新型コロナウイルス対策　in 医者板 Part.3

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 09:19:19.68

医療従事者の感染も確認され、当事者として不安もあるでしょう
現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう
※前スレ
新型コロナウイルス対策　in 医者板 Part.2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1583210333/
新型コロナウイルス対策　in 医者板
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1581649061/

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 11:25:58.37

頑張るよ

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:28:11.48

フランスの厚生大臣オリヴィエ・ヴェラン氏が、コロナウイルスに関して、イブプロフェンを服用しないほうがよいと推奨した。
発熱のためにイブプロフェンを服用した後、併存疾患がないのにもかかわらず、重篤な状態に陥ったコロナウイルスの若い患者の例を挙げているという。
https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20200315-00167830/

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:35:24.49

>>3
自分の想像通りだったｗｗ

以前この板のコロナ関係のスレで、アレルギー体質の人は風邪薬を飲むなと書いた者です

私は鎮痛剤系の重度アレルギーで、重度の呼吸困難のアレルギー性喘息の発作を起こすので
風邪ひいて高熱が出ても薬は一切飲まない

一ケ月も前に、コロナで重症化した人は自己免疫の過剰で重度肺炎になる記事読んで、薬のせいじゃないかと思ってたら案の定ｗ

今は誰もが潜在的にアレルギーを持ってるから、それらしき症状が出たら
風邪薬なんか飲まずにとにかくバランスのいい食事して休むこと
ウィルス疾患に風邪薬なんてそもそも無意味なんだから

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:40:32.87

【悲報】　フランスン厚生大臣「コロナ患者はイブプロフェンは飲んではダメ！　重症化するよ」 [455830913]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584245845/l50

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2dd-yNY2)2020/03/15(日) 13:27:21.22ID:zejaQNX40
中国の治療ガイドラインで葛根湯がないのと同じ理由やね

↑こんな書き込みがありますが、
葛根湯、麻黄湯がダメな理由ってあるんですか？

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:45:35.28

葛根湯、麻黄湯に、アレルギー反応を起こしやすい原料があるとか？
アレルギーってのは人それぞれなので
健康に良いと言われてるモノでも人によっちゃアレルギーを引き起こす毒になる
だから、何が入ってるかよく分からん漢方薬も自分は飲まない

**ぴころ** ◆lHG3Yzo0a6 · 2020/03/15(日) 13:51:47.64

新スレおめ☆（＾▽＾）

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:52:10.48

>>4
医者ですか？
ドラッグストアで買えるオススメ解熱剤教えて！

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:53:34.01

ツイッターでも話題に…
https://i.imgur.com/Qks7pZW.jpg

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:54:29.60

オーストラリアの誰だかが否定してたが

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:56:07.16

麻薬取締法違反　札幌の薬剤師と法人を略式起訴

病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞　平成30年10月19日付

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 14:01:48.86

>>5 日本の漢方と中医学で少し理論が違う現代的漢方理論が中医学葛根湯も間違いではないと思う

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 14:40:18.61

>6
ああいうアレルギー反応とかダイオフ症状じゃねーかと人体実験して思った　　
細菌真菌が死滅して出た内毒素が起してるとか

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 15:07:13.29

玉川徹氏、クルーズ船下船後に新型コロナ感染発覚に
「残念。この件に関しても言ってきたんですけどね」
3/2(月) 12:03配信

羽鳥慎一アナ　クルーズ船下船後の感染発覚に
「他の国は2週間隔離、日本だけ公共交通機関使って…」
3/2(月) 9:10配信

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 15:09:03.03

【群馬】群馬で70代医師と妻が感染　医師は症状出た後も58人の患者を診察　医師は重症 ★2 　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584239803/　

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 15:43:22.08

　　　

新型コロナにイブプロフェンは危険！　フランス保健大臣が発表　服用が感染悪化の要因に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584252661/
　　　

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 16:02:40.73

風邪症状と同じで、医者に行くなと言われたら
何も考えずに、普通に市販の風邪薬飲むだろ

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 16:57:30.67

>>17 だから同僚医師には言わないが看護士にはＮＳＡＩＤｓ控えるように話した。

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 18:08:46.55

病的な虚言癖と妄想癖の精神科医　古根高の病名を診断するスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529634250/

古根高（サッポロファクトリーメンタルクリニック院長）（五浪で底辺医大に進学した知恵遅れ）のご尊顔
https://i.imgur.com/u8rBskz.jpg

トラブルメーカーゆえ市立札幌病院を解雇された過去あり
https://i.imgur.com/upWjhiA.jpg

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 18:21:54.60

イブは一寸と思うがアセトアミノフェンは大丈夫だろうか
ロキソニンもダメだろうか、

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 18:51:52.84

89卵の名無しさん2020/03/04(水) 20:04:52.52ID:Z8+kUAWt

>>1
> ranges ≒ 2.0
> cycle ≒ 7 days
3/07 →　　 10,000　
3/14 →　　 20,000　
3/22 →　　 40,000　
3/29 →　　 80,000
4/04 →　　160,000
4/11 →　　320,000　　
4/18 →　　640,000
4/25 →　1,280,000　

?

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 19:43:12.69

満員電車で通勤する人がノーマスクじゃ感染力強いからアウトでしょ。
外国にあげちゃって国内感染し放題。検査してもらえない隠れ保菌者どれくらい居るんだろう

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 19:52:34.01

いまだに満員電車での集団発生の報告が一つも上がっていない
(検査原理主義の愛知や札幌からですら)ということは
マスク関係ないんじゃない？

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 19:57:08.29

しゃべるって行為が超リスク高いんじゃない？

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 19:58:14.40

>>23
スーパーの店員が感染した時は通勤経路が報道されたが、満員電車は会話をしないからね
NHKも関連団体職員だかにコロナ出たが報道されたか？

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:06:00.52

郊外なんだが、何か１月くらいにエスカレータ乗っていて、シナ人が3人でホニャニャとか喋っていて、後ろにいたんだが
目の周りが黒くなり、下旬頃だるくなって起きてられなくて、食欲無くて、カルピスだけが飲めて、栄養ドリンク飲んで２～３日は食も細く、咳は出ないんだが鼻水が出て痰が引っ掛かっていた
治ったのか食欲も出てきたからインフルの検査をしなかったが

