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【東芝】 Toshiba SSD 友の会 49芝目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0757Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.168.107)
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2017/06/28(水) 20:18:20.85ID:69jbjbmPd
いや同じプロセスルールのプレーナ型2D NANDでならその通りだが
3D NANDでセル部のベースプロセスルール巻き戻るうえ、ビットセル当たりのゲート自体も大きくなるから、従来NANDの括りにならんわな
実効だと試作品のサイズからして2Dでの48～52nm級相当なんで、電子量的な耐久性は10倍近くにはなる

そんで、これは東芝の資料とも概ね合致する
https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/pr/pdf/opr20161207_3.pdf

方式的にIntel/Micronの方は積層分の面積ロスが少なくて密度記録的に有利だが、耐久性は3Dで改善しづらいが、東芝やSAMSUNGの方式の場合は耐久性の改善が望める
ただSAMSUNGの方が実装的に記録速度寄り（のはずだがさほど速くない）で、東芝は耐久寄りになるが、拡大されてるゲート表面積の使い方次第なんで多少のコントロールが利くとされてる

同じプロセスルールならビットセルの分割数が1段階増えると概ね2Dで10倍前後、3Dなら2Dの半分程度（でも実効6倍程度で半分までいかないぐらいみたい）の耐久差になる傾向なんで
BiCSの場合QLC化しても、15nmの2D TLC以上、悪くて同等の耐久は期待出来る
去年の春に東芝がQLCも実用化出来るとしてたのは、ここいらへんが理由

2DでもTLCが製品として通用するなら、同等耐久の3DのQLCが製品になら無い訳がないわな
0758Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.110.192)
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2017/06/28(水) 20:41:16.02ID:iSCnh23e0
>>756
>装置容量の300倍ぐらいまで書き込み可能の性能があるのが多い。
おまえの願望だろ、なに屁理屈こねて詭弁入っているの？
>装置容量の300倍
はぁ？そんなのお前の脳内データ言うな、そんなばかげた事実などない
3D Nand Flash でＴＬＣでも容量の1万倍の記録が可能な製品がでている
ニュースみたら？
0760Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 218.229.23.128)
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2017/06/29(木) 02:05:01.93ID:HVhHYpgd0
>>759
上の資料で皮膜だけ細密になってるのと同じ事
V-NANDは製品作ってから積層上げながら理想の構造に近づけてるけど
BiCSは最初から理想の形に近い状態からスタートして、ハードル高い分初動が遅かった
その代わりに量産サンプル出し始めてから積層上げてくるのが変態じみて速くて一気に追いついちまってる

ホントに身売りが惜しいよなぁ
0764Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.80)
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2017/06/29(木) 21:59:33.74ID:QFLJm/pJ0
開発が高速化されたのって、寒からパクった灰から更にパクった成果よなｗ
盗人猛々しいとはこのこと、まぁ元々基礎技術部分は寒もパクり
0765Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.110.192)
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2017/06/30(金) 18:25:03.93ID:2savp+1F0
3D NandでもTLC製品は容量の300倍という製品仕様が実績なのは何でだろ？
3Dだと電荷増やせるんだよね？なんで総書き込み容量は増えないの？
0767Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 211.1.200.153)
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2017/06/30(金) 21:46:19.17ID:DpXAwrFz0
>>765
電荷が増えても膜が損傷すればダダ漏れな訳で。なまじ電荷が多いと膜は損傷し易い。

あと旧い2Dの太プロセスの場合、膜も一緒に厚くなるけど、3Dの場合は積層の必要から、
水平方向にプロセス幅は必要だけど、垂直方向は薄くする程集積度がアップするから、
プロセス幅に比例して膜の厚さは増えないわな。

勿論、膜を厚くする事も可能だろうけど、30TBWで十分なコンシューマ向けには、無駄な
コストだし。
0768Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.168.80)
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2017/06/30(金) 22:37:55.79ID:VuMNyqokd
容量300倍じゃ無くて
1000回書き換え出来るゲートのNANDだと、SLCで1bit書き込みだから1度の書き込みで1回の内部処理で終わるけど
MLCなら2回、TLCなら3回で、端数捨てて「300回」ってだけ
ゲートは保ってるけど電子の保持とか読み出しで化けないかは別
0769Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 114.134.197.101)
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2017/07/01(土) 12:26:25.94ID:RfWCr5o20
本当は怖い　被曝汚染キムチ　の不都合な真実


