皮膚科医専用掲示板6 [転載禁止](c)2ch.net

**卵の名無しさん** · 2017/12/13(水) 08:56:37.76

皮膚科医以外は書き込み禁止。日常診療をまったり語りましょう。

前スレ
皮膚科医専用掲示板5 [転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1479873374/

**卵の名無しさん** · 2017/12/16(土) 20:19:52.93

前スレ最後に出てた話だけど、皮膚外科とか悪性腫瘍やってる奴らは性格悪かったりパワハラ野郎多いよな

**卵の名無しさん** · 2017/12/16(土) 20:30:30.90

>>2
まあ、そうかも。性格悪いというより良くも悪くも外科のノリだよな。
出来の悪いヤツをいじめる。我が強い。
だけどのりがよくていっしょに飲んでても楽しかった。
だいたい皮膚外科やるやつは形成がその大学にないから皮膚科に来て皮膚外科やってるようなのが多かった。
そもそも皮膚科医とは少し違う人種なんだろう。

**卵の名無しさん** · 2017/12/17(日) 04:02:28.07

生粋の皮膚科医は面倒避けて(切除や
性感染症は送って排除)玉ねぎや
雑談を迷惑がるけどイジメはしない
そんな感じかなw

**卵の名無しさん** · 2017/12/17(日) 07:18:11.03

乾癬にステ出したら、悪口が書き込まれた

**卵の名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:07:51.40

>>5
google mapか？
あれどうしょうもないよな。書かれたら事実上削除させる方法がない。

**卵の名無しさん** · 2017/12/17(日) 15:12:18.76

ほう、地図上にレビューが？

**卵の名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:25:44.24

レジデントから一人前になるにはどれ位かかる？

**卵の名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:37:27.30

>>8
俺は卒後22年、開業して10年だ。
正直全く一人前になってない。皮膚病理ほとんどわからないし、大きな手術もできない。病名もコモンディジーズしかしらない。
何年たっても一人前になれない俺みたいなだめ医者いくらでもいるよ。

ただ、優秀なやつは大体6－7年皮膚科で働いてるとほとんどのことがきちんとできるようになってる。
その間論文もたくさん書いてる。
あえて言えばそのあたりが目安なんじゃないかな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/17(日) 21:02:28.43

>>9
開業するまでの12年はどんな皮膚科医生活だったの？医局属してれば、それなりに発表なり論文なりカンファなりやらされるだろ？

**卵の名無しさん** · 2017/12/17(日) 21:10:17.54

>>10
当然やったよ。論文書いて専門医も取ったし、学位も取った。外病院で一人部長やって結構汗もかいた。
でも、病理はよくわからんし、大きな手術はできない。難しい病気は鑑別診断に挙げられない。
周りは出来が悪いとは思っているだろうが、ここまで馬鹿だというのは気づいてないかもしれない。
いや気づいているかな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/18(月) 00:13:46.34

個人的に皮膚科医で手術か研究か病理のうち１個でも突き抜けてできるやつはリスペクトしてるかな
そういう師匠（メンター？）に出会えるとラッキー
随分自分のキャリアが変わるはず

**卵の名無しさん** · 2017/12/18(月) 00:32:57.17

>>11
別にそんな卑下しなくても良いんじゃないの。学位取れたんなら、それなりの医学的思考は身に付いてるだろうし、専門医取れたんなら、取りあえず病理含め皮膚科学は網羅的に理解している、とお墨付き貰ってるんだから。

**卵の名無しさん** · 2017/12/18(月) 00:37:19.40

>>9
１人前ってのと優秀ってのは、同じ次元で論じられないだろ。開業して、コモンディジーズ診て、栗経営が軌道に乗ってれば、それで十分一人前なのでは無いのかな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/18(月) 02:30:21.32

人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

**卵の名無しさん** · 2017/12/18(月) 08:40:09.10

M3クイズでsoak&smearに関する問題が出てたんだが、
外用前に何分湯に浸かるのがいいか？に対し正解が20分だった。
乳幼児とか5分だよな普通、適切なのは。
soak＆smearは確かに20分だが、一般的な話し、
患者への指導としては浸かり過ぎだわな。
しかもsoak＆smearってチュビファスト、チュビコット使う
英国のやり方じゃなかったか？
どっちかと言えば、包帯メーカータイアップ治療的な感あり、
高温多湿な日本では一般的には不向きだという評価がなされていたはずなのだか。

**卵の名無しさん** · 2017/12/18(月) 08:41:49.42

問題文が不適切な気がするわ。
正解率18%はそのためだろ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/18(月) 09:52:54.17

>>9
あんたは一人前だよ。
たんまり税金払ってるんだろ？十分社会に貢献してるし、あんたが半人前なら
殆どの人間が半人前だよ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/18(月) 17:21:35.06

>>18
その払ってる税金が、そもそも
健康保険とそれに補填してる税金な
わけで、貰いすぎの中から払ってるから威張れない。
むしろ、働かないでいてくれた方が税金からの
負担は少なくて済むんじゃないのw

**卵の名無しさん** · 2017/12/18(月) 19:45:29.42

社会のためになってるのは、心臓外科とか脳外科とか、要はデルマ以外の診療科。悪いけどそれが他科の本音

**卵の名無しさん** · 2017/12/18(月) 22:14:40.38

保険料の出どころ語ってる奴いるけど、患者かな？
今のシステムは、医者が一時的に立て替えてるだけなんだよなあ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:36:30.48

>>16
wet wrapって結局どうなのかな。あれを毎日やるとなると手間がかかって大変だろう。

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 11:34:59.31

外用抗真菌薬で一番マイルドで接触皮膚炎起きにくいのってどれなんだろ？
ルリコンよく効くが最近かぶれる人多いから、入院患者のインキンとかに気軽に出せるのあるかなーと思って

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 11:49:56.80

ルリコン軟膏使ってるよ

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:17:40.06

>>23
ルリコンクリーム発売当初に接触皮膚炎連発したんでつかうのやめたが、
２年前から使いだしたらここ２年間はまったくトラブルないわ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:18:33.09