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:25:27.50

とにかく出稼ぎシナ人が持ち帰ってきた、観光客がばら撒いた、ダイプリの乗客大量放出、コロナウィルスをバラまいている異国諜報機関軍隊カルト宗教工作員の存在

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:26:36.07

保健所が検査させないから増えなくていいね

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:28:33.75

笑っていればコロナは来ない

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:32:27.42

北アメリカが真赤になりそう。中国と張り合ってきそう

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:33:57.86

>>29
ナチュラルキラーか

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:35:32.95

日本も愛知と大阪と東京は真っ赤っか

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:35:56.62

アメリカは風邪ひいて病院に行くと5万円くらい取られるからみんな病院には行かないらしい。
だから正確な感染者は分からないんでしょうね

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:40:17.28

日本は風邪ひいても4日間は病院に来るなと言われるからやはり本当の感染者は分からないんでしょうね。
危機管理ゼロだし

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:41:12.47

アメリカってマスクあるの？

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:42:27.05

アメリカにマスクと日傘の文化はない

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:42:59.71

マスクみんな中国にあげちゃって自国民には全く手に入らない国危機管理と言うより馬鹿なんじゃないかな
異論有る？

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:44:13.87

これを機に昔のような国産品が沢山復活することを希望

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:48:02.73

この調子だとバッタも輸入しそう

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 20:58:15.42

>>23
満員電車繋がりで検査してないだけだろ

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 21:29:24.64

非ステロイド系はみんなダメなのか？
自分の薬チェックしたが、とりあえずロキソニンをタイレノールに代えた
あとは分からん

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 21:34:57.38

しょっちゅう使ってる湿布薬に非ステロイド性抗炎症薬と書いてあった。もう使えないorz

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 21:36:05.75

>>25
当然単発では感染おこってるだろ
もともとは飛沫感染なんだし
ただライブハウスやジムのような
連鎖する集団発生はおこっていない

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 21:54:44.53

基礎疾患ある者と高齢者が重症化するのは実は薬を毎日飲んでるからじゃないのか？
病人は勿論、高齢者も何種類もの薬を飲んでるのが普通だ。
非ステロイドなんとか等特定の薬を飲んでいてコロナに感染すると症状が悪化する。
おそらくそれだ。間違いない。

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 21:57:54.67

間違いないな。
重症化するのは特定の薬のせいだ。
子供や若者は薬を常用しないだろ。

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 22:00:58.87

ここに医者はいないのか？
答えてくれ。

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 22:56:46.82

>>46 答えてやるよ
コロナウイルスがACE2レセプターに親和性が強くACE2を利用して増殖→
残存するACE2が減少→アンギオテンシンⅡからアンギオテンシン(１－７)への変換が抑制される→
アンギオテンシンⅡの血中濃度上昇→AT2レセプターの刺激を介してアルドステロン分泌が亢進→
ミネラルコルチコイド分泌亢進→ナトリウム貯留、低カリウム低マグネシウム血症、臓器障害線維化促進
DM患者はACE2の発現が減少し、ミネラルコルチコイドレセプターの感受性が亢進しているのでこの悪循環サイクルで病状が悪化し易い。
ARBはAT1レセプターをブロックするがAT2レセプターはブロックしない→
アルドステロンの分泌を促してアルドステロンブレイブルー現象を引き起こすが一部のARBはACE2の働きを活性化させてアンギオテンシンⅡ→
アンギオテンシン(１－７)への変換を促進させることで血圧の低下とアンギオテンシンⅡ濃度の低下、アルドステロンの分泌亢進を回避できる。

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 23:05:16.33

【新型コロナ】日本国内の感染者、1500人超え　死者は31人に　15日 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584279150/

【速報】新たな感染者１１人、医師２人も　兵庫県内で計７８人に　新型コロナ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584273124/

兵庫「宝塚第一病院」で院内感染か　関係する感染者6人に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584278762/　

【COVID-19】大阪府、４人感染確認
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584273820/　

１４日感染確認の女性、八尾で訪問介護に従事…大阪で新たに４人
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1584279291/

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 23:08:35.12

>>47
よくわからんがそれならアルダクトンとかセララみたいなアルダクトンブロッカー使えば良くなるってことか？

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 23:11:24.90

間違えた
×アルダクトンブロッカー→◯アルドステロンブロッカー

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 23:16:58.93

アルドステロンをブロックすると投与量によっては高K血症、代謝性アルカローシスを生じるので匙加減が難しい。

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 23:26:17.05

>>46
もし医者がいたら笑える。
2ちゃんに書き込みしているのはそういう人種。そんな低レベルの医者はいない。歯医者は普通にいるよ。

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 23:33:15.02

訂正
×　代謝性アルカローシス
〇　代謝性アシドーシス

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 23:43:33.89

>>41
GJ!

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 23:47:17.34

>>42
局所使用なら有りかな。
ステロイド吸入をさせるくらいだから・・・。

**卵の名無しさん** · 2020/03/15(日) 23:59:10.36

>>47
何も答えてない
薬剤師見習い乙

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:00:57.42

■英国の感染方針
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200313-00167569/

政府首席科学顧問の発言より。

・もはや感染を止めるのは不可能なので、みんなでゆっくり感染して、
　集団免疫を獲得すると明言。

・来シーズンにはワクチンが開発されている可能性があるため、
　感染して免疫を獲得した人＋ワクチン接種を受けた人　
　の割合をコントロールしながら60%に持っていく戦略のようだ。

・「今封じ込めすぎると、冬に病院がパンクする」
　一番暇な夏に患者が来るようにコントロールすることを目標。

もう、わざわさ感染させて、その量をコントールして、
医療崩壊起こさない方針にしたってことね。

日本でも、はっきりこう言えばいいのに。
　

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:02:53.88

>>47 すごくわかりやすいありがとうございますでどの降圧剤がいいのでしょう？コニールの名前もみたけど。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:14:34.10

新型コロナ、重症化しやすい基礎疾患の致死率は？
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/031200170/

オレ半分は危険分子持ってるわ
逃げようかな？

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:17:46.85

英国は元祖公衆衛生のお国だぞ

ロンドンコレラと井戸水の関係を疫学的に突き止めて蔓延を防いだ世界初の国

その英国が言うんだから間違いないんだろ

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:24:06.56

オリンピック中止かもって

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:27:11.45

>>59
どこに？

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:43:19.71

自主退職

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:44:03.21

>>58
すまん、現状ではコロナウイルス感染症に伴う高血圧患者で明確なエビデンスのある降圧薬は不明。
「思う」とか軽々しく言えない。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:52:28.99

ロキソニンの代わりにタイレノール飲んだが3時間位気分が悪くて今ようやく収まった
自分には合わないようだ
かといってロキソニンにするのは怖いしどうしたらいいか分からない

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:53:20.94

高血圧を伴う感染者で、使用降圧薬の種類別の死亡率を調べてほしいものだ。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:53:23.21

>>61
発表あったの？

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 01:00:19.73

ニフェジピンたまに呑んでる
オルメテックとアムロジピン呑んだことある

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 01:04:18.14

市販薬も含めると１日に13種類も飲んでることになる
薬は駄菓子みたいなものだ

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 01:04:55.21

>>65
ここ医者板なんだが。
部外者はニュー速にでも行ってくれるか

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 01:09:41.19

医者に頭痛薬下さい、カロナールがいいですと言えばいいかな。市販のタイレノールはどうも合わない。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 01:35:48.48

