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電源総合 52号機 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Socket774
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2017/03/03(金) 14:10:19.98ID:A3ZK11LH
質問する前にテンプレをよく読むこと
専用スレがある電源は専用スレで

前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1308823441/

■関連リンク
消費電力の計算
http://outervision.com/power-supply-calculator
電解コンデンサ寿命について
https://www.cosel.co.jp/jp/data/sub06_10.html
UL Number
http://www.jonnyguru.com/SMPS_UL.htm
コンデンサメーカー一覧サイト
http://capacitor.web.fc2.com/
電源容量 ☆ 皮算用 ☆ 計算機。
http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
MSI 電源容量計算機
https://jp.msi.com/power-supply-calculator

■FAQ
Q:電源電圧は実際どれくらいの変動なら大丈夫なのか?
A:『ATX /ATX12V Power Supply Design Guide』によれば、
規格上は3.3V,5V,12V各々±5%とされる。
12Vに限り、ピークロード時に±10%まで許されている。

Q:BIOSやモニタソフト(EVEREST、SpeedFan)で表示される電圧がおかしい?
A:BIOSやモニタソフト等で表示される電圧に精度は期待出来ません。
テスター等で測定してみてください。
0348Socket774
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2017/10/17(火) 20:26:16.05ID:d3qJNZlc
あれこれ接続しても余るだろ
0349Socket774
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2017/11/02(木) 00:15:07.36ID:WVt1NgF0
プラグイン式の電源に関してです。

たいていのプラグイン式電源はSATA電源ポートは6pinのコネクタが用意されていて
この6pinのコネクタとSATA電源を接続するためのケーブルが電源ユニットに添付されてます。

このケーブルを紛失してしまった場合、サードパーティー製のケーブルを
入手して使うことって出来ますか?
PCショップでこの手のケーブルはあまり目にしたことが無かったので
気になって聞いてみました。
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2017/11/02(木) 00:47:00.73ID:NimO/PoQ
>>349
その電源にあった専用のケーブルをCableMod辺りで買って使うのは可能(売ってれば)
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2017/11/02(木) 01:09:26.47ID:o3o12r/r
2x3のコネクタでもピンアサインはメーカーの任意なので
あっているかしっかり確認する必要はある
0352Socket774
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2017/11/02(木) 01:14:49.83ID:WVt1NgF0
>>350
> CableMod辺りで買って使うのは可能(売ってれば)

オリオスペックが国内代理店なんですね
こんど秋葉に行ったときにお店行って見てきますノシ

>>351
ああ、やっぱりピンアサインは電源メーカー独自規格なんですか・・・
気をつけます!
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2017/11/02(木) 01:55:06.66ID:NimO/PoQ
>>352
olioはセット品のみの販売だからケーブル単品で欲しいならメーカーサイトでオーダーしないとダメだよ
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2017/11/02(木) 02:55:36.49ID:WVt1NgF0
>>353
そうでしたか、CableMod直販サイトで購入してきます(`・ω・´)
0356Socket774
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2017/11/20(月) 21:22:08.50ID:bJ2HwxAa
ファンレスNJ520ってヤフオクで値段つくもの?
店頭持っていっても二束三文だよね、電源て。
0357Socket774
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2017/11/20(月) 23:01:47.55ID:y2HkyxxS
Seasonicだしファンレスだし価格と状態次第じゃないの
0358Socket774
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2017/11/20(月) 23:02:10.46ID:y2HkyxxS
店頭では大した値はつかんと思うけど
0359Socket774
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2017/11/27(月) 02:23:47.67ID:5cjOg75j
>>356
まさに今その電源について調べてた
電源を上側に搭載するケースの場合、通気口が上向きになっちゃったりしますか?
0360Socket774
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2017/11/27(月) 09:44:44.55ID:P4+u3cHh
向きはどっちでもいけるやろ
0361Socket774
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2017/11/27(月) 16:16:15.48ID:5cjOg75j
>>360
それってどっち向きにでもつけられるって意味?
0362Socket774
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2017/11/28(火) 01:31:55.73ID:jKfbEW/r
電源ユニットは上下逆さまにしてもどっちでも付けられるのは常識レベル。
電源ケース上部に取り付けるならファン下向きするし、下部の場合電源付けるところの下に吸気口空いてるならそっちにファン向けるし。
0364Socket774
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2017/11/28(火) 13:20:21.45ID:bfw4aUth
ありえん
だがほかに判断する情報もない(内部画像がない)
0366Socket774
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2017/11/28(火) 19:40:44.04ID:bfw4aUth
>>365
+5VSBが2.5A
FocusじゃなくてV Series Semi-Modular(Enhance)だと思う。出力表が完全に一致する

