【ウハも】 開業医達の集い 14診 【粒も】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>894-896
ありがとうございます。やはり普通は午前なのですね。 >>897
うちは午後が多いな。というか、4時ぐらいから増え始めて5時過ぎから恐ろしく増えてくる。学校帰りの学生やサラリーマンに都合がいい時間なんだろう。 >>898
メンタルクリニックだが、午後が多いなぁ。月曜は意外に少ない。 急募 常勤
行司（ただし要医師免許）
給与 行司の経験年数による 年収500万～5000万
スポット募集
男医
仕事 9：00～18：00 土俵上の医療事故対応
4人用升席用意、弁当支給、仮眠あり、
日給 9万
日本相撲協会 >>899
当たり前だろ。眠剤盛られて朝から動けるかって >>904
処方された薬剤を夜飲めばいいだけだろ。なんで処方された途端に飲む前提なんだよ。 >>909
ありがとう。しかし、動ける程度に調整しないもんなの？朝も普通に動ける程度に調整するもんだと思ってた。 当然調整します。
が、うまく調整できない場合もあるということを904は主張したいんじゃないかな。
904さんを、ものすごーく善解するとそんな感じです。 メンクリ門前の調剤薬局で3年間働いた元・国内3大製薬研究開発調査企画として。。。
（ただし専門は心臓病で、糖尿病と消化器はおまけ程度で、精神科は担当したことなし）
睡眠薬を盛っている以上、ある程度まで精神状態が改善したら、
① ダラダラと「長寝」はダメ⇒毎朝同じ時間に起床させる
⇒この指導をしていて、なぜ午前中に患者が来ないのか？
② 「昼寝」もしてはダメ
③ 「早寝」のために睡眠剤を飲んで、寝れずに追加の眠剤はもってのほか
（睡眠学の三島和夫先生の睡眠薬使用の3原則）
これは、MSDのベルソムラ新発売時の、県内医師を集めた講演会での三島先生直々の講演内容。
出席者は、精神科医とそのほかの医師が半分ずつ。なぜか私は、メーカーのお誘いがあったので潜入。
繰り返します。「長寝はダメ」「昼寝もダメ」「早寝もダメ」
人間は、起床してから約16時間後に眠るようになっている。起床16時間後の2，3時間前が最も覚醒度が
上がるので、（講演内容から投稿者が例を作成）10時ごろ起床したら深夜0時ごろ睡眠薬を飲んでも、
最も効果ない時刻。睡眠薬の効果が切れた2時ごろ、ようやく脳は眠りにつく体制に入る（ここまで）。
高齢になると実質睡眠時間は6時間を切っている。若いころの様に、8時間眠れず早朝覚醒は
生理現象で病的ではない。だから、睡眠薬は不要で、その旨を患者に伝えるべし。ベンゾ系での
転倒による骨折の方が余程害が多い。
この指導をしない精神科医が散見される、と言うより多いと思う。 加えて、減薬の際に、睡眠剤が半量になっても効果は半減せずに、相当程度残ることを
患者に伝えていない。「薬によるが、7，8割は効果が残る」と言うとほとんどの患者が驚く。
さらに、「後発品の同等性試験は、先発品の薬物血中濃度の80-125%であれば、効果は同等と
考えている。したがって、1/4量減らす場合は、血中濃度は75%程度になるので、若干効果が
薄れた程度。気持ちとしては薬の量が3/4になると思うかもしれないが、効果はわずかに減った程度。
しかし、患者さんは薬が減ったと思ってしまうから、眠れなくなる。 徐々に減らせば、最初は
違和感があっても身体は慣れていく。医師が減薬するということは、貴方はもう睡眠薬を
