【療養費】 接骨院・整骨院の謎 156【とは？】

[0001 卵の名無しさん (JP 2017/11/23(木) 12:57:18.87 ID:QE0hReirH]

健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか？

---

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[0952 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 04:52:05.19 ID:rSGCJ6UK0]

柔整によると柔整には『怪我認定能力』があるという。 >943

大病院医師が見逃がして整復したというのに

傷病名すらかけない、患者が理解できる説明もしていない >798

これって外傷捏造して保険金詐欺じゃねえの？

[0953 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 04:58:37.78 ID:rSGCJ6UK0]

>>947
オタワルールとかレントゲンが必要ない場合とかの指標もあるけど。
これも確率や統計に基づくルール。
脱臼骨折の整復でも整復前の画像がないと整復操作で骨折させられたと言われかねない。
透視なしでに整復で骨片が変位することもあるし。
痛みが強ければ筋緊張がとれない時は麻酔を使う。

レントゲンやCT/MRIで骨折や他臓器損傷の有無を診断、
透視でリアルタイムに状況把握、除痛に麻酔が使える医療機関が近隣にあるのに
何で接骨院が脱臼骨折を整復する必要があんの？

[0954 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:02:38.03 ID:rSGCJ6UK0]

>>946
接骨できない接骨院がワッセコで保険金詐取の告白にしか聞こえなくね？

あんたもこれと同類じゃねえの？
大病院医師が見逃した整復が必要な外傷って何？
答えられないのは捏造だからじゃねえの？
大病院医師が見逃した外傷を整復した。
でも、
外傷名も受傷部位も言えない。
さらに、
>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが
ってありうるか？

全部、疑問形なｗ

[0955 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:03:08.40 ID:rSGCJ6UK0]

国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。

[0956 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:05:07.27 ID:rSGCJ6UK0]

こういうのが捻挫の捏造だろ。

>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。

[0957 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:07:33.45 ID:rSGCJ6UK0]

>>947


　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

をCTや心電図なしでどうやって柔道整復師が判別すんのよ？

どれも治療できる病院に救急搬送すべき病態だろが。

>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能

と書いたのだからきちんと答えろよ。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg

[0958 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:14:13.42 ID:rSGCJ6UK0]

>>946
これ、どの法規に規定されてんの？
勝手に使命だと言ってワッセコで保険から金を引き出しているだけだろ？

医師法には

1条 医師の任務 医療と保健指導を司ることによって、公衆衛生の向上と増進に寄与し、国民の健康的な生活を確保する。

とあるけどね。

[0959 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:20:25.49 ID:rSGCJ6UK0]

>>945
>理不尽な減額査定を埋め合わす

理不尽と思うなら訴訟すればいいのに

患者と結託して保険から金を引き出していると告白しているわけだよな。

ところで誰が理不尽と決めるの？

柔整にそんな権限あんの？？

[0960 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:25:02.95 ID:rSGCJ6UK0]

診断書も書けない柔整に『怪我認定能力』があるというのは
接骨できないのに接骨院というくらいおかしな主張だろ？
大病院医師が見逃して整復したというのに傷病名すら言えない。
こんな奴らに 『怪我認定能力』があると言えるか？？

[0961 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:26:03.27 ID:rSGCJ6UK0]

国民がここ見たら

　柔整はなんでも怪我にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。

[0962 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:26:42.68 ID:rSGCJ6UK0]

>>934

>理不尽な減額査定を埋め合わす

理不尽と思うなら訴訟すればいいのに

患者と結託して保険から金を引き出していると告白しているわけだよな。

ところで誰が理不尽と決めるの？

柔整にそんな権限あんの？？

[0963 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:40:29.10 ID:rSGCJ6UK0]

>>931
患者と結託して自賠責詐欺告白を記録しておいた。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

[0964 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 05:48:57.77 ID:rSGCJ6UK0]

>>932
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の確信犯だと思わんの？

[0965 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 06:30:12.07 ID:cm6uiyUI0]

ベーイモはなんでそうやって直ぐに墓穴を掘るの？ｗ

[0966 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 06:40:31.97 ID:rSGCJ6UK0]

>>848
大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！

[0967 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 06:42:02.28 ID:rSGCJ6UK0]

>>932
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の確信共犯だと思わんの？

[0968 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 2017/12/06(水) 07:36:01.06 ID:H0825D3iM]

柔道整復師は、要件(キッカケ、自覚症状、患者の要請)を満たせば保険で施術すると言う単なる社会インフラ

これを患者がどう利用し国がどう規制するか分からないが、要件が整えば仕事として粛々と施術する

柔道整復師は、単にそれだけの装置

[0969 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 07:54:29.29 ID:FECGcc870]

各種疑問に答える義務は、ありませんし、皆様の心中お察ししますが、気が向いたら、暇みて
お相手します。

[0970 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:24:40.40 ID:rSGCJ6UK0]

>>968
>>932
>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）だと思わんの？

[0971 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:28:11.63 ID:rSGCJ6UK0]