【韓国】古里(コリ)原発、放射性物質排出量世界最多
　　　　他の原発に較べ最大3000万倍多く排出
https://goo.gl/mGktT9

【被曝】韓国ソウル市内の放射線量が福島緊急避難区域より高いことが判明！
https://goo.gl/fxY2cY

韓国の新生児の1割に先天性異常…5年で発生率2倍に
https://goo.gl/DfyO7h

南朝鮮の半導体技術自体、日本から掠め取ったマガイモノ
https://goo.gl/H7KXas


韓国やめますか　それとも遺伝子異常になりますか（笑）
0770Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 210.167.75.210)
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2017/07/04(火) 18:05:09.46ID:mdphe1f80
今の段階でQLCのダイ及びページサイズ、プレーン数、転送速度は明らかにされていない
Anandtechの勝手な予想では、2018年後半から2019年頃にSSD製品が出てくるのではないか

Tosh：QLCはエンタープライズやコンシューマSSD、もしくはタブレット、またはメモリカードを想定している。
Anand：QLCのP/Eは1000で間違いないの？100ではなくて？
Tosh：指標としてはQLCは1000P/Eとしている

Toshiba's 768Gb 3D QLC NAND Flash Memory: Matching TLC at 1000 P/E Cycles?
http://www.anandtech.com/show/11590/toshiba-768-gb-3d-qlc-nand-flash-memory-1000-p-e-cycles
0771Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.252.2)
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2017/07/04(火) 20:08:03.60ID:kMAEsXpMM
QLCだからといって、ビットセルサイズから再設計なんぞしないんじゃない？（最適化レベルでの調整はされるだろうけど
ビットセルとゲートの分割を盛り込んだ設計については
コンシューマ向け設計のMLCと部分共有化とかするんじゃないの？
ゲート分割はそのままで、ビットセルの境界だけ造り分けるなら、ゲートの耐久僅かに落とすだけで相当設計が省略出来る（どうせゲート耐久より電子保持量の方が耐久性に影響大きいし
0772Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 114.163.245.171)
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2017/07/04(火) 20:45:49.22ID:2CdQ4a460
東芝メモリ売却、SKハイニックスに一部取得のオプション＝関係筋
http://jp.wsj.com/articles/SB11230485179447334640904583244820692575036
　東芝の半導体メモリー事業子会社「東芝メモリ」の売却計画には、韓国の半導体大手SKハイニックスが最大33％の株式を取得するオプションが含まれている。合意案に詳しい関係者が明らかにした。東芝は公式発表でこうしたオプションを明らかにしていない。

東芝半導体の買収、ハイニックスが転換社債で資金拠出案＝関係者
http://jp.reuters.com/article/toshiba-hynix-idJPKBN19O0XQ

ロイターにも出て来た。


ＳＫハイニックス、東芝の持分が取得可能に
http://japanese.joins.com/article/859/230859.html
匿名を要求したＳＫグループ関係者は「日本政府が国民世論に気を配り、最初から持分を確保せず次第に持分を転換する方式で入札に参加した」とし、事実上の持分転換権を認めた。
0774Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 124.27.63.45)
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2017/07/04(火) 23:22:08.58ID:l+Z0hfWa0
>>704
THNSN81Q92CSEはサーマルスロットリング機能はついてると思うよ
移行で５００GB移動した時に、CrystalDiskInfo で警告出たけど
その時にちょっと遅くなった
IntelのDC3700もあるけど、そっちと比べると発熱激しい

普段の速度はこんな感じ
Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 539.164 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 522.371 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 211.407 MB/s [ 51613.0 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 180.531 MB/s [ 44075.0 IOPS]
Sequential Read (T= 1) : 503.741 MB/s
Sequential Write (T= 1) : 490.928 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 29.817 MB/s [ 7279.5 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 69.770 MB/s [ 17033.7 IOPS]

Test : 1024 MiB [D: 43.7% (781.1/1788.5 GiB)] (x2) [Interval=5 sec]
OS : Windows 7 Professional SP1 [6.1 Build 7601] (x64)
0775Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 218.229.23.128)
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2017/07/05(水) 01:00:42.00ID:118C2bg00
エンプラ用だからこそ、空調での温度管理も込みでの設定だと思うけど
エンプラだから何でも許容範囲高いって訳じゃ無いだろう

