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【療養費】 接骨院・整骨院の謎 156【とは？】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001卵の名無しさん (JP 153.143.157.126)
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2017/11/23(木) 12:57:18.87ID:QE0hReirH

健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか？
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
0877卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.10)
垢版 |
2017/12/05(火) 10:11:15.39ID:WFMvWkooM
まだ無資格だったころ、整骨院の仕事を知って驚異的だと思ったわ

要するに柔整は『何が怪我か』を決められるんだよな

交通事故でも軽く接触した人が『ここが痛い』と言えば、それを損保会社通じて患者に１回4000円也給付させる事ができる、もちろん治療費タダで

軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

別に不正とかする必要無いんだよ、この『怪我認定能力』が手に入るだけで資格取った意味があった、たとえ普段は機能訓練やるとしても

学校は減っていいよ、増えると希少価値下がるから
0878卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.56)
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2017/12/05(火) 10:12:07.05ID:TOzJ9+z8M
疾病判断の細かさだけが存在価値じゃ無いからなぁ

被害を負わされ賠償見積もりも少な目で損させられた交通事故被害者が、対物賠償や機会損失賠償名目で保険会社を説得するのは並大抵の事じゃない、かなり割安な相場の一言で片付けられる

だから、患者自身も儲けようとかじゃ無く、実際に痛い所を申し出て通院給付金で理不尽な減額査定を埋め合わすのは、患者自身に認められた数少ない弱者救済手段でもある

それゆえまともな人なら半年間150万目一杯給付のため受診続けるなんて人は滅多にいない、損を埋め合わせたと思ったら自然と来なくなる、大部分はそんなもんだ

そういった数少ない弱者救済策の一端に柔整が関わっているというのを知ったとき、純粋に役に立ってると思ったよ

過払い弁護士みたいに、依頼者から毟り取る訳でもないしね
0879卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.210.174)
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2017/12/05(火) 10:31:45.55ID:NLI9maviM
>>853
大病院医師が見逃したと中傷しているのだから
返答しなければ捏造と言われてもしかたないだろ？


国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0883卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.210.174)
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2017/12/05(火) 10:40:27.02ID:NLI9maviM
大病院医師が見逃した外傷を整復した。

でも、

外傷名も受傷部位も言えない。

さらに、

>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが

ってありうるか？？
0884卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.210.174)
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2017/12/05(火) 10:59:13.38ID:NLI9maviM
>>875
>>834
>>746
>>708
>>709
>>308
どうやって

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

をCTや心電図なしで柔道整復師が判別すんのよ？

>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能

と書いたのだからきちんと答えろよ。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg
0885卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.17)
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2017/12/05(火) 12:44:30.55ID:TTqDcCoqM
まだ無資格だったころ、整骨院の仕事を知って驚異的だと思ったわ

要するに柔整は『何が怪我か』を決められるんだよな

交通事故でも軽く接触した人が『ここが痛い』と言えば、それを損保会社通じて患者に１回4000円也給付させる事ができる、もちろん治療費タダで

軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

別に不正とかする必要無いんだよ、この『怪我認定能力』が手に入るだけで資格取った意味があった、たとえ普段は機能訓練やるとしても

学校は減っていいよ、増えると希少価値下がるから
0886卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.51)
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2017/12/05(火) 12:44:53.43ID:pUBWFq7JM
疾病判断の細かさだけが存在価値じゃ無いからなぁ

被害を負わされ賠償見積もりも少な目で損させられた交通事故被害者が、対物賠償や機会損失賠償名目で保険会社を説得するのは並大抵の事じゃない、かなり割安な相場の一言で片付けられる

だから、患者自身も儲けようとかじゃ無く、実際に痛い所を申し出て通院給付金で理不尽な減額査定を埋め合わすのは、患者自身に認められた数少ない弱者救済手段でもある

それゆえまともな人なら半年間150万目一杯給付のため受診続けるなんて人は滅多にいない、損を埋め合わせたと思ったら自然と来なくなる、大部分はそんなもんだ

そういった数少ない弱者救済策の一端に柔整が関わっているというのを知ったとき、純粋に役に立ってると思ったよ

過払い弁護士みたいに、依頼者から毟り取る訳でもないしね
0887卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
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2017/12/05(火) 13:26:22.84ID:ie7r5AjP0
>>875
>>834
>>746
>>708
>>709
>>308
どうやって