>>23
メンタックスでかぶれたことないけど、単なる偶然かもしれない。

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:38:50.40

>>19
俺たちが仕事しなくてアトピーや乾癬、掌蹠膿疱症、円形脱毛症、伝染性膿痂疹
尋常性疣贅、陥入爪、足白癬、爪白癬、老人性疣贅、老人性色素斑、脂漏性角化症
アクロコルドン、類乾癬、滴状乾癬、滴状類乾癬、斑状類乾癬、アクロコルドン、尋常性ざ瘡
ケルズス禿瘡、悪性黒色腫、基底細胞癌、日光角化症、有棘細胞癌、菌状息肉症、
蜂窩織炎、丹毒などなど誰がみるの？

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 13:58:37.45

皮膚科じゃなくて申し訳ないんですけど全身に蕁麻疹が出てレジデントの若い女医に全裸で診察してもらって興奮しました。

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 14:29:49.13

アドレナリンが出ると膨疹が引くので治療の一環です

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 15:24:26.31

そうなんですか。それで全部脱がしはったのですね。すっかり良くなりました。

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 18:54:53.12

>>29
交感＞副交感　となると、相対的に抗ヒスタミン作用が優位になり、膨疹が抑制される、ということのだろうか？　大変興味深い考察ではあるが、そんな文献あったっけかな？

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 20:53:19.98

アナフィラキシーでエピペン打つと膨疹、紅斑がひくのと同じです

**卵の名無しさん** · 2017/12/19(火) 23:23:54.17

>>27
薬だすのが治療のほとんどだから
他科でも誰でもよさげ

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 03:31:00.56

アクロコルドン→乾癬乾癬乾癬乾癬ときてなんでアクロコルドンに戻るんや、どんだけ好きやねん
なんちゃってやけど帯状疱疹位入れてほしかった・・・

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 08:31:49.56

>>34
俺はなんちゃってじゃない皮膚科だが、帯状疱疹って本当に他の科の先生はわからないか?
よく整形や内科から紹介されてくるけど、典型的なのは馬鹿な研修医でも２－３回見たことがあればわかるし、逆に皮疹が全くない場合は皮膚科でも確定診断は下しにくい。
典型的な奴は紹介せずにバルトレックスのましときゃいいのにといつも思うよ。
帯状疱疹にかかわらず、結構総合診療の教科書をみてるときちんと皮膚科のコモンディジーズについてはかいてある。
まあ、皮膚科開業医的には簡単なの回してもらったら収入的にありがたいが、なぜ回してくるのか疑問は残る。

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 12:08:07.89

>>33
そりゃそうだ
普通の知能があればできる
しかも訴訟リスク低い

あなたは、頭が良いと思うし、そんなに卑下する必要はないよ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 12:09:55.12

>>6
グーグルマップです
軽い乾癬には、マイルドなステロイドで良いと思うが、いかがですか？

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 12:41:57.93

>>37
いいと思うよ。薬価も安いし。しかし、あれはひどいな。
chromeでクリニック名を調べると思いっきり最初にgoogle mapとクリニックの評価が出ちまうだろう。

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:05:13.33

>>38
ありがとうございます

そうですね！

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:24:08.19

>>35
右側腹部痛で皮疹が無くて肝・胆も異常が無くて帰して、
後で帯状疱疹がでて裁判になって一度でも皮膚科に診せたか
争われたことがあるからと聞いた。皮疹が無ければ分からんが、
後で発疹が出てきたら再診するようにカルテに書けば良いらしいけど。
あいまいでスマソ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:36:45.43

>>9,11
優秀な皮膚科専門医とは、全例に真菌検鏡を行って、
一人30分以上かけて納得いくまで話す医者だと、以前のスレで。

あれだけの人数診ててムズい病気が分かるわけ無いし、
開業医の仕事で大事なのはおかしいと思ったら紹介することだし、
卑下する必要は全然無いかと。

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 17:40:36.62

>>29
それ本当？

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 18:29:49.09

嘘だろ

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 18:35:09.26

完全、デースリーの軟膏きくけど

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 18:36:32.11

アドレナリンとか信じる奴いるんだ

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:50:41.39

>>35
内科は抗ウイルス剤処方、あるいは処方せず丸投げ紹介、整外はコスト稼ぎのためか画像検査やって、鎮痛剤やらリリカやら処方して紹介、眼科は点眼のみ処方して早く皮膚科へ行くよう紹介ってパターンが多いな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:53:53.37

>>35
First Aid的なことなら厚意で対応するが、PHN移行とかなったら面倒くさいし、そもそも専門領域で忙しいんじゃないのかね？紹介したくなる気持ちはよくわかる。

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 01:38:04.06

涙囊に何かできものが出来てる患者を眼科が送ってきやがったのは呆れたわ
涙囊は皮膚科領域なのでお願いします、だってよw

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 01:38:25.78

↑涙のう

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 09:56:18.34

　>>37
そんな例めったにないが。。。

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 10:57:49.66

内科「帯状疱疹ですね。飲み薬出しておきますね。皮膚科にも診てもらってください」
皮膚科「帯状疱疹ですね。目にも症状でてますね。目薬出しておきますね。眼科にも診てもらってください」
眼科「帯状疱疹ですね。痛みが強いようですね。痛み止めだしておきますね。」

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 14:22:34.56

ここって皮膚科医師の方いますか？

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 14:39:49.88

子供の頃から謎の皮膚病で近所の皮膚科医はお手上げ状態
諦めて生活してたけど、子供に心配され違う病院に行くも
原因不明。

症状は手や足に出てて
痛み痒みは無し
小さな丸が一ヶ所に集中的に出来ていて
皮を剥ぐと空洞みたいになってる

こんな症状に心当たりのある方
助けて下さい。

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 15:36:49.17

↑それは脳腫瘍ですね。腫瘍によって脳ミソがやられてしまって

>>1を読めない症状です。

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 15:39:30.48

他科からのドロッポ医多くねえか？

生え抜きの皮膚科医てどんだけいるんだろ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 17:28:58.59

えーそうなんだ、やっぱ他科は
大変なんかね(=デルマは楽)

