メモリはやっぱりECC Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
有るものは全部使う
無くても可能なら強引に使う
それが変態の証 変態だからLRDIMMも挿せるんです。と誰かが言ってた… RyzenでLRDIMM させるマザーあるのかー
探せばイイんだろうけど、どれか教せーて Ryzenに期待するところは、中古のXeonのそれなりのマシンが安くなることだ。その中古マシンが古くなるころには、Ryzenの周辺チップ、マザーボード、ソフトウェア関連も十分こなれて、そこ
そこのパワーでECCも使えるマシンがリーズナブルな価格で入手できるようになるだろうね。 >> 437
> その役はRyzenじゃなくてEPYCでしょ?
サーバーというよりはワークステーションというような位置づけで
DELL, HP, LENOVOなどが販売してきているものを想定しちる。
Ryzenの8 core / 16 threads みたいなものでも、CADとかCGをやっている人には十分競争力ある
のですくなくとも XEONの中古マシンE5 XEON V2あたりを1CPUだけ載せているようなのは今年の末くらいまでに
いまより価格がかなり安くならざるを得ないんじゃないかと想像してる(大前提としてHP,DELL、LENOVOとかが
RYZENつかったワークステーション出すことなんだけど。) セグフォ問題はthreadripperでは起きないらしいが 自宅でも一度ECC付使ったら元に戻れんな。
イベントログ見ると意外に多いビット訂正。
意味不明なOSクラッシュもほぼ無い。
電源付けっぱなしでもこの安定感。
鯖だけには勿体無い。 >>441
メモリのプロセスの微細化が進んでるからね。
なんだかんだエラーは起きやすくなってる気がする。 というか今ってかなり大容量化してるから、必然的にエラーも増えてたんじゃなかったっけか
かなり割合高かった気がする (昔話だけど)、Reg_ECCメモリ使ってるのに、
データが化けるのが疑問だったが、SCSI-HDDが故障しかけてた。 宇宙線のような原因に関して昔々の見積もりだと、
bit数が増えれば比例してエラー機会の絶対数が増えるが、
1bit 担当の物理面積が減ればエラー率は減るから、
合計ダイ面積が同じであればエラーはあまり増えないと言っていた >>445
逆に言えば当たる確率は増えては無い寧ろ減ってるが、当たった時の被害は大きいって事か
鉛か何かでシールドすりゃ良いのかな >>446
電磁波は人体にも悪影響だから部屋ごと鉛で覆った方がいい。
マ○トレーヤ云々....w >>447
磁界でひん曲げる方式の方が良さそう
地磁気みたいに >>448
そして、磁界を曲げる装置でエラーが増えるんですね。わかりますん >>447
鉛は割に合わない。
エラーを引き起こすのは主にガンマ線と中性子線。
ガンマ線を遮蔽するには、重い物質が必要で、鉛でもいいけど
柔らか過ぎて構造材にならないので、普通は鉄板とコンクリートが使われる。
中性子線は鉛では防げず、比較的軽い原子核が必要。
有効な遮蔽物は厚い(5mくらいの)水の壁。 >>449
主成分は陽子らしいので近くに磁石置いとくくらいでいんじゃね
影響が出るほど膨大な磁場は必要なかろ threadripperも結局B1だという話が出ているようだが
セグフォ問題はどうなんだ >>452
NUMAモードなら起こらないというか、
メモリをシバかなければ起きない。 次世代のサーバー/ハイエンドPC向けDRAM「DDR5メモリ」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1076835.html
>誤り訂正(ECC)機能をシリコンダイに載せる
オプションなのか必須なのかどちらだろう >>456
enable/disable で商品として異なる半導体は珍しくない ddr4以前より信頼性に欠けるから必須だ、って見えるな。 >>457
GDDRとかHBMとかECC標準装備じゃなかったか
あんな感じになるなら全部ECC付きじゃないの vistaの頃からMSにやれやれ言われてきたがようやく一般向けPCにもECCメモリが標準装備か >>459
Quadroの上位機種もECC有効にするときは実容量を減らしてパリティに割り当ててるみたいだからね
早くECCを広く実装していただきたい… Xeonのエントリーモデルはクロック数は
低めだが安くてECC付いてることがメリット
だったが、コンシューマ向けにもECC
落ちてくるなら存在価値が薄れるわ。
PCIEのレーン数とメモコンのチャネル数だけで差別化してくるのかな? まあその世代になったら何かしら別の差異をつけてくるだろう。 >>459
>HBMの規格ではDRAMアレイにECCビットを追加し、
>ECCを行うという機能がオプションとして設けられている。
>HBM2では、ECC用に必要となるメモリは内蔵するが、ECCビットの
>処理機能は内蔵せず、GPU側に持たせる構成となっている。
ttp://news.mynavi.jp/column/architecture/356/ 必須になるわけがない
規格としてあっても一般向けでは採用ない ECC昨日のメモリチップ内蔵は実質的な必須だと思うが >>468
だな
>>469
現実を見ろ
コストに勝る優先度はない DDRxには1セントでも安くという客もかなりいる
もしもECC有無で共通のシリコンダイだけが生産されたとしても
検査工程が減ればコストは下がる 製造業ってのは、とてつもなくケチだからな
消費者からすれば?なのはわかるが リフレッシュインターバル中に電荷抜けによるビット反転が増えるなら、リフレッシュインターバルを短くすればエラー訂正は必要なくなるかも? >>473
性能と電力を犠牲にして?