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

をCTや心電図なしで柔道整復師が判別すんのよ？

>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能

と書いたのだからきちんと答えろよ。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg
0888卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
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2017/12/05(火) 13:26:43.79ID:ie7r5AjP0
大病院医師が見逃した外傷を整復した。

でも、

外傷名も受傷部位も言えない。

さらに、

>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが

ってありうるか？？
0889卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
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2017/12/05(火) 13:26:57.40ID:ie7r5AjP0
>>853
大病院医師が見逃したと中傷しているのだから
返答しなければ捏造と言われてもしかたないだろ？


国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0890卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
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2017/12/05(火) 13:36:11.31ID:ie7r5AjP0
>>848
なんでこれ（=保険を不正使用しての慰安マッサージ）が整形外科に出来ないのですかと聞かれたら

>「さあ、どうなんですかね」と口を濁すしかありません(笑)

そりゃそうだろ、保険の不正請求だから。

全部辻褄が合う。


国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0891卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 125.194.139.91)
垢版 |
2017/12/05(火) 14:04:09.70ID:EU7BDgR80
>>868
おうむ返しで草
0897卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
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2017/12/05(火) 14:30:16.08ID:ie7r5AjP0
国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0898シニメ接骨院が脳出血を疑ったまま患者を抱えるって犯罪じゃね？ (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
垢版 |
2017/12/05(火) 15:02:48.50ID:ie7r5AjP0
>>853
自慢に書いてので突っ込み入れると逃げたやつがいたよな。

脳出血を即日脳外受診させないで接骨院でかかえた根拠あると自慢してたやつな。


> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
と書いた根拠を尋ねたらこれだぜ。


墓穴師　「根拠はあり、この辺で反応が出ると見た」

医師　「転倒５日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何？ 」

墓穴師　「 根拠許可局コンゴ共和国　なんだ　新しい早口言葉か？」　「根拠国境ここ金光教　新ネタか？ 」

医師　「 脳出血患者の生命を危険に晒したことの反省は全く感じられない 」

墓穴師　「 巨人と許婚　根拠は巨根　←　新作」「婚活　混迷　根拠　困窮」

http://imagizer.imageshack.com/img922/262/TYzxdY.jpg
0900卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
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2017/12/05(火) 15:22:44.44ID:ie7r5AjP0
答えられないのは捏造だからじゃねえの？


大病院医師が見逃した外傷を整復した。

でも、

外傷名も受傷部位も言えない。

さらに、

>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが

ってありうるか？
0901卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
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2017/12/05(火) 15:23:07.09ID:ie7r5AjP0
>>848
なんでこれ（=保険を不正使用しての慰安マッサージ）が整形外科に出来ないのですかと聞かれたら

>「さあ、どうなんですかね」と口を濁すしかありません(笑)

そりゃそうだろ、保険の不正請求だから。

全部辻褄が合う。


国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0904卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
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2017/12/05(火) 15:41:23.03ID:ie7r5AjP0
>>902
病名すら言えない捏造外傷に慰安マッサージをして保険の不正請求をしていると認めるわけね。

あんたが代わりに大病院医師が見逃した、整復が必要な外傷名を答えてくれてもいいぞ。
0907卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
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2017/12/05(火) 16:39:18.34ID:ie7r5AjP0
>>905
病名すら言えない捏造外傷に慰安マッサージをして保険の不正請求をしていると認めるわけね。

あんたが代わりに大病院医師が見逃した、整復が必要な外傷名を答えてくれてもいいぞ。
0908卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62)
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2017/12/05(火) 16:40:14.94ID:ie7r5AjP0
>>905
ワッセコ仲間なら捏造お得意じゃないのか？

