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【東芝】 Toshiba SSD 友の会 49芝目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0442Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2017/04/14(金) 23:51:29.03ID:HowLTiTO0
XG4みたいに正当進化な型番つけて置いて、中身劣化というのはやめてほしい。
0443Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 58.0.223.166)
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2017/04/14(金) 23:56:38.30ID:Aoy09aDE0
ぶっちゃけHG2からXG3に移行して違いはよく分からなかった
鬱陶しい配線を消せただけで元は取れてるけど
0445Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 114.163.245.171)
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2017/04/15(土) 09:09:58.40ID:bSZlx9kl0
158 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/04/14(金) 20:07:18.92 ID:CsPIbtZT
生ものメモリ事業で半年間資金投入やめたら、あっという間に価値下がる
時間がない東芝はWDに土下座するしかないだろ
でもWDとしては四日市はライバルと半々できるような場所じゃないから
妥協できるようなものでもないんだよなぁ

どう見ても、WDがメモリ株の担保承諾なんて出せるとは思えん
むしろ法的に拘束してきそう（実際、匂わせてるし）
0449Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 210.167.89.87)
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2017/04/15(土) 15:47:48.16ID:SCEaWz+A0
まとめてみた

BroadCom＆Silverlake(最有力候補との噂)　※WDが名指しで最悪の売却先と評価
提示2.5兆円、非競合で独禁審査なし、元hp(AVAGO)のM＆A部隊と投資ファンドのタッグ
ただしSilverlakeの割合は判らないが、株式を転売する目的でもある

SK hynix(DRAM事業有り)
提示2兆円？、独禁審査あり、STT-MRAMとナノインプリントで東芝及び日本企業との
NAND及びSSDの相乗効果あり、コントローラベンダのLink_A_media_Devicesを買収済み

Western Digital(現在の共同出資者、拒否権発動)
提示1.5兆円？、難易度高めの独禁審査あり、SanDisk時代からNANDを共同開発のため
極めて相乗効果が高い、度重なる巨額買収で、NANDへ年数千億の巨額投資を続けられるか不明
そのため効率化を伴った"整理"が行われる可能性もあり、BroadComを極めて嫌う

FOXCONN(ソフトバンク、Apple等に応援要請？)
提示〜3兆円(＋Apple5000億？SB兆クラス？)、独禁審査なし、日本の外為法審査抵触
下請け時代から極めて"効率化の為の整理"を行う経営方針、SBやAppleを混ぜる事で
買収資金の上積みと外為法の回避を狙っているが、それは船頭を増やす悪影響にもなる

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

TSMC、入札から降りる、相乗効果を期待できない、東芝のNAND事業の先行きが不透明とも
Micron(競合)／Google／その他、一次入札を通過できず(但し入札を行ったかは不明)
0451Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 210.131.51.186)
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2017/04/15(土) 21:12:30.10ID:dpCA+wJ00
ウエスチングハウスから押し付けられた
負債をWDにかぶせちゃえばいいんじゃないか？
米で背負わされた負債はすべて米に帰そう
0452Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ 106.181.196.214)
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2017/04/15(土) 21:16:11.69ID:VbfoHH15a
初SSDでMG1Q買おうと思ってたんだが過去にphisonOEMで低品質だと言われてるの見つけた
実際のところどうなんです？
予算は240GBを1万円で考えてる
0453Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 210.167.89.87)
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2017/04/15(土) 21:33:22.50ID:SCEaWz+A0
低品質かどうかは知らんが、Phisonリファレンスファームを積んだ
TOSHIBAロゴ入りPhison S1xコントローラのTLC品です、所謂安物
0457Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2017/04/16(日) 18:30:00.81ID:oWzO/+7Z0
960 PROと同じ性能の物を同じ価格で売ってくれるだけで満足だから早く出せ。
0458Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 125.9.64.114)
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2017/04/17(月) 06:37:41.78ID:Vj4tMsm10
このゴタゴタでコントローラ開発が進んでるはずもなく
PHISONあたりが頑張ってくれてたら別だけどXG4でTLCだから今後はTLCを覚悟せんとアカン
ってかMLCにこだわるなら960Pro・SM961なりM8Peなり早めに確保したほうがいいかもしれない
0463Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 58.0.226.137)
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2017/04/17(月) 22:28:27.88ID:nfMkUYHo0
東芝が大丈夫だと判断したのなら大丈夫だろう
その他大勢が大丈夫かというとアレだが（サンディスクは実質東芝なので除く）
0465Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2017/04/18(火) 06:07:28.39ID:6/pUayuE0
TLCでも構わんが、明らかにXG4はXG3より劣化してるじゃないか。
書き込み速度なんて半分以下
0466Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ 49.239.77.78)
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2017/04/18(火) 06:45:44.86ID:nFLsCpiEM
同じch数で処理しているなら書き込み時の処理数値が違うんだから、
大容量バッファでも有れば別だが、それも無いのなら、同等速度出る方がおかしい罠
0467Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2017/04/18(火) 07:36:17.49ID:6/pUayuE0
もしXG4が960 EVOと同等の性能で、
まともな保証つけてパッケージ販売すれば普通に売れるよ。
0468Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ 49.134.30.34)
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2017/04/18(火) 09:10:42.50ID:w1l8w7gmM
どうせコスト削減効果が2/3程度しかないわけだからなあ
エンスージアストはそりゃMLCほしがるは
0469Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.78.28)
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2017/04/18(火) 10:30:02.17ID:mDVeHGav0
エンスー=金づる　ボッタクリ
どの世界でも一緒だよ
0470Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.251.49)
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2017/04/19(水) 15:00:56.17ID:8uc8cwef0
逆らえないにしろ有り体に言えば売国奴って奴だな
シャープ()は

