X



【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0223Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 00:39:21.73ID:63oJonGC
>>162
x264で20分エンコードしただけ
0224Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 00:58:48.64ID:lW6VWyUu
x265エンコードでもないとか流石に悪質な記事でわ
0225Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 01:15:30.42ID:POkRZenK
BTX、車田正美といえばそのまんまじゃないか…カナシイ
0226Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 02:18:11.24ID:YKDska2l
           , -')                    (、                   (、
          ( (´                      )`)                    )`)
     ヽ     ) `t  ,                   ,'  ヽ                 ,'  ヽ   )
      )ヽ  (   Y(                 i ノ、  )  ( ヽ               i ノ、  )  ( ヽ
     ノ ヽ  ) ( ) )                i ノ、  )   ( ヽ             .i (  ) (   ) ヽ、
    ( ,ヽ ) ((´・ω・)  ヾ. ⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃   ((・ω・` )  ノ ノ、 )
   =@) ( ) (  /つ_ _O  ノ ) ⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃  )`t  O _ と ( ( ) (
   ( ( ´・ω)) ゝノu.u  ノ ( ノ⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃  ) / u'u'、ソ  (ω・` ))
    /  つ       ( 、 Y (⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃ ノ、 )      と  ヽ
    ゝ_人)        ) )ヽ ヽ    ̄ ̄                        ( ) (      (人_ノ
               ((  ´・))        【 火中のi9を拾う 】        ((・`  ))
               /   )                              (   ヽ
               ゝ_ )                              ( _ノ
0227Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 02:41:11.62ID:EBRLsmBu
ポトリと水に浸けるしか無いな
0228Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 03:28:56.66ID:sAoeyruu
しかしここまでくると深センの中国人とか自動で殻割ってクマメタルぶっこむマシンとか作りそうなもんだけどな
0229Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 04:02:03.98ID:1G43keIM
>>228
CPUは殻割済で販売し、余った殻をジャンクCPUに載せて有効活用するのか
自動化されるとヤフオクが更に酷いことになるな
0231Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 04:55:28.88ID:uBzt2mRc
>>201
広がる、というのは圧力で延びて薄くなっていく、ということね。
0234Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 07:17:58.24ID:kVQrl1op
4.5Gすら廻らんぞぉ!ハズレCPU掴んじまった
↑な書き込みが増えそうだな
本格水冷以外はお断りで、単純に冷却が足らんだけなのに。。
0235Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 07:25:02.70ID:63oJonGC
1 billion digits of Pi - Core i9 7900X @ 3.8 GHz
20 threads メモリ3200 MHz
AVX2 47.672s
AVX512 39.723s
AVX512使ってスロットリング一切起こさないとようにすると今のところ3.8GHzで限界らしい
AVX512使わないともうちょいクロック上げられるから少しタイム差が縮まる
0236Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 07:54:26.79ID:wca4g6Pe
AVX512をスロットリング直前までガッツリ使ってもその程度しか速くならないどころか、初代14nmのBroadwellからKabyまでに積み重ねた地味な進化を
帳消しにしてなお余りあるレベルの爆熱が常時付きまとうってヤバくない?
0237Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 07:57:18.38ID:LwQ7eXwN
中途半端にコードにAVX512を混ぜるとクロックが落ちてパフォーマンスが下がるとか
0238Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 08:16:44.34ID:79bk0z4N
マジ使えねぇな
0239Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 08:23:15.74ID:QLaUCywv
>>234
今回はCPUの冷却以前にVRM発熱の問題もあるからねぇ
VRM発熱しすぎると保護回路が動いてCPUクロック落とす時点で無理ゲーだろ
0240Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 08:31:52.22ID:uvxja+Id
Intel様の次のコアのベース、Atomだったら笑えるな。
プレスコの悪夢再び。
0241Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 08:37:38.14ID:sgvq1W+k
ここまで爆熱になるんだったら「AVX512使いたければPhi買え」で良かったのに
0242Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 08:39:48.18ID:gucrzmTw
>>140
ハンダにするとサーマルスロットリングによる性能低下がなくなり、さらに大食いになる?
0243Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 08:41:37.75ID:MOCQNDeo
>>241
Intel「AVX512使いたければPhi買え」