答えられないのは捏造だからじゃねえの？


大病院医師が見逃した外傷を整復した。

でも、

外傷名も受傷部位も言えない。

さらに、

>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが

ってありうるか？
0909卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
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2017/12/05(火) 17:07:35.11ID:XrS+UFtTM
>>848
外傷性で上下肢にしびれ⁉
ヤバすぎやろwww
受傷機転書いてみ？
もうちょっと自然に嘘つけないの？
自称でも専門家だろ？
0910卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
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2017/12/05(火) 17:08:33.81ID:XrS+UFtTM
>>851
まぁ普通に嘘くさいよね
他の柔整すらフォローしないレベルでwww
0911卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
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2017/12/05(火) 17:21:32.89ID:XrS+UFtTM
>>853
何百回同じ流れを繰り返せば気が済むのか
散々出し惜しみして女性ホルモンで大ゴケしたゆーちゃんからなにもまなんでない
ヒポクラテスもこのパターンだったね
これを柔整奥義ヒポクラテスと名付けよう
0912卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
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2017/12/05(火) 17:33:04.57ID:XrS+UFtTM
>>856
本当でも嘘でも致命傷www
さすがj-comさんwww
0914卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
垢版 |
2017/12/05(火) 17:36:30.91ID:XrS+UFtTM
>>865
おぉ北斗の雑魚くんじゃん
相変わらず煽りが下手だね
感想だったっけ？
チ　ラ　シ　の　裏　で　ど　う　ぞ
ﾌｧｰwww
0916卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
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2017/12/05(火) 17:37:42.68ID:XrS+UFtTM
>>866
どう見たっておかしいよなwww
j-comさんはゆーがあきれるレベルでアレな人だから…しょうがないよね
死ななきゃ治らないやつだもんwww
0918卵の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.209.124)
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2017/12/05(火) 17:39:32.76ID:Mv6Grt3TM
レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるのに
何で接骨院が脱臼骨折を整復する必要があんの？？？
0919卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
垢版 |
2017/12/05(火) 17:39:52.79ID:XrS+UFtTM
>>892
女性ホルモンの記述があるURLまだァー？www
j-comよりよっぽどマシなのがわかってしまったから許してやってもいいけどね
柔整の闇に底はあるのだろうか？
0920卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
垢版 |
2017/12/05(火) 17:42:31.26ID:XrS+UFtTM
>>902
聞く前にいい加減、>>158に答えてね
次スレだとコピペになるよ^^
逃げ切れると思ってる？
0921卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
垢版 |
2017/12/05(火) 17:44:31.90ID:XrS+UFtTM
>>904
たしかに
ペロちゃんにしてみると基本的なことらしいね
汚名返上のチャンス！
柔整師法１８条は百回声に出して読んだよね？
自分の身分法も理解してないのに整形の物療のこと気にかけるやつwww
どうせソースはブログだろ？
0922卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
垢版 |
2017/12/05(火) 17:46:02.40ID:XrS+UFtTM
>>913
ゆーさん、なんで壱がばね指のURL出した瞬間に死んでしまうん？

女性ホルモンどこぉぉぉ？www
くっさぁぁぁｗｗｗ
0923卵の名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ 153.233.230.247)
垢版 |
2017/12/05(火) 17:47:33.15ID:XrS+UFtTM
>>915
整復の定義聞いても無駄なんだろうな
便利な言葉がいっぱいやな、柔整用語って
0924卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/05(火) 18:33:41.04ID:8WEZgNEs0
大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！
0925卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/05(火) 18:35:08.93ID:8WEZgNEs0
>>848
なんでこれ（=保険を不正使用しての慰安マッサージ）が整形外科に出来ないのですかと聞かれたら

>「さあ、どうなんですかね」と口を濁すしかありません(笑)

そりゃそうだろ、保険の不正請求だから。

全部辻褄が合う。


国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0928卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/05(火) 18:39:50.22ID:8WEZgNEs0
>>848
大病院医師が見逃した整復が必要な外傷って何？


答えられないのは捏造だからじゃねえの？


大病院医師が見逃した外傷を整復した。

でも、

外傷名も受傷部位も言えない。

さらに、

>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが

ってありうるか？
0929卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/05(火) 19:57:41.82ID:8WEZgNEs0
>>848
なんでこれ（=保険を不正使用しての慰安マッサージ）が整形外科に出来ないのですかと聞かれたら

>「さあ、どうなんですかね」と口を濁すしかありません(笑)

そりゃそうだろ、保険の不正請求だから。

全部辻褄が合う。


国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0931卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/05(火) 22:11:15.04ID:foBs0/3K0
>>885
ﾍﾞｰｲﾓさんがコピペ以外をしてるなんて
見逃してたわ
しかしこれはなかなかヤバいな
これ実質、患者の言いなりに自賠責詐欺してるって自白じゃん
治療終了の見込みも立てずに、損保会社と患者の都合で決まるってはっきり書いちゃったwww
治す能力じゃなくて、認定能力だってwww
やっべぇwww
0932卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.22)
垢版 |
2017/12/05(火) 22:14:01.82ID:9fUXZImQM
まだ無資格だったころ、整骨院の仕事を知って驚異的だと思ったわ