> シャープは、事業の買収を目指している親会社のホンハイ精密工業と連携して出資する意向があることを明らかにしました。
> 日本に本社のある傘下のシャープと連携することで、政府の懸念をかわしたいという狙いもあるものと見られます。

東芝の半導体事業 シャープがホンハイと連携し出資の意向
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170419/k10010953511000.html
0472Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.207)
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2017/04/20(木) 17:04:53.42ID:aaktO8/u0
FOXCONNはどうみても連合国側の傀儡です、本当にありがとうございました
にしても株式を協調米＆傘下日＆自社中国で4:4:2で割り振っても実権はFOXCONNだから意味なしｗ
四日市FABはマルッとライン機材が米に移送されて落魄れる日は近いな
FOXCONNだし間違いなくやりたい放題するのは目に見えてる
見えてるNAND不況に入ったら虚勢も潰れて必死の叩き売りしそうだし

> 買収後にアメリカに工場を設立するなど日米政府の抵抗感を減らす提案をしていることがわかった。
> 新会社の株式の４割をアップルやアマゾンなどのアメリカ企業が保有し、４割をホンハイの傘下にあるシャープなどの日本企業が、
> 残りの２割をホンハイが保有する案を提示していることがわかった。さらにアメリカ国内に工場を建設し雇用を生む
> しかし名前があがっている企業が実際に提案に合意しているのか不透明

ホンハイ“東芝・半導体買収後、米に工場”
http://www.news24.jp/articles/2017/04/20/06359455.html
0473Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.240.2)
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2017/04/20(木) 17:42:19.07ID:NnTNRmRXa
アメリカでNANDの前工程やるメリットが無いよね。
後行程は台湾、中国で、その後の出荷先は中国、台湾、韓国が殆どなのに。
0474Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.249.231)
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2017/04/20(木) 18:51:55.24ID:ZK67o4TK0
まずないね、そもそもFOXCONN自体の生産設備も米に新設するとか言ってたし
四日市はメガファブだから効率が良いのであって
これはサムスンも半島ピョンテクに3DNAND専用のギガファブを新設し
一点集中量産やパッケージ工程の一元化(これは噂の範囲)での効率化を行ったのと同じ

今度はWDの財務トップが改めて独占交渉を要求
3兆超える阿呆な入札戦ではWDとの関係はこれまでになりそうだが
法的措置は「長い時間を掛けて議論していきたい」つまり牛歩対応で
来年度3月に売却を間に合わせず東芝の経営破たんも狙っているとｗ

> 入札に参加する他社を排除し、ＷＤとの独占交渉を求めた。
> ＷＤは４月９日付で東芝の取締役会宛てに意見書を送り、これまでのＷＤへの対応を厳しく非難していた。
> ロングＣＦＯは「（東芝側が）金額の引き上げを狙ったもので持続的な関係は築けない」と
> 法的措置について「長い時間をかけて議論していきたい」と述べ、現時点では考えていないことを明らかにした。

