【Flash】SSD Part193【SLC/MLC/TLC】©2ch.net
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NANDフラッシュメモリと制御コントローラ+RAM等で構成されるストレージ
無音で低消費電力、HDDと比較してもランダム性能が非常に高速
コントローラによる性能差も大きいのが現在の特徴
寿命については情報が少なく、HDDの様に初期不良や突然死の方が多い
HDDとは別物の為、性能を語るには基礎知識が必要
このスレッドでは、Sandforce/Marvell/Samsung/その他
といったコントローラーメーカーの違いを問わず、SSDに関する総合スレです。
各製品での詳細情報は各別スレを参照
[前スレ・過去スレ]【Flash】SSD PartXXX【SLC/MLC/TLC】
Part192 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485574280/
Part191 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1483349705/
Part190 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480992685/
Part189 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479054306/
Part188 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1474993637/
Part187 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471361117/
Part186 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468269400/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 中韓と見るや無条件に叩く人って本当どこにでも居て面白い >>195
校内で日本語の使用を禁止している朝鮮人の為の高校の授業料を、
なんで日本人の血税から支払ってタダにしないとあかんねん？
自国に帰れよって思うのが普通じゃない？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170728/k10011078051000.html >>195
ごめん、北朝鮮は含まれて無かったね、間違えちゃったw やっぱネット右翼って馬鹿だわ
一部のまともな保守思想の人までこれと混同されたらたまったもんじゃないな アメリカのアマゾンでMushkin REACTOR 2tb ssdが激安なんだが使ってる人おる？ そしてそのネット右翼を叩く人のせいで日本はボロボロにされてしまったんだよね・・・ >>195
反日国にも分け隔てなく親切丁寧に接する必要ないよな
東日本大震災の時に200億円もかき集めて送ってくれた台湾(もっと感謝すべき)と、
2400万の義援物質+赤十字の32億を送った韓国、
5億円の中国が同じ扱いになる訳ないよねw >>188
勘違いしてるけど当時の小泉政権の構造改革で日本はボロボロになったんだよ
そもそも政権運営能力が無かった民主党に日本はどうこう出来ないし精々無駄金使った程度
>>201
そこは金を送ってくれたって事実が重要なんじゃない？
中国の5億円にしても一部良心のある人がいるって意味だし
そもそも義援金、支援金の額で相手を値踏みするその姿勢こそお前の言う中韓っぽさじゃないか？
って、理解出来るならそんな事言ってないか >>202
小泉改革はバブル崩壊と社民党政権でボロボロになった状態を改善するために行ったもので、
民主党の前身である社民党が諸悪の根源なんだよな
民主党は政権運営能力は無かったが、民主の財務大臣のポジショントークで為替が乱降下を繰り返し、その理由は親族がFXをやっていたからだとか・・・
蓮舫は仕分けで研究費用を削りまくり、民主党は総体として連携した動きには乏しかったが各自個別に自分勝手に日本を破壊していた >>203
はーい、それ不正解
答えは独立行政法人の某機関が既に出してる
これが実際の小泉の功罪
格差・拝金主義...弊害も
しかし、改革によって非効率を排した結果、様々な痛みが拡大した、という批判がある。
最近もっとも大きな論点は格差の拡大である。景気回復を優先し、企業の収益向上を優先したために、労働者の所得向上が遅れている。