家族が熱出た時にロキソニン飲ませたら熱下がって病院行っても異常なし言われて翌朝また熱が出たので病院行ったらインフルエンザだったことがある
ロキソニンはインフルエンザを押さえる作用はあっても害はないような

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 01:35:58.16

>>64 ありがとうなぜＡＣＥインヒビターが候補にならず先にシクレソニドだったのか降圧剤使用報告ないのか不思議でして

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 02:35:48.08

>>79
オルベスコはなんかウイルス増殖抑制効果があるとかないとかいうから根本的に良いんじゃない？(降圧薬と比べて)

ほんでタイレナールがなんちゃらとか書いてるから知らんから調べたらただのアセトアミノフェンやんけ、しょーもな。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 04:33:43.75

ドラフトに横たわってもらって診察

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 04:38:39.00

https://twitter.com/hiroyoshimura

ライブ関係は制圧できたとのこと
ECMOについて述べている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 05:46:55.73

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200309/k10012321581000.html
感染ピークの患者数推計し自治体は体制を厚労省が計算式示す
2020年3月9日 18時09分

略
これに合わせて厚生労働省は、今後感染がピークを迎えたときの外来を受診する患者や入院治療が必要な患者、
それに重症患者について、１日当たりの数を推定するための専門家がまとめた計算式を示しました。

この計算式に総務省が示したおととし10月時点の人口推計を当てはめると、
東京都ではピークを迎えたときには
１日当たりの外来患者がおよそ４万5000人、
入院患者がおよそ２万人、
重症患者が690人余りと推計されます。

また、感染者が全国で最も多い北海道では、
ピークを迎えたときには１日当たりの外来患者がおよそ１万8000人、
入院患者がおよそ１万人、
重症患者がおよそ340人と推計されます。

厚生労働省はこうした推計を基に、全国の自治体に医療体制を整備するよう求めています。

推計したピークは、検疫やイベントの自粛といった対策を行わない場合、感染のつながりが把握できなくなったおおむね３か月後になるとしています。

厚生労働省は「推計のとおりにならない可能性も高いため、実際の感染状況を踏まえて適切に医療体制を確保することが必要だ。今後、新たな知見に基づき計算式を見直す可能性もある」としています。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 06:19:27.60

今考えられる最強の予防策。
味噌汁飲んで、フォイパン服用。
副作用は膵臓癌か。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 06:49:42.92

https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている

いわゆるピークカット＆集団免疫戦略とよばれるものだ。

私はこの戦略が最終的に破綻し、より多くのコストを払うことになるだろうことを２月の始めから繰り返しツイッターで書いてきた。しかしながら、
いまだ多くの政治家やブロガー、識者ですらピークカット路線を支持していていることに驚きを隠せない。

この戦略は上記の図で示される。細いピンクのカーブが何もしないときで、太いカーブがピークカットだ。
これは良いアイデアのように見えるが、これは一度選択したら元に戻れない地獄への道であることを示す。

ピークカット（集団免疫）戦略のワナ２つある。

i) 医療キャパシティがふんだんにあるように見えてしまっていること
＜略＞しかし実際のキャパは図で示されるより、遥かに小さく、ボトムに張り付いている。
具体的にいうと国民の0.96%が同時に罹患すると医療崩壊を起こす。

ii)ピークカットする期間が、実に短く見えてしまっていること
＜略＞しかし、計算すると必要なピークカット期間は最低でも36ヶ月である。実際はこれより遥かに長い時間がかかるだろう。

人工呼吸器というボトルネックそして致死率は1%前後である。

<中略>

結論
以上の考察から、ピークカット論は一見するとうまくいきそうであるものの、実際には、地獄への道であることを示した。
では、どのようにすべきだろうか。私はまず第一に封じ込めを諦めるべきではないと考える。封じ込めとは、新規の患者をゼロにする。つまり根絶という意味だ。
希望は２つある。

<中略>

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 06:58:24.23

>>79
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
ピークカット論の問題点
第１に感染者数
集団免疫に至るまでに多くの人が罹患する必要があるのは間違いない。集団免疫が国民の何％で達成されるかはパラメーターが多い
イギリスが引用した７０％を前提に考えると、

12600万人 * 70% * 1% = 88.2万人

この死亡者を始めから許容する戦略になる。死亡率についてはもちろん議論があるが、
仮に半分以下だとしても、44万人が死亡する。この数字は社会が許容できる範囲を超えている。

第２に、ピーク時のコントールが本当にうまく行くかは疑問である。
0.96%は全てが完璧かつ、100%稼働を想定した理論上限であり、
安全マージンを考えれば、実際の上限はこの半分から1/5といった数字になるだろう。
地域に平均して呼吸器が存在するわけではないから、局所的に集団感染などがおこると、そのためにも安全マージンは必須だ

第３に、３６ヶ月という数字は、国民の想定よりも遥かに長いということだ。
医療キャパの安全マージンが必要だ。仮にマージンを2〜5倍とるとすると、その分だけ長期化する。76〜180ヶ月だ。長期戦になる。

忘れてはならないのが、ピークカット期間も抑制策は必要だ。
休校や大規模イベントの自粛、人との接触を避けるといった基本政策は継続せざるえない。
経済がまわらないからと、抑制をやめて経済活動を元にもどしてしまえば、ピークを超える感染がおこり医療崩壊がおきてしまう。
国民は、このようなジレンマの状況を、長期間（36ヶ月〜）もおこなうことは想定していないだろう。

第４に、このピークカット戦略は薄氷を踏む戦略だ。
指数関数的な感染は人為的なコントロールが難しく、どれだけうまくやっても、いくつかの失敗例はおきるだろう。
小規模な医療崩壊が何度かおこることは覚悟しなければいけない。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 07:00:18.91

>>79
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef

指数関数的な感染は人為的なコントロールが難しく、どれだけうまくやっても、いくつかの失敗例はおきるだろう。
小規模な医療崩壊が何度かおこることは覚悟しなければいけない。

イタリアのケースが典型例だ。こうした状況に人間はたえられないだろう。
経済以前に、社会が崩壊してしまうだろう。経済優先をやろうにも、前提である社会が崩壊してしまえば、経済も何もないだろう。

イタリアでは、結局中国並みの外出規制などをせざるえなくなってしまっているとも聞く。
早かれ遅かれこういう状況に追い込まれるのであれば、はじめからやったほうが良い。

第５に、ピークカット戦略は、後戻りができないだろうという点だ。
患者数が増えればふえるほど、医療崩壊に至らない数であっても、もう一度、封じ込めに戦略を転換することはどんどんむずかしくなるだろう。
戦略を転換するコストは、社会的にも、金銭的にも莫大なものになるだおう。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 07:01:25.36

