【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>341
その辺がRYZEN7の強みだよな
RYZEN5とM/B共通にするために（メインストリームの競合に当てるために）必要数だけを使ってるが
マルチチップでの16コア以上にするならチップ増えた分だけIO（メモリやPCI-Eやストレージ等）も容易に増やせる
そして現状のRYZENコアは最大64コア（8チップ構成）まではサポートしてる
8チップとなると大きすぎるしTDPの問題あるから現状プロセスでは64コアってのは出てこないだろうが
次世代プロセスでは間違いなく出してくる
intelとしてはGFが7nmを量産に移す前に10nmで64コアに匹敵するものを用意しないとならない >>339 Naplesで使う全部の口をRyzen 12C/16Cで使ったとしても、1ダイのコア間
接続には勝てないんじゃないか。帯域だけじゃなく、レイテンシも不利だろうし、電
力面も。 同じコア数、同じスレッド数で比較するなら、Intelのほうが性能面でメリットがあるだろうね
でもAMDはそういう戦いを仕掛けていないよね。
あくまでも同価格帯での戦いを仕掛けている。
Ryzen 12C/16Cの価格は相当安くなるはずだから、
CCX間接続の問題とか、ダイ間接続の問題とかは価格面次第で問題とはならなくなるだろう 1ダイのしゃきっとしたCPUを取るか、多少たるくてもマルチスレッド性能を取るか、
用途や好み、予算で分かれそうだね。 Intelでもデュアルソケット/マルチソケットがあるので人のこと言えないよなぁ・・・ マルチソケットにするのはビックダイにするのに限界があるから
そして1チップのビックダイのほうが性能面では有利ではあるが製造面では不利となる
XEONのバリエーションが糞多いのがイールドで苦しんでるというのを物語ってる
それはコストにそのまま反映されるのでintel28コアを2つ使う予算でAMD32コアなら3つから4つ使えますよってなる AMDの戦略としては、4コアを単位としたCCX戦略を今後も続けると思うよ。
CCXを組み合わせて１ダイのCPUを作り、１ダイCPUを組み合わせて多コアCPUを作る、
このトポロジーは、今後のCPUやプロセスの発展を通じてずっと使っていける手法だから。
そして恐らくだけど、これは、CPUのGPU化なんだよ。
GPUもまた、最小のSPを何個か組み合わせてセットを作り、セットを何組かまとめてセットを作り、、と、
大きなGPUを作っていく。
プログラム側もSPのセットを意識して、無駄の無いようにデータを流し込むように作る。
AMDは「4コアCCXを最小単位として意識したプログラムの普及」を狙っていると思われる。 >>343
> >>339 Naplesで使う全部の口をRyzen 12C/16Cで使ったとしても、1ダイのコア間
> 接続には勝てないんじゃないか。帯域だけじゃなく、レイテンシも不利だろうし、電力面も。
帯域はクロック次第なんで有利不利は言えないな。レイテンシはコア間接続が有利。電力はインテルの上位のxeon見れば有利なんて言えませんな。性能の為にxeonはリングバスを多重化するから電力大食いw 自分の趣味なら自分で判断して楽しめばいいだけなのになぜ争おうとしたがるのか -=━--=ﾆ>'":: :: :{ __＼ ＼＼＼
__ -=- , ,:’ ::'" :: : ::__｛:｛:: :. :. ｛ :::ノ--'^ヽ-='¨
_,' ,: :ヽ__ -=',::: ':: :: :: :: :: :: 》::{ { -{━=⌒^¨¨⌒^”
{ Intel :: :i::..＼:. i ｛:: :: :: :: :: :: :}{ 儿__}ー'-:'
i, i::.ﾐ、 _ﾉヽ ﾐ} ﾐ、:: ..__i__:: ::__,ｨ{'⌒｀¨〉
__入::,-<⌒} /ｨ＼ i| i: :: 了i ﾉ ー=; の 後 帝
, '¨ -= -＼,ヘ〈” }::｝ﾉ :｝ .: .: i| ｛ ＿｝ だ 退 王
,:’ i: :'" ::.ヽ ＼ ｨ'_ｸ,ﾊ :j i :{ ＜. ┃ は に