おなじEnhanceでもScytheのRage Power Gold PLUG-INとは違う(あれはRosewillのCapstone Gシリーズで見られたもの)
0367Socket774
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2017/11/28(火) 19:54:37.72ID:2LVFVxEf
>>366
ああ、+5VSBまで見てなかった
ああ、ほんとだV Series Semi-Modular(Enhance)と出力表が一致してる
セミモジュラーとフルモジュラー、そしてケーブル指す部分の形状が違うから
考えなかったわ
やっぱり近年のクロシコはATNGかEnhanceかという感じなのね
0368Socket774
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2017/11/28(火) 21:33:58.54ID:i65dnxbf
>>363
玄人志向はたしか電源も自社設計
0369Socket774
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2017/11/28(火) 22:18:28.29ID:bfw4aUth
>>368
していない
電源自体はメーカー仕様そのままなことが殆ど
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2017/11/28(火) 22:43:02.62ID:i65dnxbf
>>369
電源はトラブルが起きやすいパーツであるだけに、信頼性が非常に重要だ。
玄人志向の電源について、サングラス男氏は「海外から製品を持ってきて
箱に詰めて売っているだけではない。
日本でしっかり評価して、日本向けに開発している」と強調。
https://news.mynavi.jp/article/20131226-kuro/
0371Socket774
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2017/11/28(火) 22:52:39.91ID:bfw4aUth
>>370
「メーカー仕様そのまま」というのは誤りだった
だが基本的にはメーカー仕様がベースになるはず
CorsairのようにOEM元の仕様にない新たなプラットフォームを立ち上げ、とかはやってない
0372Socket774
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2017/12/22(金) 23:05:49.48ID:YlbdlLAw
2U電源ほしいんだけど
売ってるところ少なすぎる...
0373Socket774
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2017/12/24(日) 13:08:17.57ID:axH77Ias
特殊なやつは店頭で売ってない場合が多いから(数が出ない)ネットで買うしかねえ
0374Socket774
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2017/12/24(日) 13:10:53.38ID:TlwNpvP+
ニプロン
0375Socket774
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2017/12/25(月) 01:27:55.73ID:uCOPCRPA
昔も今も電源が大事なのはPCに限らずすべての電子機器の基本
そして真っ先にコスト削減の標的になるのも電源
ショップブランドPCで価格のわりにハイスペックな奴は、高い確率で電源が安物。

なんかパソコンが勝手に再起動する、コールドブート失敗など、不思議な現象に見舞われる。

PCの管理画面のイベントビュアーを見ても根本的な原因が分からず色々やったけど直らず・・・
なんかおかしいなと思ったら電源が怪しいと思って
ぶっ壊すの覚悟でケースを開けたら電解コンデンサーがモロに安物だったというオチ
(ATX電源はAC100Vをダイレクトに整流して処理をしますので改造や自我修理は
非常に危険ですのでやらないようにしましょう!)

