【LGA2066】Skylake-X、KabyLake-X Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>115
シングルは最低15%IPC上がるから心配するなって
Xeon Platinumと同様のIPCの向上あるって話だから超期待できるだろう寝て待っておけばいい Intelは“Skylake-X”及び“KabyLake-X”とX299チップセットで構成される“Basin Falls”プラットフォームを5月30日から6月3日に開催されるComputex 2017で明らかにする。
また“Coffee Lake”についても当初予定の2018年1月から前倒しされ、2017年8月にローンチされるという。
http://northwood.blog60.fc2.com/?pc ,,, -'''"""""""''-- ,__
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2011v3は切り捨てられましたね 3年のライフサイクルを全うして着実に進化のバトンを繋ぐのがIntel
長いライフサイクルの内半分は周回遅れ、下手したらスタートラインにすら立てないのがAMD 10コアから12コアになるから15％アップですよってなりそうだな
intelの設計はそれなりに完成してるから急にIPCを15％もアップするような神業は無理
それに同じ14nmがベースである以上電力効率はなかなか上げられまい
ならば10コアから12コアへ2割トランジスタがアップするんだから同じ140Wにおさめるなら
仮に電力効率を2割向上したとして（無理だろうが）6950xと同等のクロックにしかできない
AMDのように200W超のCPUとして出すなら別だが
intelに夢見るのは勝手だが聞いてて笑えるレベルの妄想が多いわ 不思議だよな
ライフサイクルは3年と、勝手に思い込んでる
そもそもCoffeeの予定は来年頭だった。
2011v3の寿命はもっと長い予定だったんだよ。
それがRyzenの快進撃で2011v3を早々に切って、Coffeeを前倒しせざるを得なくなったのが現状。
これを切り捨てと言わずしてなんて言うんだよｗ
しかも、新ソケットに移行する合理的理由がどこにもない。
相変わらず4chメモリだし、PCI-Eも特に増えてないし。 >>101
naplesがMCMなのはもともとそういう方向で攻める（イールド上げて価格面で優位に立つ）って方針だったと思う
RYZENの8cの段階ですでに64cまでMCMできる設計になってることが明らかになってるし
数増やす分だけ単純にそれに付属する足回りを増やせる
infinityfabricはそのために導入したわけでありintelのような自社製巨大fab群がないAMDの対抗策
そして膨れ上がったfab群を維持するために苦労し始めたintelと対照的に
限られたfabで効率よく生産できるという利点もある
1チップ12cである利点は何といっても性能面だろうがそれはイールドにマイナスにはたらき
16cを8cの半分のペースで生み出せるAMDにくらべると苦労するというのは否定できないとおもう 7700K 4.2-4.5GHz 91W
7700T 2.9-3.8GHz 35W
少なくともHaswellやBroadwellから進化してるのは間違いない 定格で4Ghz以上で多コアのはでないのかな？
基本的にOCはしないからさ >>130
X299の発売と同時に地球上に存在する全てのX99が使用不能になる訳じゃあるまいし、早く出る分には問題ないだろう
新ソケットについては流石に擁護できないが、どのみち5年もすれば陳腐化して買い替えたくなるし
それが3年になる程度なら別に良いかなぁって感じ >>122
> >>115
> シングルは最低15%IPC上がるから心配するなって
同一クロックで15%向上しても、コーヒーレイク６コアの動作クロック自体は下がりますかねw >>130
> そもそもCoffeeの予定は来年頭だった。
> 2011v3の寿命はもっと長い予定だったんだよ。