IOPS優先でピーク帯域は二の次な管理してる可能性は有るけど
0776Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 124.27.63.45)
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2017/07/05(水) 19:01:03.36ID:dhA5DYZt0
>>775
なんか誤解されてるから書くけど
適当に置いて、無風状態でファイルコピーする設定にして、別な事をやってた
警告音鳴ったので、戻ってきて確認したら
CrystalDiskInfoの温度表示が黄色になってて、ファイル転送速度が微妙に遅くなってた
（黄色表示はちょっと曖昧、60度ぐらいまで上がった気がするけど、焦って冷やすことを考えてたから覚えてない）
だからサーマルスロットリングは搭載されてると思われる
という話なだけ
許容範囲の話はしていないです

速度を書いたことが変な誤解を招いた気がするので、そこは謝る
そっちは,ただ単純に、誰も速度計測してないっぽいから
通常時の速度を計測して書いただけ
0777Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 211.1.200.153)
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2017/07/05(水) 20:21:34.73ID:YGx0TBYL0
>>776
>>704 カキコミ者だけど、十分参考になったよ。

そこまで詳しく報告してくれて有難う。

ところでIntelスレで、HP製S3500が（Intelツールで？）Firmアップ出来ない
悲惨報告が有るけど、一般売りしてる東芝製エンプラ用SSDって、一般公開
してる東芝製TollでFirmアップって可能ですか？
0778Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 124.27.63.45)
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2017/07/05(水) 21:52:52.54ID:dhA5DYZt0
>>777
DCシリーズについては各企業向けに出してる製品だと、ファーム更新出来ないって報告が多いね
昔、DELL向けのDC S3700で、中古で買ったけどファーム更新出来ないって報告があった気がする

というか、ファームの話はまったく考えてなかったわ
今現在のファームは
Model : TOSHIBA THNSN81Q92CSE
Firmware : 8EET6101
ちょっと調べてみたけど、一般公開してる東芝のツールが見つからん
ページ教えてくれればテストしてみます
0780Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 124.27.63.45)
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2017/07/06(木) 10:50:16.33ID:w4M2eDmG0
>>779
言われるまでファームの事忘れてたので
気づかせてくれたのがありがたかったです

あと、書いた後に思い出した事があるので
>>776に追加
警告表示は赤まで行ってた、数値は60付近で合ってたと思う
金属の塊を乗せて熱を吸い取るようにしたら黄色で安定した（黄色の記憶はここ）
結局は無風状態でコピーを終えた
その後PCに組み込んだ状態で使用してるけど、熱問題は出てない

たぶん数百GBとかの転送を一気にやって、さらに無風じゃないと同じ状態にならないと思うから
DWPDが１のモデルだし、規格の範囲内で動かせば問題にならないと思う
0784Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.240.17)
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2017/07/07(金) 22:24:27.31ID:6l1RTqn9a
不具合が見つかったわけでもないのに、なんでファームウェアの更新を期待してるの？
0786Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.240.17)
垢版 |
2017/07/07(金) 22:44:14.13ID:6l1RTqn9a
まぁ不具合無くてもてきとーに「性能向上」とか書いて新しいバージョンのファームを公開すれば自作ユーザーは喜ぶし評価するんだろうなぁ。
0787Socket774 (ｱｳｱｳｵｰ 119.104.23.174)
垢版 |
2017/07/08(土) 17:52:47.21ID:nN+lwT35a
東芝製のMLCが安く売っていたから先ほどポチったのだが、う～んなんか失敗した気がするｗ
まづ名前が嫌過ぎるｗ
0790Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 211.1.200.156)
垢版 |
2017/07/10(月) 10:07:38.03ID:OeNSRosX0
それって本日週明けで微妙に値上がりしたから、一応成功かもよ。

でもMLC品として結構破格なので在庫処分と思ってたけど、価格微調整
してきたのは、継続販売する気なのかな？
0792Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 157.107.36.133)
垢版 |
2017/07/12(水) 00:14:59.85ID:MYQBoyPw0
XG5のレビューきたぞ。
NANDはJAPANチップ

他の画像はソース参照

http://www.thessdreview.com/our-reviews/nvme/toshiba-xg5-nvme-ssd-review-3d-bics-64-layer-flash-shines/
http://tssdr1.thessdreview1.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/06/121A9760.jpg
http://tssdr1.thessdreview1.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/06/121A9797.jpg
http://tssdr1.thessdreview1.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/06/121A9771-2.jpg
http://tssdr1.thessdreview1.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/06/121A9829.jpg
http://tssdr1.thessdreview1.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/06/121A9811.jpg
http://tssdr1.thessdreview1.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/06/121A9821.jpg
0799Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 183.77.87.141)
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2017/07/12(水) 21:14:08.07ID:T3Uze1zt0
>>798
貼ってるシールが違うと放熱が違うかもしれないじゃん？
0800Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 211.1.200.156)
垢版 |
2017/07/21(金) 00:49:41.86ID:n5vnuZd40
取敢えず面白品紹介という事で。