いまだに雇用所得には、力強い改善は見られない。
一方、株価の回復などで、金融取引で膨大な所得を得る人々も増えた。
不安定な雇用で低所得に耐える人とITや金融で膨大な富を得る人との格差がクローズアップされ、所得格差の広がりが問題になった。
産業の少ない地方では、公共事業の削減によって収益源がなくなり、都会との経済格差が大きく広がっている。
所得格差の拡大が事実かどうかはデータに問題があるなどの議論もあるが、景気回復の中で、その恩恵から取り残された人々の不満が高まっていることは間違いない。
また道徳的退廃も、改革の結果だと問題にされた。
小泉改革で広まった素朴な市場礼賛の中で、マネーゲームが過熱し、拝金主義が横行した。
拝金主義は経済に活力をもたらす面もあり、一概に否定すべきものでもないが、それを苦々しく思う人は多い。
ライブドアや村上ファンドの摘発は、いわば検察による小泉改革批判だったとも見える。
市場競争の不備も指摘された。
企業が利潤追求に重点をおく中で、市場では目に見えない安全性がおろそかにされた。
JR西日本の事故や耐震偽装問題などの広がりは、企業倫理と安全規制の重要性を訴えるものだった。
また、ライブドアや村上ファンド事件は、日本の金融市場ルールが未発達であることへの警鐘ともいえる。
格差、マネーゲーム、安全違反などは詳しく見れば、市場ルールの未整備や欠陥によって起きたとわかる。
だから、市場ルールを、いっそう公正なものに発展させることで解消できるはずだ。
しかし、小泉改革へのこれらの批判は、改革の基本的な方向性を否定する議論に安易に流れてしまう。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/debate/14.html >>205
独立行政法人というのは国から事業を委託された業者に過ぎないし、そこの社員が言った事が国や政府の公式見解になる訳でもないよ
なんかそれっぽい権威的な何かを出せば相手を黙らせられるなんて浅はかな事を考えていたんだろうけど >>204
そうだよな
個人的に驚いた事なんだけどPalitがSSD出してんのね
グラボのイメージしか無かった
価格でもランクしてるSSDあるが、今ならドスパラでPalit製品が全品500引き
ドスパラ嫌いも多そうだが...
http://www.dospara.co.jp/5info/cts_palit-coupon >>207
馬鹿に教えとくが経済産業研究所（RIETI）は旧通産省、現経産省所管のそれで基本国寄りで過去の人事見れば一目瞭然
てか、京大の矢野誠も知らんの？
著書有名だろ
それが異例の政策批判してんだから疑いようもない
竹中とは対局の考えの人ってのもあるが 慶大教授の小林慶一郎の他の記事も貼っとく
エコノミクス トレンド 格差拡大、成長に悪影響？
小林慶一郎慶大教授、富の再配分に効果も
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO97519160Q6A220C1KE8000/ >>209
あくまでバカだから権威＝虎の衣を借る手法で来るのね
小泉以前に既に日本経済はバブル崩壊と社民党村山でボロボロになっていたのは明らかな事実だよ
創造神を持ち出そうと何をしようと否定しようがない事実だがね ｳﾞｧｶはお前だろ
テメーの見解なんて誰も聞いてない 借りて来た知識を自慢したい
のであれば政治経済の板に行けよｳﾞｧｶ者 >>212
それなら相応のデータやソース貼ってくれても良いんだよ？
大体、権威権威と言うだけで内容に対する批判が全く無い
大体、虎の衣を借るってなんだよ
「威」だろバカ スレ違いも理解出来ないバカはさっさと死んでどうぞ
去年の今頃位に駅プロ買えばよかったと後悔中
TLCの値段も容赦なくて辛い このご時世に2.5inchでSATA？
M.2なりPCIeのカード型の方が速いし良いんじゃないのかな
ストライピングしても高が知れてるし >>214
就職氷河期は1993年-2005年
社民党政権は1994年-1998年
小泉政権は2001年
この、バカ以外誰でも知っている事実を並べるだけで十分だろ
バブルが崩壊し、社民党が傷を広げ、小泉が景気を上向かせた。
この誰も否定しようがない明らかな事実にケチつけてるバカがお前。 >>217
景気を上向かせたwww
少し上向かせて結局どうなったか分からねえのか？
結局、全て一時凌ぎで今そのツケを払ってんだろ
失業率が低下した？
企業収益の改善？
株高で国債発行の抑制？
郵政、道公民営化でプライマリーバランス黒字化？
その結果として非正規労働者が増え中産階級激減、加速度的に増える格差、耐震偽装等コンプライアンスの低下、最終的に今のこの状況だろ