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 18:43:25.87

>>54
冷酷だな

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 18:43:39.78

>>55
多い

楽だから

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 19:38:55.61

皮膚科一筋縄14年です。

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 19:59:09.67

変換違いで縄が付いてしまった。

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 20:01:37.84

普段どんな変換予測しとるんや・・・

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 20:41:29.08

お恥ずかしい。

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 21:25:52.41

>>55
部外者来んなって。んなこと知りたけりゃ、総会に払えもしない会費払ってそこらの人達に聞いて回れば良いんじゃねw

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 21:31:20.50

>>53
スレ痴だと思う。
>>54
に同意。日本語読解能力に問題あり。

**卵の名無しさん** · 2017/12/21(木) 22:34:26.16

>>63
どこをどう読んだら部外者にみえる？

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 08:49:41.10

>>55
生え抜きの皮膚科医のほうが多いと思うよ。転科してくるやつはいるけど、同門では数えるほどしかいない。
しかもそいつらの中でふざけたやつはほとんどいなかった。まじめにやってたよ。

むしろ最初から皮膚科に入るけど努力しない、関連病院出向拒否、当直拒否みたいな女医のほうが問題だろう。

皮膚科医じゃないが、開業するときに皮膚科を名乗るなんちゃって皮膚科は多すぎる。
泌尿器科皮膚科。内科皮膚科。外科皮膚科。整形外科皮膚科。こんな看板ごろごろしてる。
医師一人につき一つの診療科しか掲げられないように法改正してほしい。

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 09:19:34.44

女医とエンジョイ

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 09:34:43.35

>>66
そのうち専門医がないと標榜できなくなるという噂だから
そういったなんちゃっては淘汰されると思う。

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 09:47:30.78

>>66
わかる。なんちゃってのやり直しってやりたくないよな。
ぐちゃぐちゃだもんな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:40:23.74

>>66
>>68
既出でサラッと言及してるレスがあったけど、医療資源へのフリーアクセス確保という建て前というか政治的思惑で、標榜科制限は実施されないような気がする。オレは新専門医制度が本格的に運用されるようになったら、返上するつもり。学会も退会かな…

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:42:07.27

生え抜きって何か凄いことしてくれんの？薬を出すことがお仕事です、じゃないの？

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:06:55.94

液体窒素

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 16:41:43.82

>>66
近くにある内科皮膚科(どう見ても内科しか知らない院長)、皮疹あったら全部デルモベート中毒にして効かなくなったら送ってきやがる
マジで潰れてほしい

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 19:06:09.41

>>73
そこで生え抜きの技、エキソじゃねーの？

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 20:50:46.46

土曜日祝日やめてほしい。。。今日は冬なのに忙しくて、明日は子どもの相手。休めぬ

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 21:13:05.38

>>75
普段楽してるから家族サービスくらい
せな、あかんで～

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 21:44:29.27

>>73
デルモベート中毒ってなに？
ステロイド皮膚症のこと言ってんの？

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 22:10:23.77

デルモベート塗らんとどうにもならないようなアトピーでもナローバンドUVBの全身照射でかなり改善できる。
もちろん継続的にやらなきゃ効果は持続しないが、いい治療法だよ。
開院以来買った医療機器の中では最も良かったと思える機器だ。キャビン型買ったからすぐに照射終わるしな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/22(金) 22:26:42.12

>>78
よぉっ！生え抜きっ！

**卵の名無しさん** · 2017/12/23(土) 03:38:05.15

2匹しか釣れてない…

**卵の名無しさん** · 2017/12/23(土) 08:15:00.51

イボ患者が多い。江川先生の本も買ってなかなか面白いんだけど、結局決め手がないのがつらい。

俺の印象としては酷い血疱をつくるつもりでスプレーを用いた強いクライオをすれば、ほぼ確実に治癒する。
しかも簡単。保険適応もある。
しかし、あまりに痛いので全員にはできない。難治性の大人の患者によく話をして納得させた上で行っている。
あまり患者への負担がなく、それでいて確実に落とせる治療があれば知りたい。

ブレオ局注はほぼ確実だと聞いたことはあるが、保険適応ない上にかなり痛いらしいしなあ。
vビームなんかどうなんだろう。ほぼ確実に落ちるなら、いい治療法だけど。これも保険適応ないよな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/23(土) 12:52:35.27

イボ神社だとか信ずる者は救われるだとか、
講習会だとたいていスライドに入ってるけど、どうなんだろ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/23(土) 15:38:40.71

>>82
結構偉い先生でもいぼ地蔵好きだよな。積極的に否定しなくてもいい気がするが、あんまり自己暗示なんか信用出来ないな。
「ガンも笑いで退治できる。笑いで免疫力アップ」と同じ系列の話だろ。イボは悪性じゃないから罪はないだけで。

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:32:15.14

ヒフミルのビジネスモデルがよくわからんのだが？
専門知識をゼロで売ってどうするんだ？
我々の専門知識って、教科書代やら学費やら諸経費等で決してタダにできないはず。
カラクリが知りたい。

**卵の名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:43:20.87

>>84
多分m3のアスクドクターズと同じようなモデルを考えてるんじゃないか。

http://president.jp/articles/-/18994?page=3
”有価証券報告書の【事業の系統図】を見てみると、エムスリーの稼ぎ頭は膨大な会員数を誇る「m3.com」であり、そこで製薬会社による医薬情報や広告などを掲載することで、顧客企業から収益を得ておることが分かります。”

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 04:32:29.71

アスドクは患者側からしたら
けっこう助かるアドバイスが多いよ。
300円払って1月たったら抜けて
また必要になった時入って抜けると
いう感じだけど。常時入ろうとは思わんけどね。

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:53:55.85

>>84
志はご立派だし、総務省からも支援され、収益モデルも確立しつつあるようだな。ただ、皮膚科専門医の視診能力の希少性、ありがたみが毀損されて、医療費削減の一環に利用されるのではないか、という懸念が残るな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 08:43:36.62

>>87
俺はそれよりAIのほうが怖い。あれにディープラーニングさせれば世界で１００例しかないような珍しい疾患と、水虫を同レベルで鑑別疾患に入れて診断を下すことができる。
少なくとも写真で診断がつくような疾患は確実に人間のほうが劣るだろう。どんなに優秀な皮膚科医でもすべての希少疾患を鑑別に入れて診断を下すなんてできるわけがない。

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 09:52:20.30

>>88
果たして、写真で診断がつくだろうか？

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 12:51:50.45

>>89
ヒフみるはそういう症例（写真で診断を付けられそうな症例）を相手にしてるんだろう？
そして、皮膚疾患でも写真だけでは診断つかないものは確かにあるが、診断を付けられる、あるいは絞れるもののほうが圧倒的に数が多い。
そして鑑別診断を挙げる一方で、確定診断のためには追加で何の検査をすべきかまでもAIが判断することは可能だろう。
恐ろしい未来だと思わないか?