東芝 2.5inch組込用SSD 240GB 中国語包装 TLC THN-S101Z2400C8
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=7803971&;t=item_reco3

＞MyShop価格 12,480 円（税込）

＞●お問い合わせ先
＞
＞株式会社アーキサイト

https://www.justmyshop.com/help/doc/usage-3.html?w=jmshead_usage-3_1#link02-2
＞1回のお申し込み金額 　：　送　　　料
＞3,240円[税込]以上 　　：　　　無料
0812Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 211.1.200.153)
垢版 |
2017/07/26(水) 20:44:18.27ID:zqUet5a60
>>810
価格的にはS11コンなA100/240GBと同等だが、SG5のコントローラは何ジャロね。

東芝、15nm TLC NAND型フラッシュを採用したクライアント向けSSD
http://news.mynavi.jp/news/2016/02/17/639/

＞独自の誤り訂正技術「QSBC(Quadruple Swing-By Code)」を搭載。

とか書いてるけど、Firmだけならともかく、コントローラが独自な筈は無いし。
0813Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 218.229.23.128)
垢版 |
2017/07/26(水) 22:31:48.74ID:Ac0In0+e0
S10クラスの集積度なローエンドコントローラで、BiCS対応とエラー訂正ロジック追加したみたいな感じじゃ無いかと
組み込み向けOEMで、Write性能よりTLCでも寿命確保にステ振りしたお安いコントローラという印象
0814Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 211.1.200.156)
垢版 |
2017/07/27(木) 19:44:40.46ID:RElok5wp0
今の財務状況だと、東芝のカスタマイズなんて旧知のMarvellくらいしか相手にして
くれなさそうだし、そうだとサーバークラスが謳い文句な、88SS1093のカスタマイズ
品あたりか？

S10は４コアCPUで55nmプロセスだから、あまり安くも無いだろうし、今更55nmから
全体を微細化で再設計するのはコストアップだろう。
0816Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 210.167.93.205)
垢版 |
2017/07/27(木) 23:39:11.39ID:oW69DjvJ0
訴訟合戦から紆余曲折に続き、混沌を極めた東芝メモリの売却だが
日本官民、ベイン、SK hynixが最大限の譲渡をした模様
これで東芝側がOKを出せば、契約成立から実際の売却手続きに入る模様

ようやく着地点が見えたな、どうあれ落ち着いた環境になればよし

東芝メモリ売却契約、日米韓連合と最終調整　東芝、停滞１カ月　革新機構「譲歩した」
http://www.sankei.com/economy/news/170727/ecn1707270027-n1.html
0817Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 210.167.93.205)
垢版 |
2017/07/27(木) 23:44:01.70ID:oW69DjvJ0
OCZ完全吸収したっぽい雰囲気だが、ロゴだけ残ってるｗ
TR200はTR150比で、TBWは容量モデルでほぼ変更無し
若干パフォーマンスは落ちたといった感じか
0819Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 211.1.200.156)
垢版 |
2017/07/28(金) 09:46:47.15ID:65wOQUaR0
ランダム4Kwriteが向上してるから、耐久性向上分を性能に振った可能性もあるな。
（サーバー用SSDとは逆の方向性だが。）
0820Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.68.30)
垢版 |
2017/07/28(金) 11:50:50.90ID:yxMUt2ZdM
3D云々を謳っていないから、高容量に3D NAND、低容量には2D NANDの使い分けだったりして
512GBまでM.2で片面とか、1チップ256GBでやってる事になるから
512GBと1TBモデルは64LayerのBiCS TLCだろうな
予備領域無しでのTLCのTBWなら結構なものだと思うが
0823Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 124.154.209.158)
垢版 |
2017/07/28(金) 20:43:02.52ID:eLtRO8pa0
1T位の容量じゃデータ保存用としてHDDのかわりにはならんのだけどねぇ
0827Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 114.163.245.171)
垢版 |
2017/07/29(土) 15:38:59.85ID:TCDMWtPX0
495 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/07/29(土) 15:06:11.20 ID:saJ9DRir
焦点：東芝、ＷＤとの係争で時間空費　3つの難題で高まる経営リスク
http://jp.reuters.com/article/toshiba-wd-idJPKBN1AE05D?il=0&;sp=true
東芝にとって、売却手続きが直ちに止まる最悪の事態は回避されたが、ＷＤとの係争は続き、法的リスクを抱えた状況に変化はない。結果として貴重な時間を浪費している構図が浮かび上がっている。
リスク１：ＷＤとの法廷闘争…仲裁裁判は3,4年要する
リスク２：各国競争法審査の期間…中国の審査で長期化の恐れ
リスク３：監査法人との調整…難航している？
0831Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 175.133.151.71)
垢版 |
2017/07/31(月) 19:49:42.59ID:h+4bgNit0
http://i.imgur.com/6ovO6aa.jpg
じゃんぱらのHK4R中古
フォーマットしてそのままCDM回したら1回見失った
再起動した後は8,16,32GBで回しても大丈夫だった
俺のは先週までの最安54,800円だったけど今は５万切ってるぞ（ダイマ）
ちなみにファームウェアのアップデートとかあったら
やり方誰か教えてください
0833Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 211.1.200.156)
垢版 |
2017/07/31(月) 20:56:15.34ID:wJyBRVPv0
>>831
HK4Rはsemicom向けSSDです。