i| 八 :: ⌒｀¨¨ヽ ':〈:: .::У,'/i｝=-、｝ ┃ な
, '⌒;: ´¨¨ﾐ}｛ ::、 __,:':,://八=ﾆﾉ ┃ い
｛ i{ ,:'::人ﾐﾆ_::; ::.::>'"¨'¨:＞<>'¨ }¨｝_ ┃
イ __:: _ ノ'=━≡＝ミ=― '::_:＜_｀＞´<>'":／-==ﾆ| ！！
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::⌒ヽ- ﾐ |i ∨:/三ﾆ=-::三ﾆ=___-=ﾆ｝___ __
:: :: :: : :: :ヽノ ∨三ﾆ=- -=ﾆ|___,.-=＜彡' ＼___ -= ━
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=ミ／ ＼-=ﾆ ﾉﾉ ｝}-<_::_ij ＼=-::｝
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,} 〉
j }
XEON GOLD/PLATINUM登場。最大コア数は28！
https://www.computerbase.de/2017-04/intel-xeon-gold-platinum-prozessor-server/ >>333
良いよね
こういう性能が拮抗していて、競争・切磋琢磨してる状況って。 もはやこのスレRyzenスレになってるなw
Ryzen16コアのCPUが1000ドルだったら絶対に買う 今ん所、リーク情報のようなものからは、16Cで1000ドルという話が出てきてるけど、
実際どうなのかねぇ Ryzenの本当の狙いはCore i潰しじゃなくてXeon潰しなんだろう XeonはNaplesで戦うんだろう
そして今のLGA2011v3や近々出るLGA2066には、新ソケ新マザーの16CのRyzenで対抗だろう >>359
Sky-X 12コアの出方次第じゃね？
Intelにダメージを与えつつ最大限の利幅を見込める価格に設定するだろう常識的に考えて PCだけでなくサーバもARM対応を進めるMicrosoft
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1703/27/news092.html
>>ベンダー各社が新製品を投入し続けている他、
>>技術の進展によりパフォーマンスやスケーラビリティの面で
>>Xeonなどの強力なライバルに遜色ないものが出てくるようになった
>>Intelの同市場におけるプロセッサ製品シェアは2010年で93.0％、2015年で99.2％とほぼ独占というレベル
>>AMDは2020年までにARMアーキテクチャによるサーバ市場のシェアが20％に達すると予測しており、
>>これがもし外れたとしても、4年以内にはある程度の勢力図を描き出している可能性は十分にある。
相手はAMDだけじゃない
サーバー用の48コアプロセッサ「CENTRIQ 2400」 ちなみに
Snapdragon 835搭載のARM版Windows 10ノートPCは2017年中に発売されるとQualcommのCEOが発言
http://gigazine.net/news/20170424-arm-windows-10-pc-2017q4/
10nm Snapdragon835
現在ノートに使っているintelCPUのワッパでは全く歯が立たない
そりゃスマホ用のCPUだから
これでベンチマーク通りwindowsで性能が出ればノートの分野はヤバイ ARM版Windows10ってx86版のアプリをエミュで動かすんでしょ
それだと性能をフルに発揮できないから結局アプリ次第なんじゃないかねぇ
大手サードパーティがガンガン対応アプリ作ってくれなきゃ
WindowsRTとかいうゴミの二の舞になってしまう ・ニコイチによる性能的ペナルティ
・X299よりも高価になるであろうX390マザー
・性能を引き出す為には高クロックメモリが必須
上記を考慮すると、1500ドル以下と言われているSky-X最上位よりも数百ドル安く出すのが望ましい
となると必然的に1000〜1200ドル前後になるよなぁ Ryzen 12C/16CをOCしたら400W近く行きそうだね。OCって言うほど回らないけど。