要するに柔整は『何が怪我か』を決められるんだよな

交通事故でも軽く接触した人が『ここが痛い』と言えば、それを損保会社通じて患者に１回4000円也給付させる事ができる、もちろん治療費タダで

軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

別に不正とかする必要無いんだよ、この『怪我認定能力』が手に入るだけで資格取った意味があった、たとえ普段は機能訓練やるとしても

学校は減っていいよ、増えると希少価値下がるから
0933卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
垢版 |
2017/12/05(火) 22:14:10.68ID:foBs0/3K0
j-comさん、>>563のみならず>>924にも答えなきゃいけないのにトンズラかぁー
さすがゆーも戦慄する墓穴力のj-comさん
墓穴力のインフレがすごい
ドラゴンボールかよwww
0934卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.13)
垢版 |
2017/12/05(火) 22:14:27.12ID:Lsu3lKPUM
疾病判断の細かさだけが存在価値じゃ無いからなぁ

被害を負わされ賠償見積もりも少な目で損させられた交通事故被害者が、対物賠償や機会損失賠償名目で保険会社を説得するのは並大抵の事じゃない、かなり割安な相場の一言で片付けられる

だから、患者自身も儲けようとかじゃ無く、実際に痛い所を申し出て通院給付金で理不尽な減額査定を埋め合わすのは、患者自身に認められた数少ない弱者救済手段でもある

それゆえまともな人なら半年間150万目一杯給付のため受診続けるなんて人は滅多にいない、損を埋め合わせたと思ったら自然と来なくなる、大部分はそんなもんだ

そういった数少ない弱者救済策の一端に柔整が関わっているというのを知ったとき、純粋に役に立ってると思ったよ

過払い弁護士みたいに、依頼者から毟り取る訳でもないしね
0935卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.51)
垢版 |
2017/12/05(火) 22:14:47.00ID:pUBWFq7JM
このスレは、自称整形専門医スレ主壱が『柔整が医者(あはきなどニセ医者含む)から叩かれている様子を晒し続けるため』だけに立て続けてるスレ

よって、医者側は議論の革を被った罵倒中傷のみが目的で、反論は無意味です

壱は、わざわざ匿名掲示版で、複数回線を使えばいくらでも成りすまし会話捏造名誉毀損出来る様な環境を維持し、結果的に名誉毀損幇助の黒幕の様な事をやっています

議論風罵倒を繰り返す連中には、反応するだけ無駄なので、もし書くときは意見を勝手に貼っていきましょう

これが嫌なら、壱は実名ブログで文責管理しながら思う様なサイトを構築する事も可能なのです

名誉毀損幇助医師である壱は、コントロールしたいなら、この無責任な風評バラマキサイトを放棄して、文責管理出来る実名ブログで情報発信すればいいんだと思います
0936卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.11)
垢版 |
2017/12/05(火) 22:14:58.52ID:Ney/7xzwM
国民の皆さん、整形外科医に関わるとどんなケースでも100%確実に保険が消費され、ほぼ100%被爆させられます

疾病慰安境界領域を保険保険外両方使ってシームレスに診られるのは柔整だけ

どんなケースでも取り敢えず何か病名付けてすべて保険請求しているのは、整形外科医の方です

整形に関わると、どんなケースでも100%確実に保険が消費されています
0937卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.53)
垢版 |
2017/12/05(火) 22:15:10.98ID:Uo1RMfbTM
>柔道整復師「最近、何か重いものを持ち上げたり、腰をひねったりした事はありませんか」(受傷きっかけ聴取)
>これで【昨日、重いものを持ち上げたら腰が痛んだ】これで、保険の適応になるのです。(因果関係判断、保険適用判定)
>マッサージとは言いません。(揉捏法(じゅうねつほう)揉むことによる症状緩和)
>痛いところを【ほぐし(もみほぐす事により痛みが無くなる(鎮痛消炎)、曲げ伸ばしがもどる(機能回復))=対症療法による治癒

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n367623


↑これらを副作用や見落としが出来るだけ無い様に柔道整復師が保険を使って行う事は、すべて正当な柔整業務

国民のみなさんがこれらを理解し、極端に受診を控えないように、ちゃんとひろめていかなければいけないね

もっと利用していいんですよ
0938卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.17)
垢版 |
2017/12/05(火) 22:15:22.21ID:TTqDcCoqM
160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/11/03(金) 20:48:37.80 ID:+EeWGdmc
俺が働いていた
整形は健康な人が毎日保険でマッサージ受けに来てたよ約200人
整形はいいよな
適当な病名つけ放題だからね
急性疾患は医師が見てた



