【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>149
電力や熱は無関係にプラットフォームとしての性格と主として価格帯で分類は決まる
Pen4やBullもメインストリーム帯だったろ
>>146
何で?
色々な側面がある中で様々な経験と情報を共有するのがココの目的
の中で、その偏ろうとする思考は何なんだ
逆にそうやって組んだ人間が情報源になる事だって当たり前なのに
ま、そうやって先鋭化して中身を選んでいつしか先細るのが宿命といえばそうなんだろうが >>151
スレッド名も見えないアホかよ
多少話が出る程度ならわかるがＲＹＺＥＮはいいぞぉとか延々と言ってるのが多いからあきあきしてるんだよ
ＲＹＺＥＮスレで思う存分オナニーしとけ プラットフォームということではソケットもその一部だが、Ryzenはピン数からしてIntel式
TDP 90W台より高い消費電力で8Cを回すことを考えてたってことだね。Ryzen式TDP表
示はそれを隠すためのもの。 >>152
いやまぁ対抗としては例のスリッパが適切なんですけどね
あとSL-Xでもちょっとパフォーマンス目的の置換理由微妙だなって思ったんだよ
実際どうなるかは出て見ないとだけどさ Sky-X 12Cらしいやつがこれだから期待してる。OCしてないだろうがRyzenの一万くらい
あるベンチ結果でシングルがこれを超えるのはないようだ。おまけにメモリ１枚刺しの
ナメプベンチ。
http://cpu.userbenchmark.com/UserRun/3602715 Kabyがかわいそ過ぎてバンドル販売を計画するも販売業者は後ろ向きとかw
Intel、OptaneメモリーとKaby Lakeのセット販売を計画か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1060428.html アホだからわからないんだと思うけど、売れてないのはOptaneメモリーの方だと思うの
まぁ今まで高くて買えなかった8コア買えて嬉しいからはしゃいでるのはわかるんだけどウザイ
RYZEN使いって4コア以下のi3やi5使ってた十分厨が多そう
4コアi7民はCoffeeかSkylake-X狙ってるのが多そう
客層からして違うんだよねコストよりパフォーマンス重視よ >>160
これ、前からこのスレでも噂されてるけど、
結局、新命令込みの値なんじゃないかと疑惑あるよね。 英語圏ではAVX-512込みって言ってる人もいるな。キャッシュ増量で多少はIPC伸ばしてそうではあるが >>163
わざわざIntelのスレ来てまで荒らしてる方が必死なんだよなぁ
自分が持ってるRYZENが最高と思わないと精神崩壊でもするのかな？ >>160
シングルと4コア時の数字はターボ込みだろ
ターボがあまり効かない全コア時の数字で考えると、コアあたりのIPCは5〜10%向上していることになる
コア数 ベース 1core 4core 全コア 全コア/コア数 1GHz辺り 7700k比
7700k 4 4.3 139 499 733 183.25 42.62
7900X 10 3.1 107 434 1467 146.70 47.32 1.11
7920X 12 3.25 130 502 1760 146.67 45.13 1.06
7920Xは1コア/4コアだと7700k並にターボが効くということかな
7900Xは逆にターボが効いてないようにみえる
全コア時はどれも殆どターボが効いてない 見づらいので少し整理
モデル コア数 GHz 1core 4core 全コア 1コア辺り 1GHz辺り 7700k比
7700k 4 4.3 139 499 733 183.25 42.62
7900X 10 3.1 107 434 1467 146.70 47.32 1.11
7920X 12 3.25 130 502 1760 146.67 45.13 1.06 UserBenchmarkの結果は色々不明だしなんとも言えないよな
早く詳細仕様分かった状態で一般的なベンチマークの結果が見たい >>169
インテル＜素直に高いXEON買いなさいw >>169
そこからRYZEN16Cの話に持ってきたいんだろうけど結構です 10nmは十分なパフォーマンスが出なかったってIntelの公式で言ってるな。だから次世代製品もリフレッシュばかりで迷走してるんだ。 >>173