バブル期も運良く経験出来た世代から言わせると就職氷河期だ何だと言われていたが今より可処分所得が多かった当時の方が幸せだったわ
少なくとも今程二極化は進んでいなかったし、道徳観念の退廃も無かった 争いは同じレベルでしか発生しないとかいうのを実演してくれなくてもいいのよ
バカはバカ同士どっか別の所でやってください >>218
君に足りないのは実経験であり、君の論は殆どが机上の空論だね
人口一億を超える国では中央政府が何かをすると末端まで影響するのに非常に時間が掛かるという事実をまず意識する事
>就職氷河期だ何だと言われていたが今より可処分所得が多かった当時
これは単なる高度成長期の余波であり社民党が優秀だった訳ではない
また、小泉政権が始まった後もしばらく就職氷河期だったがこれは社民党政権の失政の余波で、
その後何年もかかって景気が回復したのはようやく末端にも波及した小泉政権の政策の結果となる
また、100％何のデメリットも無い政策と言うものは無い。小泉が居なければ現状より更に悪化していたのは疑いの余地も無い。
政策に限らず、あらゆる物理現象にも同じことが言えるが、例えばローエンドCPUからハイエンドCPUに交換すれば処理能力は向上するが
CPU代金と増加した電気代で家計は悪化するし発熱も増える。単に高速ファンで発熱を処理すれば騒音が増えてしまう。
この世の全てはトレードオフになっていて、何のデメリットも無い事柄なんて存在しないんだよな。
そのトレードオフやデメリットを理解できないお子様は君のようなバカになってしまう。 ひとりはバカだと気づいた様だがもうひとりはただのキチガイ 崇拝する存在を失った凍死婆教信者が今度は自民党マンセーかいな 関係ない話止めろって言われても止められないあたりが最高に発達中高年ｗｗｗ べつに安くなくて良いから
Intel 545SとSandisk Ultra 3Dを日本市場にもリリースして欲しい >>230
宣伝乙
なんの冗談だよ
ただのTLCにそんなにカネ積むわけないだろ
18,000円で売れ HGST、最大120万IOPSのランダムリードを実現したNVMe SSD。容量は最大7.68TB
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1073567.html
Western Digitalは、HGSTブランドのエンタープライズ向けSSD「Ultrastar SN200」シリーズ、
「Ultrastar SS200」シリーズを8月より日本向けに出荷開始する。
SN200シリーズはPCI Express Gen3接続のSSD。NVM Express 1.2に対応し、
2.5インチSSFまたはHH-HLAICのフォームファクタを採用。
SS200シリーズはSAS 12Gbps接続の2.5インチSSD。
https://www.hgst.com/products/solid-state-solutions/ultrastar-sn200-series
https://www.hgst.com/products/solid-state-solutions/ultrastar-ss200
本文が長いので抜粋だけ。。。 >>233
WDが本気にやりたかったことは
東芝3Dを2.5インチで大容量化して
PCI Express経由のNVMe仕様のSSDをリリースすることだったんだな
もはやエンタープライズ向けで自作スレとジャンルが違う
自作、OEMのニーズと違うから
東芝がSSD部門を売却するのを許可しないのも分かる シリコンバレーのAppleやGoogle、MSのクラウドやデータセンターの方が儲かるからね
Intelやらが同じ土俵にかね〜〜んだがせ Intel、4TBの2.5インチSSD。1Uラックで1PBを実現する新形状も発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1075009.html
Ruler(定規)と名付けられた新フォームファクタとなる細長いSSDが開発中であることを明らかにした。
細身な形状により、1Uサーバーラックあたり最大1PBの省スペースかつ大容量なSSDストレージを構築可能とする。
3D NAND技術が用いられており、2.5インチSSDでありながら最大4TBを実現する高密度により、
2TBの3.5インチHDDなどを採用しているデータセンターでは、
置き換えによって大幅な密度向上やIO性能の向上を図ることができるという。
Rulerについては詳しく述べられていないが、従来の2.5/3.5インチフォームファクタの制約から解放され、より大容量化することが可能になるという。 アホックスの格安MLCって結局どうなの？
