Intelの次世代技術について語ろう 87 [無断転載禁止]©2ch.net

**Socket774** · 2017/04/11(火) 14:02:05.06

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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。　　　　

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 86
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476083004/

**Socket774** · 2017/05/06(土) 17:16:25.25

メーカー側で対処不可能、ソフト屋に丸投げなんだから現時点ではパフォーマンスを出しようがないと
いつものAMDだな
安さとハッタリで少しでも売りさばくしかないな

**Socket774** · 2017/05/06(土) 18:00:35.88

実ベンチ見て売れまくってるけどな
BIOS/OSの対処はほぼ完了して、後はソフト単位での最適化ってだけだ

それに安さとハッタリは最近はIntelの方が酷いぞ
セット販売の値下げが大きいし、ゲームならintelとかいうどっかの少冊子が酷いという評判
中古買取りなんて半分くらいに下がっているらしい

**Socket774** · 2017/05/06(土) 18:18:22.48

あとはってそれが一番重要だろ
ソフト側で対応されなきゃなんの意味も無い
どんなにベンチで数値出そうが実アプリで思った性能が出ないんじゃただのハッタリでしかないわ
ベンチは優秀っていうハッタリで売りさばいてるのが現状だろ

**Socket774** · 2017/05/06(土) 18:30:35.94

出て2か月で売上止まってたら完全死亡だろｗ
初動なんてどうでもいいんだよ
問題は半年以降

**Socket774** · 2017/05/06(土) 18:33:47.55

AMD信者の夢想妄想マウンティングの相手するなよ
IntelどころかNVIDIAすら笑えなくなったのがAMDの現実なんだから
逆立ちして見下した気になってるバカピエロなんざほっとけ

**Socket774** · 2017/05/06(土) 18:36:16.72

>>373
気にしてるとかじゃなくて一部|RTS除いて実ゲームで最新CPU積んでも実効性能伸びないから
重視しねーんだよ
たまにお前みたいな脳内架空の現実に存在しない想像上の立場の人間錦の御旗にして語るやついるけど
おれ自身もゲームの為にPCは組んでるんで的外れと言い切らせてもらう
具体的に５コア以上の物理コア活かせてる最新AAAタイトルなりあげてみろよ、そんなものねーから

**Socket774** · 2017/05/06(土) 18:40:14.03

AMDという砂上のRYZENという楼閣だってのがまだ分かってないｗ

**Socket774** · 2017/05/06(土) 19:03:31.26

お前らはつまり、6コア以上のコーヒー、Sky-Xを否定するということか
このスレに相応しくないんじゃない？
ゲームやソフトの8コア対応はRyzenだけじゃなくIntelの次世代も絡んでくる話なんだけど

今のソフトやゲームがシングルや4コアまでしか使わないことと、今後8コア対応が増えてくることは別の話

**Socket774** · 2017/05/06(土) 19:12:22.82

>>381
君が論点ずらした結果ってだけでは？

**Socket774** · 2017/05/06(土) 19:19:07.29

>>382
>>381はそれが分かってないと思うよｗ
妄信してるから

**Socket774** · 2017/05/06(土) 19:24:24.01

>>369
なるほどそこがネックなのか。意外だ

**Socket774** · 2017/05/06(土) 19:37:27.03

元々の論点は
>>367
> 結局最適化されないいつものAMD
で、それに対して、
>>370
> Ryzenはハイエンドユーザーに飛ぶように売れてるから、ソフトメーカーも無視はできない
>>373
> IntelもコーヒーやSky-Xで多コア製品を拡充するから、8コア対応ゲームが出るのも時間の問題と言える
> Ryzen最適化にメーカーも動いてるし、来年以降はマルチコア対応のゲームも増えるから、将来性見込んで買われているよ
来年以降はRyzen最適化や8コア対応が増えるという話