> それがRyzenの快進撃で2011v3を早々に切って、Coffeeを前倒しせざるを得なくなったのが現状。
coffelakeとskylake-Xを混同してるぞ。
LGA2011v3→LGA2066 skylake-Xとkabylake-X
LGA1151改？ coffelake
とそれぞれ製品レンジとプラットホームが異なるからな。 >>133
> 定格で4Ghz以上で多コアのはでないのかな？
> 基本的にOCはしないからさ
10nm以下のプロセスに移行しないと無理だろうな。 淫厨がコーヒーレイクの性能15%向上と騒いでいるが、
×IPC(あるいは性能)15%アップ
◎sysmark値でのみ15%アップ その前も15％アップになってるがIPCがそんなに向上してたか？って考えれば違うってわかるだろうに Ryzenでてからやたらと淫厨だのと言いたいやつが増えたが元々intel勢でもどうせ大した向上してないんだろとしか思ってないよ ノートPCのCPUの3.4GHzと3.9GHzを比較してるんだから15%アップって表記で合ってるんじゃね いきなりIPCか15%も上がることはないでしょ
今まで通り拡張と最適化のはずだし
AMDがRyzenからほぼ基本設計が終わったと言われてるRyzen3？あたりまで快進撃を続けそうだからintelがついにフルスクラッチで1から組み直す可能性はあると思う
フルスクラッチで完全新設計にしたらIPCは30%とか上がるんじゃないかな
ただ3年くらいはかかるらしいから2066の次のソケットからかな >>143
> フルスクラッチで完全新設計にしたらIPCは30%とか上がるんじゃないかな
フルスクラッチでもIPC30%向上は無理だろう。ワッパが30%上がる事はあり得るがな。 RYZENがこれだけ性能アップしたのはphenom時代から足踏みしてたAMDだからだし
AMDの４割増しでほぼ限界に到達してたintelがこれ以上IPC向上させるのはかなりきついと思う 結局あるもので比較するしかないのに皮算用で勝利してる前提な淫厨キモすぎる bullやRYZENのときはそれをintel側がいってたのにな
intelが言われる側になるくらいRYZENのインパクトはすごかった
intelの次世代が性能あがったとしてもAMDも当然次世代で改良を乗せてくるわけだし
何十年ぶりかで抜きつ抜かれつにもどりつつあるな ソルダリングされるのは、あくまでxeon系の派生品であるskylake-Xのみ。 シングルの性能が15%上がってさらにコア数も増えるんなら
15%アップなんて宣伝しないだろ coffelakeでIPC15%アップって殆どAVX-512での上昇分なんだろうな
しかも512bit化での上昇ではなく新規命令とかでの上昇なんだろうな ×IPC15％アップ
〇SYSMARKのスコアが15％アップ
意味が全然ちがうよな ベクトル長が伸びたからといってIPCは伸びない。粗雑すぎでしょ >>152
元情報確認したら確かにそうだった
しかもバージョンが2014の1.5だった
これはAVX-512は関係ないな
あとデスクトップ向けでの話みたいだ
>>153
誰かベクトル長伸びたらIPC伸びると言ってる奴いたっけ？ >>27
キャッシュのスヌープばっかしでいっこも速くならないとか？ >>49
要応談だが頼めば注文して貰えて買えるよ。 Skylake→KabylakeでIPC伸びたっけ？
クロック上昇分しか上がってないよね？
もしかして、またクロックが15%伸びますですかね？ IntelならNUMAじゃないし最適化の必要ないからその点は安心だね。OCもRyzenみたいな
足枷（SenseMIとかLDOとかが邪魔になってそう）はないだろう。 雷禅は潜在能力が云々とかイミフな事喚いてたアホ息してんのか？ >>160
4コア→6コア
SYSMARKのシングルスレッド処理とマルチスレッド処理の比率知らないから
これで15%のうちコア数増加の寄与はどれくらいかは知らんが どう計算したらskyからkabyが15％もあがるんだろ？
クロック上昇は7％程度で効率化なんて数％がいいところ
ああメモリが2133から2400まで上がった分か