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 15:56:15.96

先生方、楽しいクリスマス過ごせましたか？
いつも煽ってごめんなさい。
ホントは先生方大好きです、尊敬してめすよー

来年もよろしく

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:17:00.50

今日は患者多かったなあ。年末に薬なくなる患者が大挙してきた。これで後半減ってくれると考えてがんばった。
とは言え１３０人だけだけど。どんだけ俺って怠け者なんだか。

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:21:49.35

>>90
思わんな。ガチの臨床医家なら、診断～検査～治療～評価/見直しをシームレスにおこなうし、対患者コミュによるプラシーボ効果も無視できない故、そう易々とＡＩに浸蝕されるとも思えんが。

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:25:39.84

>>90
ヤバい筆頭は、対患者コミュが少ない科、放とか健とかじゃないか？　あと稀少疾患、に挙げられたところで皮膚科トリビアでは持ち上げられるかも判らんが、頻度同様、実需も稀少だからな…

**卵の名無しさん** · 2017/12/25(月) 23:17:42.66

AIに取って代わられるのは、放の画像診断だね。あるいは薬局レベルの薬購入時。
視覚情報がデータ化されているものは、ＡＩによるパターン認識が優れている。
ところが、今の画像技術では、見たものをうまくデータ化する技術(＝良い眼)が無い。
ＡＩの診断の仕方は確率論だから、すべての患者に対してまれな疾患が数％の確率でねじこまれてくる。
製造責任もあるから、排除できない。鬱陶しくて仕方ないだろ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 01:01:16.09

>>95
>>ところが、今の画像技術では、見たものをうまくデータ化する技術(＝良い眼)が無い。
ＡＩの診断の仕方は確率論だから、すべての患者に対してまれな疾患が数％の確率でねじこまれてくる。

これまでの進歩を見ていれば、見たものをうまくデータ化する技術も飛躍的に進歩していくだろう。しかも安価に実施できるようになるだろう。そんなのすぐだ。
まれな疾患の確率についてもそれである確率をすぐさまこたえられる。その希少疾患をを否定する、あるいは強く肯定するような検査、所見についてノータイムで言及できる。
それにそって所見を見直し、あるいは検査を追加すればよいというわけだ。

コモンディジーズでいちいちそんな検査や所見の取り直しは面倒だとしても、例えば湿疹を強く疑うなら「まずはステロイドを外用して何日後に診察」などの一番簡単な対応をアドバイスできるだろう。

コンピュータの性能が上がったいま、あると思いこんでる「AIに対する人間の優位性」なんか、全て消えてしまうよ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 01:44:49.34

♪ヒフミル君から粉瘤疑い♪
♪ダビンチ君たらくり抜き施行♪
♪すること無いから学会抜ぅけた♪
♪皮膚科のお仕事この先無ぁし♪

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 01:51:25.70

♪ヒフミル君から疣贅疑い♪
♪ダビンチ君たらクライオ施行♪
以下、同。
デ（る）マの郵便屋さん

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 05:30:30.02

老健とか田舎の診療所で役に立つのであろう。ダーモスコピーはよい適応だと思う。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 05:48:37.91

ますます、らくになるなぁ、皮膚科が。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 06:16:50.54

先週の金曜日から年末モードでつらい。怠けきった冬の体で1日180人は堪える。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 07:02:27.45

>>97-98
いや、まじでそんなの十分ありうるよ。さすがにダビンチの価格がいくら下がったからと言ってそんな簡単な処置に使ってペイするとは思えないけど。
そうか、人間の優位性が２つ見つかった。高性能のAIやダビンチに比べて維持費が安い。僻地にも移動らくらく。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 07:07:52.00

皮膚科は需要無くなるよ。今より全然。
しかもそれはあっという間だと思う。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 08:23:36.95

>>103
都会か地方かで違うだろうね。東京みたいな過当競争では、専門分野以外に手を広げたくなるだろうね。
地方では、専門分野だけで儲かってるから。消化器内科で内視鏡たくさんやってるところがイボを診察したいかと言う話です。眼科で白内障オペで儲かってるところが訳のわからない皮疹を診察するかという話です。流行ってる皮膚科で湿布は処方しないでしょ？

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 08:29:58.15

>>104
日本語でオケ

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 08:31:38.70

AIやら遠隔診断に屈せず生き残る道は、
薬屋さんに徹すること、しかも超速を心がけること。
患者の半分以上は薬が欲しいわけで。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 08:33:34.44

>>106
そんな皮膚科に未来は無いな

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 08:36:13.55

全身が入るボックスみたいなものがあって、そこに入って気になる皮膚病変のある部位を指定すると自動で３dスキャンが始まる。局所の皮膚温、皮膚の硬さもはかられる。
これが東京にある高性能のAIにオンラインで送られて診断が行われ、数分、数秒で結果が返ってくる。診断確定なら治療のレシピもついてくる。追加の検査などが必要なら、どうすればよいかというアドバイスが返ってくる。
いやだなあ。確実に俺より診断力高そう。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 08:43:29.60

>>106
それなら皮膚科じゃなくてもできるじゃん。少なくとも安定している再診患者は「何でもすぐ出します」という節操のないクリニックが処方してしまう。
こじれた時だけ皮膚科に来る。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 09:45:31.99

グー○ルの星１つってやはり消せないのな。
弁護士に依頼してアメリカ本社まで文書提出したんだけど
無理だった。
ということは逆に競合の悪口書き放題ってことになるのかなぁ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 10:55:31.92

>>106
医師ではなく石

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 10:56:36.76

>>110
やるねー！
アメリカ企業は、日本の弁護士なんて相手にしないよ

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 12:33:52.55

>>110
うちもインターネット問題専門の弁護士に相談メール送ったら返事もしてこなかった。

問題は、集患のほとんどをネット広告に頼っている昨今、グーグル経由が7割だという点。
グーグルは大きくなりすぎて、もはやいらない企業。
マイクロソフト以上の独禁という観点では極悪企業だね。
ある日突然消滅したりしないかな・・・。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 13:04:01.42