顧客「ふぁーい(Tesla購入)」

Intel「」
0244Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 08:54:55.66ID:uBzt2mRc
AVX512の全面展開とか無理なんだな、という広報か。
0247Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 09:17:35.95ID:SZEyaz1a
これまで頑張ってきた省エネや効率をまとめてゴミ箱に放り込んだ昔のアメ車のV8エンジンみたいなCPUだな。
Powerこそ全て。
0248Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 09:20:21.74ID:8v3n+Zuv
そう、趣味のCPUはそれでいいんだ
実用性はいらない
0249Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 09:40:11.53ID:85NGSWJh
遊びで買えるM/Bはせいぜい5万までだわ・・・・・
0250Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 10:14:41.02ID:0Sx8SgiR
  __,、_,、
 (  ( ´・ω・`) ここが新しい燻製小屋ね、らんらん爆熱で立派なベーコンになれるかしら?
 `u-`u--u´
0251Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 10:22:10.33ID:8v3n+Zuv
実用性がほしい人は安くて8コアで発熱しなくて全コア4.0Ghzでしか動かない、あのCPUをどうぞ
0252Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 10:23:33.64ID:fnwXERaW
わかりました
実用性重視なのでインテルやめますね
0253Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 10:31:40.98ID:IGqrQQwQ
>>251
マジかよそのCPUコスパ良すぎだろ
0254Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 10:33:02.81ID:7cFSGy2s
>>251
ほめてんのか貶してんのかわからんな
0255Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 10:33:34.13ID:jWvIU67o
AMD「AVX512とか冗談だろ、正気じゃねーよ」
0256Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 10:42:58.87ID:8v3n+Zuv
実用向けにはXEONを
0257Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 10:57:36.64ID:h6UMxVnJ
実用向けには雷禅をwww.
0258Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 10:58:02.04ID:QLaUCywv
>>256
お前にはx299はまだ早いからから2コアOCして遊んでろw
0259Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 11:11:32.38ID:PyCb4eYS
墓荒らし良くないから止めような
悪いやつではあったけど死んだんだからこれ以上批判するのは報われんだろうしな?
0260Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 11:40:25.17ID:jKQT8BmC
 
   /  |   __   /__ 〃 ―  /  /        /  ̄/
   /   |  /   /  /  /       /  /―― ――   ―/ ―― 
  /   | /__/  _/      _/  /__       _/

.     __
     |\_\       /\___/ヽ
     |IN|.◎.|〜   /'''''' u ゚ '''''':::u:\
     |л.: |〜   |(一),゚  u 、(一)、゚.|
.    \|.≡...| 〜  | 。 ,,ノ(、_, )ヽ、,, u.:::|
        ̄ ̄ 〜    | u ` -=ニ=- ' .:。:|
        〜      \_゚`ニニ´ _::::/
                /  ゚ u 。 \
                 |゚ / ・   ・ ヽ |
                 | | 。 ゚ u |゚ |
                 \\=====/ノ
                 (m)  (m)
                 (__)(__)
0261Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 11:54:18.96ID:a7sB3vaI
http://openbenchmarking.org/result/1706275-TR-7900XSKY105
これだけ大差あればintel経営陣はグリスで舐めプしても余裕なんだろう
だが、こんなベンチ公開したら駄目だろう
中身がryzenのEPYCは出る前から終わりではないか、夢も希望もあったもんじゃない
インテルっ子の私でさえ心が痛む
ひどい、ひどいよ
0262Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:03:52.44ID:fnwXERaW
実用性がないということなのでインテル買うのやめますね
0263Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:08:44.29ID:fcNGPx0q
>>235 >>245 y-cruncherに関しては、メモリ帯域上その辺りが限界なのかも。
7700KのOCもメモリ2chの限界近くに到達しているようだし。
0264Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:18:25.57ID:fcNGPx0q
>>261 スリッパやEPYCでy-cruncherやったらもっとひどいことになりそう。
0265Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:23:31.76ID:lW6VWyUu
>>261
爆熱の引き換えで手に入れたAVX512は優秀ですな
0266Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:32:00.16ID:91vS2WBf
夏に暖房と冷房同時に使うバカの根拠地はここですか?
0268Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:41:28.05ID:TAw83QOy
いいえオーブンを冷房で暖めます
0269Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:43:33.71ID:JJtAChUv
ベンチでしか使いようのない命令叩いて何の意味が?
ベンチ番長とか批判対象だったのでは?
0270Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:47:03.59ID:fnwXERaW
実用性がないということなのでインテル買うのやめます
0271Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:49:23.26ID:tWDnEZFT
>>259
日本ではまだ産まれてもいないんですが・・・
0272Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:49:30.68ID:n0qdlF6+
4年待てばAVX512も普及してくるよ
0273Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:50:49.53ID:fcNGPx0q
>>269 Ryzenがベンチ番長と呼ばれたのは、単純マルチスレッドベンチ
(CINEBENCHとか大半のCPUベンチ)ではコア数なりのスコア出せるが、
ゲームとかだとシングル性能の低さや、マルチ効くものでも同コア数で
同程度のクロックのIntelに負けてしまう辺りを指してるんでは?
0274Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:53:24.72ID:uch3W143
TDP65W同士の消費電力の比較(単位がワットなので短い方がいい)
Core i5-7500無印とRyzen 5 1400