170 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/11/03(金) 21:38:38.01 ID:nneY5ri/
>>160
>>166
>>164

整形はけっきょくすべて保険で処理するから、どう足掻いても柔整より保険を浪費するんだよね

柔整はめちゃくちゃ単価安い上に国の締付けで保険外併用にならざるを得ないから、整形よりは遥かにマシ

整形ではどんな患者でも(たとえ慰安でも)100%保険使う事考えると、無駄の根源はむしろ整形にある

この事実を国民に広くアナウンスしないといけないね
0939卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.13)
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2017/12/05(火) 22:15:33.43ID:Lsu3lKPUM
151 壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-J5Kc [121.105.22.11 [上級国民]]) 2017/10/09(月) 11:14:04.74 ID:6OlPmlag0
>>150 続き

初回来院時にいきなり白紙の療養費支給申請書に患者がサインをする
ということが普通に行われていますが、これは違法です。

施術内容と金額を患者が確認した上で、療養費の受け取りを柔整師に委ねる。
自己負担分だけはその場で柔整師に支払う。
これが本当の受領委任の取り扱いなのです。

初回来院時にサインすることは、金額の書かれていない小切手を
柔整師に渡すのと同じことです。


160 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-0Zk4 [223.25.160.25]) sage 2017/10/09(月) 15:12:55.12 ID:uOVdWb6rM
>>151

医者は、委任状要らず、サイン要らず、患者の自覚症状や受傷申告も不要で、いつでも捏造できる環境にあるね

医者も健康な患者は来るたびにサインもらう制度にしたら？

視力低下や利き手が動かないなどの理由で書けない人は、その場合に限り、医者が代筆しても良いと言う制度にすると良いよ

それなら柔整の代筆基準とほぼ同じだからね

医者の書くカルテの隅っこ、負担金の横に患者サイン入れるようにすると、書式変える必要もないよ

電子カルテの場合は日計表の負担金欄の横でも良いね

(※柔整はすでに『すべての患者から月一度サインを貰う』と言うハードルを課され、それをこなしています。医者はそれすらしていない)
0940卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.27)
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2017/12/05(火) 22:15:45.06ID:O9+DEBYPM
185 壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-J5Kc [121.105.22.11 [上級国民]]) 2017/10/09(月) 23:01:52.58 ID:6OlPmlag0
>>160
>医者は、委任状要らず、サイン要らず、患者の自覚症状や受傷申告も不要で、いつでも捏造できる環境にあるね
>
>医者も健康な患者は来るたびにサインもらう制度にしたら？

IDコロコロマンは相変わらず誤解しているね。
医者と柔整と同列に考えるから、混乱するのです。

なぜ接骨院・整骨院でサインが必要なのかわかりますか？

本来患者が保険者から受け取るべき療養費を
患者の代わりに柔整師が受け取ってもいいですよという確認なんです。

保険医療機関は療養の給付であり、現物給付。
柔道整復は療養費の支給であり、現金給付。
法律（健康保険法）上、まったくの別物なんですよ。
もちろん、医科では患者のサインなど不要です。
療養担当規則に基づいて診療し、レセプトを提出するだけ。



186 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-0Zk4 [223.25.160.54]) sage 2017/10/10(火) 05:45:04.83 ID:r+NXSvwQM
>>185

なら柔整も、受領委任の規定以上にサインを求められるのは制度に反してるね

他資格に制度以上の規制を求めるなら、まずは医者自身がより厳格な規制『来院ごとサイン貰う』で自戒すべき　

頭の悪さ身勝手さを晒してるね壱、他の医者が迷惑するよ
0941卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
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2017/12/05(火) 22:15:53.76ID:foBs0/3K0
>>932
ﾍﾞｰｲﾓさん、なんとコピペ化www
やっぱこのスレは重要だね
一人でも多くの人の目に止まるようにしないとね
0942卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.53)
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2017/12/05(火) 22:15:55.50ID:Uo1RMfbTM
ここで柔整叩いてる奴って、叩いてるくせに疑問形なんだよなw