http://i.imgur.com/Xztzv6q.png
※冬は暖かくてよさそう。E5-2687Wx2で連続だと最大300Wだけど、断熱いい部屋
だと結構暖かいよ。 例えばの話として強引な仮定すると、１コア辺りの歩留まりがインテルもAMDも同じとすると
インテルが16コアCPU作ると、完成品歩留まりは歩留まり^16だけど
AMDは4コアCCXを4個繋げて作るから、完成品歩留まりは歩留まり^4で済む
Ryzenの16コアが、500ドルの8コアの２倍の価格で済んじゃうのも至極妥当 元々LGA2011の人は大丈夫そうだね。OCする人は、どのくらいの消費電力でどのくらい
回るのかでCPUクーラーの選択だね。Sandy-Eだとダイ大きいから空冷でもそこそこ回
せたけど、Skylake-Xはどうだろう。
そろそろパーツ選び始めた人も居るかな。ある意味自作では一番楽しい時期だよね。 / ,､i i / //／ ／ 'ヽ
/ i,,/ ``､ヽl i i / ノ ノ ﾉ / ヽ
/（ i' ..::::::``ii, , //ﾉノ／,; ',,, ﾉﾉ l
iヽ/ ..::: ::: ） ） 彡 彡' |
;ミ! :: ..: :: ／ノ 彡 _,, ' .ﾉ
;ﾐi（((ii,､ : : :::: ／. 彡 _,, ' .ﾉ
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::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン ／ ﾉ 帝王は前進征圧あるのみ！
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ガスタンクに引火させてAMDの逃げ場を無くすだけじゃね？ 限界低すぎでたった8コアも均一に繋げないのに Infinity Fabric。コア性能引き出せなくて
損してそうだな。これじゃ戦慄しないだろ。 >>376
まぁそう思うならそれでいいじゃね？
シナスマホ見ていたらわかるけどさ
一度悪貨に駆逐されかけた市場で悪貨が消えることはなく
悪貨は品質をどんどん伸ばして次第に市場で幅を効かせるんだよ
それで日本はスマホ端末開発ガタガタだろ？ なんで価格のこと忘れて吠えてんだろ。
8C16Tを500ドル未満で実現してる。その現実が全てでしょ。
同価格帯のIntel CPUに、シングル性能では1歩及ばなくても、
マルチの性能なら2歩3歩上回る。
トータルで見れば高いコスパ。
それを実現出来たのは、CCX単位での設計と、汎用で使える内部バスのInfinity Fabric。 ダイサイズで見ると安くないじゃないか。
AMDならもっと安くしろよ！って思わないの？（8Cって数字に目が眩んでんじゃねぇか） 次のはE5-2687WV4 3.0GHzで12コアでTDP160WでDDR4-1600サポートで2145ドルが比較相手かw >>377 そんときは皆でくそCPU使おうな。一蓮托生だ。
それは案外AMDじゃなくて中国辺りから来たりするんじゃね？
大事なのは貧乏人を増やさないことかも。 >>380 v4はDDR4-2400だ。何かごっちゃになってないか？知らないことは
無理して書かなくていい。 これを潰してくれるのは
Zenコア3.6GHzで16コア32スレッドでDDR4-2666サポートでTDP180Wで1000ドル >>383
> これを潰してくれるのは
> Zenコア3.6GHzで16コア32スレッドでDDR4-2666サポートでTDP180Wで1000ドル
イヤイヤ。ZEN コア3.2GHzの12コア24スレッドが相手すれば充分ですよwww. >>379
>ダイサイズで見ると安くないじゃないか。
ダイサイズで見る必要無いからねｗ
ユーザーから見て重要なのは販売価格。
それとね、RyzenはサーバーからRyzen5まで、全部同じダイだよ
大きなコストダウン要因。 Ryzen 5は大きいダイを安く売らないといけないからAMDは大変だよな。Ryzenは、
OCであと１割クロックが上げられて、2CCX問題がなかったら、俺の印象もかなり