米ＷＤのＣＦＯ、東芝に改めて独占交渉権要求
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20HTH_Q7A420C1000000/
0475Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 210.167.75.25)
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2017/04/20(木) 19:26:18.68ID:1//lJDHm0
いや、四日市はまぁ継続するんだろうけど・・・果たして四日市クラスのFabを
米国に作るとしても、2019年って既にNAND的に言えば、各社ともに量産開始後の
価格競争が始まった時期と重なるだろうし、投資を回収できるとは思えないんだがｗ
まぁWDが何とかするだろう、多分・・・FoxconnはNAND市況わかってるようには思えないしｗ　

> 米国に半導体メモリーの新工場を建設し、２０１９年中に出荷を始める計画で、
> 約１万６０００人の雇用創出を見込む。「米国第一」を掲げる米トランプ政権の期待に応え、
> 米政府の後押しを受けることで日本政府の理解を得る戦略とみられる。

半導体入札　鴻海提案「米に工場」　雇用創出１．６万人　アマゾンも参加
https://mainichi.jp/articles/20170420/ddm/001/020/167000c
0476Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ 49.134.37.46)
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2017/04/21(金) 02:28:41.17ID:PYRFupe2M
>>474
日本政府がWDの要求や仮処分を政治的に却下したらWDは終わる気がするがね
東芝を倒産させないというのがすでに国策になってしまってる以上
東芝倒産のための妨害は完全な悪手になる

やり続けるなら、WDはIPを自由に使えてアメリカ他にFab勝手に作れる
とかそういう譲歩引き出すのがやっとになるのでは
0477Socket774 (ｱｳｱｳｵｰ 119.104.50.32)
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2017/04/21(金) 08:06:58.47ID:FylJrJE4a
3DのS6O256NCG2V
MLCのS6T256NHG6Z　

普通使いならどっちが耐久性あるの？
0479Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ 210.130.190.111)
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2017/04/21(金) 12:52:11.65ID:9PRnNztwM
同じかちょい劣るぐらい
3Dな分プロセスルール細密化しなくても良いから、50nm級までプロセス巻き戻ってる
お陰でTLCでも15nmのMLCに迫る耐久が確保出来る
0480Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.251.179)
垢版 |
2017/04/21(金) 20:41:16.47ID:0w0cHT0b0
S6O256NCG2Vは何処のNANDか判らないんだが

>>476
一度民事再生させて国防に絡むレーダー系事業とスリム化した原発を
安く三菱や日立に卸して東芝本体はインフラとエレベータに注力といった形で
各セクション共に痛み分けWin-Win-Winとなるやり方も
勿論被害を被るのは銀行団ではあるがｗ
0481Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.71.168)
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2017/04/22(土) 00:28:58.79ID:CXDKN2tVa
いま尼に８０００円台という異常に安いS6T256NHG6Zがあるが、出品者が新規の中国なんだが。。
これって本物？
0482Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ 49.134.37.46)
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2017/04/22(土) 00:32:36.61ID:3OquI5A/M
>>480
インフラ続けるなら東証一部上場は絶対条件なんで
官公庁や大企業の入札案件は条件として売上高と東証一部を要求されてる
これうしなうと元請けになれないのでインフラを続けることが不可能になる
0484Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.71.168)
垢版 |
2017/04/22(土) 01:04:33.32ID:CXDKN2tVa
しかし尼ってそこまで緩い審査なのか？
まがい物を東芝の新品パッケージ入りで新品としてアマゾン販売可能なのか？
0486Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 60.132.46.132)
垢版 |
2017/04/22(土) 02:54:21.47ID:5I2X6rl80
中国人は明らかな中古品を新品と騙って売ってくる印象が強い
0488Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 114.142.24.179)
垢版 |
2017/04/22(土) 03:16:20.61ID:3OQWuraf0
APCみたいにリファービッシュでも機能的に新品って考えで交換バッテリ売ってるとこもあるからな
その辺中国に限らない
0491Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ 202.214.167.228)
垢版 |
2017/04/22(土) 19:02:04.78ID:Dwr0x1KOM
Windows7全盛期〜8.1リリースぐらいの時期なら
楽天にはTechnet professional の契約で貰える試験用キーの2次販売してたり
ボリュームライセンスキー扱ってたり
偽装OEMキーとメーカー製PCのリカバリメディア偽装したインストールDVD売ってる業者居たけどな（メディアのフォントおかしいのが映像でも解る
キー単品販売してないはずのパッケージ版ライセンスキーをメール通知で販売とか
0493Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 49.253.78.28)
垢版 |
2017/04/23(日) 15:33:33.30ID:OinuT8Av0
6年前の東芝はそんなにすごく見えたんだろうかｗ