>>113
ああ、でも俺いろいろなことをgmailに頼ってるからなくなったら困るなあ。
もうgoogleはインフラになっちゃってるんだよな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:21:42.85

>96
AIに疎い人はそういう考えをするよね。
視覚データのパターンを入力するのは人間。日頃自分が視診して鑑別する内容を画像情報に変換して入力する。
例えばリンゴとイチゴを区別する方法を、色の表現だけで説明できないといけないわけ。
希少疾患の画像なんてデータが少ないのだから、入力できるデータも当然少ない。
AIはなんでも屋じゃない。工学系の友人くらいいるだろうから、聞いてみるといい。
すごく便利な辞書にしかならんよ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:48:02.47

なんとかライトで病変部を当てたら標本並みの画像が透けてみえる、みたいなのがそろそろ出来ないかなぁ

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 03:13:03.01

ウッド灯って実際白癬とかに使えるのか？教科書でしか見たことない

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 06:55:32.30

楽さを追求したい、それでこそデルマ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 12:45:07.70

>>117
無理無理。microsporumは光るが、trichophytonは光らないから。

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 16:40:46.92

皮膚科ならではの生え抜きの道具がエキソと紫外線照射器じゃ物足りないもんね

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 16:47:26.02

【五千年計画】　大　イ　ス　ラ　エ　ル　帝　国
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1514174476/l50

**卵の名無しさん** · 2017/12/27(水) 23:44:44.80

>116
当方115だけども、そういうものにAIは使えるかもね。あくまで道具として。
なんといっても可視光線以外のものを可視化できる可能性がある。人間にはできない技だ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 08:05:45.01

AI要素あるか・・・？

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 08:08:19.94

>>123
w

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 08:16:30.98

スキャンした皮疹の画像データがサーバーにつながって、鑑別診断、対応などのソリューションが電カルのモニターに出力される。このような遠隔画像診断的なプロセスの実現は技術的には可能だろうな。どうなることやら(´д｀)

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 16:56:41.74

そんなにいっちょまえ風味いいたいならデルマ業捨ててアイテー業界いきなよw

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 17:42:13.50

>>126
意味不明なレスだな。
>>1 が読めない文盲だろうか。
気の毒なことだ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:12:40.03

>>96
今のところ画像のAI解析は無理なんででしょう。
ツイッター等のロボット排除機構をみても。
（ツイッター新規登録しようとすると何回かやらされる）

でも今後そのような事ができるようになったとしても、我々の思考回路ってそんなに単純ではないと思いますよ。
例えば、今AI将棋が有名ですけど、将棋の駒ってたった8種類しかない。
升も81マスしかない。
駒の再利用が可能だったため、チェスより完成が十数年遅れましたけど、所詮記憶力に頼る単純なゲームでしかない。

一方、例えば病名数だけで1000は簡単に越える。
しかも人間のパラメータは8個限定だとすると、年齢・性別・男女・身長・体重・人種・病歴・内服外用歴くらいかな。
これに、住環境、食環境、嗜好等のパラメータ化の難しい環境因子がはいってくる。
まあ、人間の頭脳をなめちゃいけませんね。
他科より検査が少ない分、逆に人間の頭脳を多用しなければならないでしょう。
完全ＡＩ化は一番難しい科だと思います。

**卵の名無しさん** · 2017/12/28(木) 23:20:09.35

将来AIが発展して星の意思に接続できるようになれば皮膚科医の頭脳なんていらんようになるでしょ
最近CIVBEというSFゲームでそんなストーリーを見た気がする

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 02:12:48.05

>>129
意味不明なレスだなw
>>1 読めないお前の頭脳こそすでにいらんから、他スレ荒らしてくれ。
文盲か？

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 05:32:19.27

いわゆるID論やな
寝たきりの婆さんが顔にBCCこさえるのもある意味星の意思？神の嫌がらせかもな

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 05:56:33.95

これにはこの薬って単純なので
頭脳さえいりません

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 07:06:58.71

そもそも、皮膚科の仕事ってAI入れたり、他科が参入する旨味があるのか？

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 08:39:34.84

>>133
パレートの法則があてはまるかな。ほとんどはわずかな病名とその対処法を覚えておけば済む。皮膚科研修１年でなんちゃって皮膚科外来は十分こなせる。
しかし、一部の地雷疾患をきちんと鑑別できないといずれひどい目に合う。さらにオペをやるならいろいろとテクニックがある。
皮膚病理にいたってはきちんとやっても臨床に役立てるレベルに到達するのは難しい。

実際、内科や外科がついでにやってるなんちゃって皮膚科はひどい。皮膚科で全く修行せずに皮膚科単科を掲げてるクリニックがあるがそこもひどい。

皮膚科学はいるが、皮膚科医はいらない。といった内科医がいるが、内科をちゃんとやってたらそんなに皮膚科学勉強する暇などないだろうと思うんだが。
内科の中でさえ自分の専門分野以外はちゃんと勉強できないのに。

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 11:04:47.77

>>133
旨味w？
皮膚科に限らず、
メジャー科、マイナー科問わず、
医師の仕事もAIにより代替可能になるかもしれない、それによって食いっぱぐれる医師も出てくるかもしれないっていう話の流れだと思うが…
おまえ文盲だろ？

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 12:00:39.62

文盲って単語が気に入ったのかな?