4月段階だと10nmでネガティブな話なかった気がするけどソース頼む 10nmはcannonだっけか
そこまで進化したら買い換えたい >>167
うちでは↓みたいに考えたな
733pt÷4コア＝183.25pt÷4.4GHz＝41.65pt ・・・7700K定格
833pt÷4コア＝208.25pt÷5.0GHz＝41.65pt ・・・7700K@5GHｚ
Kabyの1GHz辺りが41.65ptなのでIPC同じ想定で割り返して
1467pt÷10コア＝146.7pt÷41.65pt＝3.52GHz
1760pt÷12コア＝146.7pt÷41.65pt＝3.52GHz
全コアは3.5GHz前後での記録と予想
4コアまでは7700K相当まで上がってるんだろうね
最終どうゆう仕様なるか知らんけどOCは期待出来そう 12コアでいいから定格4.5GHz欲しい。
TDPは100Wならまぁ・・・・ ゲーム用で5930Kの買い替えだし6-8コアでいいかと思ってたけど、PCIeもL3キャッシュも減っちゃうから12コアしか選択肢が無くなってしまった。 RYZENの登場でイン厨焦ってるとか言われてたけど、
雷禅スリッパのせいでイン厨まいってるに状態に。 つなみにRYZEN16コアが単純に倍だと
定格256w、ALL4.0GHzで320wだぞ 7700K@5GHzが130w位だから
8コアで5GHzを260wで達成してくれた方が嬉しい >>174
予定より遅れそうだから14nm++が出そうってくらい optaneは6000円出してHDDを高速化というコンセプトの時点でかなり間違ってる製品なんだよなあ
そんなお金があるなら最初からSSD使った方がマシ だね、何をどう考えたら売れると思うのか？
M.2 SSDの10倍位速くてメモリレベルでSSDのキャッシュにも使えるならまだしも オプタネはリークベンチでも使われてるしskylake-xも対応だとおもうよ
Ryzen話はスレチだと思うけど反応するとこ違くね >>184
3世代にわたって同じプロセスを改良すると予告してたの以前からでは
ただし14nm++は改善幅が大きかったのか？ トランジスタ性能でいうと10nmを上回っているというのがIntelの主張
といっても基本的には悪い話ではないし、トランジスタ性能がそのまま製品の特性になるわけでもない >>190
そういわざるを得ない状況だろ
10nmが予定通りならそんな必要はないんだから >>191
14nm++の準備完了は昨年らしいので、
今年に10nmが導入されるという理想的な展開でも並存したんじゃないかなあ >>192
10nmが早い段階から危ないとわかってたから14nm++なんて延命を図ることになったんだよ
つまり10nmがこけた時の保険にしてたわけだな
RYZENが出てこなけりゃ来年14nm++でつないでもう一年かせいで再来年に10nmって目論見だったんだろう
22nmでも14nmでも遅れがすごくなってたからいまさら10nmが遅れたところで別に不思議ではない 14++まで出揃うのはcoffeeが8月に前倒しになったのが原因
10nmのCannonはもともと2017年末の予定だから、今年中に間に合えば10nmも遅れてはいないと思う
それにintleの微細化は他社の上をいってるから14++は他社の10nmと同じですよ >>190
++まで出すって言ってたのは10nmからだと思うよ
EUV使えるようにならないと7nmいけないから10nmは長く使う予定だったんだろう
それが去年までで今年になってからkaby lake refreshとか14nm++って情報が出始めた、たぶん
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1025894.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1015/353/14.jpg > それにintleの微細化は他社の上をいってるから14++は他社の10nmと同じですよ
仮にそうだとしても、14nmのThreadripper/EPYC相手に楽な戦いは出来そうにないんだよな >>196
アレらは4/2MCMで価格攻勢を掛けやすいからな
リングバスを外部に引き摺り出して似た様な構成が取れれば良いが、、、 Threadripperの最上位って全コア3.6GHzでしょ