つぎは2666くらいにはなるだろうから宣伝文句として15％アップってのはあながち誇張というわけでもないかな？ >>160
> もしかして、またクロックが15%伸びますですかね？
コーヒーレイクはコアが増えてクロックが下がるんですよ。
だから15%の性能アップwww. 新しいCPU-ZのベンチでRyzenが冴えないらしいぞ。あんな得意だったのにな。IPC落ちた
んじゃないかｗ 新しいCPU-Zのベンチやばい
シングルが80%ぐらい性能ダウンしている IntelCPUだけ伸びいいな
1.78とほぼ逆転しているな
金もらってIntelに最適化でもしたのかな？ Zenは得手不得手の差が激しいってことで、まだ伸び代びしろがあるって
考えれば希望が持てるんじゃないか？ >>161
Intel CPUも10コア以上になると1ダイ形成でもNUMAだよ リングバスの構成のことを言ってるなら、実際の性能面で荒（Ryzenの
2 CCX問題のような）が見えなければ問題はないね。
ちなみに、新CPU-ZベンチではNUMAはスコア上がらなくなってるぞ。 >>165
性能の15%アップじゃなくて
Sysmark2014のスコアが15%アップw Cluster On Dieモードの話？ デフォルトではなかった気がする 多コアXeonのリングバスの構成は、そいう荒が見えないようにするためのもの。
Ryzenのように低速なメモリのクロックに合わせて動作したり、１ダイの中でL3を
分割するようなマヌケなこと（そのせいで業界にとって無駄な最適化が必要にな
った）にならないようにするための策だね（オマケに使う側のこと考えてCoDも付
けた）。
Skylake Xeonでは、更にリングバス周りをちゃんと強化してきたようだし、そいう
ところはIntelは抜かりないね。 >１ダイの中でL3を分割するようなマヌケなこと
Intelも10コア以上のは普通にやってるけど
>Skylake Xeonでは、更にリングバス周りをちゃんと強化してきたようだし
LGA3647では強化してきたようだけどLGA2066が強化されてるという情報は無い
むしろKaby-Xと同一ソケットで動作させる事を考慮すると強化してない可能性が高い Intelは長い間、L2を256KBのまま維持してるから
Intel最適化されてるアプリはことごとくL2 256Kbを前提に作られてる
一方、RyzenのL2は512kb
L3の話以前に、L2の段階でIntel最適化が足引っ張ってる >>178 何度の言わすなよw
リングバスの構成のことを言ってるなら、実際の性能面で荒（Ryzenの
2 CCX問題のような）が見えなければ問題はないね。
LCCダイのLGA3647も多分ある。Xeon Gold 5100（5100はDualまで対応らしい）
以下とかは多分ある。ただし、問題はそこじゃなくて、LCC、MCC、HCCどれでも
コア数に応じて必要な帯域を抜かりなく確保してると思うよ。特にキャッシュ効く
状態でAVX512使ったときとかを想定して。 >>179 L2はSkylake-X/Xeonで1MBになるけど、メインストリームはどうなるかね？
cannon辺りでメインストリームもL2 1MBになるのかね。
Skylake-X/XeonでL3が1.375MB/coreに縮小されたのはダイサイズが理由かな。
Google版Skylake Xeonは32CでL2/L3は従来Intel通りだけど、L2の方が容量当た
りダイ面積は食いそうだね。
L3も今後どうなるか？1.375MB/coreは一時的なもので10nm世代のXeonではL2
1MBのままでL3がまた大きくなるか、Ryzenのように分割されてなければ1.375MB/
coreでも多コアなら十分だからコア数増やす方を優先するか。 多コアXeonでゲームするときL3とメモコン共有してないコア同時に使わないのかな >>182 多コアXeonのUPなら、Ryzenと違ってL3は全コアで共有（１体で管理）だよ。
そうしても問題ない（荒が見えない）だけのリングバスを装備してる。だから最適化
の必要がない。 >実際の性能面で荒（Ryzenの2CCX問題のような）
Intelの6〜10コアがゲーム性能で4コアに劣るというのは荒って言わないか？