お前らの既存の4コア以下しか対応しないゲームとか論点じゃないよ

**Socket774** · 2017/05/06(土) 19:42:32.12

結局今選ぶ理由は無いってことだ

**Socket774** · 2017/05/06(土) 19:47:27.87

>>376
ベンチの最適化はIntelの方がお家芸ですが。。。
むしろ最適化されてなくてもIntelに並んでたら、最適化された時が楽しみではある。

**Socket774** · 2017/05/06(土) 19:49:31.80

>>386
あるよ
今後クロックもIPCも大きく増える見込みないからな
そうなると長い付き合いになる、なら償却期間を長く取るためにその1ってヤツだ

**Socket774** · 2017/05/06(土) 19:52:10.10

>>387
CPU設計のレベルからして、おそらく何らかのベンチマークを仮定して行われているわけだけど、
なんか最適化がよくわからんニュアンスになってね？

**Socket774** · 2017/05/06(土) 19:55:35.52

Intelの次世代技術のスレでRyzenの売り込み面白すぎる

**Socket774** · 2017/05/06(土) 20:18:26.65

>>390
CPUもGPUもいいとこ無し、なんとか下を作りたくてNVIDIA相手に色々夢想してたけど実現せず
随分ストレス溜まってただろうからな、ちょっと光が見えたくらいでいちびるのはしゃあない
ただ現在の話じゃなくて、>>385みたいに相変わらず願望でポジってるのがいかにもAMD信者らしいわなｗ
悲惨な現実から目を逸らせたくて身に着けた技術のはずが、見えてる現実の光じゃなくて
自分の頭の中のお花畑に縋るのは最高に笑える

**Socket774** · 2017/05/06(土) 21:44:03.96

>>389
ほう。
具体的に。
おいらとしてはAMDは昔からx86(またはx64)の実行可能なパターンを増やすか実行効率高める方向でベンチ無視ってイメージだが。
(だからbull系は仕様見た時点でダメだこりゃになった)

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/06(土) 22:23:57.23

CoffeeLakeはKabylakeより15%以上の性能向上を目指すらしいけどIPCあげる方向にいってほしいね
とりあえずSkylake-Xeonの拡張取り入れればIPCにはいくらか寄与するんでそ

**Socket774** · 2017/05/06(土) 22:27:46.42

AVX-512で15%Upだろ？

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/06(土) 22:33:28.75

Intelの資料ではSysMarkで、といってるよ

http://wccftech.com/intel-core-i7-8000-series-8th-gen-processors/

だからWordやExcelのワークロードも平均15%高速化する
キャッシュの高速化ももちろん性能には寄与する。

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/06(土) 22:35:32.02

少なくともSysMarkはあんまりコア数の効きがよくないからコア数が増えたからスコアが上がるという向きではないと思う

**Socket774** · 2017/05/06(土) 23:08:34.20

intelは14nmから14++で26%の性能向上だと
3月のマニュファクチャリングデーで自称してたから
15%性能アップだとアーキ改善はお察しかもね

**Socket774** · 2017/05/06(土) 23:09:32.74

第8世代CoreがCoffeelakeなのかという疑問がなくはないような？
あと性能評価の基準がモバイル向けだったりするかも

Cannonlakeの14nm版という説と、Kabylakeのrefresh版という説もまだはっきりしてなかった気がするし、
Skylake Xeonとの関係性もよくわからない
この3つは拡張命令の対応状況が全部違うっぽいから、もうわけわからん

**Socket774** · 2017/05/06(土) 23:10:59.14

最適化とは要するに、CPUやの内部構造に適したデータやバイナリを作るということ
CPUの構成要素はいくつもあるけど、コンパイラがそれに応じたバイナリを吐いてくれるかどうか
CPUの要素でパッと思いつくのはデコーダーやパイプラインの構成、キャッシュの容量や性能、SMTの制御とかかな
どれ一つとってもCore系とRyzenでは違いが大きいから、Core向けのソフトがRyzenで遅いのは仕方ない
それを補うため、キャッシュやレジスタが比較的大容量になっている
CPU使用率が低いのも、Ryzenを使い切るようなバイナリじゃないからだな
デコーダーもパイプラインもキャッシュも埋まりきらないんだから当然

**Socket774** · 2017/05/06(土) 23:15:57.35

>>397
22nm Haswell→14nm Skylakeでも10%くらいしか向上してないと思うけど
コアもプロセスもマイナーアップデートでそんなに上がるとは思えないんだよね

**Socket774** · 2017/05/06(土) 23:27:49.14

KabyLake比で15%向上するという"第8世代"はKabyLake Refreshだよ

**Socket774** · 2017/05/06(土) 23:36:24.22

>>392
実行効率と言うけど、どれぐらい効率よく動くかは具体的に何らかの命令列を仮定しないと求められないわけで
それって単にベンチマークでしょっていうだけ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/06(土) 23:52:05.40

