金って何だよw
マジで熱密度ｶﾞｰって主張したいのかな
どういうテクニックで密度を上げようとしているか、Intelの発表資料を見れば理解できるだろうに
熱密度の要素なんてないぞw
0277,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/09(土) 18:16:49.48ID:yP/Ix9ZA
>>276
スイッチング性能犠牲にする方向に振ってるんだから貯金を使ったという表現で問題ないだろう
0278Socket774
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2017/09/09(土) 18:21:13.90ID:PXMY8CB0
犠牲にすると言っても14nm+よりは速いんだから普通に4GHzオーバーでも使えるレベルなんだよ
全ての問題は歩留まり
当初のロードマップ通り14nm(2015) - 10nm(2016)と移行できてれば何の問題もなかった
0279Socket774
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2017/09/09(土) 18:26:43.79ID:uD5b1jCa
ダミーフィンを取り除いたりコンタクトの位置を変えることがスイッチング性能を犠牲にすることとどういう原理で結び付くのかご教示願いたいですねえ
0281Socket774
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2017/09/09(土) 18:36:16.71ID:uD5b1jCa
14nmではフィンの高さを高くしたり、配線抵抗を下げて段階的に高性能化してきたけど、
これらの手法がダミーフィンの削除やコンタクト位置の変更と言った高密度化の手法と排他的であるとは思えない
単に最初の10nmではそこまで手が回ってないだけでしょうに

>>280
"ダミー"フィンなんだけどw
0282,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/09(土) 18:37:55.24ID:qAHO5zmT
アクティブじゃないフィンはダミーになるって書いてあるよな
0283Socket774
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2017/09/09(土) 18:38:18.17ID:uD5b1jCa
インテルの資料だとダミーゲートか
0284Socket774
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2017/09/09(土) 18:40:06.85ID:PXMY8CB0
10nmが性能犠牲にしてるというか14++が性能のために(14/14+比で)面積犠牲にしてる
というのがIntelの発表から読み取れること
0285Socket774
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2017/09/09(土) 18:43:42.33ID:uD5b1jCa
>>282
ダミーフィンを減らすと相対的にアクティブフィンが増えて、同じトラックサイズだとスイッチング性能は上がりますが？
0286,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/09(土) 18:46:57.45ID:qAHO5zmT
高密度のセルライブラリがトラック数が少ないのも各ファウンダリ共通でIntelも例外じゃない
ダミーフィンが何故今まで必要だったのかを逆にに考えてみよう

簡単に言えばIntelは「High Densityライブラリよりに振った」それ以上でもそれ以下でもない
だからこそ7nmや8nmじゃなくて10nm
0287Socket774
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2017/09/09(土) 18:58:12.68ID:uD5b1jCa
それらしい言葉を並べて煙に巻き始めたなｗ

10nmになるとどういう原理で性能が犠牲になるのかについての説明や、
今までは熱がボトルネックになってロジック部を小さくできなかったという証拠の提示からは全て逃げてる
まあいつものように妄想だから説明しようがないんだけどｗ
0288,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/09(土) 19:01:07.45ID:qAHO5zmT
ダミーフィンの必要性を本当に理解してないのね
0289Socket774
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2017/09/09(土) 19:42:45.46ID:X+ls4D6J
>>288


禄なコーディングも出来ない馬鹿が自称プログラマ気取りでドヤ顔トンチンカン書き込みしまくってて
スレ民にコードも書けない癖にと看破されて、反論に馬鹿が自称自作ソースコードをスレに投下したが
間違いだらけで挙げ句の果てにはそのソースコードは無関係の個人サイトからの丸パクリでスレ民に速攻バレして
凄い電波垂れ流しな言い訳して逃げまくってた十年前。

あれから、全く成長してないな


　　　糞　　　団　　　子


しねよ。
0290Socket774
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2017/09/09(土) 19:43:47.38ID:o+OcCkQ1
資料を作ってる設定はどこへ言ったのか？
0291Socket774
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2017/09/09(土) 20:26:32.39ID:QEGQgAf/
おなじダイに２種類のトランジスタ作り分けることができるプロセスがあればいい
速度重視トランジスタ、集積度重視のトランジスタの２つ
0293Socket774
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2017/09/09(土) 21:04:23.23ID:4BkeX0jS
>>292
VCおかしすぎだろ
つかなんでここでやってんだお前
0295Socket774
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2017/09/09(土) 21:22:54.29ID:Z6bZWW+r
いや、ここの人くわしそうだなって。てへぺろ。
Property(C* Th) :Getter<T,C,Get>(Th), Setter<T,C,Set>(Th) {}
これVC対応してない。。。Orz