1800Xと比べて-100MHｚだから実消費電力は240wくらいになるはず
でもTDPは155w表記、かけ離れ過ぎじゃないですかねぇ・・・ 電圧盛らなくても3.8GHz程度ならoc可能な1700で比較してみなさいな >>198
発熱と冷却性能の関係が
1800Xと1700を足したぐらいでだいたい収まるってことだろ >>176 10CはMT効率の面から初期のESでSC〜MCが同クロック（3.1GHzのターボなし）
ではないかと推定し、これで計算してみると。
10Cは、
SC 107pt/3.1GHz=34.52/GHz・Core
QC 434pt/3.1GHz=35.00/GHz・Core
MC 1467pt/3.1GHz=47.32/GHz・Core (SC比でMT効率：1.371)
12Cは、
SC 131pt/3.8GHz=34.47/GHz・Core
QC 506pt/3.6GHz=35.14/GHz・Core
MC 1791pt/3.2GHz=46.64/GHz・Core (SC比でMT効率：1.353)
Kaby-SよりIPC10%以上高くなるが、果たしてどうか。 >>201の補足。
参考として>>145の3960X
SC 132pt/5.0GHz=26.40/GHz・Core
QC 526pt/5.0GHz=26.30/GHz・Core
MC 1005pt/5.0GHz=33.50/GHz・Core (SC比でMT効率：1.269)
3960Xは古いからかMT効率は低目。Kaby-Sは1.3を超えているようだ。
3960XのSC、MCは、大体CINEBENCH R15の1/1.32前後。Kaby-Sも登録されている結
果を見ると比率は同じくらいのようだ。
そうすると、12CはCINEBENCH R15で173cb/2364cb辺りか。
12Cがベース2.9GHz、全コアターボ3.2GHz、少数コアターボ3.8GHzなら、Skylake Xeon
でこれまに分かっているスペックからみてTDP 140Wで余裕で可能な範囲。 TDP160Wじゃなかったっけ？
もうちょいいけるんじゃ >>203 12CのTDPに関して確かな情報はまだないのでは？まぁ、OCするならTDPなんて
関係ない訳だけど。
Sync All Coresしただけ（全コア3.8GHz）でCINEBENCH R15 2800cb超え。4.4GHzなら
3250cb（Ryzen 1800Xストック設定２個分くらい）とかになるか。 >それにintleの微細化は他社の上をいってるから14++は他社の10nmと同じですよ
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,l l| −'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼ ココおかしいんじゃねえか
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
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,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l ＼ / 例によって、起動が遅いという伝統技法は継承されているのでしょうか？
X79、X99と使用してきたけど、OS起動が遅いので気になりますわ >>204
10コアの6950X4.2Gで2100しか出ないのに何をどうやったら12コアで3200も出るんだ？
さすがに夢見すぎだろ。ファンボーイは根拠のない妄想が酷い >>208 まぁ、少ないデータからの推測だから。>>201-202の部分、あんたならどう分析する？
4.4GHzは、仮に回ればの話だけどな。
キャッシュのレイテンシの精度が高ければそこからもクロック推定できるんだけど、Sky-X
やうちの3960X（>>145）は、かなりレイテンシ少なめに出るようだ（3960XはL1〜L3が4, 12,
40サイクルのはずで、Sky-Xも多分一緒だろう）。
※>>166-167 12Cのベンチデータは、当初それだったようだね（その値のSS貼ってるサイト
があった）。今は>>201の値になっていて、それ以外のデータは登録されていないようだ。 >>208 Broadwell-EはOCすればするほどリングバスの制約でスコア効率落ちるようだね。