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 13:29:09.96

>>128
ドクターハウスってドラマみたことある？すごく頭のいい天才内科医の話、たいていの病気は知ってるし、思いつきさえすればその鑑別法も、治療法もすらすら出てくる。
でも、なかなか思いつかないんだよ。ああでもない、こうでもないってね。「ああこの疾患だと考えればすべて説明できる、ならばこの検査を行って確定させよう」ってね。
作り話ではあるけど、本当にいる優秀な医師もこの辺が限界でしょう。

コンピュータなら症状をいれれば総当たりで調べてもすべての可能性のある疾患をすぐに挙げることができるし、それぞれを否定する所見、強く肯定する所見もすぐあげられる。
もちろんコモンディジーズを優先的に考えるようにすることができるから、診断スピードを上げるためにあえてめったにない疾患を外して鑑別診断を少数に絞ることもできるし、その場合でもはずしてはいけない悪性疾患だけは最初からきちんとみるように設定することもできる。

**128** · 2017/12/29(金) 17:32:57.49

>>137
研修医のころ患者の病名とIDと疾患と検査と治療のリストを作らなくてはならなかったんでエクセルのVBAで作ったんですよ。
乱数を作って疾患頻度で、当たり判定をつくってそれらしい表をつくる。
結構、同期に評判よかったですよ。それらしくできてるって。

診断ソフトなら、ある程度の質問項目をつくってパラメータ化すれば簡単にできるな～と思った記憶があります。
ですが、それはAIとは言えないですよね。単なる樹形図をソフト化したもの。
AI化は、まずは画像の認識と患者データを数値化して、軽く1000ある病名とリンクさせる。
頻度は入れちゃだめですよ。
コモンかレアか、それはコンピュータが自己学習していくべきことだから。
で、やっぱり人間コーチが必要で、正解かハズレかをコンピュータに教えて行く必要がある。
で、コーチがだめだめだったりすると・・・・。苦笑

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 20:19:51.85

そうか、AIが患者に質問して、それに答えるようにすれば医者要らずか。精神科とかどうだろう。

**卵の名無しさん** · 2017/12/29(金) 22:22:39.80

センセ型、もう休みなんでしょ？
なにして過ごすの？w

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 01:26:00.67

家族サービスです

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 02:37:35.36

>>138
137その他大勢の長文レスかましてくるAI強迫症のセンセーは精神疾患を病んでますから、スルーでオケですよ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 07:00:55.48

昨日でやっと今年最後の診療が終わった。背部の感染性粉瘤切開排膿する羽目になった。
長期休暇の前に侵襲的なことはしたくないが、パンパンに腫れてあまりにかわいそうなんで仕方なく。
出血は大したことなかったので結果的にはあまり心配ないようだ。
3週間前からあったそうだが、前医は延々と抗生剤処方していたようだ。
あまりに痛いのでうちにきたらしい。切るのが面倒臭かったらさっさと他に回せばいいのに。
このタイミング（長期休暇直前）で切るの嫌なんだよ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 10:02:01.02

>>143
ですよねー。私も同じような状況です。
大学にいる同期に付け届けをたくさんして何かあったら受診してもらうように。
超恥ずかしいですし、こんなこと勤務医の先生方から非難されるのわかっているんですが
自分がよくても、自分の家族が・・・
自分の家族がよくても、クリニックの従業員が・・・
クリニックの従業員がよくてもその家族が・・・
というジレンマがあります。
何でもお金で解決できればいいのですが・・。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 14:58:35.02

粉瘤動画アップしてデルマユーチュバー
デビューしたらー？マニア向け。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 17:39:35.25

>>145
そんなのたくさんあるんじゃないか？
深夜になぜか耳垢や膿栓の除去の動画を延々と見続けたことがあるわ。
深夜は頭が少しおかしくなってるんだろうな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 17:57:59.94

大学に合計10年くらいいたので金曜夜や年末年始に押し付けられるのは慣れていた
壊死筋の緊急デブリ→夜中ICUカンファなんかお約束だった　そのまま明け方ステったり
今は逆の立場なので心おきなく送ってますw　なんて楽なんだww
そういうのやらずにいきなり開業して、ショボい症例でもすぐ送ってくる医師の名前はしっかり覚えてる
そして大学では皆心の中で相当馬鹿にしています　もちろん言葉にしては言わないけど　

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:05:06.66

>>143
470点取れたんだから良いんじゃないの。
後医は名医だよ。
仮に寝かせたところで正月三ヶ日にはどうせ自潰して楽になってんだからな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:07:27.77

>>147
壊死筋の切開なんて整形、形成、救命にやらせろよw
現実では押し付けられてるくせに2ちゃんでオラついてる辺り、お前の小物さがよく表れてるわ

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:12:48.71

皮膚科はもともとケガレだよ。
低く見られている者が、より低い者を見くだす。集団でな。
カワイソウ　カワイソウ

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:23:32.03

>>148
そう思うしかないが、その程度でこんなのやりたくないな。もちろん翌日以降にフォローできるならなんてことないんだが。
よくよく考えたら開院依頼切開後のフォローで大変なことになったことはないから、おそらく問題ないんだけど、だらだら出血してたら嫌だなあというのはいつもある。
勤務医時代は時々そういうのがいて、創を開けてゼリー状の血餅洗ってから縫合したりしてた。懐かしい。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:53:51.04

>>151
クリ経営してた頃は、意地でも被膜同定/摘出、創部安定後、縫合することを前提に、“？”を算定してたな。
今は、投薬して自潰待ちのお気楽勤務医生活全うしている。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:02:09.79

>>152
勤務医になったの?またなんで？
俺は当直、呼び出し、オンコール、重い患者で夜も日曜も時間とられる。
こういうのが嫌でたまらなかったから、もう勤務医はしたくない。
外来だけのバイトみたいな勤務医ならやってもいいけど。それなら開業医のほうがいいなあ。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:38:48.35

>>153
外来業務のみのバイトみたいな勤務医だよ。
一応、立場的には常勤扱い、社保完で、有休もほぼフル取得。
開業医は、旧制度の先代の法人継承、個人成りして数年で廃業。いきさつは色々あるけど、経済的自由を手に入れたことが大きいかな。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:47:38.18

>>153
イメージとしては、診察だけしてれば良いって感じ。人事、行政手続き、医師会の付き合い、などなど開業医につきものの雑務からは解放される。
基本的に歩合制、自分なりに雇い主側の損益分岐点を把握して、患者数の
コントロールはある程度可能。

**卵の名無しさん** · 2017/12/30(土) 23:11:22.78

>>155
開業経験のある医者はその辺が重宝されて好まれるらしいね。
勤務医の頃って普通収益のこと考えてないもんな。
他人の金だから「患者さんにとって有益なら保険適応無視でいい（保険病名付けようのないような治療もしていい）」とおもってたりするもんなあ。
その点開業経験あれば自分の給与が医業収益があってこそだという感覚がしっかりとある。