あと高速メモリで伸びない事もな
Ryzenは高速メモリを使えばその荒は隠蔽できるが
>LCC、MCC、HCCどれでも コア数に応じて必要な帯域を抜かりなく確保してると思うよ。
「個人に使わせる製品では抜かりなく帯域を絞ってる」という風にしか聞こえん
AMDもIntelも下位製品では帯域広いものを提供しないというのは一貫してると思われる >>183
バッファスイッチでまたいでも全然平気なのかな >>185 Intel同士のメインストリームと上位Xeon（同ダイの-E含む）の比較なら差は出る
だろうけど、大した問題じゃないだろ。クロックはどうしたって-E/Xeonの方がターゲット
が低いし。
メモリ周りは製品の方向性の違いによる物理設計の違いとかかね。Xeonだと高クロッ
クでの安定より、2DPCでの安定動作とかの方が重要かね。
>>186 普通のリングストップだってバッファスイッチなんじゃないかね。多コアになった
ときにコア数に比例してホップ数が増えないようにショートカットするルートを作ったって
ことではないかと。
>>184 海外板でもmeshとか言ってるところがあるようだね。早ければCOMPUTEX辺り
でその辺りの話が出て来るのかね。 >>184
QPIからUPIとクロスメッシュ構造に変更されているよ
これでかなりマルチスレッドで性能上がるって話だけどね製造コスト糞高くなるらしいけど >>185 ちなみに、Ryzen 7 対 Intel -Eだと、OC含めればゲーム関係では-Eの方が
成績いいんじゃない？
>>UPIの帯域ってどうなのかね？GT/sは書かれているサイトがあるけど、幅が分か
んない。 >>188 UPIやメッシュが原因でコストが特別高くなるなんてことはないでしょ。
動作速度が特別高いとかで、それが歩留まりに影響するとかならもっと他の部位
だろうし、トランジスタ数も全体からみりゃ大したことないでしょ。NaplesのMCMは
ダイ間を如何に高い帯域で接続してNUMAの弱点を少なくするかで必死みたい
だけど、ダイ間だとクロックや消費電力の面で厳しそうだね。
あと、Xeonが高いのは元々。 ゲームの性能が高いとかは、最適化具合で変わるっつうの
まだRYZENは発売されて1ヶ月だからインテルCPUに最適化されたゲームの性能にはかなわないだけでそれも時間の計画とともにゲーム会社が最適化して行くだろう NaplesがMicrosoftに採用されたのが良い事だよね
MicrosoftはWindowsのOSを作ってる会社だからここが採用すればWindowsで最適化されてくだろう
NaplesやVegaはQ2に発売だから発売も近づいてる OSが出来ることは限られてるし、ゲームとかに関してはNUMAが多くの
ゲーマーに行き渡る訳じゃない。夢見すぎ。 >>193
NUMAって馬鹿の一つ覚えのように多用してるけど
最適化具合で変わるっつうの
10年間同じアーキテクチャで来たからそれに合わせた最適化ばかりされて来たがZEN用に最適化されれば性能はしっかり出るようになるし なんか必死にintel最強にしたいやつがいるみたいだが
CINEBENCHとか明らかにRYZENが上回る結果出すものがある以上すべてにおいてintelが上回るってことはない
リングバスが優れてるような言い方してるがAMDがリングバスを採用しないのは
過去にGPUで性能出せなかったという経験があるというのも一因だろうし
GPUとの連携という意味でもinfinityfabricを採用することにしたんだろう
RYZENはZENアーキの第一弾でしかなく今後の改良での伸びは煮詰まったintelより期待できる
メモリ回りの弱点も強化項目に入ってるだろうしソフトの最適化も推し進めてる
最近はずるずると新アーキを遅らせてたintelが何か月も予定を繰り上げんとならんくらい焦ってるしな >>199
メッシュ化すると金かかるから
AMDはCCX単位で接続するように簡素化して製造コスト抑えて量産できるようにしたけど
Xeonは全部きちんと結合しているからコスト上がるよ