http://img1.mydrivers.com/img/20170529/184bd9fb2f954448851b1b9e589a9cb8.jpg

Core i5-7500(3.8GHz)とRyzen 5 1400(3.4GHz)とRyzen 5 1400(3.8GHz)の比較

Cinebench R15
http://img1.mydrivers.com/img/20170529/ba9c1157869243efb884a971692b15a1.jpg

wprime(単位が秒なので短い方がいい)
http://img1.mydrivers.com/img/20170529/bb73e1c3751f48a1b581823d0f0dfbe2.jpg
CPU-Z
http://img1.mydrivers.com/img/20170529/24297c83147d44b699f8be7b9f9efd20.jpg
3DMark Firestrike CPU
http://img1.mydrivers.com/img/20170529/2759a9eb70614b3bb9a15d616515e034.jpg

ゲームやらんけどベンチ
http://img1.mydrivers.com/img/20170529/2aaeff51f7814f6c88347a53aa73c7e4.jpg

http://img1.mydrivers.com/img/20170529/fc0c246f8efe4b4aa5e9f4a54e8aa721.jpg

http://img1.mydrivers.com/img/20170529/ac87522fa3e340e982cba8c2055ed551.jpg
0275Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 12:54:18.26ID:6UmToCDl
肝心なクロックがAVXや無理なコア増加で頭打ちなの。
0276Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 13:11:40.54ID:fcNGPx0q
>>275 y-cruncherなんかなら、7700Kや7900XはRyzen 7と比較すると
コア当たり倍くらい仕事してる訳だから十分じゃないか?
0277Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 13:18:42.05ID:JTibpFkR
i7、じゃなくてi9!なんだろ、新製品なんだろ…
深夜販売しねーの?
オレは逝くぜ!みたいなヤツいねーのかよ。

