AMDの次世代GPUについて語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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AMDのGPUに関する話題のスレです。
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CPUに関してはこっちで。
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 282世代
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503895438/
叩きたい方はこっちでやってね。
【AMD】 Radeon RX VEGA 葬式会場 【ポンコツ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1502746039/ >>403
TSMCは現実的に使えるのは3Dだけで2.5Dは品質まだまだ悪いはず
新光電気工業のPOIとＩｎｔｅｌ以外まともな2.1Dはない 今業界で一番評判のいい2.5DはTSMCのCoWoSじゃないのか
量産実績と大面積対応的な意味で intelのCPUに載っけるRADEONが公開された写真でサイズ見る感じ
既存のVegaのサイズと違うらしいね
これがVega20だったのかな >既存のVegaのサイズと違うらしいね
CPUが14nmの4コア（ラインナップ的にiGPUのダイカットしてないだろうから100mm2程度
ラデGPUは200mm2あるかどうかすら怪しいよ
vega20ですらない HBM2は約100mm2だから、200mm2くらいで
大体polaris10と同じくらいか少し小さいくらいかな >>409
や、OO用とかそういうレベルの話じゃなくてｗ >>403
TSMCの2.1Dは去年からAppleに提供してるInFOパッケージのHPC向け
http://news.mynavi.jp/articles/2017/09/19/yole_fowlp/
ファンアウトパッケージというのは配線用のシリコンチップは使わない
複数のチップをモールドして疑似的な大型単一ダイを作り
それに対してウェハ加工装置で高密度配線層を延長するような感じ
http://news.mynavi.jp/articles/2016/09/28/hc28_tsmc/
第一世代の配線/スペース5/5μmから2/2μmにしてHBM2を実装
HPC向けにより大きなパッケージへの対応も進めている
HBM2統合はInFO-MSっていう名称になってて以前から2018年だと言ってる
ただウェハレベルなのでCoWoSの1500mm2に対して半分程度が限界だと思う 完成品のダイに直接配線層を形成するからその辺のリスクがどうなるかだね
加えて配線層のプロセスでも相応の時間とコストが掛かるからその分のメリットが
大きくないとAppleみたいな所しか手を出し難い気がする 10nm版Xeon PhiのKnightHillがキャンセルされたらしい。
ttp://techreport.com/news/32829/intel-quietly-kills-off-next-gen-knights-hill-xeon-phi-chips
同じような時期に、Radeon使ったKaby-Gにラジャの移籍とXeon Phiのキャンセル、この辺は色々と憶測を呼びそうだな。
この辺の動きは、intelがnVidiaを仮想的として動き出したのが一番近い気はするけど。 https://videocardz.com/74260/amds-james-prior-talks-ryzen-2-and-vega-11
ややこしいけど、Vega11はAPUに使われるGPUのことらしい。
コードネームとしてのVega11はVega32とVega28になる、って話があったので
dGPUとしてのVega11コアがどうなるのかはまだ不明だが。
製品名とVegaは、Vegaの後にCU数を入れる命名法則になっているので
コードネームと被ることが問題点なだけでw igpuのvega11とdgpuのvega11があるって話じゃなかったっけ？ >>415