卒業する時期。1/4減なら、1，2週間で薬の量になれるはずだから、薬は減ったと思わずに
飲んでください。」と言う。
患者は「そんな話は先生から聞かなかった」と言う。薬の用量作用が、対数に依存することを
知らせず半量に減薬して、眠れない状態を経験させ、また倍量にすれば、患者は睡眠薬なしで
眠れないと学習してしまう。精神科開業医ボロ儲けです。
ちなみに、私の勤務していた薬局の処方元にリクルートしていた医局を、上司である精神科病院の
事務局長から聞いている。医科歯科、日医大、順天、昭和、女子医の5医局。今でも、言われた
医局の順番をはっきり覚えている。当地首都圏の医療過疎地帯とは言え、精神科基幹病院級のサテライト
クリニックなので、医科歯科はいいとして、東大、千葉、群馬、横市、筑波あたりで固めているのかと思っていた。
精神科は、東大、千葉、群馬、横市、筑波はダメなの？東大文⇒筑波医で、都心開業のかなりおかしい
精神科医の講演を聞いたことはあるので、国公立だからと言ってまともとは限らないけど、国公立の
精神科医も睡眠薬ほかの、減薬をまともに説明しないの？ 薬薬連携（病院薬剤部・調剤薬局）で初の医師の講演と言うことで、慈恵分院の准教授（私と同年齢）の
講演を聞いた。抗精神病薬の多剤大量併用是正についてだったが、薬理学的に補足質問をしたが、
まったく、まともに答えられず。多剤大量併用の是正には、薬理学的な基礎知識が必須だと思うのだけど？
一方、製薬主催の講演会で同じく慈恵分院の糖尿病・代謝科の准教授（私より10歳年下）は、
私の質問の意図を十分理解し的確な回答をした。
この話は別レスで紹介したいくらい。その他、様々なことがあり、私は精神科医系のスレに書いた通り、
「集団として」の精神科医と循環器・糖尿病医、また集団としての精神科教授集団と循環器・糖尿病教授集団を、
「薬物療法に関して」は同一の頭脳・技能集団とはみなせなくなった（日本循環器学会と日本糖尿病学会の
両会長の研究不正疑惑は別にして）。
全ての精神科医がおかしいとは言わないけれども、少なくとも2年前までの私のいたメンクリの処方の
多剤大量処方ぶりは、完全薬理学無視。またそれを、この板の精神科医スレで指摘しても、
おかしいと思っていない精神科医のレスが帰って来た。このような多剤大量処方が必要なら
新薬承認申請時の治験における用法用量の設定が不適切であるということ。すなわち、精神科教授集団
および新薬メーカーの精神科担当開発部隊が、そもそも薬理学を理解していないということ。
いずれにせよ、精神科医に対して、ベンゾの不適切使用（ベンゾ薬害）の訴訟が起きた場合、
製薬会社側としては擁護しようがないと思う。厳しい言い方だけど、精神科医集団は、ベンゾほかの
医薬品不適切使用で、自己破産する程度に身ぐるみはがれた上で、減薬指導を無償ですべきだと思う。 >>911
解説ありがとう。精神疾患の患者治療することないからよくわからなかった。よく理解できました。 >>900
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) っていうか航空会社にも機内への医者同乗を義務づけてほしいよな。
病人がでてから、お客様の中から医者をつのるのは絶対におかしいよな！
まあ、ろくな医者集まらないと思うが。医者の良心や応召の義務に頼るのは
卑怯極まりない。 >>919
そういえば医者カードだっけ?