>>968
要件を捏造して詐欺をしてんじゃねえの？


大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？にも答えられない。
ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓
をCTや心電図なしでどうやって柔道整復師が判別すんのよ？
どれも治療できる病院に救急搬送すべき病態だろが。
>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能
と書いたのだからにも答えない。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg

[0972 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:29:08.12 ID:rSGCJ6UK0]

>>969
保険金詐欺疑惑に抗弁できずに敗北宣言ねｗ

[0973 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:30:48.46 ID:rSGCJ6UK0]

患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

反論があれば逃げずにどうぞ。

[0974 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:32:09.91 ID:rSGCJ6UK0]

>>848
大病院医師が見逃した整復が必要な外傷って何？


答えられないのは捏造だからじゃねえの？


大病院医師が見逃した外傷を整復した。

でも、

外傷名も受傷部位も言えない。

さらに、

>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが

ってありうるか？

[0975 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:36:02.33 ID:rSGCJ6UK0]

墓穴を掘った野糞案内人に共通の捨て台詞

　答える義務はありません。

これって相手の言い分を認めた敗北宣言だね。

根拠ありとの発言に根拠を問うと

>　私は答える立場にありません

なんて発言するクズ集団。

[0976 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:37:16.36 ID:rSGCJ6UK0]

国民がここ見たら

　柔整はなんでも怪我にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。

[0977 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:38:46.82 ID:rSGCJ6UK0]

保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。


国の行うべき課題はこれかな。

不正の温床となる受領委任の廃止

一般国民への保険適応の周知徹底

不正に関与した関係者（患者も含む）の処分。合理性のない同意（例：往診していない外来患者への訪問マッサージへの同意）をした医師も処分対象でいい。

同意できる医師の限定（例えば、整形外科専門医か肢体不自由の指定医に）

[0978 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:45:02.02 ID:rSGCJ6UK0]

>> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1500126000/554
>必要な捻挫要件は、動作きっかけで出た痛みや機能障害とその場所時刻状況、これだけ

これだけで捻挫になるならば

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

全部、捻挫にされてしまう。

この要件では

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことになる。

　脳出血を捻挫にして抱える接骨院もある

この事実をもっと広く国民に周知する必要があるな。

[0979 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:45:30.02 ID:rSGCJ6UK0]

>>947


　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

をCTや心電図なしでどうやって柔道整復師が判別すんのよ？

どれも治療できる病院に救急搬送すべき病態だろが。

>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能

と書いたのだからきちんと答えろよ。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg

[0980 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 08:45:58.41 ID:rSGCJ6UK0]

患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

反論があれば逃げずにどうぞ。

[0981 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 09:09:51.85 ID:rSGCJ6UK0]

>だから、患者自身も儲けようとかじゃ無く、実際に痛い所を申し出て通院給付金で理不尽な減額査定を埋め合わすのは、患者自身に認められた数少ない弱者救済手段でもある

>>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

救済手段に介添えしているだけのようなことを言いながら
患者の理不尽な要求をも利用して保険から金を引き出しているだけじゃないの？？？

それを如実に表すのがこの一文。

>学校は減っていいよ、増えると希少価値下がるから

救済できる「社会インフラ」が増えるの歓迎しないっておかしいだろ。

めざせ墓穴術の達人！

[0982 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 10:20:53.93 ID:VuENlSV40]

久しぶりにここを除いて現況がわからんのだが、今は

ばね指の治療法をゆーが発明して接骨医学会で発表→
整形外科学的見地から俺の治療法を否定してみろとゆーが壱にマウント→
壱死亡説？不在続きで反論なし→
アンチゆーはいつもどおり→
ゆーもいつもどおりでベルクロは援護射撃→
ﾍﾞｰｲﾓって誰？

これでおK？

[0983 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 10:31:47.05 ID:rSGCJ6UK0]

>>982
ベーイモ=保険詐欺を自白してしまった柔整。

[0984 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 10:33:00.19 ID:rSGCJ6UK0]

>>982
ゆー=医師法違反容疑者

[0985 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 2017/12/06(水) 10:35:36.59 ID:g8D1DwwrM]

柔道整復師は、要件(キッカケ、自覚症状、患者の要請)を満たせば保険で施術すると言う単なる社会インフラ

これを患者がどう利用し国がどう規制するか分からないが、要件が整えば仕事として粛々と施術する

柔道整復師は、単にそれだけの装置

[0986 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 2017/12/06(水) 11:04:55.98 ID:+csaGhXMM]

ここの柔整批判者はいつも大袈裟表現で国民を脅したり匿名で柔整の名誉を毀損したり

異常者が柔整を叩いてる様にしか見えない

[0987 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:05:19.05 ID:rSGCJ6UK0]

>>947


　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

をCTや心電図なしでどうやって柔道整復師が判別すんのよ？

どれも治療できる病院に救急搬送すべき病態だろが。

>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能

と書いたのだからきちんと答えろよ。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg

[0988 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:05:49.61 ID:rSGCJ6UK0]