**卵の名無しさん** · 2018/01/01(月) 03:23:00.94

センセ方あけおめー

**卵の名無しさん** · 2018/01/01(月) 16:29:20.06

今年もチャドクガ大明神にお祈りしなきゃ

**卵の名無しさん** · 2018/01/01(月) 18:23:15.31

>>158
去年はお祈りが少なかったのかなあ。あまりわかなかった。

**卵の名無しさん** · 2018/01/02(火) 08:18:47.85

繁殖させればいーじゃんw

**卵の名無しさん** · 2018/01/02(火) 15:55:58.88

そういえば花粉の出ない杉を植樹するとかなんとか言ってたが、あれは立ち消えたんかな。
花粉症患者で閑散期を乗り切ろうと思ってた過去の俺は結構嫌な気持ちになった記憶がある。
今は皮膚科患者だけで十分だけどな。

**卵の名無しさん** · 2018/01/05(金) 07:59:30.71

あー起きたくねー
一日100人位来てるのにバイト雇える余裕ねーしなー、他の科だとたぶん考えられんよなぁ・・・
まあこんなとこ誰も来てくれないんですがね・・・

**卵の名無しさん** · 2018/01/05(金) 08:22:03.19

>>162
時給3万くらいくれるなら手伝ってやるけど？そんなに出せないならあきらめろ

**卵の名無しさん** · 2018/01/05(金) 13:01:48.74

>>162
一日１００人でバイトやとうのは厳しいね。かといって一人で連日みるとへとへとになるという微妙な人数だね。
週に１，２回医局から派遣してもらえると助かるよな。でも今は女医が多くて「金より時間」みたいなところがあってやりにくい。
昔は遊び金の欲しい男の医者が簡単に来てくれて助かったもんだが。

**卵の名無しさん** · 2018/01/05(金) 18:27:54.56

>>163
一時間３０人、一日８時間で２４０人人捌けるのなら適正な時給ですよ。
がんばってください。

**卵の名無しさん** · 2018/01/05(金) 22:51:58.55

>>162
その件数だと、親族か、いっそのこと他人にでも近隣で開業そそのかして医業収入分散させるのが吉だと思う。
１日１００人なんて繁忙期にでも診たないわ。
概算経費でマッタリ暮らした方が心身とも健全に暮らせる。

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 00:00:17.97

１日100人って、半日で50人てこと？
外来がらがらだよね？

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 08:36:13.84

>>167
いや、俺は１００人来たら結構きついよ。昨日は１３０人診たが、軽く死にそうになった。
１日６０－８０人ぐらいが適正じゃないか。４０人を切ると本当に寂しい気持ちになるぐらい暇だが。

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 11:05:28.09

患者減らして自費診療増やせばいんじゃない　一瞬収入は減るけど
そのあと増えるし　軌道に乗ればQOLもコスパもいいっしょ

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 13:27:13.54

そりゃそうだ

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 17:32:23.73

>>169
保険診療の患者の受診時間に制限をつけたりなどして、患者減らしつつ、自由診療の患者に有利な診療体制にしたとする。
保険診療の患者は確実に減らせるだろう。でも、自由診療の患者が増えるかどうかはわからない。そんな博打は打てないな。
それに自由診療の患者は期待値が高いから色々疲れそう。

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 20:32:09.96

>>171
>>169は部外者だね。
まともな皮膚科医がまともな診療しようとすれば、保険で１日60～80人くらいがストレスなくこなせるレベルだな。
たまに遭遇するDQN患者対応時間ロスを考慮すると、そのくらいが精一杯だよな。
毎時10人超えてくると、イラついてきて対応が雑になるのが自分でもよくわかる。

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 21:17:37.49

>>172
いえてる。暇すぎるのも嫌なんだが、多すぎると「さばく」感じになってしまう。
60-80ぐらいだと必要な処置もできるし、簡単なオペもできてしまう。
ゆっくり話し込む訳にはいかないが、必要十分な説明もできる。
土曜忙しいのは仕方ないが、平日だけでも余裕のある診療をしたいね。

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 21:21:49.32

患者多い自慢してる奴って、略治させる臨床力ないだけだろw
大学勤めの俺からしたらそう思えちゃうよね

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 21:50:51.03

>>174
開業すりゃわかるよ。コモンディジーズの新患がいくらでもくるし、そもそもアトピーなどは治らないのに母数が多いいから多数の患者が再診くりかえすだろ。
入院必要な患者さんのことではお世話になってるから、大学や基幹病院で働いている勤務医の先生には大変感謝しているが、貴兄の言ってる内容は的外れも甚だしい。

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:05:17.97

>>174
ねえねえ、じゃさ、
体幹、衣類、洗浄用品な何かのコンタクト疑いで紹介した患者にさ、
「パッチテスト拒否されましてん」
ステロイド内服させて「略治しましたのであとよろピコー^_^」
って微妙に早めタイミングでの逆紹介、やめてくんない？

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:40:17.52

>>176
ハハハ。今の安すぎるパッチテストをしたいやつなんてほとんどいないだろう。俺たち開業医がやりたくないことは基幹病院の先生だってやりたくないよ。
パッチテストパネルか、頑張っても鳥居の金属パッチまでだろう。
持参の化粧品やシャンプーの調整なんてバカバカしくてできないよな。
ましてや化粧品会社に連絡して成分パッチやろうなんて、趣味の領域か崇高な使命感からしかできないよ。

拒否されたんじゃなくて、
「入浴できないのは当たり前ですが、一切汗をかいてはいけない、かいたら検査は失敗です。かぶれた場合、とてつもないかゆみが出るかもしれませんが、我慢してください。かぶれがひどい場合は最悪一生消えないケロイドができる可能性もあります。」
なーんて脅して、患者から「やっぱりやめます。」の一言を引き出してるんだろう。そんな基幹病院の先生の気持はよく分かる。

そもそもパッチテストなんてさ、開業医だってできるんだから、
「おまえがやれよ！」
と思われて、叩き返されてもしょうがないだろ。

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:17:47.92

＞持参の化粧品やシャンプーの調整なんてバカバカしくてできないよな。
ギクッ

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:18:19.76

>>177
俺、開業で毎日130～みてるけどさ、昨日なんか200だしさ、
それでもシャンプーとか化粧品のパッチはやるぜ
だってやらなきゃ良くならないじゃん。
ナース、助手、人数かかって大変だよ。