性能は出るかもしれないけど配線コスト諸々上がる SIPS v3.4.1「Ryzen update」をダウンロード可能
http://www.gxccd.com/art?id=510&;cat=1&lang=409
Ryzen対応アップデートでパフォーマンス3倍化 >>196
投入時期探ってただけでしょ
だから前倒しも利くわけで
AMDはそれすら出来なかったけど Intelの12コアはAMDが16コア出したらさすがに厳しい気がする
単純計算では1コアあたり1.33倍の性能がいるけど無理じゃない？
クロックあたりの性能はIntelが少し良いだろうしコアが少ない分クロックをあげられるけど1.33まで行けなさそう
ほんとにAMDの16コアが3ギガなら12コアは4ギガないとダメだし >>202
TDP 220W枠で競えばいいと思う
それで圧倒できる coffeeってメインストリーム向けの後継モデルってことは6コアでiGPU付きってこと？ -Eですらニッチなのに、それ以上に使う人を選ぶRyzen16コアが売れるとは思えんな >>201
投入時期を”探ってた”のではなくて”調整してた”だよ
新世代がでれば前世代が売れなくなる（売れ行きが落ち込む）のは当然のながれ
自作市場だけでなくノートのようにPC市場で占める割合が多いところでも影響がでる
AMDの場合はチャレンジャー側だから多少は無理をしてでも製品出すのは当然だが
intelのほうはbullのように蓋をあければ大したことないって時と違って
今回のRYZENは本物だから投入時期を早めるくらいに警戒してる
6〜10コアと同時期に解禁できそうもないくらいストックできてないとおもわれる12コアの情報ながれたのもRYZEN発売直前
来年には改良されたRYZEN2を予告してるし少しでも早い時期に新アーキで優位をとりたいという
intelの焦った腹の内が透けて見える >>207
e買う奴なら買うんじゃね？
ちなみに俺も買うつもりだが Ryzenはコア4個のCCXを1単位としているけど、
これって設計上、コアを増やそうと思ったら4個づつ増えるってことなんだよね。
しかも、CCXを2個搭載したSummit Ridgeダイを基本単位にしてるから、
実際のコア増は8コア単位で起こる。
8コア→16コア→32コアと。
Intelは1個のダイにしている関係上、コア数を増やすには、コア数の多いダイを作らないといけない。
リングバスのおかげで設計は楽なのだけど、製造時には難産が伴う。
やはり、Ryzenのコア数増ペースは異常。
Intelはこれに付き合うべきじゃないけど、無視もできない。
難しい選択 >>210
EPの多コアはリングバスやめてphiと類似した双方向メッシュにしたから製造難易度上がってるんだが >>210
そのへんが設計する段階でのおおきな選択なんだよね
リングバスを選択しそれを改良し続けてきたintelは成功の一つの形だと思う
それに対してinfinityfabricで接続することで8cのチップを最大8個まで同期できるように設計したAMDは
ある意味成功の一つの形だと思う（非同期のintel 同期のAMDってところ？） >>211
結局は多コアで性能だすにはリングバスじゃロス多くてマイナスにはたらくって判断したってことかな？
過ぎたるは及ばざるがごとし
AMDの4c単位にしたことが長所短所を総合的にみて現状ではベストなんだろうか >>207
ニッチなのはIntelが高かったからじゃない？
7700Kにちょいたしで買えてOCで定格の1800Xや6900Kに迫れる1700とか
今までの6900Kとか5960Xと比べればバカ売れレベルだし
大半の人は安けりゃ多コアのCPUが欲しいと思う 3月の1ヶ月間だけでAMDの1年分以上の売上があったって店舗もあるくらいだからな それはBulldozer以降〜Ryzen前までがひどかっただけでは そうだろね。
Intelはクライアント系だけでも一般や企業向けのとかで、そんなの比べ物に
ならないくらい沢山売れてるだろうけど。 >>214
同じくちょい足しで買える6コアi7が売れなかったのは何故だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