>>985
患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

反論があれば逃げずにどうぞ。

[0989 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:07:26.53 ID:rSGCJ6UK0]

>>848
大病院医師が見逃した整復が必要な外傷って何？


答えられないのは捏造だからじゃねえの？


大病院医師が見逃した外傷を整復した。

でも、

外傷名も受傷部位も言えない。

さらに、

>原因を説明しても、患者さんはよく理解できなかったようですが

ってありうるか？

[0990 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:08:40.26 ID:rSGCJ6UK0]

>だから、患者自身も儲けようとかじゃ無く、実際に痛い所を申し出て通院給付金で理不尽な減額査定を埋め合わすのは、患者自身に認められた数少ない弱者救済手段でもある

>>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

救済手段に介添えしているだけのようなことを言いながら
患者の理不尽な要求をも利用して保険から金を引き出しているだけじゃないの？？？

それを如実に表すのがこの一文。

>学校は減っていいよ、増えると希少価値下がるから

救済できる「社会インフラ」が増えるの歓迎しないっておかしいだろ。

[0991 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:15:50.54 ID:rSGCJ6UK0]

>>969
大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？

ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

さっさと、傷病名を書けよ！

[0992 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:17:15.52 ID:rSGCJ6UK0]

大病院の神経内科医と整形外科医が見逃した整復の必要な外傷って何だよ？にも答えられない。
ここを見た国民は、患者も理解できない外傷を捏造・整復して保険を騙し取っているのが柔整と思われちゃうぞ。

[0993 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:31:18.59 ID:rSGCJ6UK0]

>>969
誰もが病名捏造して保険の不正請求してると思っているはず。
擁護する同業者すらいない。

[0994 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 2017/12/06(水) 12:39:05.23 ID:pImJMJcKM]

>>987

おまえ全員にCTと心電図付けてんの？

付けないよな？

医者が必要と思えば付ける

柔整が必要と思えば高度医療機関へ送る

これだけ

[0995 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ 2017/12/06(水) 12:39:25.86 ID:URbyLuu4M]

ここの柔整批判者はいつも大袈裟表現で国民を脅したり匿名で柔整の名誉を毀損したり

異常者が柔整を叩いてる様にしか見えない

[0996 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:43:28.86 ID:rSGCJ6UK0]

>>994
判別施術って書いてるぞ
>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能

[0997 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:43:50.18 ID:rSGCJ6UK0]

>>994
>>985
患者と結託して自賠責詐欺の告白の記録。

http://imagizer.imageshack.com/img922/8016/gXiUvJ.jpg

>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

軽症なのに3ヶ月以上も通うのは理不尽な請求と認識しているのに
それに加担するって保険金詐欺の共犯（しかも確信犯）。

反論があれば逃げずにどうぞ。

[0998 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:44:10.23 ID:rSGCJ6UK0]

>だから、患者自身も儲けようとかじゃ無く、実際に痛い所を申し出て通院給付金で理不尽な減額査定を埋め合わすのは、患者自身に認められた数少ない弱者救済手段でもある

>>軽くで3ヶ月以上も通ったらそりゃ損保会社から文句来るかも知れないが、患者が希望したら基本断れない

救済手段に介添えしているだけのようなことを言いながら
患者の理不尽な要求をも利用して保険から金を引き出しているだけじゃないの？？？

それを如実に表すのがこの一文。

>学校は減っていいよ、増えると希少価値下がるから

救済できる「社会インフラ」が増えるの歓迎しないっておかしいだろ。

[0999 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2017/12/06(水) 12:49:40.79 ID:rSGCJ6UK0]

>>994
くも膜下出血を疑えばCT、狭心症を疑えば心電図。
優先すべき検査がある。
判別施術って何？
何の判別ができるんだ？？

[1000 卵の名無しさん (JP 2017/12/06(水) 12:52:06.64 ID:iJwCEGroH]

>>982
どういたしまして

ばね指の治療法をゆーが発明して接骨医学会で発表
→整形外科学のHPに載ってた女性ホルモンなんて嘘っぱち！柔整学がemptyだと!?なら整形外科学はファンタジー！ﾆﾔﾆﾔ、と壱にマウント
→非公開の学芸会で何言ってんだ。反証しろってうるさいけど非公開の論文の反証をどうやれってんだwww
→ベルクロ、突然大暴れも未だに名誉毀損の条件と柔整師法18条が理解できておらずワンパンで沈黙
→ここで壱登場。案の定、招待すらしてないことが明るみに。公開しろよと当たり前のお言葉が
→なら女性ホルモンの嘘をご高説願おうか？整形外科学のHPに書いてるぞ！
→壱が整形外科学のHPのURLを貼るが、何処にも女性ホルモンは出てこない。該当のURLを要求
→柔整、なぜかお通夜。頼まれてもないのにj-comがデタラメを並べて自爆。ゆーの墓穴に墓石を添えることに