だがしかし・・・。

電源は重要性の高いパーツだけど、所詮消耗品。PCケースと一緒についている胡散臭いパーツ満載の安物でも使えるパーツ
大体安物は1〜2年、有名メーカー品は2年〜4年で不具合がなくても、問答無用でポイ
(それでも、リード線やはんだ付けの処理がヘタクソで、勝手にショートしてお亡くなりになる糞電源もあるのですが・・・)
0376Socket774
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2017/12/25(月) 01:56:07.85ID:37a+SWEV
10年前くらいのコピペに見えた
0377Socket774
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2017/12/27(水) 11:05:24.91ID:YIeQOadh
fsp aurum 92+ 650wか 同じメーカーのgoldのas-600
どちらかを購入検討しておりまして、静かなのは絶対条件なのですが
レビューみると何人かの方がうるさいと書いてあるのですが
(もちろん静かとも言ってる方も多いのですが)
うるさいってどのくらいのレベルのこというんですかね?
このクラス電源の品質でうるさいだと神経質に聞けば程度のことなのか
0378Socket774
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2017/12/27(水) 22:16:06.59ID:Or3BxyE7
それこそ主観なんだから他人に聞いてもダメだよ
買うか借りるかして自分で感じるしかない
0379Socket774
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2017/12/27(水) 22:52:35.70ID:cPFcyT47
電源の負荷って?%くらいがいいの?
電源計算サイトでフルロード時588Wの場合
ゲーム2時間程度なら最大時に合わせて600W,650W
ネトゲみたいな長時間続けるような場合は750W
って感じでいいの?
0380Socket774
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2017/12/28(木) 02:03:38.89ID:BPER96UF
尼のAndysonチタニウムN700W安くなってるね
レビューで突入電流が大きいって書かれてるけどそれ以外はなかなかいいのかな
0381Socket774
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2017/12/28(木) 09:07:28.17ID:KC1bJIeC
>>378
そういうものか
ありがとうです
0382Socket774
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2017/12/28(木) 09:58:05.44ID:wNKhqdpA
>>380
700Wで1.37万円なら、あの性能なら買ってもいいレベルかな
0383Socket774
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2017/12/29(金) 01:43:43.82ID:Pdly2wZi
なあ、電源ユニットって壁のプラグからユニットにつなぐコードは普通付いてこないもんなの?
初自作で一式買って苦労してようやく組み終わったのに電源がつけられないんだが…
0384Socket774
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2017/12/29(金) 01:49:22.94ID:WHhLth7U
>>383
付属品リストに無いなら無いんじゃない
0385Socket774
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2017/12/29(金) 01:50:12.63ID:9Pe0BDaf
どの電源さ(型番)
0386Socket774
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2017/12/29(金) 01:53:48.08ID:Pdly2wZi
説明書もなんも入ってないから付属品リストはない
antec neo eco classicってやつの650ワット
初心者が一式って言ったら普通電源ケーブルついてるやつに選ばんかね…
0387Socket774
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2017/12/29(金) 02:17:19.57ID:9Pe0BDaf
CWTの工場のおねーさん(もしくはおばさん)が入れ忘れたんだと思うのでリンクスに問い合わせるか購入店に相談だ
0388Socket774
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2017/12/29(金) 02:25:59.04ID:WHhLth7U
>>386
リンクスのページにこう記載されてるからメーカーの入れ忘れでしょ

付属品
1×取扱説明書
1×ACコード
0390Socket774
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2017/12/29(金) 02:31:37.57ID:9Pe0BDaf
ハードオフでジャンクで買えばもっと安い
0391Socket774
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2017/12/29(金) 02:32:20.74ID:Pdly2wZi
>>388
>>389
>>387
明日もう一回ツクモ行ってくるよ…
今日もcpuクーラーの破損で行ってきたばっかなんだが
もう自作pc疲れた…
0392Socket774
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2017/12/29(金) 08:14:09.56ID:++bfV22l
いままでにマザー(2枚)、メモリー数枚、SCSIカード1枚、他に各種インターフェースカード多数、HDD数えきれず。
いろいろ壊してきた。
電源なんか勝手に何回も壊れてるww
自作歴ン十年。

みんなそうやって、自作に慣れていくんだけどな。
0393Socket774
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2017/12/29(金) 22:51:33.73ID:iML1oyMH
PS3持ってないか?ACケーブル同じかも。
0394Socket774
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2017/12/29(金) 23:01:20.31ID:LA3RKtTN
(´・ω・`)あー、これシュリンクに貼ってあるシールは既にゴミ箱にポイしてる人だ
0395Socket774
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2017/12/30(土) 17:01:55.41ID:eLlbnRT2
どこかにケーブル余ってないか?
うちはACケーブルの使ってないやつが10本くらいあると思う
0396Socket774
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2018/01/03(水) 15:54:55.75ID:EZJI3Efr
質問よろしいですか
先日Threadripper 1950XとGTX 1080 Ti(1枚)で組んでみました
通常使用は問題ないのですが
MSI Afterburnerのベンチマークを起動するとシステムがシャットダウンします
症状だけ見ると電源の問題に思えるのですが
テンプレにある計算機などを使った測定だと前のPCから継続して利用している
RA-750S http://www.owltech.co.jp/product/ra-s
で問題ないと出てきます
現在持っている最大出力の電源はこのRA-750Sなので他の電源を試すことはできません