違ったと思う。 ID:zKosM3QH って凄く頭悪いよね。ほんと残念。
欠陥があって本来売ることが出来ないダイを、Ryzen5として売れるんだから、十分なんだよ。
欠陥が少なければ鯖用やRyzen 7として高値で売れるし、
欠陥が多くても4コアまで生きてればRyzen 5として売れる。
無駄が無い。 Ryzen 5って1400の事を言ってるのか？
税込21600円で4コア8スレッドでTDP65Wで冷え冷え静音クーラー付きの？
i7-4770Kの4.4GHzにオーバークロックさせたのと互角とは、これ見る限り強いじゃねえかw
http://revimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/review_346676_f.jpg メインストリームCore i5/i7のKモデルは確かにぼってるな。でも、収益上は無印
の出荷数から見ればゴミみたいなもんだろな。そして、i5/i7の無印でさえ、i3や
セレペンから見ればかなりぼってるよな。何故そうなった。
>>387 GFがまともなら、200平方mm級のダイでそんな歩留まり悪くないでしょ。
そんなんじゃ携帯CPUとかの分野で他のファウンドリと勝負できないでしょ。
GFでも、GPU（ハイパフォーマンス系CPUとは違う面も多いだろうけど）なら
数百平方mm級作れてる訳だし。（RX-480は全コア欠陥なしだっけ） >>387 一応言っておくけど、それIntelがCore i5/i7やXeonでずっとやって来た
やり方な。Xeon E5 v4 10Cダイでも一番下は$200台。 >>388 4770K@4.4なら900cb前後だな。 復数のCCXを束ねてコア数を増やしていくってのはジムケラーの慧眼だと思うよ
16コアが$1000に降ってくるんだから
intelも同じ方向に進むと思うよ 32コアから4コアまで、全部同じダイなんだけど。
Intelがそれをやってきた？
ここまで大規模かつ徹底的にはやってないよなぁ
AMDはずっと同じダイを作ってるだけ。
その出来しだいで値段を付けてるだけ。
なのにID:zKosM3QH は、
>Ryzen 5は大きいダイを安く売らないといけないからAMDは大変だよな。
とか言ってる 最上位が少なくてくっそ高く下位バリエーションが多くていかにもイールド苦労してそうなintelと
最上位が多く（1700のように全コア稼働するもの）下位がすくなくてイールドよさそうなAMD
それが値段へと反映されてる
16コアは8コアの半分の数出せるのに対してintelは12コアをどれだけ出せるかな？ >>392
はぁ？そのSSに820って出てるだろ？ 4770Kって2013/Q2発売なんだね。もうそんなに経つんだね。 4770kも悪い石じゃないよ
PCI-E3.0サポートして4c8tに対応
古くはあるが現状で使うには必要十分な性能
M/Bが新GPUに対応しなくなってから変えても遅くない隠れた名品 同IPCの4790Kが後で出ちゃったけど、最近ではHaswellが一番IPC向上率が
高かったね。Sandyとクロック比で比較するとCINEBNCHで18%超、エンコなら
25%超とか。Sandy-E使ってるけど、Haswell-Eはもうちょっとで買いそうになった。
>>396 同IPCの4790K@5.0GHzで200cb/1000cb超えの記録が落ちた
CINEBENCHスレにある。当時はR15.037だけど、今のR15.038ならもっと記録
出そうだ。 >>396
@4.4ってのが見えてない系男子
4770KはBase3.5/TB3.9だから4.4なら900は超える ってことで、4Cになると益々>>386（の２つ目の文）の感が強まるかね。 回らなくていい用途ならRYZENの16コアはコスパいいだろうね
でも個人的にRYZENは回らないから全く興味ないんだよなぁ
Kabyで4+4コアだったら興味あるけどそんなの出ないし
Sky-XはKaby並に回る事を期待してる人が多いんじゃない >>402 Skylake-Xは、Ryzaen 7やBroadwel-Eより回ることは期待できそうだけど、