CU数を元にした製品名だと無効化されたCUは含まないからRavenのがVega11というのはおかしいんだけどね。
だからdGPUのVega11は存在しないのではないかと疑ってる。 >>418
Vega11使うRavenRidgeは、CU全部有効化しているからだそうで
無効化しているVega8やVega10もある、のだとか。
dGPUのVega11は、コードネームでしかないし、正式にキャンセルになったって話も無く
>>43で｢製造は始まっていて、HBM2を使ってVega32とVega28になる｣って話がある程度だし。 vega 11はダイ全部有効の場合だろ、キリが悪いから10にすると思うけど キリが悪いとかじゃなく15Wに収まらなかったから仕方なく無効化したのでは？
確かBristol Ridgeでも15Wの方512じゃなくて384SPはず マジレスするぞ
一部殺すよりクロック下げた方がワッパ上がるだろ
全体に占める上位の出荷数とイールドの擦り合わせ次第で無効化数は変わる 32CUや28CUで8pin要求するような代物ならキャンセルして正解だろう 12コア24スレッドはまだしもベース4.6GHzブースト5GHzは嘘くさすぎる 表示が逆
ベースが4.1GHzでブースト4.6GHz 1800X(3.6/4.0)→2800X(4.6/5.1)＝(x1.28/x1.28)
1700X(3.4/3.8)→2800 (4.4/4.9)＝(x1.29/x1.29)
1700 (3.0/3.7)→2700 (4.0/4.5)＝(x1.33/x1.22) 12LP発表スペック→密度15%アップ、16nm比性能10%アップ
Summit Ridge→213mm2、4コアCCX→44mm2
(213+44)/1.15=223
12LP12コアRyzen→223mm2
Pascal14LPP→1468MHz
Pascal16FF+→1733MHz
1733/1468=1.18
1.18*1.1=1.3
14LPP→12LP＝x1.3
12LPを好意的に解釈した場合、同規模なら12コア、同電力ならクロックは1.3倍
つまりスペック通りである CHINEBENCH R15のシングルスコアが200超えるな >>429
前のリークで235くらいあったけどフェーク認定されてたな
わざわざシネベンの動画でスコアだけ偽装する奴もいないんだけどね RX480発売前に偽装ベンチ上がりまくってたの忘れたのか。 Vega11がどうなるか、だな。
12nmのVega2ndが近いようなら、そっちと一本化してRX680として出せば良いだけだろうし
12nmをRyzenで優先的に使いたいなら、18Q1にVega32として出して、夏にGDDR6使ってRX680として出すだろうし。 Vega 11 graphics (704sp)
ゲーミングノートはどうなんだろうなあ・・ RRのUMC周りがなーんかおかしく見えるのは気のせいかなー
DDR4じゃないもんが付いてるように見えるんだが >>439
バラけただけだと思うよ
上下で2ch、それぞれ9ブロックでECCを含めた72bit分を表してるものと思われる
SummitRidgeみたいに整然と並んでない理由は謎だけど >>440
そうか
別に配線が詰まってそうでもないし、寧ろ狭い方へ持って行ってる臭いし
何なんだろうな
ノートや省スペースBGA向けに基板上にLPDDR4を効率よくバラ配置する為だろうか >>205
団子はゲハ厨だった
AMDとPSを必死に叩いてたな >>436
それ本領発揮するのはR7m445やRADEON530枠の15wGPUとして登場してからだろう
そこからいよいよ本領発揮って形になる
GPU単体のパワーは940mx超えてんだから、シングルGPUチップになってようやくフルパワー出せる
28nm最高のBRISTOLA129800は6.9gpixel/s、27.7texel/s、1.1tflopsも性能あった
VEGA11は単純に9.5gpixel/s、40gpixel/s、1.6tflopsくらい出せるポテンシャルはあるはずだ
940mxが8.98gpixel/s、26gtexel/s、900gflopsくらいのパワー
mx 150が11.74gpixel/s、37gtexel/s
VEGA11はSP増やしてMX150並のTDP設計にすれば同等のパワーくらいまで行けるんやない?