計算機だと大丈夫に見えても容量が足りないのでしょうか?
もし足りないのであれば1000Wぐらいの出力があれば足りるでしょうか?
0397Socket774
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2018/01/03(水) 18:02:51.25ID:PUtiXTOh
>>396
まずはシャットダウン要因の切り分けだね
CPUとメモリのベンチやテスト動かして
その後はVGAカードのみ酷使するテスト、
上2つやって問題なければ初めて相性か電源を
疑ってみたらどうかな?
0398Socket774
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2018/01/03(水) 18:39:22.47ID:EZJI3Efr
>>397
CPUは並列ビルド(アイドル0%)を30分ほど回しても問題なかったのでおそらく問題ないのですよね
グラフィックボードのベンチマークでのみ落ちるという状況です
0399Socket774
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2018/01/03(水) 18:46:20.72ID:PUtiXTOh
>>398
次はVGAカードの検証だね
販売元に検証をしてもらってお墨付き貰ったら
相性か電源の問題、ここで電源の購入を
考えてみてはどうかな?
0400Socket774
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2018/01/04(木) 00:20:57.48ID:CfnI1c00
>>399
MSIのグラフィックボードなのでMSIに聞いてみることにします
アドバイスありがとうございます
0401Socket774
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2018/01/04(木) 13:37:01.04ID:NN+C0J0p
>>400
イベントログには何も出ないの?
0402Socket774
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2018/01/04(木) 15:55:02.69ID:2guFUm9s
>>401
ソース Kernel-Power
イベントID 41
が出ますね
0403Socket774
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2018/01/05(金) 18:35:35.96ID:3swuF+wR
出たなKernel-Power  41。俺の時は電源交換で直った。
俺の時の症状は3時間以上連続で使用すると、電源が落ちて
直ぐに電源が入り直すって感じだったな。 ネットで検索すると分かるが、
いろいろな理由があるらしい。めんどくさいよな
0404396
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2018/01/05(金) 18:54:47.85ID:0DnvsoHD
>>403
私のRA-750Sは2014年ごろに買ったものなので寿命が来ているのかもしれません
0405Socket774
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2018/01/05(金) 20:47:56.74ID:urywPbHu
>>404
自分もRA-750、3年ちょっと使ってたけれど買い替えた理由は
KP41エラーによるシャットダウンの頻発だったよ
グラボ外すとエラーが発生しなくなってた
高負荷かかるとたしかプツンとブラックアウトの強制シャットダウン再起動されてたね

まあ事例一つじゃ参考にならんと思うが、多分電源がヘタってる可能性あると思う
0406Socket774
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2018/01/05(金) 20:49:58.42ID:urywPbHu
ああ、もち電源買い替えたらKP41エラー発生しなくなった
0407Socket774
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2018/01/05(金) 20:52:13.37ID:BkBQ/tDS
俺のRA-750はまだ絶好調でずぜ
0408396
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2018/01/05(金) 20:52:55.97ID:+tsjODLd
>>405
マジですか
それなら容量が足りてるはずなのにクラッシュする理由がヘタってるからで説明つきますね
やはり買い替えますか

MSIへの連絡は忙しくてまだ出来てません
0410Socket774
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2018/01/05(金) 21:15:40.34ID:urywPbHu
おっと誤って送信してしまった
>>409
価格コムのRA-750のレビュー、3年くらいでヘタってきてるという報告があがってる
ただグラボの不具合でシャットダウン再起動繰り返すという報告もあるからどっちとは
判断し難いな