https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/product/storage-products/enterprise-ssd/hk4r.html

で、semicon向けHDDのFAQだが、いわんやSSDをや。

FAQs of Storage Products
https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/design-support/faq/storage.html

＞I would like to get the firmware for my HDD.
＞
＞　　Toshiba does not provide any firmware program for end users.
0835Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 219.116.241.205)
垢版 |
2017/07/31(月) 22:30:59.98ID:hVpfUZt+0
言うまでもなくファームウェア更新が必要なストレージなど
製品以前の産廃に過ぎないということ
その点は東芝の圧倒的な技術力と自信が窺える
0843Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 124.154.31.45)
垢版 |
2017/08/10(木) 05:27:10.36ID:gCzhcl030
芸術的な動画に決まってるだろ
0847Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 218.229.23.128)
垢版 |
2017/08/11(金) 10:26:43.13ID:FjyINo180
単価で儲けてるんじゃ無くて出荷数で儲け上がってるんだから
単独個人は関係無いだろうよ

学生なら兎も角、社会人が素でそれ言っているなら問題有るぞ
0848Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 114.198.222.202)
垢版 |
2017/08/11(金) 13:08:11.34ID:9KaKGZce0
【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍　准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/


生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送る　サムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
0852Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 110.135.34.182)
垢版 |
2017/08/13(日) 13:47:00.67ID:e+YkSoIH0
３１歳でイランで現地採用されたバカだ大学の西田って
今　何やってんの？　　
0854Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.250.6)
垢版 |
2017/08/15(火) 19:07:12.75ID:8cyygF7ua
ほんと、金を産む鷄まで育てたのに、時間的な猶予がなく足元見られて売却とか
しかも、何と言っても韓国が絡んでる時点でｵ㍗ﾙ
0855Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 114.198.222.202)
垢版 |
2017/08/18(金) 07:18:37.20ID:1GZAsZ6q0
本当は怖い　被曝汚染SSD　の不都合な真実

韓国 SK Hynix 16nm 高濃度汚染TLC
http://www.anandtech.com/show/10131/the-adata-premier-sp550-ssd-review

韓国 Samsung 高濃度汚染SSD SDカード USBメモリ ディスプレイ全般

★推奨環境★
　高濃度汚染対応　鉛シールドPCケース
　ガイガーカウンター監視つきルーム
　がん保険加入（フルカバータイプ）
　テロ支援罪・外患罪・公安/入管通報リスト入り　ケンチャナヨ精神


【韓国】古里(コリ)原発、放射性物質排出量世界最多
　　　　他の原発に較べ最大3000万倍多く排出
https://goo.gl/mGktT9

【被曝】韓国ソウル市内の放射線量が福島緊急避難区域より高いことが判明！
https://goo.gl/fxY2cY

韓国の新生児の1割に先天性異常…5年で発生率2倍に
https://goo.gl/DfyO7h

韓国Samsung スパイウェア
https://goo.gl/Z8GoRh

南朝鮮の半導体技術自体、日本から掠め取ったマガイモノ
https://goo.gl/H7KXas


韓国やめますか　それとも遺伝子異常になりますか（笑）
0856Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 222.12.218.142)
垢版 |
2017/08/18(金) 14:08:14.57ID:J+ktqrt60
半導体は放射線でエラーが発生する
つまり
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