5年の間にMI7は東芝に買収されてしまい、
部長の「ペガサス」もパメラ・ソーントンという女性に交代していた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5_%E6%B0%97%E4%BC%91%E3%82%81%E3%81%AE%E5%A0%B1%E9%85%AC
0494Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.251.144)
垢版 |
2017/04/25(火) 01:05:59.80ID:CZ0hCt7B0
入札戦での金積み争いはどうやら無理と悟ったWD(笑)
今度は東芝に危機から脱出するには幾ら欲しい？と金をちらつかせ始めた
日本政府の理解できてない集団に対しても日本で継続投資すると甘い言葉を伝える

但しNAND技術革新はWDであり、東芝は生産技術とイノベーション的にはあくまでも強気

まこれで解決できるなら一番良い選択肢になるんじゃないの？とは思うが
WD的にはどんどん資金が困窮していってしまう訳だが
何かあった際にはWD側が身売りする状況になった際に
東芝が今度は逆に拒否権発動する可能性も無きにしも非ずｗ

> 「東芝が現在の危機を脱するために必要な資金を提供する」
> 「長期的に開発・生産の中核拠点」と位置付けて、継続投資していくと明言
> 半導体メモリーでの東芝との協業についても「日本の強みの生産技術と米国の技術革新を組み合わせて世界をリードしてきた」と評価した。

米ＷＤのＣＥＯ「東芝の危機脱出へ資金提供」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24IEF_U7A420C1000000/
0497Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.240.40)
垢版 |
2017/04/25(火) 13:40:37.72ID:s/psi4lga
そう言えばdynabookのSSDがサムスン製のこともあったな
0499Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.54.10)
垢版 |
2017/04/25(火) 17:06:40.94ID:GCnTpVbIa
今度は評価も悪くない日本人の出品、尼で新品８０００円台という安いS6T256NHG6Zがあるが。。
いったいどうなってるの？
0502Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.249.155)
垢版 |
2017/05/01(月) 16:15:24.20ID:lTlEnb500
本文は何やらやたら煽ってるが、Micronは今回の件は
そこまでアツくならずに静観してるだろうし
今後も会社自体にも大きな変化は無いだろう

今回のこの人事案は後任人事としてまぁ的確って話だけだな個人的には

Micron、東芝との協業を推進してきた前SanDisk社長のMehrotra氏をCEOに任命
http://news.mynavi.jp/news/2017/05/01/163/
0506Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.240.3)
垢版 |
2017/05/03(水) 15:54:37.75ID:UvlpFzL4a
>>505
東芝もサムスンも高級NANDは速い。
0509Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 165.100.132.31)
垢版 |
2017/05/04(木) 01:00:31.33ID:sx3mDKHb0
>>506
そうなの？
じゃあ今回のファーウェイのは型落ちのを安く買いたたいた感じか。

ところでPlextor M6GVってどうなん？
そろそろM.2に変えようとか思ってるんだけど
0511Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.240.17)
垢版 |
2017/05/06(土) 03:44:19.58ID:O80VyULla
キャッシュがエルピーダでかつMADE IN JAPANのXG3

http://i.imgur.com/YYistiA.jpg
0515Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.240.35)
垢版 |
2017/05/07(日) 01:04:47.25ID:7AN4+fvBa
XG3が発表された頃には既にエルピーダ潰れてたはず

>>514
パナソニックはNVMe機出してないよ
0517Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2017/05/07(日) 01:16:21.79ID:e1ju9s+Z0
>>516
買収後に生産した分はマイクロン刻印でしょ？
0520Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2017/05/07(日) 01:53:20.43ID:e1ju9s+Z0
>>518
その型番は破産前のものだし、
いつ生産されたのか分からないでしょ。
0523Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.249.40)
垢版 |
2017/05/07(日) 08:34:55.48ID:7Yh110IN0
>>520
通常ありえないレベルのバカ
0525Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2017/05/09(火) 00:20:45.77ID:DtIrbluG0
>>524
どこ情報？
0527Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2017/05/09(火) 00:47:25.21ID:DtIrbluG0
>>526
ありがとう。早く発売してほしいな。
0529Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2017/05/09(火) 10:28:16.77ID:barjT2GB0
いくら凄い技術でも俺らが手に入れることが出来なければそれは存在しないのと同義。早く売ってくれ。
0531Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.248.165)
垢版 |
2017/05/09(火) 15:10:17.70ID:8T0UYhCD0
久々に大きな動きがあったな
そろそろ二次入札も佳境に入って各社実際に額面決めてそうだし