MLC本来の耐久性あるの？ 他にマトモで廉価なMLC品が有れば、悩む必要が有るだろうけど、唯一これしか
買えない資力なら、素直に買っとけ。
一応マスタードシードが代理店に入ってるから、保証も並行輸入品やバルク品に
比べれば十分なのだし。 Seagate、世界最大64TBのNVMe SSD。転送速度も13GB/sで世界最速
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1075806.html
サンプル出荷は2018年上半期を予定している。 SSDを落としてしまって、検査したいんですが
usb bootのLINUXとかで、セクタ単位で？SSDを検査できるものありますか？
そもそも、SSDではあまり意味がない？
不良かどうか検査するにはSMARTが最適でしょうか？ 俺ならSSD全域を、NTFSフルフォーマット実行してみる。 どうしても気になるならbadblocksの非破壊テスト
SMARTは参考にはしても信用はしない。 データ飛んで良いなら破壊テストの方が早いのでそっちね。
SSDが衝撃で壊れるとしたら半田剥がれとかあるいはパッケージ内のワイヤー剥がれが殆どだと思うので、私ならfsckとかで問題が無ければそれで良いと判断しちゃうかな。
全領域読み書きなら上記に加えてダイの部分的クラックまで検出出来るけど、衝撃による故障モードとしては割合が小さい。 SSDなどのストレージへの連続アクセスで権限を奪取できる「Rowhammer攻撃」類似のサイバー攻撃が可能 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170817-storage-rowhammer-attack/ WD M.2SSDの緑240GBを購入しましたが、仕様のところにTLCとか書いてません
青SSDのほうはTLCと表記されていますが、下位の緑のほうにTLCと表記しないのはなぜですか？ >>248
USBメモリーにいちいちTLC NAND採用 なんて書かないのと同じですよ
書いてる青の方が珍しいですね ｍSATAのSSDっていつの間にか少なくなったね。今はトランセンドだけなんかな >>247
新しい規格に対応していないDDR4-DRAM一般の話で
プロセスルールがでかいストレージのDRAMには無関係の話に思えるが SSD全体の価格上昇
損益分岐点がゆるくなったせいで
雨後の竹の子のように聞きなれない新規メーカ製がうじゃうじゃ
目に付くようになったのだが 3D NANDの本格生産が2018年からだから、過剰生産による値下がりを期待出来るのは、
2019年以降だろうね。 14nm 2Dとか、ガチでヤバそうなのしか安くならない悪寒 ユーチューバーやゲーム実況配信者の新たなスタンダード！
X299マザー＋Optane Memoryは4Kゲーム録画の救世主 最初はQLCは読み出し向けって話だったのに、東芝以外も
3D QLCの製品化を急いでるって辺り、案外3D MLCやTLCの
生産コスト低下や大容量化が予想より上手くいってないんだろうな。
少しでも生産コストを下げて、特に一般向けはさっさとQLCに切り替えを目指す
それだけ競争も需要が高いが、稼ぎはさほど旨くない。早いうちからIntelが
合弁の自社割合を減らして、NANDはMicronに任せてるあたり
もうそれほどおいしい市場で無くなりつつあるのかもなぁ。 >>261
絶好調だけど
オプタンで勝負するインテルはまた別じゃない？
155 Socket774 sage 2017/08/11(金) 03:48:34.62 ID:YlP7omzO
846 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 211.1.200.156) sage 2017/08/10(木) 22:57:58.90 ID:bzO2LmeZ0
俺たちの財布を犠牲にして絶好調だな。まあ東芝に限った話じゃないけど。
Q1として過去最高の営業益計上：
東芝17年度Q1決算、メモリの営業利益率35％に
http://eetimes.jp/ee/articles/1708/10/news080.html >>256
DataCenter向けの故障予備品が、原価償却終了で時々出てきてる様だから、
それが狙い目くらいかな。
>>257
S3C ですね。分かります。
>>258
QLCは、ほぼ読み取り専用のDataCenter向けだから、一般消費者向けには
出てこないと思うぞ。 3 DWPD の intel S4600 が 3D TLC なんだから
コンシューマー向けには QLC で十分だろ >>264