モバイル組だけじゃなくPCですら結構気にするモバイルが多数派なのに
製造する方からしたら冗長領域の生存率別で割った方が良いだろう
積層タイプだと単価、つまり主要適用から付いてないとちょっとアレだし >>467の記事読む限りだと、ビット反転とかは微細化、大容量化に伴って無視できなくなる問題
っぽいから、その文脈では必須ではと思うが・・・。ECC付けない場合、それ以前の規格に比べて
信頼性が保てないという話なんだし 太陽フレアによるEMPでECCの動作確認とかできないかな >>473
それ、セル辺りの電子の個数によるよ。
場合によってはセル内の電子が放射線などで弾き出されてしまうし。 電磁パルス攻撃を受けたら
ECC搭載のコンピュータだけが
稼動し続けるの? 電磁パルスは電子機器破壊する。レベル感が全く違う。 ヒートシンクにバスタレイドかパルシャット挟んで計測してみたい
つか1950Xに対する日尼と米尼レビューの温度差マジ笑える >>480
ありとあらゆる電子機器を電気的に破壊する
現状国内で対策済みの設備なし >>484
無いと思われ
まぁあったところで意味ないし 遭遇したことのない事例の机上の対策なんて想定外だらけでうまくいかないもの
無線を防護してても電離層が荒れて通信できなかったりしてな 大体EMPが使用されたあとに本命が降ってくるのが想定だからな
対策しようがしまいが吹っ飛ぶ事には変わりない
それよかブーストフェーズより前で「叩き落とす」方が良い
それが外交的手段だろうが物理的手段或いは電子的手段だろうが >>487
>大体EMPが使用されたあとに本命が降ってくるのが想定だからな
まぁEMPを使用する段階で敵国の資産を無傷で手に入れようなどという
甘っちょろい考えは捨ててるだろうからな
特に北チョンみたいに揚陸能力のない一点集中型の軍備の国は
まぁ支那やロ助と組んでその辺アウトソースすることも十分あり得るんだろうがね 侵略する名目としてはそうだな…
EMPで被害を受けた地域の救援活動というところかw 何年か前にMSがECCメモリを標準にしろとか言ってたのに
インテルもマザー会社も無視決め込んでるしな vistaの時な
ラムバスの一件を知っていれば
特許すら踏み倒し上等のDRAM業界の悪辣さは知ってるだろうにw もう2ヶ月くらいIntelのサーバマザーのBSoDで悩まされてるんだけど、memtestがOKでもメモリとの相性が原因ってあるのかね?