その内、「こんな町医者じゃあ」とか「ネットだとこうなんだがな」などとのたまう
意識高めのセレブなお客様を選りすぐってご紹介差し上げておりますw

だからさー
頼むから
「ステロイド20mg飲ませましたあ、
治りましたあ、今5ミリっす、あとよろピコ」
って逆紹介、やめて！
よく見りゃDM持ちやん！げっ、A1c 8やん！
なんなんだよもう、基幹病院かよ、ほんとに

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:19:20.44

化粧品のパッチテストなんてママゴトみたいな事は医者の仕事じゃない。
保険診療でやるのが間違い。化粧品会社に押し付けとけ。
昔はパッチテストマニアの目黒の中○皮膚科を紹介（押し付け）していたが
御隠居されてしまったから困っている。
こういう皆がやりたがらない事を専門にしてくれる奇特な先生は貴重。

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:44:49.05

お前ら開業医どもがテキトーにセレスタミンのまして、治らんからって送ってくる患者が大学にとってどんだけ厄介か
とりあえずセレスタミン、とりあえずデルモベートだけはやめろマジで

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:47:15.89

>>181
それウチや
すまんな

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:47:36.34

>>179
立派。俺はやらないけど、やってる先生は尊敬する。

>>180
医者の仕事じゃないとは思わん。
必要なことだと思う。だけど、安すぎるんだよ。
まず、特異的IgEの場合と同じく免疫学的検査判断料はほしい。血液の説明するより判断は煩雑なんだから普通の判断料144点ではなく350点ぐらいはほしいな。
それから持参のものの場合は調整料をほしい。一サンプルあたり150点ぐらいが妥当か。
成分パッチの場合は調整料に加えて調査料をほしい。1000点ぐらいが妥当か。

**卵の名無しさん** · 2018/01/06(土) 23:59:49.52

近くに藤田みたいな大学があればいいけどww
近くの熱心な開業医は成分PTとかもやってるな
そしてそんなところは大体はやってて評判いい
バイトも雇ってる　

**卵の名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:20:45.44

>>174
虎の威をかる狐か羊の戯れ言だな。
金儲けたくて僻んでるんだったら、とっとと開業して淘汰されてくれよ。

**卵の名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:33:52.72

>>183
んな実現の見込みのない高額設定、夢見るだけにしときなよ。
そもそもcosmetic d.の原因をすべて特定の接触allergenが原因で、それさえ除外できれば解決できる、という浅はかな思い込みこそ問題にすべきだと思う。
顔面に起こっている病態を、背中や二の腕で再現してるつもりになって、顧客サービスしたいんだったら商売としてはアリかも判らんがな。

**卵の名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:44:47.11

>>180
そう、確かにママゴトだな、ありゃ。
時間と手間の無駄。アウトカムだって知れたもんだ。
趣味の診療にして保険適応外にすべきだ、とすら思う。
藤の田んぼあたりのやりたいセンセイだけやれば良いと思う。

**卵の名無しさん** · 2018/01/07(日) 05:53:13.92

皮膚科は、保険診療外にしたら
医療費削減にかなり貢献するな…メモメモ

**卵の名無しさん** · 2018/01/07(日) 07:49:08.49

>>186
逆に
「cosmetic d.の原因をすべて特定の接触allergenが原因で、それさえ除外できれば解決できる」という前提でパッチをすると思っているのか？あんたはw

「顔面に起こっている病態を、背中や二の腕で再現してるつもり」に「誰が」なっているの？
おまえだけじゃね？ww

皮膚科じゃねーだろ

**卵の名無しさん** · 2018/01/07(日) 09:29:22.66

>>189
あ、そう。
思い込んでるのは患者のほうな。
その思い込みに乗じてパッチやってる皮膚科医の胸の内は知らん。
お前んとこには、原因特定強迫症の♀患者来ないんだな。ヒマでケッコウなことだ。
文脈読めよ、文盲クンw

**卵の名無しさん** · 2018/01/07(日) 16:09:07.34

なんだか変な流れになってるが、すくなくともアレルギー性の皮膚炎の原因検索にはパッチテストは非常に有用だろう。
刺激性に関しては皮膚の部位によっても変わってしまうだろうが。
お前らそろって何いってんの？

**卵の名無しさん** · 2018/01/08(月) 07:18:53.74

診療報酬で評価されないってことは、暗に国からするなと言われているのと同じこと。

**卵の名無しさん** · 2018/01/08(月) 07:22:12.81

>>190
俺、常々思ってるんだが、やっぱり医学部の二次試験には
現代国語を必須にするべきだよ。
なあそう思わないか？

あ、俺>>189な。
もちろん俺はちゃんと二次に国語がある大学だけどな。
君は？

**卵の名無しさん** · 2018/01/08(月) 08:47:32.15

>>193
帝京ってことか

**卵の名無しさん** · 2018/01/08(月) 08:53:54.35

>>194
帝京も国語あるのか！？し、知らなかったワw
国立でヨロ

あ、帝京卒もいいセンセ多くて好きだけどね。

**卵の名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:41:26.19

>>195
文面気持ち悪いよ、爺さん

**卵の名無しさん** · 2018/01/08(月) 14:13:20.17

再来年くらいに開業めざしてるんだけど（首都圏）
ふつうの皮膚科開業医の売上ってどのくらい？
自費なしで
なんかみてるとウハか粒に二極化してる気がするんだけど( ˘•ω•˘ )

**卵の名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:25:42.50

開業したらウハに決まってるじゃん。
医療こそおいしい仕事はないよ。
今まで毎年診療報酬上がってんだよ？
国民様の貢ぎのおかげで医療職は安泰ですわ

**卵の名無しさん** · 2018/01/08(月) 19:09:41.81

>>196
爺さんって言われる世代でもねーがなw
ま、三流私大卒はなんでもアリの医療をやる傾向はあるから反省すべき。
商売ありきみたいな。

麻酔科なのに美容皮膚科
耳鼻科なのに美容皮膚科
内科なのに美容皮膚科
泌尿器なのに美容皮膚科
産婦人科なのに美容皮膚科

これ、みな大体私大卒なw

**卵の名無しさん** · 2018/01/08(月) 19:17:42.87

>>198
全くやで
医師最強