あれどうなったの? JALとANAでやっているはず。
日医の会員カードを持っている必要がある。登録が必要。
これさえあれば、機内で助けに行った時本当に医師であることを証明できるそうだ。
すごいですね！（笑） >>921
ボランティアをする権利？最悪医療過誤訴訟に巻き込まれるリスクももれなくついてくる。
斬新だな。悪い意味で。 >>919
ホントそれ。昔飛行機スレあったが無くなっちゃったな
俺は機内だろうと土俵だろうと絶対救急には関わらない
当然良心の呵責とかも無い
やりたい医者や看護師がやればいい >>921
いっそのこと、医者になりたくてなれなかった薬剤師みたいなのが
機内で医者名乗って問題起こしてほしい。そうすれば機内に医者を常駐させないと
離陸できないみたいに法的になるだろう。
航空会社には金払って医者を雇ってもらわないと。
お客様の中にお医者様はいらっしゃいますか～、はあまりに筋が通っていない。
だいたい機内の国籍はどこになるの？
アメリカ本土を飛んでいてもＪＡＬなら日本？成田上空をとんでる大韓航空機は？
私らの医師免許、国内でしか使えませんけど！何か？ 医師の皆さんには、釈迦に説法の部分もあろうかと思いますが、重要ですのであえてレスを続けます。
SSRIのジェイゾロフトの離脱症状に苦しんだという患者さんが、ジェイゾロフト25㎎（だったと思う。
初期用量であることは確実）の半錠の処方箋を持ってきました。
「薬と言うのは、徐々に減薬する必要があって、半錠でも効果はかなり残るので、半錠の次は1/4錠、
次は1/8錠、と可能な限り半分ずつでも減らさないと、身体は急に薬がなくなったと思ってびっくりするのですよ。
例えば、リピトールと言う薬は初期用量10㎎で悪玉コレステロールが42%下がります。半錠の5㎎だと、
6%だけ効果が弱まるだけで、悪玉コレステロールは36%も下がります。リピトール10㎎の42%の効果の
半分の21%低下は、「理論上」わずか1㎎程度で発現するんです。だから、この関係は薬によって違いますが、
ジェイゾロフトの初期用量をいきなり断薬すること自体、無理なことなんです。」
と言うと、患者は「徐々に身体を慣らしていけばいいんですね」と言って帰りました。その後、来局は
しなかったようなので、ジェイゾロフト半錠で休薬できたのでしょう。精神科医はベンゾにもSSRIにも
「離脱症状はない、休薬は簡単だ」と言い募ってきました。本当でしょうか？
ベンゾもSSRIも症状改善薬で、生物学的指標がないのでわかりにくいのだと思います。狭義の生活習慣病、
すなわち高血圧、脂質代謝異常、糖尿病の様な、臓器障害予防薬と比較するとわかりやすいでしょう。
スタチンの場合、「6の法則」（米国メルク＆シェーリングプラウ合弁会社データ）があります。これは、
倍量投与してもLDL-C低下作用は6%しか増加しない、と言う法則。薬効は用量の対数に依存と言う
薬理学的大原則に一致。 リピトール初期用量の10㎎で42%、メバロチン初期用量10㎎で24%（両データともリピトール国内P3比較試験結果より）
日米のデータの混合になりますが、両製剤の理論上推定されるLDL-C低下率は以下の通り。
リピトール10㎎ 42%低下、 メバロチン10㎎ 24%低下（メバロチンのデータは記憶なので、若干の相違の可能性あり）
リピトール 5㎎ 36%低下、 メバロチン 5mg 18%低下
リピトール2.5mg 30%低下、 メバロチン2.5mg 12%低下
リピトール1.25mg 24%低下、 メバロチン1.25mg 6%低下
リピトール約1㎎ 約21%低下、メバロチン約1㎎ 約3%低下 （ルート２分の1＝0.7倍量で、3%低下するので）
それぞれの初期用量、リピトール10㎎の半量でLDL-C低下は6/7=86%程度、メバロチンは75%。
これが>>913の「薬によるが、7，8割は効果が残る」の根拠。
すなわち、SSRIのジェイゾロフトにしても、ベンゾの睡眠薬や抗不安薬にしても、減薬に際して初期用量の
半錠の時点でも、かなりの薬効（＝自覚症状改善効果）の発現が推定される。なぜなら、メバロチンでさえ
理論上LDL-C低下作用がなくなるのは、初期用量の1/16=0.625mg（上記参照）近辺だから。
リピトールに至っては、初期用量10㎎の1/10量でさえ、薬効は半分残っている。この初期用量の違いを
我々は「入れ目」と言っていた。リピトールとメバロチンの質的違いを色々言うが、両製剤の最大の違いは
「入れ目」。しかし、薬価取得戦略上、リピトール10㎎の薬価は、メバロチンをわずかに上回る程度。
すなわち、リピトールはほぼ同一の薬価で、実質メバロチンの4倍量の効果を出すよう「薬効のたたき売り」をしたこと。
（しかし、上記だと8倍量になってしまうから、メバロチンのLDL-C低下作用の記憶違いの可能性あり。
「入れ目」についての説明と理解してください。） さて、リピトール10㎎を服用している患者のLDL-Cが、患者の生活習慣改善によって、60台まで低下
下としましょう。こんなバカなことがあるか？と先生方は思うでしょうが、私は2013年夏に、1日摂取カロリー
1000kcal、野菜山盛り、通勤時1日90-120分程度の歩行、を40日続けてLDL-C 60台（62だったと思う）まで落としました。
若い女医の主治医から、休薬か減薬を勧奨されましたが、さすがにこの生活習慣の継続は無理なので、
リピトールをおねだりして、色々な経緯の結果現在はクレストール5mgです。
さて、もしこの生活習慣が継続できたなら、LDL-C 62をリピトール10㎎で達成しているので、
休薬により106程度にLDL-C上昇することが推定されます。この休薬による44㎎/dlのLDL-C上昇は、
当然 「休薬によるものであって、原疾患の悪化ではありません」
重要なのでもう一度 「休薬によるものであって、原疾患の悪化ではありません」
また、半錠すなわちリピトール5㎎に減らしてもLDL-C低下率は6%しか減弱せず、36%低下は持続します。
ここで、半錠のリピトール5㎎をいきなり休薬すれば、36%分のLDL-C低下作用が一気になくなります。
リピトール10㎎を半錠にしても、LDL-C値はさほど変化せず、その半錠を休薬するとどれほど
身体（LDL-C）に影響を与えるかは、言うまでもありません。
では、なぜリピトールは初期用量10㎎でも、半錠の5㎎でも簡単に休薬できるか？
理由はお分かりの通り、臓器障害予防薬であり、症状改善薬でないので、自覚症状がないから。
でも、身体は大変動しているわけです。リピトール10㎎休薬によりLDL-Cは62から106まで上昇が推定。 さて、精神科医はベンゾ系睡眠薬や抗不安薬、また、SSRIを「いつでも簡単に止められる」と言い、
これら薬剤を初期用量からいきなり休薬させたり、休薬によって原疾患類似の離脱症状が出ると、
「休薬や減薬による離脱症状ではなく、原疾患の悪化よるものと言い、投薬再開や増量します」
重要なのでもう一度、
「休薬や減薬による離脱症状ではなく、原疾患の悪化によるもと言い、投薬再開や増量します」
症状改善薬である、ベンゾやSSRIの初期用量やその半量を、いきなり減薬して出る症状が、
「離脱症状ではなく、原疾患の悪化」なのでしょうか？循環器など、内科疾患の先生方から見ていかがでしょうか？
>>899先生のレスに対して、>>904先生のレスを、私は何ら違和感なく受け止めます。
そして、これが、>>914の以下のレスの根拠です。
「厳しい言い方だけど、精神科医集団は、ベンゾほかの医薬品不適切使用で、自己破産する程度に
身ぐるみはがれた上で、減薬指導を無償ですべきだと思う。 」 こういうのはある種の自己愛性パーソナリティ障害なんかな。 コンプよ、レベルが低くて申し訳ないが、今は機内での、お医者様いますか～、は迷惑だ
という話をしている。またあとで来てくれ。 >>921
誰が好き好んでそんなことをｗ
あれは完全にボランティアだ。そして、免責もない。
本当の奴隷だよ。やらせるなら診療報酬位よこせってんだよ。 一応保険には入っているようだ。
そこを確認して日医が登録に合意した。
しかしよほどの割引きがないと登録する気はないな。 >>932
医者側が黙ってれば一銭も支払わないと思うぞ。
病人でてもワイン飲んで寝てりゃいいだよ。 飛行機途中で着陸させますかって判断もさせられるらしいぞ。違う国で民事訴訟でも起こされたら目も当てられない 船からは、よく医療無線が来てたな。英語で返さなけれはいけない事が多かった。 http://www.jal.co.jp/jmb/doctor/
これだな
どこにも旨味がかいてなくてワロタ
せめてラウンジ利用くらいさせろや… 昔アメリカでの学会の帰りに機内でドクターコールあったが
機内は医局員含め医者多数いたはず（皆エコノミー）
３回くらいコールあった筈だが誰も出なかった気がする
俺の横に座ってた同級生も「酒飲んじゃったしな～」でスルー
みんな面倒なことは嫌なのよ。飛行機の中くらいのんびりしたい
看護師さんや検査技師さん、歯科や薬剤師の先生方にお願いしたいよ
土俵に上がる勇気がある方なら機内なんて余裕でしょ >>924
>医者になりたくてなれなかった薬剤師みたいなのが
>機内で医者名乗って問題起こしてほしい
CA「お客様の中で医師(にコンプのある薬剤師)の方はオらっしゃいませんか～？」
コ「医学部に２浪して三流私立薬を卒業して製薬メーカーをクビになった私にかかれば、急病人などヘでもないですよ、はっはっはっ」
てなかんじか？ マイレージバンク会員とやらが対象らしい。
これの意味が分からない人は関係ないって事でいいんだよね。 今月の日医の折り込みは酷いな。米殻協会からいくらもらったんだろうか？
糖質制限を否定することはできないと思うのだが そう言えば、土俵に上がった看護師、思い切りも判断も早く仕事できるなと思ったら
倒れた市長の病院の部下だったんだね
それだと身内が倒れて迷う間もなく駆けつけたのが違和感がない
まぁ、看護師の救命処置で肋骨折れても誰も文句言わないけど、
医者がバイスブロック代わりに何か入れて歯が折れたら善意のボランティアでも訴えるやつ居そう 日本人は水と医者はタダと思ってやがるからな。
航空機会社も「見返りって何？診て当然でしょう？」ぐらいにしか思ってない。 飛行機の中で治療を受けられずなくなるならそれは運命。なにもせず運命を受け入れさせる方向でやれば最もコストパフォーマンスが高い。
防音のきくスペースを作ってそこに寝かせて定刻通りに空港に着陸、救急車に乗せて助かればそれでいいし、助からなくてもそれは仕方のないこととすればいい。
できぬ無理を通そうとするから混乱するし、現場は疲弊するのだ。 >>942
別に名乗り出なくても良いから。特に海外旅行中の機内では裁判事例あるしね。 >>936
何もなくてもスッチーはあの席の客はドクターだと認識するのかな。もしかしたらスッチーとお近づきになれるかも！
あるわけないか >>946
今のスッチーってしょぼいくない？最近いいのいないよな。 デブは食わなければ痩せれるが
チビ･ﾊｹﾞはどうしようもないな・・・
禿げたら死ぬしかない >>952
俺は微妙にチビ(167cm)、ハゲ、デブだよ。これでも20代の医者になったばっかの時はモテたよ。 >>954
167なら普通じゃないか。おれは161だぞ。ハゲでもデブでもないけど、167のハゲデブのほうがいいな。
来世に期待して、とりあえず毎日の仕事頑張ります。 161でイケメンなら無問題
161で出っ歯、不細工なら生まれ変わりを期待しろ チビは背の高い女性と結婚すれば男児が生まれても安心だよ どんなルックスでも男医は結婚してるよな。
してないのは、超遊び人か、極度のコミュ障。 肝臓がんで亡くなった山下弘子さんって
18歳で肝臓がんっていうけど、組織型なんなのだろうね。
普通にHBVとかHCVの肝硬変からの肝細胞癌じゃないでしょ。
若すぎる
肝芽腫？
こういう話を聞くと神も仏もない、というのがよくわかる。
ご冥福をお祈りします。 でも人生なんて年齢で幸せ決まるもんでもあるまい。
0歳で死んだら不幸かと言われればそうでもないし、100歳超えたら幸せかというと
外来に家族に家畜のように引っ張られて歩かされてるジジババ見るとそうでもないし。
最近は癌になってモルヒネとドルミカム使えば苦しくなさそうだから最近は癌で死ぬのもいいかなと。 >>956
161とか普通にドワーフだろ
医者でよかったな
男で170も無いとか信じられん
留学したときどうだった？ 新しく入った受付が年上なんだけどエロいんだが、シングルマザーだけど手出しちゃまずい？ >>964
でも青春真っ盛りの１８歳で肝臓ガンは不幸だろ。世界で１，２位を争うぐらい不幸 >>969
小学校の頃に胃がんになった奴がいて亡くなったが、可哀想でみてられなかったな。家族共々不幸のどん底だと思う。 >>971
やる気満々。ここで背中を押してもらいたいだけの男です。 >>972
独身ならお互い幸せになる可能性もあるね。
妻帯なら彼女は幸せ、あなたは不幸せになる確率99％。 FXで今年始めから儲けた6万円が全損したあ。ドル円難しいわ。 >>966
給与は15万～20万くらい？
ポケットマネーでもう15万くらい渡して愛人にすれば。
学会に同伴させたり、昼休みが3時間くらいあればラブホに行ったり
楽しいぞ。
こっちが勃ってきたわ。 >>974
下いきますよ感が全開だったからね。
Sしてた人多いかもね。
FXで８桁溶かした通りすがり。 911カレラＳ遂に買うたで
開業して8年目。ご褒美や
勤務医じゃ絶対無理やった
はじめてのスーパーカーや
大事に乗るで >>978
普通は無理。往診と通勤にしか使わず、記録をしっかり残せば通る。 >>977
傷つけられれないか不安だから俺には買えないな。
地方なら一戸建てが買えそうな値段だろ？ 車は消耗品だと割り切って買うしかないよね
傷付けられたり、ぶつけて気分が落ち込むくらいなら高額車は買わない方がいい
自分は高額車を買うより地金のインゴットを買い集める方が楽しい >>977やが
税理士の兄ちゃんは大丈夫でしょうと言っとった。一応通勤用や
初めての左ハンドルやから慎重に乗らんといかん。緊張しまくりや
サーキットの狼、スーパーカー消しゴム世代の俺や
ランボやフェラーリはとても無理やが夢がひとつかなった。うれしい。 正しくは通勤は経費になりません。
通勤手当の範囲内なら経費で落ちます。
従って原則往診だけだよ。
100%イタズラされるね。
医師会へ行くのも理由が必要。 そうか
また税理士の兄ちゃんに確認してみるが
無理なら別にそれでええよ
昔から欲しかったやつだからな 可否を判断するのは税理士でなく税務署員だとどれほど言ったら… 同規模の平均より十分税金を払っておれば来ない。見もしないから高級車も気づかない。 まさか、トクソじゃないだろ
だったら、普通に調査入るよ うちは法人化して7年経ってるが一度も調査きてない
軽症なんで四年目に理事長交代してるけど >>992
まわりのクリでやたら儲かっているところない？
そういうクリが周囲にあるとそこに手こずって来ないらしいよ。
手こずってというかそういうクリの調査でポイント稼げるから
ノルマ達成すぐできて調査員的に他に行く必要ないというか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