>>77
7980XEけなすのはやめとけよ、いちおーSky-Xスレやぞ。
0278Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 13:18:58.03ID:LwQ7eXwN
>>276
マルチスレッドパイ焼き機として優秀なのはわかったが、果たしてそれが役に立つのか?(立つわけがない)
0279Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 13:20:36.49ID:zuBaqvl2
PCの用途がy-cruncherしか選択肢がないならな。
0280Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 13:25:03.22ID:jWvIU67o
>>273
> ゲームとかだとシングル性能の低さや、マルチ効くものでも同コア数で
> 同程度のクロックのIntelに負けてしまう辺りを指してるんでは?
陰厨の4亀さんが堂々と太鼓判押してるんだが
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170630095/
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170630095/TN/032.png
マルチコアCPUとしては,Ryzen 7 1800Xのほうが現実的な,バランスの取れた選択肢と言わざるを得ない。
とにかくゲーム性能重視ならi7-7700K,配信まで踏まえるならRyzen 7 1800Xというのが,
2017年7月1日時点におけるゲーマーのファーストチョイス
0281Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 13:30:23.59ID:mjaea17m
7980XEの情報まだないの?
0282Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 13:34:31.70ID:DZ6zzb8V
シリアル的な処理とパラレル的な処理
相反する二つの処理を一つのパッケージにまとめる事で
熱発生効果と電力消費効果を両立させたインテルヒートテックテクノロジー
0283Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 13:45:25.93ID:fcNGPx0q
>>280 それ、何の性能がスコアを左右してるのかね?
0284Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 13:49:52.11ID:R9e3BVCD
インテルは次の世代までこのワッパ最悪CPUで行くんか…
てか次の世代っていつ出るんだろうか
RYZEN設計したあとテスラに移った天才エンジニアの
ジムケラーさんを札束ビンタで引き抜いたら面白いのにw
0285Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 13:58:26.65ID:fcNGPx0q
>>278-279 AVX使わなきゃグリスのまま4.6とか4.7GHzで回せるんだから
いいんじゃないか。ESのレビューでどこも4.6GHz程度のベンチ取れてる
辺り、期待させるね。
0286Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 14:01:54.21ID:jWvIU67o
ジムケラーが札束ビンタに屈するとは思えないな
AMDに負けそうだからどうにかしてくれと泣きつかれても断るだけだろう
0287Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 14:08:03.12ID:sAoeyruu
現実としてそこまでフルにコア使うことなんてないやろ的なAMDベンチ番長と
電力発熱で常用できないIntelベンチ番長は全然別の意味だからなあ
0288Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 14:23:05.39ID:TckmRB5V
HEDTを無理やりメインストリームのRyzen7にぶつけたらこうなるわな
としか言いようがない結果になったな結局
インテルが本気出すのはまだ数年先の話ってこった
0289Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 14:31:12.12ID:EDqGn7yc
ライバル不在で客もライバルも舐めてたせいで今こうなってんだろ
0290Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 15:03:38.29ID:mL0v9Q5G
>>284
2世代後のtigerまではcoreベースってロードマップになってるよ
オレゴンの新型は現状で形すら見えて来てないから最速でも3年はかかる
0291Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 15:12:15.32ID:jWvIU67o
価格帯やレンジが違う1800Xとの比較も、対抗がそれしか無いから仕方ない
それよりも7700kとの比較をどこでもやってるのが問題だろう
最早、立ち位置とか目的を見失って迷走してるようにしか見えない
0292Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 15:19:50.08ID:JTibpFkR
プロセスルールが上がった時に、ちょっとずつでもコア増やして
クロック維持って流れでやってきてれば、ここまでにはなってなかったし、
ユーザーもそれを望んでた。
「また4コアかよ」って何度も思ったろ?
0293Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 15:33:49.45ID:MwjlAspF
4コアを維持してクロックを上げ、iGPUを強化する方向だったからね
0294Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 15:36:21.61ID:uBzt2mRc
ルールチェンジを強要されたね。
0295Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 15:36:47.64ID:+07GU5nq
>>292
Gulftown:6コアキター(買った)
SandyBridge-E:6コア安っ、でも買い換えるほどの性能差じゃない……
IvyBridge-E:また6コアかよ
Haswell-E:やっと8コアキター(買った)
Broadwell-E:10コア高すぎ、AMD早くまともな対抗製品出せよ
Ryzen7:今更8コアなんていらねーよ、16コア出せ
って思っていたな
最近になってスリッパ最大16コア、Skylake-X最大18コアと今まで停滞してきたCPU業界がようやく動き始めた感じだ
0296Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 15:43:54.86ID:R9e3BVCD
>>292
4C8Tで何も困らないミドルレンジのCPUの話しても…
逆にミドルレンジにどこまで求めるのかと思うけど
0297Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 15:45:04.62ID:uBzt2mRc
インテルは先手を打ってメインストリームで16コア、エンスー向けで32コアを出さないとね。
0299Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 15:55:05.57ID:uBzt2mRc
それはちょっと…
0300Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:00:06.14ID:PyCb4eYS
>>286
ジムケラーは対インテルについて公では難しい問題であれば打ち込む価値があると綺麗に表現しているけど
DEC時代から現場だと親の仇インテルと言わんばかりにぶち壊すことしか考えてないから無理じゃないかな