KKRと日本の救済機構(笑)には合流せず単独で買収するというWD
特に半導体関連には頭の足りない日本のお偉いさんが
経営に口出しすると余計な事にならないといった判断
とても賢明であるが資金はどうするのかｗ
まぁ拒否権発動している訳で色々と妨害してるけども

> ウエスタンデジタルのトップがＮＨＫのインタビューに応じ、東芝が検討しているいわゆる日米連合には参加せず、
> 単独で株式の過半数の買収を目指す方針を明らかにしました。
> そのうえで日本政府が懸念する海外への技術流出は起こさないと強調

> 「日本側は、われわれに２０％未満の出資を求めたいようだが、その出資比率では不十分で、実質的な主導権がほしい。
> 第三者が参加すれば、これまで順調に行ってきた四日市工場の共同運営が難しくなってしまう」と述べ、
> 日米連合には参加せず、単独で株式の過半数の買収を目指す方針

東芝の半導体事業 ウエスタンデジタルが買収目指す方針
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170509/k10010974801000.html

時期的にそれに対して東芝が反論「WDは契約を誤解した妨害で、Sandiskの時はこちらの承認得てないだろ？」
「17日までに契約の正規判断と施行を求める(妨害を止めろ)、さもなくばWD社員を四日市から締め出すぞ」
と真っ向から極めてケンカ腰の反論文を送りつけたらしい、面白くなってきた

東芝、半導体売却でＷＤの抗議に反論　「妨害」中止求める
http://jp.reuters.com/article/toshiba-wd-idJPKBN1850EU
0533Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ 49.134.37.46)
垢版 |
2017/05/09(火) 20:12:48.17ID:Snc9PglzM
アメリカに取り入って政府越しに圧力かけるのが最良策だけど
現実にはアメリカ政府は東芝に対して損失隠したままWH押し付けた負い目があるからなあ
トランプの言うやり手のディール、ってのは国家間が絡むとその通りにはいかない
0534Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 210.167.89.238)
垢版 |
2017/05/09(火) 23:39:37.33ID:D3kGOlwk0
東芝はWDに既に売る気がほぼ無いから、強弁な姿勢取るんだろうな
片手で握手しながら本気で殴りあう、NAND含めた
競争の激しい分野の協業は、こうなるだろうと思ったが
0535Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 210.167.89.238)
垢版 |
2017/05/10(水) 00:06:58.01ID:CV3W17mK0
展示してるのはプロトタイプ品だが、パフォーマンスに関してのデータは無い
XGシリーズで、XG4が2D TLCだったのに対して、XG5(仮)では3D TLCに変更といった所か
ちなみに実働とはいっても、デバイスマネージャーでのSSD型番表示が見られるだけの展示

http://hothardware.com/news/toshiba-showcases-64-layer-bics-3d-nand-nvme-ssd
0537Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 125.9.64.114)
垢版 |
2017/05/10(水) 00:55:42.76ID:ojZs+KeZ0
契約盾に拒否しても日米両国が同意したら契約履行されなくて涙目って
国家パワーの恐ろしさ思い知らされる結果になるのにいいんかね
0538Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 218.229.23.128)
垢版 |
2017/05/10(水) 11:27:29.25ID:Z7pZB/fM0
3D TLCになるだけでも耐久性が15nmMLC並（あくまで「並」でしかないが
に巻き戻り出来るし悪くは無いかと思うが
XG系以上のハイパフォーマンスはエンプラ製品でしかやらんだろうし
社外供給するチップでサードベンダー各社が作る物に期待しとく方が良いかも
0539Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2017/05/10(水) 19:23:46.50ID:CwQvw2QO0
3次元NANDの量産に苦しんだ東芝は、何とか電子の西安工場の3次元NANDを盗用したSKHynixを盗用した。
これらから分かるように、3次元NAND技術で最先端を突っ走っているのは検閲されました電子であり、
東芝メモリの技術は周回遅れとなっている。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9560

東芝プラはこの前本社預け入れ金を引き出して、独立性を保とうとしたら
いつの間にか本社保有の株式が担保にされていたという笑えない事実ｗ

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL09HR8_Z00C17A5000000/
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