そういう独立GPUをそのうち出すと思うよ
ゲフォはローエンドのわっぱは意外としょぼくて、AMDはローエンドのわっぱはそこそこいいんだよ
なんでMX150枠と対抗することは不可能でもない >>435
元々AMDはVEGA32-48的な製品を計画してたらしい。例のVEGAミニだ
HBM2載せて、RX470-480並でTDP75w級って製品。お値段は3万以下だが、それやるならDDR6使えば似た製品出せばいい話なんで取りやめ
GDDR6がでたらTDP75w枠でRX470-480、悪くてもR9380Xないし、KAVYG用のGPU（R9380X並でGPU単体のTDPは60w程度）
こういう製品は計画してるらしい。もっともそれ出してきたら半年後にゲフォはTDP75-90w枠でGTX1150とかいうGTX1060並のGPUを提供する
無論ロープロも用意する Kay-Gに使ってるのがそうなんだろう
だったらHBM2で確定だし、それをそのまま使うと思うけど
あれとは別にGDDR6版のVega28とか作っても無駄にコストかかって値段が高くなるだけだと思うな kaby-gのGPUはダイサイズ200mm2強あるしまんまpolaris10の後継として使えるよね
既存のvega10みたいに競合に合わせて安売り必須だからコストは掛かるだろうけどｗ 性能的には1060と1050Tiの中間くらい、470や570と同等くらいかな
http://livedoor.blogimg.jp/wavefanc/imgs/f/6/f6d3c8d3-s.png
それが70Wくらいだと考えれば、かなりワッパは良さげ >>447
>470や570と同等くらいかな
その青グラフが1番上と同じで初めて570並だよｗ >>448
バカだなお前
Kaby-GのCPUは7700HQよりちょっと高性能くらいでしかないからな
7700kと比べたら数段落ちるから、当然GPUへの影響も大きいんだよ 3Dmark11って書いてあるでしょｗ
青はCPU依存殆ど無い描写性能計測だよ
オレンジがCPU性能含めたトータル これが量産されると1050Tiがゴミになるのかよ…すげえな… 一億総ゲーミングPC時代の到来か。
ノートとか一体型しか買わない一般層がPCゲームする時代になるのか。 12nmでVega2ndが出るのは、今年の夏ぐらいになりそうな予感がするが
出たとして、どの程度変わるのか？ってのは気になるな。
順当に考えると、チップ規模はそのままSP4096で、ワッパの向上
1.5GHzならTDP200Wになって、TDP300Wなら1.8〜2GHzってなりそうな気はするが。
2GHzで動くとなると、1080Tiの背中が見える、ぐらいにはなりそう。 12nmVEGA2nd出すってことは、7nmVEGAは技術以上に、コストと準備で2020以降にずれ込むんだろ
7nmが四半期早いか遅いかでAMDのチャンスごろっと変わってくる
7nmチップあれば
2.5w（携帯ゲーやコアMに載せれる限界）くらいでR6graphics並
6wでVEGAモバイル
20wでPS4並なR9280
40wでRX470
90wでVEGA56弱
150wでGTX1080ti
いろんな商機が到来するからAMDは急げるなら急ぎたい。けど急遽12nmVEGA2を投入するのはゲフォ対策じゃなく、7nmが遅れる明確な理由から
これで7nmVEGA3は最短でも2019/q4発表の2020/q1リリースが最短リリースになっちまった 8809Gはどういう性能になるか知らんがリークじゃR9380X並＝RX470弱らしい
7nmVEGAはオンボでそれくらいの性能出せる。多分DDR5かHBMをセットでパッケージするんだろ
それクラスの奴をARMや低発熱CPUとセットにしてPS4miniノートとかできるわけだ。
俺はそれやるなら先にARM＋VEGAで総TDP50wくらいのPS4ノート先行リリースしろと思うけどな
AMDは7nmでの多角ビジネス計画してるから、まだ12nmじゃ商機来ない
VEGA1-2ではどこまで本格的にAPUリリースするかわからんが
7nmVEGA出る頃にはデスクトップ向けでローエンドGPU淘汰する計画でAPU本気リリースするんやろ
7nmVEGA用意できればノートはわからんがデスクトップ向けなんかまるごとAMD一色にできるわけや