>>398
CannonLakeはAVX-512の追加命令ものるからSkylake-Xeonのシュリンク＋αでFA

**Socket774** · 2017/05/07(日) 17:08:13.74

>>402
んにゃ。
実行効率高めたと言う名のIPC低下。
Bullがそうだったろ？

K8やRyzenは同時実行可能なユニット増やして、同時実行可能なパターン増やす方向。
理論上、最大同時実行数はIntelに負けるが、平均の同時実行出来るパターンはAMDのが多い。
Intelは何でも実行出来るユニットはコストが高いからとケチって、特定の命令だけ実行出来るユニットを多めに積んでる。
それに比べてAMDは贅沢な仕様。
ただし、最大同時実行数はIntelに及ばない。
最適化に左右されやすい仕様なのがIntel。

**Socket774** · 2017/05/07(日) 17:39:45.22

まだスレチを続ける気か

**Socket774** · 2017/05/07(日) 21:08:27.39

明日から本気を出すと同じで可能性が幾らあっても結果が全てだよ
そのためにIntelはコンパイラを作ってる

**Socket774** · 2017/05/07(日) 21:55:20.58

以前のリークで、Coffeelakeに対応するのはIntel 300シリーズ、PCHがCNP-Hってなってたけど
https://benchlife.info/intel-coffee-lake-with-14nm-process-will-launch-2018-11192016/

CNPがCannonpointだとすると話が合うのでリークに信憑性が出てくるか
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Intel-Cannonlake-Gen10-Bringup

もしそうならCannonlakeの14nm++版がCoffeelake、
iGPUは世代違いだがプラットフォームは共通ってことになりそう

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/07(日) 23:51:35.74

>>404
違いの説明はいいが理由を理解できてないな
分散型RSはスケジューリング前にディスパッチするから演算ユニットを極力冗長にしないと性能が出ないんだ
Intelの方式はスケジューリング後にディスパッチするから無駄な冗長化が必要ない

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/07(日) 23:52:43.01

むしろ全てのパイプに均等に配分できるようにコンパイラの最適化が必要なのはAMDの方式のほうだ

**Socket774** · 2017/05/07(日) 23:57:56.99

SandyBridgeのIPCにも届かないと言ってたやつが何を言っても…ｗ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/07(日) 23:58:27.31

届いてないだろ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/08(月) 00:01:25.35

2スレッド動かしてようやくタメはれる
1スレッドじゃパイプラインがスカスカでBroadwellはおろかSandyBridgeにも及ばない
それが事実だろ

**Socket774** · 2017/05/08(月) 00:25:29.43

>>412
なぁなぁ、結局お前さんの見立てよりRYZEN性能出てるみたいだけど
どこを見誤った・見落としたんだ、事前に出なかった部分で伸びたんか？

**Socket774** · 2017/05/08(月) 00:44:27.08

IPC(SuperPi)

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/08(月) 02:20:00.09

>>413
OfficeのWordもExcelもU型番にすら負けるレベルなんだけどなにをもって勝ってると思った？
ただのレガシーSSE番長だろ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/08(月) 04:05:56.91

そもほもパイプラインの並列度がそのまま性能差になるのは
HPCにおけるGEMMのカーネルコードとかそのへんだよ

一般的なプログラムではキャッシュミスでパイプラインがストールしてる時間の割合が多く、それゆえL2キャッシュの性能がトータル性能に大きく影響する

**Socket774** · 2017/05/08(月) 08:51:03.83

>>413
前情報の40%UPでならそうなるし、誰もがそれを信じてたんだから仕方がないな
実際出たらもうちょい良くはなってたものの、実際のアプリーケーションの速さは限定的

**Socket774** · 2017/05/08(月) 10:24:52.12

言ってることに全く一貫性が無い、、、

**Socket774** · 2017/05/08(月) 11:06:15.79

うだつが上がらないから長年2chでご高説を垂れ流す羽目になる。

**Socket774** · 2017/05/08(月) 11:41:26.67

　ごめんなさいも出来ない屑だから仕方ないね。

**Socket774** · 2017/05/08(月) 13:57:45.02

>>420
お前らも人の事全く言えないんだがw

**Socket774** · 2017/05/08(月) 14:04:27.65

団子が絶賛するのは残念になる
貶すのは栄える
それだけ

ララビー、AVX512、FIVR、MCDRAM、Atom…

**Socket774** · 2017/05/08(月) 20:13:39.92

なんだかんだどれも結局Intelの製品ポートフォリオに入ってるような
こりゃダメだってなったのがLarrabeeだけど、Xeon Phiのプロトタイプという形に収まったので、まあ無駄というほどでも
AVX-512は謎だけど、そんなに変な仕様には見えないから失敗しようがない気がする