>>79
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
結論

以上の考察から、ピークカット論は一見するとうまくいきそうであるものの、実際には、地獄への道であることを示した。

では、どのようにすべきだろうか。
私はまず第一に封じ込めを諦めるべきではないと考える。
封じ込めとは、新規の患者をゼロにする。つまり根絶という意味だ。

希望は２つある。
ひとつ。中国はコロナの震源地であり初動に失敗したものの、現在では封じ込めに成功し、新規の患者数がゼロに近づいている。
もちろん社会的なコストは膨大であるものの、あそこまでやれば、封じ込めることができるという前例を示した。

封じ込めは一度に多くの代償を払うが、あとになって振り返ったときに、もっとも安上がりで済むだろう。損失を最小化できるといえる。

ふたつ目。おそらく新型コロナは季節性ではない。なぜなら宿主が一般的な動物ではないと推測されるからだ。
おそらくコウモリや、SARSの場合のハクシビシンなどの生物だろう。なぜこれが大事なのか。

季節性インフルエンザの場合は、冬の間ウイルスは渡り鳥や家畜といったごく一般的な生物のなかで維持され、再び人間に感染する。
これがインフルエンザが季節性で再来する要因であるとともに、根絶が不可能な理由だ。家畜を全てなくすことはできないからだ。

しかし、SARSのようにハクシビシンを食べないようにすることはできる。コウモリとの接触を少なくすることはできる。
これは、一度新型コロナを根絶させれば、再流行しないかもしれないという根拠だ。

しかし、再流行しない可能性があるなら、封じ込め＝根絶を目指さない理由はない。

いまのところ、新型コロナの発生源が一般的な生物であるもしくは、家畜やペットに新型コロナが感染るというエビデンスは見つかっていない。これは希望だ。
（なお、香港でコロナが犬に移ったかもしれないというニュースが一部で注目を浴びたのは上記の理由からである）

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 07:02:47.30

>>79
最後に

ピークカット論を汲みせず、いますぐ封じ込めをしよう。
いまの日本の状況は、多くの人が自主的に自宅にいて、中国のように強制力をつかわずに良い方向性にむかっている。
だから、このまま気を緩めず、新規患者ゼロになるまで、これを続けよう※２。
あと数ヶ月の辛抱だ。もし、日本が民主主義の枠組みのなかで、自主的に根絶に成功したならば、世界の模範となり、
多くの国に希望をしめすことになるだろう。

新型コロナと戦うには、ひとりひとりの行動がすべてである。
過度に恐れない勇気を持とう。と、同時に、今は、家にとどまる勇気を持とう。

STAY HOME NOW。
もう一度、
STAY HOME NOW。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 07:35:57.39

>>83
引用忘れた

https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 07:55:46.88

>>57
俺もＳ型に早く全員感染させて、ほとんどの人を軽症で済ませて、抗体作らせたほうが
いいいと思う

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 08:16:26.01

>>29
笑ったら、吸気が増える気がするんだが。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 08:42:21.90

>>47
2月26日にNatureに掲載された論文知ってるか？
B38-CAP is a bacteria-derived ACE2-like enzyme that suppresses hypertension and cardiac dysfunction(英文)
https://www.nature.com/articles/s41467-020-14867-z

【新型コロナウイルス受容体 ACE2 と同じ機能を持つ微生物酵素 B38-CAP を発見】B38-CAP の心不全ならびに新型コロナウイルスの重症肺炎の治療薬開発への応用に期待(上記論文の日本国内向けプレス発表)
https://www.akita-u.ac.jp/honbu/event/img/pro30857_01_dl.pdf

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 09:41:57.47

安倍はまだ会食を繰り返してるのか・・・

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 09:49:07.26

薬局サーベイランス日報 - 総合感冒薬を処方された推定患者数
http://prescription.orca.med.or.jp/syndromic/kanjyasuikei/cold.php

去年同時期より処方数が増えてるように見える

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 09:52:56.85

>>38
高いけど日本製使っていたよ
でも不織布とかノーズワイヤーはシナ製のもあるみたいだし

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 10:08:24.42

・子育て世代の私たちは休みます。後は知りません。（30歳代男性、病院勤務医、呼吸器内科）
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO56365450U0A300C2000000?channel=DF140920160921&;n_cid=TPRN0016

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 10:10:49.13

>>85
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
は読んだか？

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 10:22:12.19

https://www.bbc.com/news/world-europe-51901976

The three states bearing the brunt of the coronavirus pandemic in Europe have all recorded their highest death tolls for a single day.

Italy saw 368 deaths bring its total to 1,809,
Spain recorded 97 more deaths for a total of 288,
and France reported 29 deaths, giving a total of 120.
The UK also saw a single-day record, with 14 new deaths and a total of 35.

Governments across Europe have responded by curbing the movements of citizens and tightening borders.

Germany is to impose controls on its borders with France, Switzerland, Austria, Denmark and Luxembourg as of Monday morning,
while Portugal will clamp down on its frontier with Spain.

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 10:31:40.80

あのーお仕事は何をされてるんですか？

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 10:35:46.28

他板から試算転載：
「新型コロナ感染者は各国毎日33%増えてる
シンガポールと香港は抑止できてる

多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人
https://m.imgur.com/Io5XGyW

現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう

年間の肺炎死亡者は12万
だからこの範囲なら誤魔化せる

しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある

至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要」

重症者の発表速度が加速している

そろそろ本格的に来るぞ
マスクが入手出来ないと言って無防備でいると患者と自分自身の生命に関わる

使い捨てマスク以前の分厚いドデカ布マスクでもなんでもいいから医療現場の者は最低限飛沫感染から身を守れ！

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 10:53:25.85

【東京】納棺師「未検査の肺炎患者遺体が多い」 [455169849]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584309001/

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 11:31:26.57

>>83
全く持って正しいご意見と思います
ですが肝心な事が
日本は中国ほど政治に権力が無いし経済的地力も無い
封じ込めは国民自身の手によって失敗するだろうしステイホームは医療崩壊起こるまで不可能
薄氷を踏み続けてるのは財政も同じで
一度踏み抜けばマンパワーで回復できない

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 14:13:07.18

>>94

ランサーズです。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 15:03:35.80

■日本は、検査数を絞って、感染者を不当に隠してはいない　という証拠

検査数データソース（0312）
https://ourworldindata.org/covid-testing

感染者数データソース（0312）
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

　　　　感染者数テスト数全テスト中の感染率
　　　　03/16頃　　03/12頃

France 5,437 6628 82.0
Denmark 1,739 3839 45.3
Italy 24,747 86011 28.8
Finland 244 　　900 27.1
China 81,020 320000 25.3
Iceland 180 　　856 21.0
Philippines 　　140 717 19.5
Netherlands 　　1,136 6000 18.9
US 　　3,774 21558 17.5
Norway 1,256 8000 15.7
Croatia 49　　 344 14.2
Austria 860 　　6582 13.1
Czechia 293 　　2353 12.5
Armenia 26 　　211 12.3
Malaysia 428 4010 10.7
South Africa 61 645 9.5
★　Japan 839 10205 8.2