仮にデスクトップ向けCPUシェアの30％を抑えたらそれだけで売上2倍以上に爆上げ
俺は将来デスクトップ向けは大きくAMDが躍進するやろと思ってる。たいしてINTELはWINDOWSARMに逃げるんじゃないのかと 16nmはNVに先行食らったけど7nmは先行出来るかねぇ CS向けのチップは16nmじゃなかったっけ
ってそういう話じゃないか https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099879.html
サラッと、CU24に対してROPが64に、CU20に対してROPが32に増えてる。
と言うか、ROP：TMUのバランスが今までのdGPUよりも良くなってる、ってのはどういう風の吹き回しなんだか。 >>461
一応セミカスタムで intelの要求に合わせて組んでるからね 確か4pixel/ROP/cycleだったような
16ROP仕様かこれ? >>461
200mm2くらいに見えるのに最大24CUって232mm236CUのPolarisから肥大化してんなぁ
って思ったがROP数がVega64並とは驚きだな
CU数もメモリ帯域も4割程度しかないのに
100WのGHの方がRX580比で演算能力は6割なのにROPが2倍
ゲームの実効性能的には得手不得手がどう変わるんだろう？？ 236CUに見えるわ
232mm2で36CUのPolarisから 細かいスペック書いてないから分からんけどZ/Stencil ROPのスペックで64Pix/clkということ？
Color ROPなら16ROP相当なはず
Color ROPで本当に64ROP持ってるならGPUの規模的にオーバースペックな気もするけど、モバイル向けを重視した低クロックならフィルレート上げにくいので物量でカバーしてるのかもしれない ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1099/879/008_o.jpg
を見たら、｢up to16 Render Back Ends｣って書いてあるから、ROPは多分64だね。
Polaris10がROP32でRender Back Endsが8なので、同じように計算すればROPは64になるはず。
ttp://livedoor.blogimg.jp/wavefanc/imgs/f/6/f6d3c8d3.png
を見る限り、対RX570(TDP150W)に対しても、後ろ姿が見える程度に健闘してるし
今までのRadeonから考えると、ワッパで結構あり得ない数字が出てるのも確か。
>>465
Polaris10は、CUは36だけどROPは32だよ。 >>469
GHのROPが64基でPolaris 10、RX580の倍だから
単純なダイ効率の悪化って訳でも無かったんだな、って意味よ >>470
そうだね。
8809GのGPU部はTDP55Wのはずで、単純に考えてRX570の1/3程度の消費電力で3/4の性能ってことになる。
VegaとPolarisの違いもあるし、そう単純では無いにせよ、8809GのGPUとしてのワッパがPolaris比で倍近いのは確かだろう。
そして、これはRadeonがGeForceに、ゲームでのワッパで後れをとっていた解答かもね。
ただ、今後AMDがゲーム向けとして、こういうROP増量Verを出すかどうか、となると何とも言えないのもAMDらしいが。
AMD(と言うかATi)は、そういう違いを出すことは嫌ってそうだし。 八方美人のradeonをTDPと睨めっこしてゲーム性能調整するとこうなるって回答なんだろう >>471
というかプロセッサとしてROP盛りは非常に美しくないからな
理想的には画面解像度分有れば良い筈だし、その分無駄な仕事をさせてるって事でもある
ただセミカスタムで有ればお望み通りの仕様を作るし、何でもやる
それだけ 美しさを求めてるんならダイにゲート一つだけ配置でいいじゃん
機能美なんざ機能が先達て初めて伴うもんだろ、綺麗じゃなきゃ低性能でもOKとか意味分からん 八方美人というより全般的に中途半端と言った方が正しいんじゃないか？
ROPを増やせば性能は向上するけど基本的にはケチるし