10C@4.2GHzで2100cbだと、50.0cb/GHz・coreで、きっちり回したHaswell-E未満だね。
Broadwell-EP（Xeon）でコアとリングバスのクロックが剥離しない状況なら、52.5〜53cb/
GHz・Coreくらいは出るらしい。
SkylakeアーキのSky-S/Kaby-Sは56.8cb/GHz・coreくらいは行くようだ（4.5GHzで1000cb
超え）。 Bro-EはOCソケットが無効化されてるせいでキャッシュが伸びないからなぁ >>208 仮に、12CのMCのpt/GHz・Coreが7700Kの41.65に近いという想定なら、
このくらいのクロックになる。
SC 131pt/4.2GHz=31.19/GHz・Core
QC 506pt/4.0GHz=31.63/GHz・Core
MC 1791pt/3.6GHz=41.46/GHz・Core (SC比でMT効率：1.329)
ちょっとクロック高過ぎな気がするな。やっぱL2がレイテンシ落ちずに1MB化＆
L2やL3の帯域拡大辺りが効いてIPC上がってる可能性があるか？
ちなみに、Ryzenのデータ（きっちり回してそうなのを）見ると、QCのマルチコア
効率がほぼ100%（CCX当たり3Cの1600Xでも）なので、2 CCX問題は表面化
しない（スレッド間のメモリ上での関わりがほぼなしの）ベンチのようだ。Ryzen
はMT効率が1.4超えてるようだ（逆に言うとSCのスコアが低目）。 12コアではさすがにRyzen16コアにマルチで負けるだろうしシングルでは7700Kに負ける
価格はうわさレベルだけどi9の8コアとRyzen16が同程度
敵味方に挟み撃ちされそうなSky-Xの頼みはワッパか？ >>214 大半の-Eファンは、シングルとマルチが高いレベルで両立してるのを理想
としてるでしょ。つまりRyzenにはない特性。Intelのコア数少ないのよりシングルが
劣るのは当然。 まあ黴Kとスリッパがあれば饐っかいXは要らない子だよね 夏のある日
＿＿＿_
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／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼. うおおおおおおおおお
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ヽ 丶-.,／ |_ ７９ｘｘX _|
/`ー､＿ﾉ ／ ／ そりゃ誰だってシングルとマルチ両方高いのが理想だろ
実際それは難しいからワークロードに合わせて色々な製品があるわけで
両方中途半端で値段も高かったら誰も喜ばないと思うが >>215
今までの-Eはマルチ最強だったんだからそんなファンいないのでは？ OCがそれなりにできるからこそ-E系使ってるわ俺は
それこそシングルマルチの両立ができるいいものだったしな
定格ならRyzenでもいいわってなるのはわかる 10,12コアぐらいになってくるとryzenの方が高クロックを維持できる可能性が微レ存 IPCで劣る上にOC上限4GHzは流石に物足りない Ryzenは14nm+でリフレッシュするそうだから、そこで数百MHzはクロック上がるだろう >>221
RYZENは4.1GHzに鉄壁あるから
余程Skylake-Xが失敗作じゃない限り有り得ないだろ マルチ性能のみを基準に選ぶのだったら
6900KよりもE5-2620 v4*2、6950XよりもE5-2630 v4*2の方が優れてるけど
実際売れてないよな NUMAじゃシングルとマルチが高いレベルで両立は難しいよね。 「シングルとマルチ両方高いのが理想」
Has-Eより500MHz近く回らなくなったBro-Eがめっちゃ叩かれてた結果が全てじゃね 1〜12C使う処理はSky-X 12Cの方が1〜2割程度高速
13〜14Cでイーブン、15〜16CでRyzen 16Cが逆転
って考えると真価を発揮できるシチュエーションって極めて限定的なんだよね
もちろん16Cのインパクトはデカいし使い方次第では良い物だけど
Cinebench以外惨敗のベンチ結果を見て手のひらを返す人も多そうだね 1〜４、普通のソフト
∞、使えるだけ使うソフト