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 15:03:56.96

つづき

Ireland　　 129 1784 7.2
Slovenia 219 3058 7.2
Slovakia 61 853 7.2
Poland　 125 2234 5.6
United Kingdom 1,395 29764 4.7
Hungary　　 32 858 3.7
Australia 297 8657 3.4
Korea, South 8,162 248647 3.3
Lithuania 12 366 3.3
Canada　 339 10481 3.2
India 　113 4058 2.8
New Zealand 8 338 2.4
Bahrain 　214 9201 2.3
Thailand 114 5232 2.2
Vietnam 　56 4588 1.2
Taiwan* 　59 16089 0.4
Russia 　63 76963 0.1

日付が違うのでザックリデータだが、これを見れば一目瞭然。
日本は、検査数の中で、感染者は８％程度。
もし日本が隠しているのであれば、感染率はかなり高くなる
（まんべんなく健常者にも検査をしてない、という証拠になる。）

中国が隠していることを考えれば、
隠しているのはむしろ、フランス、デンマーク、イタリアなどが疑われる。
（日本並みに、健常者にもテストすれば、もっと感染者数は多くなる。）

（※　需要があれば、あとで修正したEXCELアップします。）

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 16:02:24.18

>>100
PCRの検査数が急激に増えたけど
陽性率はそんなに変わらないからね

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 16:18:41.76

汚物扱い
https://i.imgur.com/SvHuaHe.jpg

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 17:12:18.20

このウイルスは相当ヤバそうだね。
細胞表面の侵入経路がACE2以外にも数種類あり、しかも増殖に必要なプロテアーゼも多種類あるらしい。
しかも表面タンパクがHIVみたいに短時間で変異するので、有効な薬が見つけにくく、ワクチンもできない可能性が指摘されている。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 17:28:36.69

>>103
>増殖に必要なプロテアーゼも多種類ある

この書き方がおかしいと思う

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 17:29:31.41

武ッコロ

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 17:30:47.01

それぞれ個人の免疫を強化するしかない。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 18:14:47.88

>>87
勉強になった。あにがと。
Ang(1-7)の作用がAT2レセプターを介してなのかmasレセプターを介してなのか
または直接作用なのか、わからないが、とにかくAng(1-7)が増えることはイイことだ～♪っと。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 18:34:11.25

検査数抜きにしても、重傷者、死者数が日本がとりわけ少ないのは文化的な側面大きいんじゃないかな。
クラスターも船、ライブハウス、病院とか密閉空間。
東南アジアで若干増え始めてるけども、インドとかでも距離的、文化、経済的に中国に近いのにそこまでパニックになってない。
欧米は基本建物も熱を逃がさない構造だし、人の距離が近いよな。
https://www.worldometers.info/coronavirus/

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 18:37:32.68

>>104
宿主側の細胞膜とウイルスエンベロープの膜の融合に宿主側のプロテアーゼを
利用。その必要とされるプロテアーゼの種類が１つではなく多数あるらしい。で、よい？

だから、ある種類のプロテアーゼ阻害薬を使ってもすり抜けて増殖する可能性があるってことよ、怖いね。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 18:37:54.19

SARSでも日本は致死率が低かったし、MERSも入ってこなかったし。
あとは、中国で生産が始まってるが、これが2次爆発が起きなけりゃなんとかなるんじゃないかな。

**１０９** · 2020/03/16(月) 18:41:45.47

宿主側の細胞膜とウイルスエンベロープの膜の融合に宿主側のプロテアーゼを
利用。その必要とされるプロテアーゼの種類が１つではなく多数あるらしい。で、よい？

ヘンだねやっぱし、ごめん。
宿主側の細胞膜とウイルスエンベロープの膜の融合に宿主側のプロテアーゼを
利用。その利用できるプロテアーゼの種類が１つではなく多数あるらしい。ならいいかな。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 19:47:10.18

NHK総合
新型コロナウイルス　「いま　あなたの不安は何ですか？」
2020年3月16日(月) 午後7:30～午後8:42(72分)

終息の見えない新型コロナウイルスの感染拡大に、世の中は「不安」の渦。感染予防の疑問、子供や高齢者などの窮状、経済への不安…あなたの不安に生放送で向き合います！

番組HP
【出演】東北医科薬科大学　特任教授…賀来満夫，聖路加国際病院　感染管理室マネージャー…坂本史衣，東邦大学　教授…小山文彦，【司会】武田真一，林田理沙

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 20:08:47.78

武田真一きらいだ

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 20:22:35.11

感染症学会でシクレソニドの他施設症例蓄積と後ろ向きコホート研究が開始されたね。
本日付の学会Hpで広報されている。

シクレソニドに希望をつないでいるのは明らか。
クロロキンでもやって欲しい。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 20:42:40.07

尾身先生を御用御用と決めつけてるバカな視聴者が多くて草

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 21:05:25.79

尾身って御用だろｗ
感染症専門医も持ってないだろｗ

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 22:03:13.93

SARS-CoV-2の侵入はACE2だけでなく、バシギンによっても媒介されることが報告されています。
SARS-CoV-2は、スパイクタンパク質（SP）を介してCD147に結合します。

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 22:44:55.58

兵庫県内で２人目の死者　新型コロナ

兵庫県は１６日夜、新型コロナウイルスに感染した伊丹市在住の８０代男性が、同日に死亡したと発表した。
県内での死者は２人目。男性は、伊丹市の介護施設「グリーンアルス伊丹」を利用して感染した８０代女性の夫という。

ほかに、５０～８０代の男女３人の感染が判明した。
５０代女性は北播磨総合医療センター（小野市）の看護師だった。
県加東健康福祉事務所管内在住の７０代男性は接触者などを調査中。

尼崎市に住む８０代女性は宝塚第一病院（宝塚市）に入院していたという。

3/16(月) 20:44配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000009-kobenext-soci 　

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 22:54:25.99

看護師の感染多いな
サージだと無理なんだろう

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 23:09:23.37

まずは看護師から感染の実践ってとこかな
>>57

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 23:38:23.55

>>119
患者からの感染には細心の注意を払ってるが、スタッフからの感染は怠りがちだな
まぁ陽性患者が1人来たら、クリニックまるまるアウトだわ

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 23:45:22.63

！
https://www.youtube.com/watch?v=k53c0fjsBzs
仲田洋美スペシャル！！上昌広が今まででどれだけの嘘や捏造をしてきたのか仲田洋美が切る！