自分の場合はグラボ外しても数回に一回PCが立ち上がらない場合があったからRA-750が
原因じゃないかと踏んだら電源交換して直ったので正解だった
0411396
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2018/01/05(金) 23:18:31.90ID:lky48oha
皆さん情報ありがとうございます
電気代は自分持ちではないためそこまで高効率にはこだわらず
ゆとりをもって1000Wで探したら
Corsair RM1000iがAmazonで24980円で売ってたのでこれ買っておこうかなと思ったのですが
終息してるためこれだけはやめとけみたいな感じのことはあるでしょうか?
なかったらこれにしておこうかと思います
0412Socket774
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2018/01/09(火) 01:45:13.57ID:/6MtDcJ/
Antec 電源 EA-650
https://www.amazon.co.jp/dp/B000HEZFZO/
7年前くらいに買ったこれが壊れたので同価格帯で同等性能くらいの電源が欲しいんですが
当時いくらくらいの価格帯かどなたかご存知ないでしょうか
0413Socket774
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2018/01/09(火) 01:49:24.58ID:I0AUyfjg
>>412
同価格帯ってお前いくらで買ったんだよ?
0414Socket774
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2018/01/09(火) 01:54:48.52ID:Rll7CQHS
>>412
検索したら発売時の記事とかに価格載ってるけど?
0415Socket774
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2018/01/10(水) 00:54:35.74ID:4og9sfe6
>>414
お前が答えてやれよ
0416Socket774
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2018/01/10(水) 04:13:45.56ID:lxI9ED9Q
>>412
7000円くらいだったっけ?
ブロンズならCorsair CX550M/650M、SMART PRO RGB、
ゴールド以上はKRPW-PT、SST-ET550-Gなんかが悪くないんじゃないの
0417Socket774
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2018/01/13(土) 17:50:38.45ID:TD+xelNl
V550のプラグインケーブルを欲しいんですが単体で手に入りませんか?
コネクタのみでもいいです
0419Socket774
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2018/01/13(土) 19:50:09.86ID:8bjh5XAj
コネクタはmolex mini-fit jr. 39-01-4050 (5557 4.2mmの5pin)でピンはmolex 5556Tだとおもう
けどコネクタの少量入手は難しそう

>>418
それピッチ3.0mmの全く別の規格(micro-fit)だから駄目
0420Socket774
垢版 |
2018/01/13(土) 20:07:27.61ID:Wz+IsaJu
>>417
複数PCがあるなら、他のPC用に同じ電源を買ってケーブルだけ流用とか?

もうそろそろATX電源の規格で、プラグインケーブル統一してほしいなー。
あと電源ファンの回転数をマザボ側に伝える拡張ぐらいはあってもいいと思ってる。
0421Socket774
垢版 |
2018/01/13(土) 20:08:48.32ID:K3IhTlt2
>>420
そういう統一化な動きってほとんどないよね。
儲けに繋がらないのかな?
0422Socket774
垢版 |
2018/01/13(土) 20:17:19.20ID:Wz+IsaJu
>>421
共通規格を作って、OS側で電源ファンや電源温度の異常が出たら警告したり、
大規模サーバーネットワーク管理などでファンや電源交換の必要性グがわかったら便利かもって思う。
でも規格に参加するメーカーはどこも必要性を感じていないのかもしれん・・・。
0423Socket774
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2018/01/13(土) 20:46:12.78ID:8bjh5XAj
>>420
>電源ファンの回転数をマザボ側に
むしろひと昔前の電源には回転検知用コネクタが、マザボにはPWR_FAN端子がついているものがあったが廃れた
0424Socket774
垢版 |
2018/01/13(土) 23:23:00.17ID:PN860taj
>>417
Mini-Fit,Jr 4.2mmなら
AliExpressのから見たら5557-5P SizeBが0.20mm大きいだけで穴間とかは同じだからいけそうだけどね

AliExpress Mini-Fit4.2mm 2pin〜6pin 各50セット $9.5〜$18
https://ja.aliexpress.com/item/50-4-20-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11/32841019671.html

molex 4.20mm (.165") Pitch Mini-Fit, Jr.? Receptacle 5557 Single Row
https://www.tme.eu/es/Document/9cef21614839796611e7714fbbdf50a5/mx5557a.pdf
0425Socket774
垢版 |
2018/01/13(土) 23:53:47.11ID:TD+xelNl
>>424
詳細にありがとうございます
数はいらないので送料込みでもRSのほうが安いっぽいのでそっちにします
0426Socket774
垢版 |
2018/01/15(月) 14:44:16.40ID:5oEXJLbX
電源に
O/T Mode
I/M Mode
の切り替えスイッチがあるのですが何のスイッチか分かる方いませんか?
0427Socket774
垢版 |
2018/01/15(月) 15:29:53.50ID:fs7W/Gnf
>>426
販売代理店に問い合わせてみたら?
0428Socket774
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2018/01/17(水) 18:20:37.49ID:pwSqqWiO
電源って容量以上の電力を要求されたらどうなりますか?
単に供給できなくてシステムダウンするだけ?
それともどこかに変な過電流が流れてパーツが破損する?
あるいは電源自体が故障する?
0430Socket774
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2018/01/17(水) 22:17:09.17ID:VNS4IBm8
電力チェックサイトで調べると自分のPCが必要な電源は400W〜600Wの電源でしたが
PCケースにとにかく色々とつめこむのでSATAケーブルがたくさんある電源がほしいのです
というのも容量の小さい電源の足りないSATAケーブルを分岐ケーブルで増やして使っていましたがこの分岐ケーブルがらみのトラブルが多いためです
SATAケーブルが多い電源とかになると1200Wの電源あたりが拡張性や保証期間的にもいいかなとは思っていたのですが
推奨電源の倍の出力が出せる電源を使うことに価格以外にPCの動作が不安定になるとかそういうデメリットとかあるもんでしょうか?
0432Socket774
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2018/01/17(水) 23:02:00.06ID:JgQeeRdH
>>430
ただ単純に無駄なだけで、相対的に低負荷になる分発熱が減ったり電圧変動が抑えられたりはする