**Socket774** · 2017/05/08(月) 23:20:08.68

そういう意味では堅実そのもののロードマップ組んでるよねintel

**Socket774** · 2017/05/08(月) 23:57:39.86

>>423
> AVX-512は謎だけど、そんなに変な仕様には見えないから失敗しようがない気がする
失敗はないけど用途がかなり限定されるから成功もしそうにない

>>424
> そういう意味では堅実そのもののロードマップ組んでるよねintel
堅実というか舐めプそのもののロードマップだった
Ryzenでbroadwell-Eとkabylakeが瞬殺されたから、Kaby-X/Sky-X/Coffeeの混在リリースをする羽目になって今後の計画が総崩れした
それに今年こんなカオスな製品展開したら、来年の後継品はどうなるか
10nmが順調なら全面的に一気に整理してもいいけど、10nmは難儀しているらしいから来年も14nm継続だろう
Coffee以降の新コアって全部10nmだから、来年も14nmだと来年の製品が
Sky-X Refresh/Kaby-X Refresh/Coffee Refreshとかの可能性も大いにありそうだ

**Socket774** · 2017/05/09(火) 00:06:23.40

>>425
別にユーザーが不満に思うがどうであろうと企業が黙って契約を結び投資家に成長力があると認められればゴミを売っても別に心の痛まない会社だしなんか問題あるのかなって気がするけどねぇ

結局成長率だけよければあとはどれだけユーザーを隷属させるか考えてないよ
ryzenみたいに挑戦する遊びとか無いからポートフォリオが綺麗に見えればインチキだろうがまやかしでもいいんだよ

**Socket774** · 2017/05/09(火) 00:13:51.44

>>424
原理的に必要なはずの技術を順番に積み上げるのは、まあ相変わらず上手いとは思う
たまにラディカルに倒しすぎて爆死する辺りはなんかこう、
色々な意味ですげーな本当に大企業かよって感じだけど

**Socket774** · 2017/05/09(火) 00:28:58.64

>>425
AVX-512って、512と言いながら複数ベクタ長をサポートするSSE/AVXのスーパーセットとしての側面がある
例によって浸透は少しずつだろうけど、中長期では普及が見込めるでしょ

**Socket774** · 2017/05/09(火) 01:47:54.70

普及は当然するよ
ただ、殆どの用途ではSSE/AVXが使われて、一部でAVX2、ごく一部でAVX512みたいな感じになると思う

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/09(火) 02:14:45.83

GoogleやBaiduが採用したらほぼ全部も同然かと思いますけども

**Socket774** · 2017/05/09(火) 02:46:03.39

KBL-XはHEDTの下位SKUのために作っただけじゃね、需要あるのか知らんけど
HEDT BDW-E 6/8/10C -> KBL-X 4C + SKL-X 6/8/10/12C
Mainstream SKL-S 4C -> CFL-S 6C
というシフトが行われるだけで順当なアップデートじゃね

**Socket774** · 2017/05/09(火) 03:18:15.60

本来の計画だと、今年は、kabylake/Broadwell-E、来年は、Coffelake/skylak-X
で、舐めプボッタクリ予定だったのが、
今年が、Coffeelake/Skylake-Xになったら来年のラインナップはどうするんだろうね
10nmが難航してるからCannonlakeはノート向け限定で、デスクトップ向けのラインナップが空席になってしまうんだが
Coffee自体が10nmの遅れによる一時しのぎのコアだけど、それを前倒ししたら空いた期間を埋め合わせする新しい14nmのコアが必要になる