さんきゅーそー。
0296Socket774
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2017/09/09(土) 21:24:07.87ID:Z6bZWW+r
宣言ネームジャマ―ほしいなぁ。そしたら、色々捗るんだけど。
難読的な意味じゃなくて。
0297Socket774
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2017/09/10(日) 19:03:41.34ID:5kROKKeE
スルーが一番
0298,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/10(日) 19:05:42.44ID:ci1vEjVP
VCのconstexprはバグってて通るべきものが通らない
0299,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/10(日) 19:26:46.92ID:ci1vEjVP
>>291
やってるよそれ

そもそもプロセス微細化したら何故消費電力が減るかって、電子の移動距離が小さくなることでより低い電圧でも電流が流れるようになる→消費電力低減

高クロックで動かせばリーク電流は増えるだろう
予定より遅れた上4コア以上のCannonLakeをキャンセルして14nmに置き換えてんだから何のデメリットもなく使えるわけがないんだよな
0300Socket774
垢版 |
2017/09/10(日) 19:42:23.72ID:j6bvLpvB
ゲートキャパってあんま寄与しないんだっけ
0301Socket774
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2017/09/10(日) 19:48:23.17ID:tcgzOQVZ
>>299



禄なコーディングも出来ない馬鹿が自称プログラマ気取りでドヤ顔トンチンカン書き込みしまくってて
スレ民にコードも書けない癖にと看破されて、反論に馬鹿が自称自作ソースコードをスレに投下したが
間違いだらけで挙げ句の果てにはそのソースコードは無関係の個人サイトからの丸パクリでスレ民に速攻バレして
凄い電波垂れ流しな言い訳して逃げまくってた十年前。

あれから、全く成長してないな


　　　糞　　　団　　　子


しねよ。
0302Socket774
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2017/09/10(日) 19:52:41.95ID:Y7ScfcBL
週末に2chやるのが唯一の生き甲斐なんや
許したってや
0303Socket774
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2017/09/10(日) 20:00:30.60ID:DOlUKv/k
>>300
団子がそんなの理解してるわけ無いだろ
いつもの知ったかだよ
0304Socket774
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2017/09/10(日) 20:02:36.70ID:EC8SMNzF
>>298
上のやつにconstexpr関係ないだろ
また知ったかが始まった
0305,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/10(日) 20:04:47.62ID:ci1vEjVP
>>304
C++のconstexprはテンプレートエンジンをベースに構築されてるから関係なくもないけど
0306Socket774
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2017/09/10(日) 20:27:48.06ID:F9tg4NHh
資料をシコシコ作ってる設定は崩壊したしねぇ
自分の作った設定を自分で壊してるからやっぱりアレなんじゃ…
0309Socket774
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2017/09/10(日) 20:55:16.89ID:G69iAj9/
>207 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ >2017/09/09(土) 07:55:56.46 ID:ZSS1mWvi
>まあ今日は勉強会の資料作るからそう相手する気ないから

如何にも生産性の低い奴が言いそうなレスだわなw
0310Socket774
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2017/09/10(日) 21:09:30.90ID:aa2Y34Kd
>>309
その後6時間で圧巻の36レスw
0311Socket774
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2017/09/10(日) 21:10:36.80ID:YXOjbhGH
ガチもんのプレスリリース並みのスライドは1日じゃ終わらんよ
やっぱり世界が狭い
本当にIT業界にいるの？
0312Socket774
垢版 |
2017/09/10(日) 21:28:57.12ID:IWEcKBWs
資料はできるだけ簡素なテキストで済むようにしてる

notepad.exeで作ってA4　１枚に収まるのが理想
0313Socket774
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2017/09/10(日) 22:01:53.77ID:EC8SMNzF
>>305
はあ？？定数型だからテンプレートと組み合わせること多いだけだろが
こいつ本当に知ったかぶりしかしねえな
0314Socket774
垢版 |
2017/09/10(日) 22:25:12.76ID:XZ58wIzN
>>299
> 電子の移動距離が小さくなることでより低い電圧でも電流が流れるようになる