XeonダイでXeonは多コア化がSandyから一気に進んでるから物理設計も違って、
-Sと-Eの上限クロックの差は広がっているんじゃないかね。それでも、Kaby-S
がかなり回ってるのは良いニュースだよね。
※Sandy世代だと、シングルターボは2700K 3.9GHz、3960X 3.9GHz、3970X 4GHz、
Xeon E5-2687W(8C) 3.8GHzで、ストックのクロックの差は今より小さかった。
E5-2687WでもSuper π 1MならRyzenに勝てた気がするｗ Kaby Lake-Xが14nm+使うけど
Skylake-Xは14nm+では無く14nmプロセス使うことが確定してる
Coffee Lake-Sは14nm++ >>403
並は言い過ぎたけど期待したい
>>404
今回は何時もと違って14nm+になりそうって話はあったと思うけど
14nmで確定なんてソースあったっけ？ BroadWell-Eをディスコンさせて14nmプロセス設備を使い回すのあり得るな
Kaby Lake-XやKaby Lake-Gは14nm++使わずKaby Lake-Sの設備を間借りしてiGPU取っ払って作るんだろな Kaby Lake-Gは中身についてはKaby Lake-XそのままAMDに渡してHBM2とVegaをMCMで作ると Skaylake-X(Xeon)は14nm+だって何かのイベントでIntelの人が言ったらしいよ。
14nm+が最高に活きるのはXeonだし、当然じゃないかね。
Skylake Xeon 28Cの一番回るやつとかは、最近のXeonではXeon高クロックで、
TDPは一般向けでは最大だけど、ワッパはBroadwellの22Cと比べても悪くなさ
そうな感じ。
Skylake Xeonのベンチリーク見ると結構やんちゃな感じなのもSkylake-Xに期待
してるところ。 そもそも14nm+使うんならKaby Lakeを名乗るだろう >>409
> そもそも14nm+使うんならKaby Lakeを名乗るだろう
今回の-X系CPUについては、開発コードネームと利用プロセスは分けて考えた方が良い。 メインストリームとHEDT両方に-X付けちゃったから、今後どう区別するのか
予想が付かないね。
アーキテクチャもメインストリームとXeonが同じ世代で同じIPCとは限らなくな
りそうだし。
COMPUTEX頃からその辺りを整理して見せてくれるのかね。 Ryzenがいくら安く供給できても、導入費用よりも電気代が高くなっちゃう鯖向けで大事なのはワッパだから
Xeonがワッパで負けなければ鯖需要は揺るがないよ。負けなければね ワッパを語るなら、低クロックでも多コアのほうが優位だろうな AMDはこれから立ち上げよう（以前良かったような状態を取り戻そう）ってところ
だから、ダイの種類とかいきなり増やせないのも難しいところかね。IntelはXeon
だけでも、E5/E7系、E3系、Xeon D系があって、それぞれに特徴付けし、ダイも
それぞれ何種類も用意して幅広い商売できるけど。 鯖向けはクアルコムも乗り込んでくるからなぁ
AMDばっかり見てるとあっさり持ってかれるぞ 上にあったARM系サーバは、IntelだとXeon DやE3/E5の大人しいやつを使うよう
なところを先ず攻めるってことかね。
GoogleがSkylake Xeon 32C採用したのは、それとは違う32C丸ごと提供したりする
ハイエンドのサービスだね。上に書いたSandraベンチに登場したMicrosoftの
Skylake Xeonサーバも同じようなものかな。
お互いしのぎを削っているはいいことだね。 http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0428/205297
Noctua、Intelの次世代ハイエンド“Skylake-X”向けリテンションキットを無償配布
穴の位置変わるのかと思ったじゃねーか
まぎらわしい インテル 12コア・２４スッドレ（ｗ 1500＄〜
AMD 16コア・３２スッドレ（ｗ 1000＄〜 消費電力とレーン数しだいだな
SLIとM.2のRAIDで組んでフロントパネルのUSB3が排他的にならないなら欲しいかも >>418