叩く事だけが目的だから仕方ないね


国民がここ見たら

『しつこく柔整に粘着してるニセ医者っぽい異常者が居る』としか思わないだろうから、まぁ今んとこはいいか


そして

『その異常者は、柔整にも成りすまして名無しで柔整に不利な発言を捏造してる』とも、見えるだろな

刺したら死ぬミツバチみたいに生涯かけて会話捏造すんなよカス視点
0943卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.11)
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2017/12/05(火) 22:16:57.56ID:Ney/7xzwM
まだ無資格だったころ、整骨院の仕事を知って驚異的だと思ったわ

要するに柔整は『何が怪我か』を決められるんだよな

交通事故でも軽く接触した人が『ここが痛い』と言えば、それを損保会社通じて患者に１回4000円也給付させる事ができる、もちろん治療費タダで

軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

別に不正とかする必要無いんだよ、この『怪我認定能力』が手に入るだけで資格取った意味があった、たとえ普段は機能訓練やるとしても

学校は減っていいよ、増えると希少価値下がるから
0944卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.48)
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2017/12/05(火) 22:17:09.63ID:TMJUxhswM
疾病判断の細かさだけが存在価値じゃ無いからなぁ

被害を負わされ賠償見積もりも少な目で損させられた交通事故被害者が、対物賠償や機会損失賠償名目で保険会社を説得するのは並大抵の事じゃない、かなり割安な相場の一言で片付けられる

だから、患者自身も儲けようとかじゃ無く、実際に痛い所を申し出て通院給付金で理不尽な減額査定を埋め合わすのは、患者自身に認められた数少ない弱者救済手段でもある

それゆえまともな人なら半年間150万目一杯給付のため受診続けるなんて人は滅多にいない、損を埋め合わせたと思ったら自然と来なくなる、大部分はそんなもんだ

そういった数少ない弱者救済策の一端に柔整が関わっているというのを知ったとき、純粋に役に立ってると思ったよ

過払い弁護士みたいに、依頼者から毟り取る訳でもないしね
0945卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135)
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2017/12/05(火) 22:19:37.99ID:foBs0/3K0
>>934
救済策www
医師法どころか弁護士法あたりに引っかかるんじゃね？
自分で最後の聖域、自賠責を生贄に差し出しちゃったwww
あーあwww
0946卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.21)
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2017/12/05(火) 22:22:32.00ID:H8RG9k3bM
>>941

怪我判定は柔道整復師の社会的機能だからな

要件を満たしてて(キッカケと自覚症状があり)加えて患者の要望があれば、保険適用や損保会社要請は柔道整復師の使命だ

そして、この判定には医者のような透視検査は必要ない(徒手検査のみ)

これは、国民に広く周知する必要があるね
0949卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 04:39:06.94ID:rSGCJ6UK0
>>848
なんでこれ（=保険を不正使用しての慰安マッサージ）が整形外科に出来ないのですかと聞かれたら

>「さあ、どうなんですかね」と口を濁すしかありません(笑)

そりゃそうだろ、保険の不正請求だから。

全部辻褄が合う。


国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0951卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 04:42:57.68ID:rSGCJ6UK0
>>848
大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！
0952卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 04:52:05.19ID:rSGCJ6UK0
柔整によると柔整には『怪我認定能力』があるという。 >943

大病院医師が見逃がして整復したというのに

傷病名すらかけない、患者が理解できる説明もしていない >798

これって外傷捏造して保険金詐欺じゃねえの？
0953卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 04:58:37.78ID:rSGCJ6UK0
>>947
オタワルールとかレントゲンが必要ない場合とかの指標もあるけど。
これも確率や統計に基づくルール。
脱臼骨折の整復でも整復前の画像がないと整復操作で骨折させられたと言われかねない。
透視なしでに整復で骨片が変位することもあるし。
痛みが強ければ筋緊張がとれない時は麻酔を使う。

レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるのに
何で接骨院が脱臼骨折を整復する必要があんの？
0954卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 05:02:38.03ID:rSGCJ6UK0
>>946
接骨できない接骨院がワッセコで保険金詐取の告白にしか聞こえなくね？

あんたもこれと同類じゃねえの？
大病院医師が見逃した整復が必要な外傷って何？
答えられないのは捏造だからじゃねえの？
大病院医師が見逃した外傷を整復した。
でも、
外傷名も受傷部位も言えない。
さらに、
>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが
ってありうるか？