マザーもcpuも買い換え、拡張カード外してもダメなんだよね
因みにSanMax製 >>492
若い頃●に秋刀魚載せて同じ経験したな。
最低でも千枚、出来ればcrucialがいい。
あれは高い勉強代だったな。相性なんて
コンシューママザーでは気にしたこと無かった。 どうしてもサンマに愛着があってそれ中心に自作したかったんだろ
さすがに基地外とまでは言えんわw もうSanMaxやElpidaの時代じゃない終わったんだ Princeton Apacer
何もかもみな懐かしい CPUとママンを先に投げ捨ててメモリを信用して残すなんて狂気を感じるけどな。
どういうロジックでそういう切り分けになってしまったのか。 いや、手元にNonECCのcrucialがあって、それに変えてもダメだったから
それと、マザーのおかしな挙動もあったり、Broadcomの10GbEとの相性問題もあったもんで・・ >>502
トラセンドのECCメモリで外れ引いたことある。 ●のx9sae-vで秋刀魚でハズレ引いた時、biosのイベントログとかに
メモリ関係のエラーがボロボロ出てたよ。
1, 2ビットエラー出まくり。
秋刀魚→kingston→千枚でやっと安定。
相性保証の効く店やらで試すしか無いかと。
トラセンのecc付きは買ったこと無いな・・・鯖向けとしてはどうなの?
クライアント向けのメモリという印象しか無いわ。 >>506
外れじゃない奴はよかった。単純に外れ込みな値段という感じ。 メモリって今時どこのもそうだよね>単純に外れ込みな値段 >>508
いや、トラセンドやキングストンのあとガチなサーバ用の外れなしな製品使ってるけど、ノンレジECCメモリでも造りが全く違う。 >>509
王石も虎と似たような信頼性でしょ
ガチなサーバ用というのは鯖メーカーの純正メモリ? >>510
ACTICAのDDR4 16GB 当時¥20,800を4枚。
今じゃ¥26,000くらいになってるが。
フル選別を謳っているが、基盤の層の数がまず違う。
というか、層の間がシールドされてるのか、異様に重い。
トラセンドと比べるとトランジスタの足の数が多い。
キングストンの奴も同じ6つ足トランジスタだけど小さかったし。 ダメだ 毒されてるw虎とかモアイとか書いてないと一瞬
何処のメーカーか分からなかったw >>511
>ACTICA
扱ってるところも少ないし日本では比較的マイナーな製品だな apticaは知らなかった。
全数検査をうたってるってことは、安いメーカーは鯖用でも良くて抜き取り検査程度なんだろうな。
所詮は糞を掴まされて当然ってことか。
今は●の純正メモリなんてのがオリオで買えるんだなぁ。
高いけどカネある奴は選択肢があるからええのう。 radeonメモリの余波を買ってoem元のdataramとか鯖用メモリとして売り込んでくるのかと思ったけど
そうでもなかったし ●でUnbufferedはどこなら大丈夫かな
Tested memory listのは手に入らない intelのサーバボードの互換リストには、Apacer、ATP、Dataramとかしか載ってないんだよな・・
日本じゃ入手性悪い
米尼とかeBayにもないし、何処で買えばいいんだ? >>517
●でUnbufferedはやめたほうがいい。
マニュアルにSupportedって書いてあっても、1CPUあたり2枚くらいまでしか安定稼働しない。 >>519
ウチのx10slhは8GBx4枚で安定稼働してるぞ
因みにキングストンのやつな >>520
最大32GBでUnbufferedのみ対応のユニプロセッサか。
別に●でなくてもいいような気が。。。 >>519
Unbufferedのみ対応の板だから仕方ないんだ
>>520
Kingstonは良いと思う
でもサーバーグレード品だと中々手に入らない。高いし Ryzen対応AM4マザーのECCサポート状況がよく判らん。 >>523
マザーのスペック欄にECC対応と書いてあれば対応している、じゃね。 >>522
サーバー対応品とかあまり悩まずにCrucialのサイトで買えば済むような。 >>525
メーカー直販は盲点だった。探したけど在庫なしだ 在庫が有ったら買ったような値段だったようでなにより。 ●でリストに無い奴使うなら、crucialかCenturyMicroあたりが無難と思ってるが。
Kingstonも安いのはダメかと。
Trancendもバクチ。
とにかく動作保証が無いから、基本買って試すしか無い。
鯖向け板はメモリ選びのハードル高い。
本当に安定させるまでが大変。
そんだけいい加減なモノが流通してるってことだろうな。 >>521
ecc対応でマザー選択するとかなり絞られるんだよね。
●ならipmiも標準で付くから俺はお買い得だと思う。 >>529
>とにかく動作保証が無いから、基本買って試すしか無い。
だよな
買って動かないリスクと安く上がるメリットを天秤にかけると
カネ持ちや企業ユーザーはメーカー製鯖に
サクっと純正メモリを積んで使ったほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています