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【ウハも】 開業医達の集い 14診 【粒も】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001卵の名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 08:38:27.38ID:gHI2DFmC
開業医全般に関して話し合いましょ。

開業準備の先生もOK
アホな保険審査医のクズさの笑い話とか
なんでも
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1515939759/
12 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1509980309/
11 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504874231/
10 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500653574/
9 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1496668165/
8 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1492574197/
7 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1487802090/
6 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1485354671/
5 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1480689335/
4 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1475853074/
3 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1470927146/
2 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1464927613/
1 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1451480242
0829卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:28:27.10ID:idBjlm2k
>>828
フリーランスの麻酔科の奴にふるさと納税教えたら200万いきなり納税して引いた、
0830卵の名無しさん
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2018/04/05(木) 05:53:29.17ID:EVavLmEx
何となく勤務医時代から入っていた学会をやめていく事にした。
自己満オナヌ論文詰め合わせの雑誌をおくりつけるだけで毎年何万も請求される。
専門医とメインの学会、あとは自分の専門分野学会だけでいいや。
0831卵の名無しさん
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2018/04/05(木) 07:07:00.11ID:QVojRPX6
>>825
そりゃブサキモ医者より年下イケメン種馬に抱かれる方がいいだろう
相手も女医ならヒモになれるし浮気もし放題
現代版の髪結いの亭主、男子の本懐だな
0833卵の名無しさん
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2018/04/05(木) 07:42:06.60ID:dP4/WOaX
>>829
たまに見る募集だと日給10万くらいだけどね
0834卵の名無しさん
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2018/04/05(木) 07:59:51.68ID:QVojRPX6
今でも麻酔科って相当儲かってるのか
学生の間でも人気なの?
0836卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:10:39.03ID:EVavLmEx
医学部女子に人気の科
1.皮膚科
2.眼科
3.麻酔科
0838卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:40:49.23ID:DAHKEo6Q
これからは泌尿器科が女子にお勧め
0839卵の名無しさん
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2018/04/05(木) 12:02:37.11ID:9QYASVBw
>>837
プシは女はこないだろ。
0841卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:27:38.96ID:9QYASVBw
>>840
全くその通り。
0842卵の名無しさん
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2018/04/05(木) 13:55:29.52ID:LGsV8s6e
女医が増えて医師の労働も法に則ったものになっていくね。
産休、育休の穴埋めが男医に負わされるのも、あと30年くらい。
0843卵の名無しさん
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2018/04/05(木) 14:11:29.56ID:ThtwsU9o
30年後は医者は今の医者と看護師の中間くらいの位置付けになっていて医師国家試験は年間三万人合格し医学部は看護学科と合併されて定員500人ほど年収は600〜1200万の間
旧帝大医学部は基礎研究しかしなくなる
よって開業するなら一軒に医師三人が当たり前
医師など名前ばかりで看護医師が正式名称
こんななってるだろ
0844卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 14:30:34.72ID:LGsV8s6e
フツーの仕事になっていくのがいい。
0846卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 15:29:15.47ID:xAGVH6hI
医師の地位向上には底辺シリツ医大と地域枠の廃止が必要。
現実は全く逆だが。
0847卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 16:20:35.12ID:OcQEsh2N
>>843
小泉さんみたいなのが総理になって医療費を半分に下げる!みたいな公約したらあり得る
司法試験も最大6倍に増やしたからな
0848卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 16:33:56.65ID:T/OB05b0
チョンコにさん付け不要
んなことも知らないんだな馬鹿医者はwww
0849卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 17:40:14.33ID:DAHKEo6Q
弁護士見たら、医者の将来も朝令暮改であっという間にワープアに成るだろうね。
0850卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 22:58:45.25ID:9QYASVBw
>>849
弁護士は医師国家試験合格者が1年に48000人になったようなもんだからな。そりゃワープアになるわ。
0851卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 00:47:41.57ID:Y0MV5K9o
>>849
朝令暮改の使い方間違ってるぞ。方針などが絶えず変わって定まらないことというのが正しい意味だ。
状況がすぐに変わるさまという意味で使いたいんだろうというのは文脈でわかるが明らかな間違いだ。
知らない言葉は無理して使わないことだ。
0852卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 06:02:58.28ID:1ENpijvI
政府は弁護士が今後不足するとして法科大学院を大量に作ったが、需要がのびず新米弁護士が増え過ぎた。慌てて国家試験で人数を絞ったが、その結果多くの大学院は淘汰されてしまった。正に朝令暮改だと思う。
歯科医も増え過ぎて国試で人数を絞っているが、医師も国試合格率が半分くらいになるかもしれない。
0853卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 06:28:55.40ID:1ZTqASlX
子供を医者にできなかった医者は人生の敗者だな。
0855卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 07:04:10.07ID:NzcU7KjH
>>851
ウザい
0856卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 07:41:29.58ID:BBj9VmKN
おまえらやっぱり



土俵の上でBLSやってた那須見てて腹立ったろ?
医者以外がエラそうなことすんなとか思ったろ?


それが医者ってもんよ。いいんだよそれで
0857卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 08:01:32.45ID:55Tf1kCY
例の大阪地検特捜部長、山本真千子だが、2013年から2015年10月までの間、北朝鮮や部落解放同盟も関わる、法務省人権擁護局課長を担当していて、ポスター作成とか人権擁護活動とかやった担当者の可能性大なんだよw ほらソースな#拡散 頼むわあw
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/150114/afr1501140002-s.html
0858卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 08:21:57.34ID:NJPHzX2j
>>856
あれ、倒れた市長は元医師で病院の院長、CPAした看護師はその病院の看護師なんだってな。
映画化決定だなw
0859卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 08:24:03.85ID:9lga0YF6
>>856
あの状況で土俵に上がる勇気がないから、腹が立つんだと思う。
自分より慣れた救急科なんかの医者がいたらどうしようと思う。
AEDがどこにあるかもわからないなか、誰かに持ってくるよう指示しなきゃいけないし。
即席チームをすぐつくらないといけない。そんなとき看護師は速やかに補助に回れる。
医者同士だと専門を聞いてどっちが仕切る、みたいなことを即座に判断しないといけない。
リーダー的医師がひとりいれば足りることだろうし。
衆人環視の慣れない状況のなか、かなりの勇気が要る。
出ていく自信ない。
0860卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 08:28:40.92ID:BBj9VmKN
>>858
誰も見ねえよそんなの
俺は根っからの相撲ファン
相撲は神事、女は穢れ
中でも穢れた職業の代表である那須とか最悪だよ
要は健康に自信無い奴は土俵に上がるなってことよ
万一土俵でCPAあったら即座に対応できるようしときゃいいだけ
八角は日よらずに堂々としていいぞ
ハゲ代表として頑張ってほしい。応援している
0861卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 08:32:18.03ID:zGYrV4lz
>>860
相撲w
不祥事続きで穢れがこびりついてるよw
女人禁制も伝統と言うほど長くないし。
0862卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 08:42:48.43ID:3CLvWJ/E
>>861
伝統、伝統と格式があるように言うけど歌舞伎にしろ、相撲にしろ、江戸時代は庶民の娯楽だったんだからな。
決して格式の高いものではない。女人禁制なんて面倒なこと言わなくていいだろ。
0863卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 08:51:27.58ID:9lga0YF6
レスリング、ボクシングも女性に解禁されたんだから、相撲も解禁されていい。
ドスコイ!
0864卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 09:40:12.17ID:iKd3rKIt
ところでくも膜下出血で心臓が正常鼓動の場合に、心マしていいの?
0865卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 09:48:46.55ID:9lga0YF6
>>864
それなんだんだよ。
医者が医療行為をするとなると、間違っていると恥ずかしい。
それ以外なら、看護師を含め、医療行為をした勇気が称賛される。
0867卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:05:54.27ID:iKd3rKIt
しかもくも膜下出血で脳圧亢進してなければ呼吸も正常じゃない?
心マして人工呼吸する必要あるの?

医学的には間違った対応だったんじゃない?
0868卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:37:39.46ID:16QdO/W+
あんなに意識の高い那須なら内に欲しい。
0869卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:52:44.62ID:iRGnUXwC
市長が以前、病院長やってた時のNsだったそうだ
0870卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:04:55.89ID:snGxyKY7
おれは眼科だが、たしかよく分からない時はAED来るまでシンマじゃなかった?
0871卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:05:01.76ID:L9Dbm8+a
おれ、機内で病人がでてもワイン飲んで寝てるけどな。
みなさん、えらいね。
0872卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:17:33.80ID:NJPHzX2j
いくら何でも脈が十分触れる患者に心マはしないだろう。
いくらなんでも。
0873卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:20:18.49ID:iKd3rKIt
呼吸していて脈が触れたら、気道確保だけで良いんじゃね?
ABCのAだけ(キスじゃないよ)
0875卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:35:37.90ID:snGxyKY7
脈は弱かったんだろうね
ショック状態になることはあるのでは
0876卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:38:39.63ID:NJPHzX2j
土俵下にAEDを置いといて欲しいな。真面目な話。
今回は市長だったけどw、力士が心停止を起こさないという保証は無いし。
0878卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 14:56:27.66ID:L9Dbm8+a
逆にぶっ倒れた市長をみて誰も駆け寄らなかったらNEWになるだろうか?
0879卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:02:48.20ID:Qrz6cX9p
株で1月から35万損したことが発覚
0880卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:34:54.66ID:/fPwKKqy
>>879
俺は民主党時代に3000万損した事がある。もちろん損は取り返してない。
0881卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:35:07.18ID:YomqPN/e
おりはFXで5時間で400万食らったが...
0882卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:40:46.83ID:ePXaphFu
高須、いなかったの?
0883卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 23:21:31.96ID:wJbrBbyX
仮想通貨で1000万含み損
0884卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 08:02:08.58ID:ZjQr9zPU
いまから仮想通貨に投入するのはどうなのか?
大分安くなったみたいだしチャンス?
0885卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 08:25:58.01ID:UeIY26l9
>>884
仮想通貨が覇権握ると思うならチャンス
時価総額的に考えて、最低でも十倍にはなる

消えると思うなら手を出さないのが無難
0886卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 10:53:07.92ID:BMSsKk+s
>>881
時給80万やな
0887卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 11:06:35.03ID:f/kLmVTU
医者は世間知らずだな。本当に。
0888卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 13:21:10.92ID:99UyKC86
落下傘がうちの売り上げに地味に効いてきてる結構強力落下傘
もう一軒出来るとか噂もある
バイトするかな
開業してもあんまりいい思い出来んかった
0889卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:25:48.62ID:C8FKfFvk
石田一成、単純にうらやましいわ。
0890卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:30:14.26ID:lty814Bm
競合が1件跡継ぎ無く閉院したおかげで、
売る上げ1割アップ!
0891卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:31:53.12ID:DDWliPEg
皆さんの所は、午前と午後、どちらが患者数が多いですか?
うちは概して午後の方が多いのですが、普通は午前の方が多いのか気になります。
0892卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:46:18.11ID:ZoZn2Ekc
>>884
今からはチャレンジャー
0893コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/07(土) 15:46:57.42ID:k5GOXCIW
死因の第一位は欧米では心疾患(虚血性)なので、意識がなくなる場合は、一般人は脈拍の確認しなくても、
hands only CPRなんでしょうけど、
死因の第一位が日本ではガンで、心疾患(虚血性)の発症率の低いのだから、意識なくしたらhands only CPRって。。。
ちょっと、循環器や救急の先生方のご意見伺いたいです。

脈拍があったら、hands only CRPは不要な気がしますけどね。

ST上昇型急性心筋梗塞の診療に関するガイドライン(2013年改訂版)
p.8 in http://www.j-circ.or.jp/guideline/pdf/JCS2013_kimura_h.pdf

 滋賀県高島町研究(1990〜2001年,男性100.7名,女 性35.7名) 53)や新潟県長岡市研究(1994〜1996年,
男性 41.9名,女性5.3名) 54) の結果もあわせると,わが国の心 筋梗塞発症率は,年間10万人あたり
10〜100人程度と推 定され,欧米諸国のデータと比較して低値である55)(フィ ンランド824人,アメリカ508人,
フランス314人,イタ リア270人) .
 一方,米国のカリフォルニア州では生活習慣の改善によ り,急性心筋梗塞の発症率が1998年から
2008年で10万 人あたり274人から208人に低下し,とくにSTEMIの発 症率の低下が顕著である56).
わが国では対照的に,1990 年から1998年の高島町研究では冠動脈疾患が増加傾向に あり,
とくに80歳以上の高齢者での虚血性心疾患の発症 が増加している53).急性心筋梗塞登録研究である
MIYAGIAMI Registryでは,1979年から2008年までの30年間の 登録患者数は増加し,とくに男性患者では
その変化が著明 であった57).


Ken Jeong AHA Hands Only CPR video
   https://www.youtube.com/watch?v=ZuijVzsGKp4
0894卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:52:32.11ID:9SYM7BnP
>>891
普通は午前だよ
場所にもよるとは思うけどね
この前床屋へ行って話してたら床屋も午前中の方が客が多いといってた
0895卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:10:08.16ID:5+5PXTuS
ジジババは明るいうちでないと怖くて外出しまへん。
リーマンは7時閉院でも残業で間に合わないので来まへん。駅前に開業してもウリがなければ意味おまへん
0896卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:33:24.35ID:ZoZn2Ekc
月曜朝市が一番混む
0897卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:13:41.81ID:DDWliPEg
>>894-896
ありがとうございます。やはり普通は午前なのですね。
0898卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:13:27.65ID:O87HPN8r
>>897
うちは午後が多いな。というか、4時ぐらいから増え始めて5時過ぎから恐ろしく増えてくる。学校帰りの学生やサラリーマンに都合がいい時間なんだろう。
0899卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:16:56.72ID:B5N6JpRv
>>898
メンタルクリニックだが、午後が多いなぁ。月曜は意外に少ない。
0900卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:06:34.22ID:qDW+1byK
急募 常勤
行司(ただし要医師免許)
給与 行司の経験年数による 年収500万〜5000万

スポット募集 
男医
仕事 9:00〜18:00 土俵上の医療事故対応
4人用升席用意、弁当支給、仮眠あり、
日給 9万

日本相撲協会
0901卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:18:06.83ID:le7qcdxj
>>900
女医はダメかな?
0902卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 02:12:04.65ID:PVNar/jX
処女と結婚したい
0903卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 03:32:49.89ID:PVNar/jX
どんな女性を妻にするべきか
0904卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 05:28:53.28ID:4dkzZs0r
>>899
当たり前だろ。眠剤盛られて朝から動けるかって
0905卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 06:19:54.69ID:GC5XLW+o
>>904
処方された薬剤を夜飲めばいいだけだろ。なんで処方された途端に飲む前提なんだよ。
0906卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 06:36:15.13ID:Ow7LUcFk
>>905
アスペ乙
0908卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 07:26:31.29ID:DnC6j0fr
眠剤がしばらく残るってことを言いたいんだろ
0909卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 07:27:05.25ID:DnC6j0fr
眠剤で起きられない人もいる
0910卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 07:41:23.44ID:GC5XLW+o
>>909
ありがとう。しかし、動ける程度に調整しないもんなの?朝も普通に動ける程度に調整するもんだと思ってた。
0911909
垢版 |
2018/04/08(日) 11:15:17.65ID:sGd8mAN8
当然調整します。
が、うまく調整できない場合もあるということを904は主張したいんじゃないかな。
904さんを、ものすごーく善解するとそんな感じです。
0912コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/08(日) 13:37:57.48ID:y02xAUAg
メンクリ門前の調剤薬局で3年間働いた元・国内3大製薬研究開発調査企画として。。。
(ただし専門は心臓病で、糖尿病と消化器はおまけ程度で、精神科は担当したことなし)

睡眠薬を盛っている以上、ある程度まで精神状態が改善したら、

@ ダラダラと「長寝」はダメ⇒毎朝同じ時間に起床させる
     ⇒この指導をしていて、なぜ午前中に患者が来ないのか?

A 「昼寝」もしてはダメ
B 「早寝」のために睡眠剤を飲んで、寝れずに追加の眠剤はもってのほか
     (睡眠学の三島和夫先生の睡眠薬使用の3原則)

これは、MSDのベルソムラ新発売時の、県内医師を集めた講演会での三島先生直々の講演内容。
出席者は、精神科医とそのほかの医師が半分ずつ。なぜか私は、メーカーのお誘いがあったので潜入。

繰り返します。「長寝はダメ」「昼寝もダメ」「早寝もダメ」
人間は、起床してから約16時間後に眠るようになっている。起床16時間後の2,3時間前が最も覚醒度が
上がるので、(講演内容から投稿者が例を作成)10時ごろ起床したら深夜0時ごろ睡眠薬を飲んでも、
最も効果ない時刻。睡眠薬の効果が切れた2時ごろ、ようやく脳は眠りにつく体制に入る(ここまで)。

高齢になると実質睡眠時間は6時間を切っている。若いころの様に、8時間眠れず早朝覚醒は
生理現象で病的ではない。だから、睡眠薬は不要で、その旨を患者に伝えるべし。ベンゾ系での
転倒による骨折の方が余程害が多い。

この指導をしない精神科医が散見される、と言うより多いと思う。
0913コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/08(日) 13:41:48.83ID:y02xAUAg
加えて、減薬の際に、睡眠剤が半量になっても効果は半減せずに、相当程度残ることを
患者に伝えていない。「薬によるが、7,8割は効果が残る」と言うとほとんどの患者が驚く。

さらに、「後発品の同等性試験は、先発品の薬物血中濃度の80-125%であれば、効果は同等と
考えている。したがって、1/4量減らす場合は、血中濃度は75%程度になるので、若干効果が
薄れた程度。気持ちとしては薬の量が3/4になると思うかもしれないが、効果はわずかに減った程度。
しかし、患者さんは薬が減ったと思ってしまうから、眠れなくなる。 徐々に減らせば、最初は
違和感があっても身体は慣れていく。医師が減薬するということは、貴方はもう睡眠薬を
卒業する時期。1/4減なら、1,2週間で薬の量になれるはずだから、薬は減ったと思わずに
飲んでください。」と言う。

患者は「そんな話は先生から聞かなかった」と言う。薬の用量作用が、対数に依存することを
知らせず半量に減薬して、眠れない状態を経験させ、また倍量にすれば、患者は睡眠薬なしで
眠れないと学習してしまう。精神科開業医ボロ儲けです。

ちなみに、私の勤務していた薬局の処方元にリクルートしていた医局を、上司である精神科病院の
事務局長から聞いている。医科歯科、日医大、順天、昭和、女子医の5医局。今でも、言われた
医局の順番をはっきり覚えている。当地首都圏の医療過疎地帯とは言え、精神科基幹病院級のサテライト
クリニックなので、医科歯科はいいとして、東大、千葉、群馬、横市、筑波あたりで固めているのかと思っていた。

精神科は、東大、千葉、群馬、横市、筑波はダメなの?東大文⇒筑波医で、都心開業のかなりおかしい
精神科医の講演を聞いたことはあるので、国公立だからと言ってまともとは限らないけど、国公立の
精神科医も睡眠薬ほかの、減薬をまともに説明しないの?
0914コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/08(日) 13:43:33.14ID:y02xAUAg
薬薬連携(病院薬剤部・調剤薬局)で初の医師の講演と言うことで、慈恵分院の准教授(私と同年齢)の
講演を聞いた。抗精神病薬の多剤大量併用是正についてだったが、薬理学的に補足質問をしたが、
まったく、まともに答えられず。多剤大量併用の是正には、薬理学的な基礎知識が必須だと思うのだけど?
一方、製薬主催の講演会で同じく慈恵分院の糖尿病・代謝科の准教授(私より10歳年下)は、
私の質問の意図を十分理解し的確な回答をした。

この話は別レスで紹介したいくらい。その他、様々なことがあり、私は精神科医系のスレに書いた通り、
「集団として」の精神科医と循環器・糖尿病医、また集団としての精神科教授集団と循環器・糖尿病教授集団を、
「薬物療法に関して」は同一の頭脳・技能集団とはみなせなくなった(日本循環器学会と日本糖尿病学会の
両会長の研究不正疑惑は別にして)。

全ての精神科医がおかしいとは言わないけれども、少なくとも2年前までの私のいたメンクリの処方の
多剤大量処方ぶりは、完全薬理学無視。またそれを、この板の精神科医スレで指摘しても、
おかしいと思っていない精神科医のレスが帰って来た。このような多剤大量処方が必要なら
新薬承認申請時の治験における用法用量の設定が不適切であるということ。すなわち、精神科教授集団
および新薬メーカーの精神科担当開発部隊が、そもそも薬理学を理解していないということ。

いずれにせよ、精神科医に対して、ベンゾの不適切使用(ベンゾ薬害)の訴訟が起きた場合、
製薬会社側としては擁護しようがないと思う。厳しい言い方だけど、精神科医集団は、ベンゾほかの
医薬品不適切使用で、自己破産する程度に身ぐるみはがれた上で、減薬指導を無償ですべきだと思う。
0915卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 17:34:19.66ID:GC5XLW+o
>>911
解説ありがとう。精神疾患の患者治療することないからよくわからなかった。よく理解できました。
0917卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:48:12.11ID:Me99KDyI
>>900
相撲関係のドクターって利権みたいにしてあって、主に両国の同愛記念がやってるよ。

特注の機械が結構揃ってるみたいだぞ。
0918卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 08:12:09.81ID:7yi7UhIh
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0919卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 09:50:33.26ID:oe6xQwl3
っていうか航空会社にも機内への医者同乗を義務づけてほしいよな。
病人がでてから、お客様の中から医者をつのるのは絶対におかしいよな!
まあ、ろくな医者集まらないと思うが。医者の良心や応召の義務に頼るのは
卑怯極まりない。
0920卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 10:05:59.71ID:VS+fF++S
>>919
そういえば医者カードだっけ?
あれどうなったの?
0921卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 12:01:25.03ID:xh6EL29W
JALとANAでやっているはず。
日医の会員カードを持っている必要がある。登録が必要。
これさえあれば、機内で助けに行った時本当に医師であることを証明できるそうだ。
すごいですね!(笑)
0922卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 12:37:10.78ID:0ZEyMoS2
>>921
ボランティアをする権利?最悪医療過誤訴訟に巻き込まれるリスクももれなくついてくる。
斬新だな。悪い意味で。
0923卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 13:59:18.28ID:nOzTcsf9
>>919
ホントそれ。昔飛行機スレあったが無くなっちゃったな
俺は機内だろうと土俵だろうと絶対救急には関わらない
当然良心の呵責とかも無い
やりたい医者や看護師がやればいい
0924卵の名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 14:00:17.13ID:oe6xQwl3
>>921
いっそのこと、医者になりたくてなれなかった薬剤師みたいなのが
機内で医者名乗って問題起こしてほしい。そうすれば機内に医者を常駐させないと
離陸できないみたいに法的になるだろう。
航空会社には金払って医者を雇ってもらわないと。
お客様の中にお医者様はいらっしゃいますか〜、はあまりに筋が通っていない。
だいたい機内の国籍はどこになるの?
アメリカ本土を飛んでいてもJALなら日本?成田上空をとんでる大韓航空機は?
私らの医師免許、国内でしか使えませんけど!何か?
0925コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/09(月) 14:56:50.09ID:kXLMYj0i
医師の皆さんには、釈迦に説法の部分もあろうかと思いますが、重要ですのであえてレスを続けます。

SSRIのジェイゾロフトの離脱症状に苦しんだという患者さんが、ジェイゾロフト25r(だったと思う。
初期用量であることは確実)の半錠の処方箋を持ってきました。

「薬と言うのは、徐々に減薬する必要があって、半錠でも効果はかなり残るので、半錠の次は1/4錠、
次は1/8錠、と可能な限り半分ずつでも減らさないと、身体は急に薬がなくなったと思ってびっくりするのですよ。
例えば、リピトールと言う薬は初期用量10rで悪玉コレステロールが42%下がります。半錠の5rだと、
6%だけ効果が弱まるだけで、悪玉コレステロールは36%も下がります。リピトール10rの42%の効果の
半分の21%低下は、「理論上」わずか1r程度で発現するんです。だから、この関係は薬によって違いますが、
ジェイゾロフトの初期用量をいきなり断薬すること自体、無理なことなんです。」

と言うと、患者は「徐々に身体を慣らしていけばいいんですね」と言って帰りました。その後、来局は
しなかったようなので、ジェイゾロフト半錠で休薬できたのでしょう。精神科医はベンゾにもSSRIにも
「離脱症状はない、休薬は簡単だ」と言い募ってきました。本当でしょうか?

ベンゾもSSRIも症状改善薬で、生物学的指標がないのでわかりにくいのだと思います。狭義の生活習慣病、
すなわち高血圧、脂質代謝異常、糖尿病の様な、臓器障害予防薬と比較するとわかりやすいでしょう。

スタチンの場合、「6の法則」(米国メルク&シェーリングプラウ合弁会社データ)があります。これは、
倍量投与してもLDL-C低下作用は6%しか増加しない、と言う法則。薬効は用量の対数に依存と言う
薬理学的大原則に一致。
0926コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/09(月) 14:58:46.31ID:kXLMYj0i
リピトール初期用量の10rで42%、メバロチン初期用量10rで24%(両データともリピトール国内P3比較試験結果より)
日米のデータの混合になりますが、両製剤の理論上推定されるLDL-C低下率は以下の通り。
リピトール10r 42%低下、 メバロチン10r 24%低下(メバロチンのデータは記憶なので、若干の相違の可能性あり)
リピトール 5r 36%低下、 メバロチン 5mg 18%低下
リピトール2.5mg 30%低下、 メバロチン2.5mg 12%低下
リピトール1.25mg 24%低下、 メバロチン1.25mg 6%低下
リピトール約1r 約21%低下、メバロチン約1r 約3%低下 (ルート2分の1=0.7倍量で、3%低下するので)
それぞれの初期用量、リピトール10rの半量でLDL-C低下は6/7=86%程度、メバロチンは75%。
これが>>913の「薬によるが、7,8割は効果が残る」の根拠。

すなわち、SSRIのジェイゾロフトにしても、ベンゾの睡眠薬や抗不安薬にしても、減薬に際して初期用量の
半錠の時点でも、かなりの薬効(=自覚症状改善効果)の発現が推定される。なぜなら、メバロチンでさえ
理論上LDL-C低下作用がなくなるのは、初期用量の1/16=0.625mg(上記参照)近辺だから。

リピトールに至っては、初期用量10rの1/10量でさえ、薬効は半分残っている。この初期用量の違いを
我々は「入れ目」と言っていた。リピトールとメバロチンの質的違いを色々言うが、両製剤の最大の違いは
「入れ目」。しかし、薬価取得戦略上、リピトール10rの薬価は、メバロチンをわずかに上回る程度。
すなわち、リピトールはほぼ同一の薬価で、実質メバロチンの4倍量の効果を出すよう「薬効のたたき売り」をしたこと。
(しかし、上記だと8倍量になってしまうから、メバロチンのLDL-C低下作用の記憶違いの可能性あり。
「入れ目」についての説明と理解してください。)
0927コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/09(月) 14:59:24.80ID:kXLMYj0i
さて、リピトール10rを服用している患者のLDL-Cが、患者の生活習慣改善によって、60台まで低下
下としましょう。こんなバカなことがあるか?と先生方は思うでしょうが、私は2013年夏に、1日摂取カロリー
1000kcal、野菜山盛り、通勤時1日90-120分程度の歩行、を40日続けてLDL-C 60台(62だったと思う)まで落としました。
若い女医の主治医から、休薬か減薬を勧奨されましたが、さすがにこの生活習慣の継続は無理なので、
リピトールをおねだりして、色々な経緯の結果現在はクレストール5mgです。

さて、もしこの生活習慣が継続できたなら、LDL-C 62をリピトール10rで達成しているので、
休薬により106程度にLDL-C上昇することが推定されます。この休薬による44r/dlのLDL-C上昇は、

当然           「休薬によるものであって、原疾患の悪化ではありません」
重要なのでもう一度 「休薬によるものであって、原疾患の悪化ではありません」

また、半錠すなわちリピトール5rに減らしてもLDL-C低下率は6%しか減弱せず、36%低下は持続します。
ここで、半錠のリピトール5rをいきなり休薬すれば、36%分のLDL-C低下作用が一気になくなります。
リピトール10rを半錠にしても、LDL-C値はさほど変化せず、その半錠を休薬するとどれほど
身体(LDL-C)に影響を与えるかは、言うまでもありません。

では、なぜリピトールは初期用量10rでも、半錠の5rでも簡単に休薬できるか?
理由はお分かりの通り、臓器障害予防薬であり、症状改善薬でないので、自覚症状がないから。
でも、身体は大変動しているわけです。リピトール10r休薬によりLDL-Cは62から106まで上昇が推定。
0928コンプ薬屋
垢版 |
2018/04/09(月) 14:59:46.57ID:kXLMYj0i
さて、精神科医はベンゾ系睡眠薬や抗不安薬、また、SSRIを「いつでも簡単に止められる」と言い、
これら薬剤を初期用量からいきなり休薬させたり、休薬によって原疾患類似の離脱症状が出ると、

「休薬や減薬による離脱症状ではなく、原疾患の悪化よるものと言い、投薬再開や増量します」
重要なのでもう一度、
「休薬や減薬による離脱症状ではなく、原疾患の悪化によるもと言い、投薬再開や増量します」

症状改善薬である、ベンゾやSSRIの初期用量やその半量を、いきなり減薬して出る症状が、
「離脱症状ではなく、原疾患の悪化」なのでしょうか?循環器など、内科疾患の先生方から見ていかがでしょうか?
>>899先生のレスに対して、>>904先生のレスを、私は何ら違和感なく受け止めます。

そして、これが、>>914の以下のレスの根拠です。
「厳しい言い方だけど、精神科医集団は、ベンゾほかの医薬品不適切使用で、自己破産する程度に
身ぐるみはがれた上で、減薬指導を無償ですべきだと思う。 」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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