今更14nmの新しいコアを開発するとも思えないから来年はCoffee Refreshになるかもしれないな

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/09(火) 03:23:12.04

> 僕は情けないAMDファンボーイです

まで読んだ

**Socket774** · 2017/05/09(火) 03:40:19.87

10nmは超高密度で低電力になるけどトランジスタ性能が高くないらしい

10++>>>14++>10+>>>10nm>>>他社14/16nm>>14nm

トランジスタ性能はこんな感じになる予定だとインテルが発表してる
高性能な14++にしても密度のCPPを14+から2割も緩くして性能を上げてるそうだ

**Socket774** · 2017/05/09(火) 09:21:25.04

安価だらけ

**Socket774** · 2017/05/09(火) 09:59:31.65

AVX512ってXeon以外に降りてくる予定あるの？

**Socket774** · 2017/05/09(火) 10:01:51.18

今ん所ないはずだけど、
Intel追い込まれてるから今後はわかんないぞ

**Socket774** · 2017/05/09(火) 10:38:29.27

>>436
意外と早くSkylake-Xで降りてくるはず。
CoffeelakeとはAVX-512の有無が最大の差別ポイントになる。

**Socket774** · 2017/05/09(火) 12:41:33.95

SKL-Xは早く出るという話は出てるけどもともとXeonと同じく今年予定で来年予定ではないでしょ

**Socket774** · 2017/05/09(火) 13:10:54.71

うーむ、AVX512みたいのはモバイルプロセッサでは意味ないだろうし
デスクトップ～クラスタPCで機械学習本格的に回す人はGPUなりPhiなり回すだろうし
メインストリームのプロセッサに載せる意味はあまり無いのでは？

**Socket774** · 2017/05/09(火) 14:10:49.41

オープンソースのコードから、Cannonlakeでは
Skylake Xeonプラスアルファ程度のAVX512対応がされるらしいということになっていたような
Coffeeはどうなんだろ

>>440
PhiみたいにFMA全力で回すような用途ばっかりでもなかろうし、
単にレジスタ32本でマスクもある便利なAVXみたいに使われるかもしれんね

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/09(火) 16:29:42.39

アホアホAMDマンが香ばしいのはたかだか512ビットSIMDすら適用できない問題に更に並列度の高いGPUが適用できると思い込んでるとこ

**Socket774** · 2017/05/09(火) 16:46:18.47

cannon（10nm？）なら、クリエーター系（Macなんか）でフィルターとかエンコードとか
期待されてないんかね？

**Socket774** · 2017/05/09(火) 18:39:23.10

今クリエイター系でMac使ってる所ってまだ多いの？
DTMは別で

**Socket774** · 2017/05/09(火) 18:52:49.25

DTPは古いところはほぼMacだよ
まあ昔ほどじゃないし、今のMacはアプリ作りたいや大抵の店で売ってるからとかで
クリエイター云々でなくて、全体として昔のようなのではないのはそうだろうけど

**Socket774** · 2017/05/09(火) 19:59:29.99

クリエイター系でMacつかってるところはかなりWinに移行済みでしょ？
むしろいまはiOSアプリ開発用PCとしてMacがつかわれてる

**Socket774** · 2017/05/09(火) 20:19:12.30

だから、古いところはと昔と違ってと書いてるよん
まあメインストリーム向けにAVX512が降りてくるのはまずないね
あ、けどEシリーズは別かな？

**Socket774** · 2017/05/09(火) 20:48:03.16

Eっていう名前はもうなくなるんだゾ・・・・

**Socket774** · 2017/05/09(火) 21:58:27.94

当面-E使った方が分かりやすい場面もありそうだ。Skylake-Xの次は名前決まってないし。
Coffee-X 6コアの噂見て-E系と勘違いしてたやつも居た。-Xでややこしくなった。

**Socket774** · 2017/05/09(火) 22:52:24.11

>>444
今のMac使いは大抵大学の教授以下の連中だよ
で近くのスタバでドヤ林檎

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/10(水) 00:09:25.80

その手のエンジニアと夜な夜な集まるとMac以外SurfaceかThinkPadしか許されない雰囲気ある

**Socket774** · 2017/05/10(水) 00:59:24.36

昔、サッカークラブのインテル（inter）のスポンサーになってたのを思い出した夜

**Socket774** · 2017/05/10(水) 05:02:15.05

>>451
Thinkpadはねぇだろ
今のは中華製だぞ
HP/DELLの適当なヤツってんならわかるが

**Socket774** · 2017/05/10(水) 08:48:39.87

実際HPCのコードを開発していると、Xeonって奥が深いというか、安定感があるんだよな。
CUDAとかphiは用途にマッチすれば速いけど、そうじゃ無かったときはやっぱりxeonにしとけばよかったって思う時が多くなって来た。