市場に出荷された最新の3D Nand TLCが書き込み上限容量が記憶容量の250倍、
プレーナ型ではなくてもQLCにすれば50倍ぐらいになりかねない。
>>263
>QLCは、ほぼ読み取り専用のDataCenter向けだから、一
メーカーはそうとは考えていないようす、記録容量が500GB程度では書き込み回数が少ないのは問題だが
10TB〜50TB以上ともなると相対的な書き込み回数減ってくる、装置1台に対しての書き込み
回数だから容量が増えれば少なくても問題がないという考えが今の書き込み回数が異常に
少なくなった背景にある 悪貨は良貨を駆逐する
「SLC以外糞、MLC()」が今やTLCまみれ
そのうちQLCだらけに 米尼で聞いたことがないMLCのSSDが安いんだよな 今はMLCにこだわらなくても良いの？メインマシンは駆け込みで駅プロ買ったけど、サブマシンの方が
流石に斬容量厳しくなってきたからintel 335から入れ替えたいんだけど545sで良いのかしら 3DMLCが良いのは言うまでもないが、一昔前の2DMLCよりは3DTLCの方が優れているらしい >>274
駅プロは高耐久ではないから
MX300でも問題ない
ただ、性能面で対抗できるTLC 搭載SSDは寒の高いMLCしかないから、
それならM.2(NVMe)のMLCだね
サブマシンに入れるのは微妙だけど >>275
一概に優れてるって言っても、SSDの場合はどの性能がって言う方が語弊が無いと思う。
一長一短だしね。 tlcの本命は545s
それ以外はカス
やっと積層の安さと速度の恩恵を受けれる感じ >>275
いや速度も寿命も3DTLCより2DMLCの方が上回ってるが
速度はともかく寿命は普通はTLCで十分だけど >>279
ハイニクスの2D 14nm MLCなら、micronの3D TLCの方が良いかも >>279
速度に関しては、一昔前の２D MLC 品は擬似SLCキャッシュ無しだったので、250GB級
以下だと、擬似SLCキャッシュ必須なTLC品に負けてた。
あと耐久性に関しては、3D TLC品は LDPCエラー訂正が当然だが、一昔前の2D TLC品は
BCHエラー訂正だったので、2D TLC品よりは良いけど、そてでも 2D MLC品には敵わない
と思う。 訂正
X：一昔前の2D TLC品
○：一昔前の2D MLC品 545sは、現時点TLCで最高性能なだけだよー
まあIntelは大量に売らないのだが
MX300の次世代と同じスペックと思ってよい トムズとかストレージレビュー見てみると
trion150と850EVOには劣ってるけどな
ただインテルBOX品ってこと考えたら値段さえ下がればいいものだと思う 1TBモデルが出るまで様子見だな
3D TLCの512GBは過去形で安物底スペック
マブコンのMX300も1TBが最高性能じゃなかったけ MX300の2TBモデル持ってるが
容量が大きい程、高性能な訳でもない
NANDが1TBの2倍になったので配線が長くなった
アクセス速度は誤差の範囲で健闘してるけどね
TBWだけなら容量大きい程良い MX300って750 EVOより当時遅かったよな
保証期間は同じ3年でTBWが違う位で前者は普通にセールでも在庫ダブついてたが後者は即完売してて買えなかった思い出 CFDから東芝のSSD出してきたけど
これTR200なのかな？
発表されたスペックと違うけど、でも東芝に2.5インチで64層の3DNAND採用したものって
これしかないし、どうなってんだろ 3D MLC採用の2.5インチSSD、Crucial「BX300 SSD」シリーズ
ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0830/233796/
BXはエントリー向けなはずなのにMLCなんか 2.5インチで480GBまでしか無いから
エントリー向けなんじゃね 素人考えなんだが、５インチベイサイズにNANDを詰め込んで大容量SSDって作れないのかな >>292
2.5インチでも中身はスッカスッカ
基盤とNANDチップの設置面積が小さいのがポイント
仮に、面積が広くなるとその距離だけ速度が低下する
そこで、平面よりも重層化にシフトしたんだよ
上下の方がロス少ないからね
今のところ問題が解決されてる大容量製品は無い >>292
大容量作れるけど、コンシューマでは誰も買わない訳で
3.5インチ50TBのSAS-SSDは概ね220万程度で販売中
エンプラモデルな上に1DWPDで92.25PBW(92,250TBW)
GB単価で言えば、256GB1万、512GB2万のSSDと大差ないからお買い得だろｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