全部、疑問形なｗ
0955卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 05:03:08.40ID:rSGCJ6UK0
国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0956卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 05:05:07.27ID:rSGCJ6UK0
こういうのが捻挫の捏造だろ。

>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。
0957卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 05:07:33.45ID:rSGCJ6UK0
>>947


　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

をCTや心電図なしでどうやって柔道整復師が判別すんのよ？

どれも治療できる病院に救急搬送すべき病態だろが。

>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能

と書いたのだからきちんと答えろよ。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg
0958卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 05:14:13.42ID:rSGCJ6UK0
>>946
これ、どの法規に規定されてんの？
勝手に使命だと言ってワッセコで保険から金を引き出しているだけだろ？

医師法には

1条 医師の任務 医療と保健指導を司ることによって、公衆衛生の向上と増進に寄与し、国民の健康的な生活を確保する。

とあるけどね。
0959卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 05:20:25.49ID:rSGCJ6UK0
>>945
>理不尽な減額査定を埋め合わす

理不尽と思うなら訴訟すればいいのに

患者と結託して保険から金を引き出していると告白しているわけだよな。

ところで誰が理不尽と決めるの？

柔整にそんな権限あんの？？
0960卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 05:25:02.95ID:rSGCJ6UK0
診断書も書けない柔整に『怪我認定能力』があるというのは
接骨できないのに接骨院というくらいおかしな主張だろ？
大病院医師が見逃して整復したというのに傷病名すら言えない。
こんな奴らに 『怪我認定能力』があると言えるか？？
0961卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/06(水) 05:26:03.27ID:rSGCJ6UK0
国民がここ見たら

　柔整はなんでも怪我にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
0962卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 05:26:42.68ID:rSGCJ6UK0
>>934

>理不尽な減額査定を埋め合わす

理不尽と思うなら訴訟すればいいのに

患者と結託して保険から金を引き出していると告白しているわけだよな。

ところで誰が理不尽と決めるの？

柔整にそんな権限あんの？？
0964卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
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2017/12/06(水) 05:48:57.77ID:rSGCJ6UK0
>>932
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の確信犯だと思わんの？
0966卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/06(水) 06:40:31.97ID:rSGCJ6UK0
>>848
大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！
0967卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/06(水) 06:42:02.28ID:rSGCJ6UK0
>>932
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の確信共犯だと思わんの？
0968卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.26)
垢版 |
2017/12/06(水) 07:36:01.06ID:H0825D3iM
柔道整復師は、要件(キッカケ、自覚症状、患者の要請)を満たせば保険で施術すると言う単なる社会インフラ

これを患者がどう利用し国がどう規制するか分からないが、要件が整えば仕事として粛々と施術する

柔道整復師は、単にそれだけの装置
0969卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219)
垢版 |
2017/12/06(水) 07:54:29.29ID:FECGcc870
各種疑問に答える義務は、ありませんし、皆様の心中お察ししますが、気が向いたら、暇みて
お相手します。
0970卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/06(水) 08:24:40.40ID:rSGCJ6UK0
>>968
>>932
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）だと思わんの？
0971卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/06(水) 08:28:11.63ID:rSGCJ6UK0
>>968
要件を捏造して詐欺をしてんじゃねえの？


大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？にも答えられない。
ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓
をCTや心電図なしでどうやって柔道整復師が判別すんのよ？
どれも治療できる病院に救急搬送すべき病態だろが。
>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能
と書いたのだからにも答えない。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg
0973卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/06(水) 08:30:48.46ID:rSGCJ6UK0
患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

反論があれば逃げずにどうぞ。
0974卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/06(水) 08:32:09.91ID:rSGCJ6UK0
>>848
大病院医師が見逃した整復が必要な外傷って何？


答えられないのは捏造だからじゃねえの？


大病院医師が見逃した外傷を整復した。

でも、

外傷名も受傷部位も言えない。

さらに、

>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが

ってありうるか？
0975卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/06(水) 08:36:02.33ID:rSGCJ6UK0
墓穴を掘った野糞案内人に共通の捨て台詞

　答える義務はありません。

これって相手の言い分を認めた敗北宣言だね。

根拠ありとの発言に根拠を問うと

>　私は答える立場にありません

なんて発言するクズ集団。
0976卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134)
垢版 |
2017/12/06(水) 08:37:16.36ID:rSGCJ6UK0
国民がここ見たら

　柔整はなんでも怪我にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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