**Socket774** · 2017/05/10(水) 09:11:12.02

糞団子氏ね

**Socket774** · 2017/05/10(水) 09:45:44.48

ねえだろと思うのは勝手だけどthinkpadは未だにいる

**Socket774** · 2017/05/10(水) 10:37:01.30

社畜スーツはレッツノート
それ以外はMacかiPadって感じでしょ
Surfaceは稀に見るけど少ない

**Socket774** · 2017/05/10(水) 11:01:57.35

surfaceはスタバでちょいちょい見かける

**Socket774** · 2017/05/10(水) 11:59:05.81

>>454
俺の知ってる人も、似たようなこと言ってた
まあPhiの方が断然マシらしいけど

**Socket774** · 2017/05/10(水) 12:08:01.99

サムスン電子の半導体売り上げ、24年間首位インテル超え秒読み

市場調査会社ICインサイツは、サムスン電子による今年第2四半期（4－6月）の半導体売上高が149億4000
万ドル（約1兆6700億円）に達し、初めてインテル（144億ドル）を上回ると予想した。

　ICインサイツは「今年下半期にメモリー半導体の価格が下落しなければ、サムスン電子が通年でもインテル
を超える見通しだ」とし、「半導体業界全体にとって記念碑的な事件になる」と指摘した。シリコンバレーの元祖と
して世界の半導体業界をリードしてきたインテルが20年後発のサムスン電子にトップの座を譲り渡すことになる。

**Socket774** · 2017/05/10(水) 12:15:33.64

サムスンの問題は、政治に介入されそうなところだな。
新大統領も親北の左翼だし、サムスンを目の敵にしてたっぷり税金搾り取りそう

**Socket774** · 2017/05/10(水) 12:20:29.79

そんじょそこらの米国IT企業よか高い率払ってるから
特にその点は注目されんと思うが
あとより左のノムたんの時も、普通に業績伸ばしてるし

**Socket774** · 2017/05/10(水) 12:38:30.51

>>461
さっさと国外出そうな感じだけどな

**Socket774** · 2017/05/10(水) 12:46:41.53

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1058799.html
NVIDIA、GPUコンピューティング売上は昨年比3倍の規模に
～2018年度第1四半期は約19億4千万ドルの売上高

http://jp.techcrunch.com/2017/05/10/20170509nvidia-is-surging-after-its-income-more-than-doubled-year-over-year/
Nvidiaの利益、前年の2倍以上と絶好調――機械学習、ディープラーニングが追い風

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2017/05/10(水) 12:56:43.79

BTOで英語キーボード選べるし赤ポチあるし

**Socket774** · 2017/05/10(水) 19:38:38.66

>>444
UNIXを使うところ程Macだらけだよ
セキュリティと集中管理の欠如を叫ぶIT管理者の反対を利便性と要求で押し切って
強引に支給PCにした企業も多いし

なおTouchBar MacBookProのペナペナタッチ＆Esc削除に途方に暮れてる模様

**Socket774** · 2017/05/10(水) 19:47:16.93

つかCUDAは互換性がね

**Socket774** · 2017/05/10(水) 19:47:49.02

>>466
クリエイター系でunixってどんな感じの業種なの？

**Socket774** · 2017/05/10(水) 19:48:15.43

>>456
現状開発機として見た場合、ThinkPadを除外したとたん色々問題だらけになるからなあ
HP EliteBookもDELL LatitudeもThinkPadに比べたらやっぱり二段くらい劣るし
東芝や富士通、NECの出来はさらに落ちる
実際他にいいのってMacBook旧くらいしかないんだよなあ

>>457
流石にレッツを開発PCに支給する企業はずれてるところはある
まあ系列的に中立であることと外向けに金が回ってるって見栄を見せたい企業の思惑が合致してるんだろうが
今更分厚くてキーボードよくないPC使わされるのはどうかと思う

**Socket774** · 2017/05/10(水) 19:50:19.03

>>468
クリエーターじゃなくて本気の開発系な
IBMとかみたいなミッションクリティカルなメインフレームUNIXを相手にするなら
コアがUNIXなMacが非常に都合がいい
WEB系でも結局LINUX系鯖が基本だからPC使うよりもMacのほうが直接いじれるところが多い

**Socket774** · 2017/05/10(水) 19:51:23.94

なんでIntelが「一般に使われてるversionで」
と言ってたのかを思い出してみたらいいかと

**Socket774** · 2017/05/10(水) 19:56:45.65

>>470
ちゃんと文章読んでからレスしなよ
あんな短い文章の意味も理解できないの？

**Socket774** · 2017/05/10(水) 20:52:30.78

>>472
文章読んでるよ
クリエーター＝Macっていう大前提自体今はいみなさない
んなもん10年前Jobsが旧ハード切り捨て路線になってから変わってるんだよ
DTP系はJobsの旧ハード切り捨て路線による投資マラソンに耐えきれなくなってWindowsに逃げた