かといってOpenCLの普及やそれの開発の支援にも力を入れきるほどの体力は無い vega mobileのダイサイズは215mm2くらいか
IntelのセミカスタムGPUより2割大きい シェーダユニットは少ないけどVEGA10と同じ4シェーダクラスタ+64ROPsだからゲーム面での効率は相当良さそうだね >>474
アホ
本来なら必要のない処理山程やる前提の設計って事だぞ
HWってのはSWを走らせてデータ処理するものなんだからそこで効率の悪化があるのはまぁ仕方ない
が、幾ら何でも10xオーダー以上の無駄は多過ぎる
必要なのはROPに突っ込む前に出来るだけ減らす事
その為にAMDのバニラGPUは前段と演算能力が比較的高比率にしてある
ちゃんと機能させれば無駄なメモリ操作も削減出来るし、そうでなくとも販売戦略的にも効率的
限られたリソース、つまり今後中々微細化の進まないプロセスで性能を上げていくにはこれしか手法がない ROPで増やせるのは描画性能であって、GPGPU向けでは只のぜい肉だから用途次第だろう
マイニングでVegaに歯がたたないTitan Vなんてのもあるしな
AMDはそこの部分もカスタム対応が可能なことをアピールしただけ
そういう意味ではVega10はハナっからゲーマーなど相手にしてない 相手しないなら最初からRopなんか積まないし、ハイエンドとしても出さんよ
革ジャンが基地外みたいに固定機能満載して差が出てしまっただけ
AMDとNvの設計思想の違いでもある
Nvはゲーム市場が生命線だから、それに特化して固定機能を満載してる
AMDはCPUが主体で、GPUは演算アクセラレーターだから、シェーダー性能優先で強化する
だからこそ、帯域のためにHBMを開発するし、容量のためにHBCCを搭載してる
でもゲームで貧弱なわけでもない
DX12で最適化すれば1080tiを超えるし、HBCC使えばVRAMに厳しい4k以上やVRとかでは性能劣化がかなり緩和される
CPUやメモリや帯域を圧迫するような高負荷に向けた機能強化をしてるから、そういう場合に適切に最適化すれば、すごい性能になると思う
まあ、DX12でマルチGPUするくらいのゲームになるだろうけど マルチgpuは両社とも終わりに向かってるから一台でどこまでできるかが重要やろ 最適化ってのはシェアがないとそれをするうま味がなくなるからジリ貧なんだけどな
intelにVEGA入ってravenAPUで潮目が変わるかどうか DX11のマルチGPUは標準がなく各社の独自機能でクソ面倒だから止めるだけ
DX12なら最初から標準機能でかなり効率よくなるから、そっちで開発が進んでいく つーかエンジンの構造というか、やってる事が10年前と変わってないっていうね
HWはガンガン変わっても結局能動的にプログラマブルなレンダラレベルで効率良くしようって動きはMantle/DX12/Vulkanまで皆無だし
日進月歩なのはHWだけでそれ以外クソのまま PC業界は最適化するよりスペックごり押し路線のほうがPC屋もパーツ屋もドヤ勢も得するからなあ https://www.youtube.com/watch?v=4pNN6pF6AMY
まあIntel Winパッチ＋BIOS+nVidia対策ドライバ入れると
色んなゲームで10fpsくらい下がるわけでな
AMD的にちゃんとやる方へと潮目が変わるといいなって感じ >>482
セカンダリのROPが活用されないCFやSLIは糞という意味なら同意
固定フレームレートでいいからRadeon X850 CrossFireの仕様が復活しないかな？
https://cdn.videocardz.net/cache/0bbbb57049cfe4c4dec3c4e195059b30-1200x900.jpg
スリッパで足回りが大幅強化された事だし… サムスンが2.4Gbps(1.2V)のHBM2を量産開始
現行は1.6Gbps(1.2V)、2.0Gbps(1.35V) 7nmGPUは2018年にサンプル間に合うか疑問に思ってる
2019年中もVEGA56の後継枠のハイエンドを少量供給するだけだろう。性能はVEGA56比2.1倍ほど向上するはず
VOLTAはパスカル比で130-140％ほど性能向上するからベンチ性能は互角くらいだろうか?