AMD 12コア・２４スッドレ（w 750$〜
も追加ねw >>419
> 消費電力とレーン数しだいだな
> SLIとM.2のRAIDで組んでフロントパネルのUSB3が排他的にならないなら欲しいかも
雷禅FXならUSB3コントローラーはCPUアンコア部分に内蔵し、
別にPCIe3.0が48レーンもある。君の夢は叶えられるだろう！
16レーン×2でSLI=32レーン
4レーン×2でm.2のRAID=8レーン
また8レーン余ってるw >>414
増やすだけなら難しくないぞ
コア無効にしたりクロック抑えればいいだけ
intelは上位から選別で落ちたものを下位にするので必然的にわけのわからんバリエーションが増えた
それだけ不良コアがおおいって証明になるわけだが
AMDは基本単位である8コアのチップが余裕で確保できるからそんなにバリエーション増やす必要がない
intelのように最上位をバカ高くして下位に選別落ちをもってくるなんて必要はなく
最初からintelの下位の値段で最上位を出せる >>422
モジュール設計と高速汎用バスの勝利だな。 32コアCPUを作ろうと思ったら、
いくらIntelでも1ダイの32コアCPUの歩留まりは相当悪くなるし、
ダイサイズも巨大だから価格も高くなる。
しかしAMDは、8コアのダイが4個あればいい。 >>424
しかもコア間接続の論理設計はinfinity fabricの恩恵で数週間で完了するからアホみたいに速く物理設計フェーズに進める
Intelがおしつぶせなかったスマホのコア乱造バラマキ作戦と同じことをX86の高速CPUでできるのはやばいよね >>419
>>421
Raidは2個じゃランダムリードが落ちるので残りの8レーンもm.2が良いです。 >>426
> >>419
> >>421
> Raidは2個じゃランダムリードが落ちるので残りの8レーンもm.2が良いです。
それやるなら、ULTRA-U2のRAIDカードが必要だな！ KabyLake-Xはどうして20WもTDP上がるのか本気で分からん
0.1GHz上がるだけでそんなに変わるもの？ >>428
確かにIPCは上回っているがパワーに頼りすぎた改良のため悪影響が出たんだよ >>429
KabyLake-SよりもIPC上がってるのかい？
そうなら意外と魅力的に思えてきた >>428
GPUに欠陥があって7700Kになれなかった石の処分じゃね >>428
7700Kのクロックと消費電力の推移
https://jisaku.155cm.com/src/1485295961_0ee25c79a5917684fc23b1805b1335cc0b7a920c.png
これ見ると+0.1GHzで+10Wくらいな感じだけど、
バラツキなど考えて規格上は+20Wにしてるのかもね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f68c41b6bce4f8b76d46a9fc61dd270c) >>433
AVX使うと消費電力かなり上がるんだな >>437のだけど、今回のは消費電力が140.0Wだね。前のASRock M/Bのは
115.2Wだった。
ここはXeonだとTDPx1.2の短時間だけ許容するパワーリミットのことが多い
けど、最近のメインストリームはどうなってる？
※140.0/1.2だと端数が出る。115.2/1.2は端数なし。 短時間だけ許容するパワーリミットの倍率が1.25だとTDP112Wってことに
なるね。前に海外板で短時間だけ許容するパワーリミットの倍率がx1.25
って言ってるのを見たことが有る。モデルによってちがうのかね。
※115.2/1.25は端数が出る。 >>433 もしかしたら、これまでのベース4.3GHzは仮のもので、全コア4.5GHz
（Sync All cores状態）が最終仕様なんてことはないかね。 >>433 それみると、8C化してもCINEBENCHなら90W台で4GHz以上で
回りそうだね。（SSEってSSEフルに使うコードだよね） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