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 23:51:32.09

https://gigazine.net/news/20200316-coronavirus-3d-printing/

ハードウェア
「3Dプリンターが新型コロナウイルス感染者の命を救った」という報告

**卵の名無しさん** · 2020/03/16(月) 23:56:35.59

>>109
>ある種類のプロテアーゼ阻害薬を使ってもすり抜けて増殖する可能性がある

この意味なら、例えば、
「感染に利用可能なプロテアーゼの種類が多数あるので」と表現した方が誤解がないと思う。

感染には複数の酵素が必要なのでその一つを阻害すれば良いという誤解を遠ざけられると思った。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 00:00:56.11

>>114
https://www.tnc.co.jp/sp/news/articles/NID2020031606582

マラリアの治療薬を使ったあと、肺炎の症状を示す白い影が徐々に小さくなっていることが分かります。

日本感染症学会が公表した報告書によりますと、
男性運転手は当初、酸素投与を必要とする状態で抗生物質やインフルエンザ用の抗ウイルス薬を使用しましたが、症状は改善せず
マラリアの治療薬「ヒドロキシクロロキン硫酸塩」の内服を始めたところ、２日後には肺炎の症状が改善したということです。

治療を行った医師らは報告書の中で「クロロキンが奏功した可能性が最も高いと判断した」とした上で、
「通常の自然経過として症状が好転した可能性も否定できない」としています。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 00:42:05.47

://youtu.be/rg7mSi18pfI

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 01:48:26.84

日本、検査数を増やさないため統計資料から外される。
i.imgur.com/ySwC0Ra.jpg

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 02:12:58.15

n95 ds2　3mだけじゃないよ
3Mは壊滅だからね

重松製作所
日本の防毒マスク防塵マスク
https://www.youtube.com/watch?v=9VvSLqPKLn4
電動ファン付き呼吸用保護具
https://www.youtube.com/watch?v=D0XsWeiKHHs
ユーザーレビュー
https://www.youtube.com/watch?v=pPFxYCJD3AI
興研
BL1005 漏れこみチェック機能付き
https://www.youtube.com/watch?v=kSIRjpeVIZQ&;t=147s

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 03:09:04.77

いまだに疑似症でCTで間質性肺炎像あるのに
検査許可しない保健所ってなんなの？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 07:47:19.89

病院でコロナについて聞いただけでいきなりきれ出した糞医者
毎日何回も聞かれてウンザリしてるのはわかるがこっちが聞いてもない事で怒り出し、我々が一番危険なんだよ！だからって仕事辞めれるのか！辞めたらどうなる？医療崩壊すんだよ！
的に怒り出した若い医者で昨日は気分が悪かった

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 08:41:21.68

キモ

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 08:51:12.06

たぶんバイトだからイライラしてんのよ

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 09:11:33.10

現状誰もが心配なことはコロナだ
患者さんは病院に行くこと自体も感染しないかと心配なところ
病院に行く必要があり来院せざるをえない
その中で患者さんが身体にかかわり今一番心配なコロナについて
質問したことに対して怒り出すのは医師としての資質に問題がある
自身が感染可能性がある中仕事をしていることを患者さんに怒る
怒るべき矛先は患者さんではない、怒るべき矛先でない患者さんに怒る
そのような人間性しか持たない自身だ
そのような人間性の医師が1人仕事を辞めたからと言って医療崩壊に直接結びつくものではない、むしろそのような人間性しかない医師が患者さんに不安を与え混乱させ
医師への信頼を失い医療への信頼を失わせるくらいなら
そのような医師は仕事を休み、あるいは辞め自身の身の安全のために家に籠ればいい
現在は患者さんへのドクハラも問題になる世の中で、そのような行動言動をするのは問題だろう

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 09:20:06.77

致死率

イタリア　７．３％

愛知　１１％

名古屋で２人死亡 70代と80代の男性新型コロナウイルス
2020年3月17日 0時24
新型コロナウイルスの感染拡大が続く中、16日、名古屋市に住む感染者２人が死亡し、
愛知県内で死亡した感染者は14人になりました。愛知県内で２人の感染が新たに確認され、
感染者数は123人となりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200316/k10012334341000.html

イタリア　致死率7.3％
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200316/k10012333151000.html

愛知県では１０人に　御一人　残念ながらお亡くなりになります。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 09:40:16.61

>>134
そもそもデイサービス、デイケアに通っている年寄は脆弱なんだから、肺炎になったらイチコロだよ。
ウイルスの毒性もあるが、そもそも「肺炎」になった時点で死亡率は５％はある。
老健とデイケアやっているうちは、ウイルス入ってきたら廃業になるだろうな。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 10:05:37.64

>119
密閉式ゴーグル

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 10:21:36.80

>129
孤発の疑い患者はほとんどが陰性だから。
保健所指定の専門外来からの患者も
ほとんどが陰性。
この状況で何でそこまで検査にこだわるの？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 11:36:12.96

>>130
医者も人間、一定の割合でクズがいる

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 11:44:11.44

普通の肺炎の方が圧倒的に多い状況だな
患者に検査厨が多くてウンザリするわ

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 11:46:24.61

>>129
医療機関の判断を尊重し、保健所の判断で帰国者接触者外来への紹介を断ってはいけない。
という通達が厚生省から各都道府県あてに出てるよ。
保健所がグダグダ言うようなら、通達知らないの？といって担当者の名前をフルネームで確認するといい。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 11:51:14.25

>>137
患者の増加している地域なら必要
確認することで、家族や周囲から早めに隔離出来る
万が一、入院させてコロナ陽性だったら
その地域の医療が提供出来なくなるから

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 11:54:50.28

>>140
うちの管轄の保健所にはそうして検査させてる
問題は管轄外の地域の保健所
他地域でウィルス性肺炎と診断され検査拒否
うちの地域にその状態で自宅待機してた患者

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 11:55:40.92

イベントの自粛が今日解除されたらしいから
病院はこれからが忙しくなりそう

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 11:58:52.63

白鵬大学？って、TVにでずっぱりで
講義の義務はないんか？
なんのための教官・教育職なんだ？
広告塔か？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 13:13:28.59

https://gigazine.net/news/20200317-first-human-trial-coronavirus-vaccine/

現地時間2020年3月16日、アメリカ国立衛生研究所(NIH)が新型コロナウイルスワクチンのヒト臨床試験を開始したと発表しました。

ヒト臨床試験段階に突入したのは、NIHとマサチューセッツ州ケンブリッジに本拠を置く
バイオテクノロジー企業 Moderna Therapeuticsが共同開発した開発番号「mRNA-1273」というワクチン。
このワクチンを接種すると、被接種者の体内で新型コロナウイルスの表面にあるタンパク質が生成され、
そのタンパク質に対抗する形で新型コロナウイルスの抗体が産生されます。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 13:35:27.03