低負荷時の効率は低いので500W前後の製品と比べて5〜10W程度差はつく
0433Socket774
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2018/01/18(木) 22:40:57.83ID:SrCOPBBW
>>431
>>432
ありがとう
さすがに1200Wはやりすぎそうなので800Wあたりにしときます
0434Socket774
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2018/01/27(土) 22:30:02.61ID:N3fpIt7V
>>416
ありがとうございます
返信が大変遅くなり申し訳ありません
こちらでも調べましたが価格帯は大体その辺りのようでした
候補も上げてくださり非常に助かります
大いに参考にさせていただきます
0436Socket774
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2018/01/29(月) 01:36:40.57ID:dTWCU19Z
>>435
なんかかなり良いみたいだけど
これってどこのOEMなの?
0438436
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2018/01/29(月) 08:59:38.27ID:Al8oIeZQ
>>437
ありがとう
なるほどFocusPlusGold相当なのね
0439Socket774
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2018/01/29(月) 10:20:45.62ID:LbnfTpkz
正確に言えばFocusPlusのセミプラグインモデルに相当
本家フルプラグインとは2次側の回路が若干異なる
0440Socket774
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2018/01/29(月) 13:04:00.82ID:e7ckt6S1
NeoECOGOLDは7年保証なのも心強いし
内容構成の割りに価格も廉価だから
一気に定番入りしそうだね
0441Socket774
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2018/01/29(月) 21:06:37.33ID:S3nlIwEH
>>437
AntecってAntecブランドかと思ってたけどそうじゃないんだ

俺のAntec NeoECO Classic NE550Cも中身紫蘇だったりしないかな
0442Socket774
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2018/02/02(金) 19:14:37.95ID:+l5bhb09
21歳「自作のパソコンから火」…母子2人搬送
2018年02月02日 11時56分      

2日午前1時30分頃、大阪府羽曳野市島泉の民家から出火。
 木造2階建ての2階部分を焼き、住人女性(48)と長男(21)が煙を吸うなどして搬送された。
 2人とも軽症とみられる。
 府警羽曳野署によると、2階の自室にいた長男が、「自分で作ったパソコンから火が出た」と家族に避難を呼びかけたといい、詳しい原因を調べている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180202-OYT1T50063.html    


;(;゙゚'ω゚'); 
0443Socket774
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2018/02/02(金) 19:36:14.73ID:48ws9zr+
A社の電源は 発火で悪名高かったな
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2018/02/02(金) 19:56:23.82ID:QwGJInuA
電源スレにいるのに販売メーカーごと一括りにしちゃだめだろ
0445Socket774
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2018/02/02(金) 23:48:07.40ID:uT3SUcgQ
Cyonicは糞だった半年でファンがカタカタ鳴り出して煩い、肝心な所で手を抜いてるな
0446Socket774
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2018/02/03(土) 00:07:39.00ID:RIBSngAZ
NeoEcoGoldツクモで注文して昨日届いたばかりなのに、今日大幅値下げされてやがる…
0447Socket774
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2018/02/03(土) 00:49:56.11ID:naqTXmK/
出始めに買うからや・・・。
0448Socket774
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2018/02/03(土) 01:51:03.86ID:2XRt4zuX
>>442
これこえーよな
自宅で常時起動鯖とか動かしていたらなおのこと

発火もとは電源かね?
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