これって
「電界効果トランジスタについて何も理解してないので知ったかぶりします」
って宣言してるに等しいなw
0317Socket774
垢版 |
2017/09/11(月) 00:51:02.55ID:wc614Msm
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　インテルCPUは環境に優しいグリス１００％です！
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　;![インテル]＼::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
LGA3647　Xeon・・・グリス ready!
https://twitter.com/momomo_us/status/896530606321946625

LGA2066　Core I9・・・グリス ready!
https://www.techpowerup.com/img/17-05-30/db752c76f7de.jpg

LGA115　Core i7/i5/i3・・・グリス already!
0318Socket774
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2017/09/11(月) 01:00:50.51ID:5OFf+KSS
MOSFETは電界効果！電界効果です！
0319,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/11(月) 07:26:33.99ID:aKOA/JjF
>>311
会社経費で落とせないコミュニティの勉強会用のスライドにガチモンのプレスリリースなみの労力かけるとか意味がわからないし
そもそもIT界隈は一人当たり「5分」もザラ

MSKKの澤さんくらいの一流でも「文字の多いスライドはNG」と言ってる
（もちろん時間をかけるなという意味ではない）

知ったようなことをほざくなよ
0320,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/11(月) 07:31:06.57ID:aKOA/JjF
>>313
お前さんがgccやclangのプログラムフロー知らないのわかった
0321Socket774
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2017/09/11(月) 07:36:13.12ID:pUDtlmGb
シッタカwww
0322Socket774
垢版 |
2017/09/11(月) 07:36:54.73ID:pUDtlmGb
団子の得意技
0323Socket774
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2017/09/11(月) 08:38:17.18ID:YDPswTnM
>>299へのツッコミに対しては素知らぬ顔をして逃げてますねえ
0324Socket774
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2017/09/11(月) 08:59:34.97ID:UUbmv/RT
>>320



禄なコーディングも出来ない馬鹿が自称プログラマ気取りでドヤ顔トンチンカン書き込みしまくってて
スレ民にコードも書けない癖にと看破されて、反論に馬鹿が自称自作ソースコードをスレに投下したが
間違いだらけで挙げ句の果てにはそのソースコードは無関係の個人サイトからの丸パクリでスレ民に速攻バレして
凄い電波垂れ流しな言い訳して逃げまくってた十年前。

あれから、全く成長してないな


　　　糞　　　団　　　子


しねよ。
0325,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/11(月) 09:32:38.41ID:LQU+RohW
そもそもconstexprはenumハックの置き換えを目指したものでテンプレートと独立の機能ではない
実際C++11はテンプレートエンジンを拡張することで対応してたんよ
だから初期のconstexprは末尾再帰みたいな書き方を強いられた
さすがにそれじゃ不便だということで「多少」手が入ったのが14
0326Socket774
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2017/09/11(月) 09:34:47.90ID:UUbmv/RT
>>325
口先ばっか、このクソコテ
0327,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/11(月) 09:49:12.95ID:LQU+RohW
>>323
駆動電圧と消費電力の因果関係否定されたらいうことねーな
0328Socket774
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2017/09/11(月) 10:02:16.75ID:l1xvG0zc
>>325
はいはい >>320みたいに適当に名前出してりゃ怯むと思ってんだろ？
constexpr単体で成立する時点で全部間違ってるよお前の言い分

お前ってほんと恥って概念ないよな
平気で大嘘垂れ流すんだから
とっとと死んどけよ
0329,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/11(月) 10:25:04.06ID:LQU+RohW
本当にコンパイラのソース読んだことないんだな
0330,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2017/09/11(月) 10:31:42.88ID:LQU+RohW
こないだ職質されてた江添何某もC++のlambdaがfunctorを自動生成することで成立してるのは知ってる

constexprも内部的にテンプレートの機構を使ってるし
constexprの評価に問題があればテンプレートエンジンにも問題があるということになる
0331Socket774
垢版 |
2017/09/11(月) 10:47:53.12ID:JAbiFG8R
アセンブラおじいちゃんの言っていることが何一つ理解できなくて
涙目敗走したからなあ
読める訳ないじゃん
0333,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2017/09/11(月) 10:51:22.92ID:LQU+RohW
テンプレートの不可解な挙動を不可解なままにしないためにはソース読む以上の答えはない
読んで理解できる頭がある事は前提だが
0334Socket774
垢版 |
2017/09/11(月) 10:57:28.72ID:JAbiFG8R
あれだけ推してたAVXも上部だけ知ったつもりで
中身は何も知らないんじゃないのかね
0335Socket774
垢版 |
2017/09/11(月) 11:00:10.73ID:opEAoHCd
>>327
何を問題視されてるかも理解してないらしいｗ