その間の微妙な10コア使うソフトとか皆無じゃね 木曜日のNHK News 7 でこだわり消費の話があったが、Ryzenじゃちょっとかな。 >>231 典型的なのがゲームだな。Ryzen 16CはRyzen 8Cより遅いなんてことに
なるかもよ。Ryzen 16Cはレイテンシ番長（レイテンシが大きいという意味で）に
なりそうだ。 Threadripper16コアが同時期に出るのにそれより高い値段で12コア買う人はよほどのインテルファン >>232
シングルでは7700Kに負けマルチでは16coreに負けるi9はどこにこだわればいいんですかね？
>>233
ひょっとしなくても16の方が遅いと見るのが普通な気がする 8Cじゃ足りないほどエンコでもしない限り>>230の言う通りだろう。
逆に言えば、Ryzen 8CはKaby-SとSky-Xの狭間の中途半端な位置で、Ryzen 16C
はSky-XとXeon Dualの狭間の中途半端な位置とも言えるな。 >>231
実は皆無じゃないけど
無視して構わないほどのレアケース
>>235
マルチスレッドかつSIMDが効くかつGPUではうまく扱えない場合かな
>>234
かなり特殊な状況だけど
実は自分がやりたい処理が立ち上げられるスレッド数20〜25スレッド
SMT・SIMDともに効果ありでskylake-X向きの状況になってる ゲームメインだから7700K@5GHｚで十分なんだけど
RYZENの8コア買った貧乏人がウルセーから全てにおいて上回るSkylake-Xの8コアを買う
7700K@5GHｚを残しておく必要があるかはSkylake-XのOC耐性とシングル性能次第 >>237
そんなんじゃよっぽどの変わり者しか買わないだろ >>219
マルチ性能だけなら6950X@4.5GHzよりもE5-2630 v4をDualで積んだ方が速いよ
でもそんなのは誰も求めてないよね 実際エンコですらニッチだし、クリエイティブ作業なんか更に極少数でしょ
実際の客層わからないけどゲーマーが一番一般的なんじゃないの？
本気で仕事に使うならXeon行くだろうしね。
Bro-Eでクロック下がってゲーム向けから少し遠ざかったけどSky-Xで復活しそうだから注目されてるのでは？
RYZENとか8コア版ですらクロックやレイテンシで酷いのに更に酷くなりそうな16コアとか眼中ないんだが Ryzen 16CはNUMAだから特性的にはHEDTじゃなくてXeon Dualなんかの仲間だね。
でも、今時8Cx2のNUMAなんて魅力ないね。ちょっとしたらマルチで真のHEDTにマルチ
でも抜かれて何も残らない。16Cx2のNUMAくらいならマルチでしばらくはHEDTに抜かれ
ないだろう。（マルチ重視の人はNaplesでも買うか？） >>243
でもこんだけRyzenが安く作れるんだから
そのうちインテルも同じような構造のCPUにシフトしていくと思うわ
SSDとかもSLCから安いMLC、TLCとシフトしたし >>244 マルチだけ速けりゃいい人はそれでもいいけど、そうでない人は胸熱になれないね。
あと、エンコでもフィルターとか使ったりすると、NUMA多コアだとそれなりの数を同時に走ら
せないとCPUスカスカになったりするのかね。 intelの面白い所は7700kが未だに売れ続けている所
コア数が倍で並列処理でもRyzen7がそれなりの結果をだしているのにも関わらず消費者はi7を購入している
7700kの3/3の価格は40528円だが、5/20現在の価格は38960円でありこの期間の下落は1568円
もっと下落すると思ったが、売れているから小売店も相当強気なんだろう
skylake12とRyzen16のHEDTでも同じ傾向になる可能性は高いと言える >>243
Ryzenが安いのは確かだけど製造原価まで安いのかは疑問が残る RyzenはNaples用のダイで、Intelで言えばXeon Dみたいな方向性で物理設計したダイを
無理やり4GHz近くまで回してる感じが見え見え。これじゃ胸熱にならないね。 アンカ間違えた
>>247は×>>243 ○>>244
>>246
7700Kはシングルスレッド最速という売りがあるから >>248
ん？
4GHzまで無理くりあげてるRyzenなんて無いだろ？
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