APU用、GPU用として量産供給が始まるのは早くて2020、遅くて2021くらいからで、来年ポンポンと供給できるようにはならない
またチップは高性能だがコストが高騰するため、APUとしてリリースしても200-300＄くらいのハイエンド供給に限定されるかもしれない
ローエンドは14nmVEGA採用のようなイメージで
7nmの切り替えは時間がかかるから、その間VEGAAPUの他にVEGAチップ版RX660みたいな製品もリリースすんだろうな
VEGAチップはワッパがすこぶる良好なんで、GTX1030のような製品をリリースすればスペック勝利できるだろうし
75w枠でGTX1050tiと勝負できるGPUは作れるだろう。また近年940mx、mx150、1030、1050で圧倒し続けたゲフォは、ローエンド用の次世代チップを準備せず、ハイエンドVOLTAにかけてる
このためVEGAチップをつかってローエンドで勝負かければ十分勝機あるとワイ思う。そしてハイエンドは7nmGPU採用のVEGA2を投下してVOLTA城に殴り込む 7nmVEGA2は量産がうまくいくか、コスト大丈夫かが課題
AMDの28nmチップはクソ不審だったけど、PS4と箱需要で製造SP数はギネス記録もんなんじゃないかくらい量産された。
お陰でGPUチップの代金はほとんどただみたいになって超格安販売された
AMDサイドもPS4と箱の需要は落ち着いたとみなし、需要の限界とみなし超格安で販売しまくってる。
多分モバイル用DDR3チップで15＄、DDR5チップで30＄、PS4用チップは一式25＄くらいの超超格安で販売されてもおかしくないくらい安売りで在庫処分してる
逆説的にAMDチップはいままで量産→やすい→量産の仕組みで安くできた。
VEGA2はこの法則が当てはまらないから当面高いと思う。そして量産→安くが実現するのはPS5、箱5の採用が決まってからで
仮に採用されても量産効果でチップが安くなるのは2022-2023とか5年はあとになるだろう
このため7nmVEGA2は当面高く少量供給しかされず、VEGA2GPU、APUは高くなるだろう。であるから暫くエントリーはVEGA、ハイエンドはVEGA2って使い分けがなされるんだろうな
VEGA2は安くなる、普及する前にソニー、箱が採用するかが課題（その見込みは大きくブリーフィングは設けられてんだろうが）
VEGA2は28nmの1/4のサイズなんで、性能は4.5-5倍くらい高くなる Vegaは消費電力が高いのが問題だっただけだぞ
性能は悪くない ＬＳＩの微細化の限界は１．４ｎｍと言われているが、これはプロセスサイドからの見解であり
デバイスサイドからの理論的限界では無いところから、実現の可能性は大きいと思われる。
微細化にはＥＵＶが有望と思われるが、元来波長（λ）を小さくして開口数（ＮＡ）を大きくすれば
解像度（Ｒ）をあげる事が出来ると言うことを提案しＤ（Ｄｅｅｐ）ＵＶとして開発し実現したのは
日本の超ＬＳＩ研であり、その後ＩｎｔｅｌがＥＵＶを開発し、
日本は後塵を拝し追い付けなくなったのは残念な事である。
微細化の限界１．４ｎｍは、自然界の自己組織化の節理により構成されるＬＳＩであるＤＮＡの
直径２ｎｍの半径に近く、微細化の限界が１〜２ｎｍであろうと思われるのは納得のいくところであろう。 >>493
> 7nmGPUは2018年にサンプル間に合うか疑問に思ってる
> 2019年中もVEGA56の後継枠のハイエンドを少量供給するだけだろう。性能はVEGA56比2.1倍ほど向上するはず
> VOLTAはパスカル比で130-140％ほど性能向上するからベンチ性能は互角くらいだろうか?
性能のサバ読み過ぎw
2倍の性能得るには、HBM2の高速クロック盤の歩留まり改善が必須なり。 現状ロードマップで見えてるのは7nmの実質1世代先の7nmEUVまでだからなあ
7nm(non-EUV)は2019年中になんとか製品出してもう1〜2年かけてEUVにして
これで2020年代中頃まで引っ張ることになっちまうだろうね
この時期の大コケはなんとしても避けたいところだろうが http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180124022/
役立たずラジャの後任が決定
12年までずっとラデに関わってたDavid Wangはいいけど
Michael”Rayfieldはどうなんだろう・・
コイツが担当してたtegraはスナドラにボコられて車に逃げる事になったのに 記事だけ見てるとモバイル市場に活路を見出そうとしてるとも取れるけど
dGPUでの挽回は諦めたのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