さっさと
「電子が移動する距離が短くなれば低電圧化が可能」
だという理由を動作原理も交えて説明してくださいな
知ったかじゃないと言うならね
0337Socket774
垢版 |
2017/09/11(月) 11:16:14.93ID:l1xvG0zc
読み返したらラムダがfunctorになるのが使いまわしとかｗｗ
function-objectの事ならそもそも言語の仕様だろそれｗｗ
江添のブログすらまともに読めてねえｗｗ
0338Socket774
垢版 |
2017/09/11(月) 19:21:22.54ID:9Gw9JKEW
分かんねえなら喋らなければいいのにな
0339Socket774
垢版 |
2017/09/11(月) 19:49:59.25ID:ddymMMh8
プッツリレスしなくなったって事はそう言う事だな
0340Socket774
垢版 |
2017/09/11(月) 23:39:07.81ID:5yUjgEI5
聞かれてもいないことはベラベラ喋るくせに、肝心なことになると黙りで逃走するんだから分かりやすい
0341Socket774
垢版 |
2017/09/11(月) 23:54:01.96ID:c3Ti8Vbu
最近は自分のから言い出した設定も直ぐに崩壊してるしな
Xeonデュアルのteslaが手に入ったから暫く来ない=卒業だったのに…
0342Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 13:19:00.29ID:+16fH9nY
KMNって2命令デコードのまんま？
0343Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 13:19:21.06ID:+16fH9nY
ミスった、KNMだ
0345Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 16:20:54.85ID:FpioOAav
あー変わらんのね
ポートは強化されたのか
0346Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 17:12:14.38ID:hRll3Jfr
>>335
あれ?
微細化すすむと電子の移動距離って縮む？
電子って分子間を行き来すると思ってたよ
0347Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 17:25:41.02ID:yr1eaNlI
>>346
いや小さくなるっしょ
件の問題は主に素材と断面積が寄与するだけで
0348Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 17:36:13.36ID:yr1eaNlI
すまん省電力じゃなくて低電圧化の話か
0349Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 18:45:44.54ID:wB33eITg
>>346
FinFetとかTri-gateは寧ろ伸びるんじゃないかな
0350Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 18:47:53.48ID:nHl83asI
垂直ゲートで余裕だよ
0351Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 19:22:11.25ID:9AP4bZqX
>>349
そいつらが伸ばしてるのは実効チャネル幅Wであってチャネル長Lではない
0352Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 19:26:52.97ID:kxu2vFh6
微細化するとチャネル長が短くなるので、電子の移動距離が短くなるとは言える
だが電子の移動距離とトランジスタに電流が流れ出す電圧であるスレッショルド電圧は基本的に関係ない
スレッショルド電圧は材質や不純物の濃度で決まる
0353Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 19:30:02.16ID:wB33eITg
>>351
そういう意味じゃなく単純にオーバーオールの移動距離な
かと言ってL成分がモロに影響するような長さにはならんだろうけど
0354Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 19:45:19.06ID:9AP4bZqX
いやトランジスタ内の話をしてるんじゃないの
0355Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 20:02:53.45ID:hRll3Jfr
電子って時速3,40cmでカタツムリくらいっての聞いてから、移動ってより伝播って感じなんだよね
0356Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 20:05:43.08ID:wB33eITg
>>354
ゲート電荷の移動距離の事か?
それともチャネル長の方?
0357Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 20:55:25.24ID:kxu2vFh6
電子の移動距離云々は言い出した団子(>>299)じゃないと本当のところは分からん
多分もう出て来ないだろうけど
0358Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 21:05:52.44ID:wB33eITg
速度と電圧に言及してるから多分ゲート電荷だろうけど、移動距離そのものは確かに減ってるが接触面積増えてるから辻褄合わんな
そっちは材料のパラメタ含めたものだし
それよか絶縁膜の性能が問題だわな
0359Socket774
垢版 |
2017/09/12(火) 21:42:44.03ID:vQ5sx60C
相変わらずテキトーなことを書いてるな
糞コテ
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