イーロンマスクも辞めさせる気ないだろうし辞めたら一気に株価も開発の士気も崩れるからね
0301Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:00:33.73ID:nTjCETRh
スレ見てるとあむど厨は害悪だとよくわかるw
0302Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:01:57.56ID:mL0v9Q5G
CPU業界のため死んでくれテスラ
0303Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:03:54.47ID:f6fbg339
−Eと唯の7は層が違っていてな
唯の7はいつまで4コアなのって不満
igpu載せるくらいならコア増やせという不満
何でグリスなのって不満
長年積もってきた不満の受け皿がRyzenだったという流れ
それに対する対応策は絶対性能じゃ無いんだよな
0304Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:07:31.47ID:uBzt2mRc
インテルも115xで8コアぐらいすぐ行けるだろ。GPU無しなら(鼻ホジ
0305Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:07:57.89ID:mjaea17m
>>295
で、今回の18コア買うの?
0306Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:11:30.28ID:+07GU5nq
>>305
スリッパを含めてどれを買うかは未定
0307Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:11:33.35ID:PyCb4eYS
ジムケラーは置いておいたとしてインテルが直近やりづらいのは
ヒットマンのハゲ屋に似ているAbhi TalwalkarがAMDの経営陣に参加したことの方が厄介だよ
昔はインテルでデュアルコアXeon売りさばいてOpteron潰しにかかってたのにさ
0308Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:13:58.57ID:7YUD09Vm
札束の叩き合いになったらIntelなんかよりApple行くに決まってんじゃん古巣だし
0309Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:20:07.96ID:jWvIU67o
>>298
シネベンチ 1650か
1800xより少し上位か?
どうするんだよこんなゴミ
0310Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:23:48.82ID:jWvIU67o
>>308
更に古巣で2回も結果出したAMDに行くだろ
CPUで結果出したから、今度はAPUで活躍してくれそう
0311Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:25:24.80ID:2Mc409Qw
>>274
Ryzen5 1400はFX-8370のシングルとワッパを改善した性能って感じだな
0312Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:37:53.04ID:7bsz38Bw
水冷ラジと煙突付けたリュック背負ってるようなサイバーパンクな時代に一歩近づいたな
よろしい
次へいこうか
0313Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:44:33.92ID:l27SWhtZ
intel捗ってる
0314Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:48:26.67ID:6UmToCDl
>>293
強化に頑張ったiGPUもAPU相手に周回遅れてまるで追いつけずに他社に丸投げする結末だし

今回の夏の迷走期は熱く長くなりそうだぞ
0315Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 16:50:07.13ID:6dDVylYf
>>301
陰土人おつかれさま
0316Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 17:09:20.02ID:JuF8Y5rk
ジムケラーはついでにGPUも設計していってくれればよかったのに
遅れに遅れて出てきたVEGAは相変わらず消費電力高いのに、
絶対性能でも競合に及ばないいつものゴミだったし
0317Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 17:15:57.08ID:0yj7O62K
CPUのIntel=GPUのAMD
ってことだな
0318Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 17:16:29.88ID:ma4mBQEr
微細化頼みにCU増やしてクロック上げてベンチ対策にeDRAM積みました
だけじゃ周回遅れになるのも無理はないな
0319Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 17:17:58.55ID:ONmESg6C
VEGA完全に葬式になってるね

このスレの住人はi9とVEGA買えよw
0320Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 17:21:01.47ID:sAoeyruu
i9そのものではないがVEGA爆熱構成はアップルがやってくれる予定だ
0321Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 17:25:25.12ID:6dDVylYf
>>285
兎に角マザーが短命確定なのがな
0322Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 17:30:24.42ID:+07GU5nq
>>318
無駄に巨大なiGPUを搭載するという遅れた設計から、ミドル以上はiGPUを無くすというIntelより進んだ設計にしたらシェアが回復したね
もし、3月に出たのが8コアRyzenではなく、4コア+iGPUなRyzenだったらここまで大きなシェア回復は無かったよ
0323Socket774
垢版 |
2017/07/08(土) 17:32:07.97ID:MOCQNDeo
←Fermi| ┗(^v^ )┓三┗(^x^ )┓三
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況