>>142
大都市だとありそうなケースですね。
その場合は居住地の保健所と相談し直しでしょうね。

>>145
mRNAを安定化させたワクチンなのかな？？
複雑な修飾が必要ないなら、大量生産が可能そうだから良いニュースですね

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 13:48:06.86

>>146
今後、オンラインデータベースに登録された塩基配列情報からネット経由でワクチンが作られるようになったらいいのに。
一切病原体そのものに触れずワクチンができる。バイオハザードの心配もない。
パンデミックの前に即座にワクチン生産。
ネットの速度は非常に早い。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 14:01:23.18

SARSも旧型コロナもワクチンなんか出来てないのにな

でも必死でそれらしいの作って世界中でボロ儲けするつもりなんだろう。
これだけ恐怖が広がれば接種義務化されても不思議じゃない。

怖すぎるわ現代社会・・・

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 14:11:27.33

新型コロナウイルスIgG/IgM抗体検査キット製品ほしい

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 14:50:17.35

【厚生労働省相談センター】医師が求めたPCR検査ほとんど拒否（3月9日は要望に対し4.5%しか実施せず）国会審議資料で判明

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 15:02:55.44

>>144
今、大学は春休み中、今年はコロナの影響で長いらしく4月中旬くらいまで休校らしい。

>>145
早く効果が確認できるといいね。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 15:31:00.87

ばら撒いたところがブーメラン

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 16:41:46.00

>>122
粘着すればするほど一般人に調べられて告発内容が世間へ浸透するぞ…

74 可愛い奥様 sage 2020/03/12(木) 19:32:01.34 ID:X3uDFS2h0
ああなるほど自己解決したわ
内部告発したのね

JBpress
懲りない東大医学部、またも論文捏造

私も、知人から告発文を受け取った。そこには不正の詳細な内容が記されていた。何人かの基礎医学の教授にお見せしたが、「100％アウト」と口を揃えた。「周到にデータをいじっており、悪質だ」と言う方もいた。
告発されているのは、4つの研究室から発表された11の論文である。告発文は、私のツイッター（@KamiMa…）で紹介しておいたので、興味のある方はご覧いただければと思う。

告発された4つの研究室のうち、最も問題なのは○○が主宰する糖尿病・代謝内科だ。2003年の「ネイチャー」から2013年の「ネイチャー」まで、7つの論文で不正を指摘された。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47797

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 16:54:31.52

>>151
大学からまだ連絡ないぞ

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 16:56:41.95

>>151
mRNA-1273に効果があることが分かれば、
世界が救われる。

日本のDNAワクチンももっと早くすればよいのに。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:00:45.74

【隠蔽の安倍】米メディア「日本は十分な検査をしていないので、感染者データのグラフから除外する」★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584430514/

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:02:26.40

集団免疫論の嘘。

イギリスのシミュレーション
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2020/03/post-74.php
日本に当てはめてみると

１２６１８万人（日本の人口）×61.5%（閾値）×1%弱（致死率）=約77.600万人死亡

集団免疫閾値（しきいち）を獲得するまでに、７７万人死亡犠牲が必要。
この計算を国民に隠して　何かやろうとしても無駄だ　
安倍政権と、大坂維新は、これだから危ない政党。大阪府民、市民に知らせないといけない。

何で世界が慌てているかって？？？？？？？？
愛知致死率
11.3％
１４÷１２３×１００＝11.3％
愛知県内で死亡した感染者は14人になりました。
愛知県内で２人の感染が新たに確認され、感染者数は123人となりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200316/k10012334341000.html

この11％致死率で　集団免疫獲得するには　犠牲は何人？

１２６１８万人（日本の人口）×61.5%（閾値）×11%弱（致死率）=約77.600万人×１１＝？　死亡犠牲必要？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:15:14.64

バッハ会長は実は延期したいけど、それはWHOから言わせたい
日本も森元さん以外は内心延期したい
山下も絶対やるといってるが、実はどうだろう

みんなどっかが延期と言ってくれるのを待っているのか

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:21:44.15

>>149
IgG/IgM抗体を測って、新型コロナかその他のウイルス感染かわかるの？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:22:21.00

>>157
愛知のウイルスは毒性が強いらしいな
ゲノムが異なるタイプらしい。

封じ込めに努めて、mRNAワクチンを待ちたい。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:23:04.34

>>159
横浜市立大学が研究していた

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:26:30.96

呼吸器科とかの先生に聞きたいんですけど
原因がわからない肺炎で死にそうになってる患者さんに
コロナのPCR検査ってしないものなんですか？

今のところの新型コロナによる死者数は２８人ですけど、これって実際はその１０倍とか
１００倍とかあるんですか？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:29:54.29

ステロイド使用で治癒率改善するようだな。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:34:22.72

>>162
抗生剤への反応が悪く、起炎菌も同定できない、ARDS併発しているような重症の肺炎ならば、少なくとも保健所に相談はすると思いますよ。
みてる方も怖いもん。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:38:54.81

>>164
つまり、新型コロナによる死者数は２８人っていうのは
実際の数にかなり近いってことですか？

だとすると、２８人ってめちゃくちゃ少ないし、インフルエンザどころか
普通の風邪と危険度は同じくらいだと思っちゃうんですけど、違うんですか？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:40:54.96

>>165
治ったっていっても若い健常者が人工呼吸器つけてなんとかのりきった
って例が結構いるから

やっぱり怖い病気

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:44:52.99

>>134
日本はかなりヤバめの人に絞って検査してるから
他国と致死率を比較できないんだよな

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:47:52.47

>>166
おっしゃる通りですけど、死者数で見ると普通の風邪よりも
はるかに少ないですよね？

感染力が強くても致死率が低ければ怖くないし
致死率が高くても感染力がほとんどないなら感染症として怖くないですよね

で、死者数＝感染者数（感染力）×致死率なので
死者数が一番客観的にその感染症の危険度を表してると思うんです

違いますかね

>>134
イタリアと中国はコロナによって多くの人が亡くなったんじゃなくて
医療崩壊によって亡くなっただけじゃないんですかね
日本では普通に医療が受けられたら、ほぼ死んでないわけで

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:53:36.45

賛成派じゃないけどドライブスルー検査でもすれば軽症者、無症状がカウントできて
致死率はもっと下がると思いますよ
ただしPCR自体100%ではないので過信はできません

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:54:55.37

>>169
致死率を下げても何も意味なくないですか？
下げるべきは死者数だけですよね？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:56:31.06

>>170
ごめんなさい　ちょっと意味がわかりません

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:59:40.94

>>171
？？？
今って死者数２８人じゃないんですか。

で、検査しまくって１００万人の感染者を確定させたとして
その数で死者数の２８人を割ったら、致死率は0.0028％に激減しますけど
それで何か意味あります？誰か得します？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 18:15:50.45

>>151 白鵬大学？って、こいつ2月から
TVにでずっぱりだよ

いつ講義してるんだ？

ここってインチキ政治学者・福岡政行？がいたとこだっけか

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 18:50:33.55

>>165
見過ごされているコロナ肺炎による死亡が、公表値の十倍もあるとしたら、日本の呼吸器内科医は、自分や周囲のの身も守れないボンクラぞろいと言うことになりますが、多分そんなことはないです。
みんな肺炎を見たら「コロナじゃねえだろうな？」と一度は考えるでしょうし、怪しいと思ったら保健所とバトルすることも辞さないでしょう。
自分の家族や看護師とその家族、入院患者、事務職員。
守るものが多すぎます。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 18:53:13.25

>>174
知人が働いてる総合病院、そうやって医師が疑っても粘っても
検査受けられずじまいが多発してるとのこと

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 18:57:02.90

>>174
ですよね。私もそう思います。
しかし、そうなると別の問題が発生します。

人口１億２０００万人の国で、たった３０人程度の死者しか出さないような
（しかも死者のほとんどが平均寿命を超えたような高齢者ばかり）
危険性が極めて低い感染症で日本も世界も一体何を騒いでるんだって話になるんです。

>>175
そういう例もあるとは思いますが、実際の死者数は２倍か３倍程度ではないのでしょうか？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 18:57:48.47

SARS、MARSなど感染症専門家から、テレビを通し国民へのアドバイスは必要
時間帯視聴率一番高い番組だし
国民ひとりひとりが意識を高く持たないと、ますます感染拡大していく

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:01:01.40

中国の医師の「これは大変だ！とんでもない新型の感染症だ！」
っていうSNSでの投稿から始まった、世界的な空騒ぎの可能性も・・・

実際に武漢では、その投稿によって危険を感じて病院に患者が殺到して
病院で集団感染し、医療が崩壊し、多くの人が亡くなりましたが
それはこの感染症の危険度とは関係のない話

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:04:19.49

>>176
死なない程度のコロナ疑い患者さん達が検査拒否の後帰宅していくので
知人の病院では感染拡大の心配をしながら仕事続けてるとのことだった

死者の数がどうこうより、実際はコロナで亡くなった人を普通に埋葬すると
葬儀関係者や親族一同に危険が及ぶからそこも問題だと思う

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:09:31.42

>>179
検査を受けてない感染者はたくさんいるとは思いますし
彼らが周りに感染させてるんだと思います

しかしながら、そうやって感染が広がった結果が死者３０人っていうのは
感染症の危険度として極めて低くないですか？
普通の風邪でも数百人か数千人は高齢者を中心に死んでると思いますが

埋葬の問題もありますけど・・・

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:12:55.81

もし、あの中国人の医師がSNSにあのような投稿をしていなければ
・・・全く何も起こってなかったと思う

だってこの感染症の危険度は普通の風邪と同じくらいなんですもん

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:22:44.30

>>181
あの先生は亡くなったわけだから、個人としての危機感は完全に正しかったわけだけどね。
私も人類の危機レベルではないと思います。
外圧でしか大きく変化できない日本社会にとっては、劇薬ながらプラスの側面も多少はあるかも。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:29:31.76

>>182
あの先生は悪くないとは思います、私も
ここははっきりと言います

ただ、どうでしょう
「これは大変だ！とんでもない新型の感染症だ！」ではなく
「今年の風邪は少しだけ肺炎になりやすいので高齢者の方は気を付けてくださいね?」
って感じの投稿だったら・・・

＞人類の危機レベル
私には、ただの風邪レベルにしか思えませんが

＞外圧でしか大きく変化できない日本社会にとっては、劇薬ながらプラスの側面も多少はあるかも。
これはまさにおっしゃる通り。
本当に怖い感染症が来た時のための良い訓練にはなりましたね。
また、今回のコロナ対策のおかげでインフルや風邪などの季節性感染症による
死者数も今年は激減しています。だから通常年も気を付ければ減らせるってことですね

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:34:16.43

>>180
頭悪いのな

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:36:29.76

>>184
頭も顔も性格も悪いです。
申し訳ございません。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:44:06.50

誘導尋問うざ

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:48:13.36

ID:CoK6olloってランサーズ？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 20:04:56.86

インフル薬「アビガン」有効性確認　新型コロナ治療、後発薬量産へ　中国
日本は鈍間ですな

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 20:30:28.58

>>186
私には私の意見がもちろんありますので
それが間違ってるかどうかの確認をする質問を当然します

そして、その質問に対する返答によって、私の意見が間違っていると思えば
当然私は意見を変えます。

診察と同じですよね。
これはOOO病かな？と思えば、それを確認する質問をしますよね。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 20:35:58.20

キチガイ

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 20:52:50.76

>>160
>>>157
>愛知のウイルスは毒性が強いらしいな
>ゲノムが異なるタイプらしい。

ソースは？

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:08:35.99

アビガンは重症化したら効かない
富士フィルムのグループ会社が中国で生産してるがマスク同様中国政府が日本への輸出を止める可能性大

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:09:19.49

【悲報】日本、コロナに罹っても専門病院では受け入れて貰えず、専門外の医師が手探りで対応
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584445456/

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:13:03.97

>>173
２月はもう春休みだよ。インチキ云うなら具体的にどこがインチキか指摘しましょう。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:14:42.47

>>193
まあまあ、それでも３０人ぐらいしか死んでないわけでね。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:20:16.20

>>183
＞今年の風邪は少しだけ肺炎になりやすいので高齢者の方は気を付けてくださいね

おまえさん、研究者じゃないだろ
あほなのか。

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:21:31.76

>>191
調べてみましょう

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:24:22.10

>>191
https://nextstrain.org/ncov/gisaid?c=gt-ORF8_84&;f_division=Aichi&f_location=Aichi&p=full

地域名選択すると樹形図の何処に位置するかどの地域から来たか一目瞭然

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:24:47.63

>>196
私は研究者ではないアホですけど、感染症の専門家が言ってました

感染症の危険度は感染者数（感染力）や致死率ではわからない。
（全員を検査できるわけじゃないのでね）
人口に対する死者の数で把握するしかないんだと

で、政府発表の死者数を見て、考えてみた次第であります
誠に恐れ入ります

**卵の名無しさん** · 2020/03/17(火) 21:31:49.99

普通の肺炎や心不全で死んたとされちゃってるんでしょ
北朝鮮みたいだな
外国の人に正体がバレてきそうだね
民主主義のふりしているのが