【療養費】接骨院・整骨院の謎 156【とは？】

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/23(木) 12:57:18.87

健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか？

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2017/12/03(日) 18:25:49.91

>>675
>>663
接骨院の柔道整復師が脳出血を疑って５～７日も脳外科に紹介せずに抱えて、それには根拠があるという
一般常識からは想定できないことを書いたのだから

　根拠は何か？患者にどう説明したのか？

と問うのはごく自然。

たまたま脳出血だったという話ではなくて
脳出血を疑って５～７日も脳外科紹介せずに
接骨院で経過をみてよい根拠があるのかと
問いかけているわけだよ。

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

柔道整復師がいつまで脳出血を抱えてよいのか
投稿者には根拠があるんだろ？

>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。
と指導者ヅラしているのだから

無意味なレスやコピペでごまかさずにその根拠を書けばすむ話。

2017/12/03(日) 18:26:07.86

答えて貰わなくちゃいけないのはこっちだよ。
自分の言葉に責任もてよ。
>>672
>>663
>>594
>>574
>>545
>私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。

と言うのに

脳外科紹介するときに患者に何と説明したのか？との問いに何で答えないの？？？

http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg

2017/12/03(日) 18:26:52.60

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

柔道整復師がいつまで脳出血を抱えてよいのか
投稿者には根拠があるんだろ？

>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。
と指導者ヅラしているのだから

その根拠を書けばすむ話。

2017/12/03(日) 18:32:21.51

生きてた！

壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 121.105.22.11) · 2017/12/03(日) 18:37:01.09

>>672
>で、オレが聞いてるのはどうやったら女性ホルモンが狭窄性腱鞘炎の起因になるんだ？
>って話なのだが。

当院のばね指はどちらかというと男性の方が多い。
ひょっとして、ばね指じゃなくて、de Quervain の話？
しかしそうなると中手骨骨頭は関係ないし、、
ゆーさんが何を言いたいのか理解できないんだけど。

2017/12/03(日) 18:37:14.40

う～ん。。。
変異→変位だな。ｗ

2017/12/03(日) 18:40:41.40

>>680
日本整形外科学会ＨＰに書いてますが。ｗ
日本整形外科学会員である壱さんにそれを聞いているわけで。

ドゥ・ケルバンも似たようなもんだ。
弾発症状の発生起因を認識出来てたら、そこまで行けるヤツも出てくる。ｗ

現にベルさんはそこまで出来るし。ｗ

2017/12/03(日) 18:48:31.95

ちょっ！！！！！

日本整形外科学会ＨＰの「症状・病気をしらべる」の一覧からばね指が消えてるがな。ｗ

2017/12/03(日) 18:50:24.45

あ～、一番上にあったわ。ｗ
検索直で行くとダメね。(^_^;

スンマソン。(^_^;

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 18:52:00.61

>>654
ゆーも俺らにとっては匿名なんだけどね
それならゆーちゃんこそ実名ブログしたらいいんじゃね？
俺はここに残るけどwww
ネットで実名出すやつってもう失うものなくて、切羽詰まったらヤツのやることやろwww

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 18:53:42.72

>>658
お疲れ様です
優秀な保守人ﾍﾞｰｲﾓさんがいるかぎり安泰です

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 18:55:00.99

>>663
まずはゆー説の公開が先じゃなかったっけ？www

壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 121.105.22.11) · 2017/12/03(日) 18:56:21.17

>>682
>日本整形外科学会ＨＰに書いてますが。ｗ

これですか？
https://www.joa.or.jp/public/sick/condition/snapping_finger.html

別に内容に問題はないと思うけど。

2017/12/03(日) 18:56:35.19

本当に壱さんなのかな。

これはこれは。

>>682
この間の大阪での講義で、ますます再現度高まっています。
大坂後、二件、両者とも男性で、施術１回でほぼ主訴は消失。
一名はその後4回ほどの後療で終了。
もう一名は拘縮もあり7回で終了です。

当然、キャストも無しですよ、壱さん。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 18:56:41.39

>>667
ﾜｰｵ顔真っ赤じゃんwww
スケープゴードってなんだよwww
はい柔整師法18条をおっくせんまんどうぞwww

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 18:58:07.04

>>669
やっぱ招待すらしてなかったんかいwww
健全な社会人としてどうなの？www
公開すらしてない学芸会でやった発表でマウント取るやつを卑怯者と呼ばずになんと呼ぶの？www

2017/12/03(日) 19:00:06.19

受傷形態じゃなく症状形態を上げて、受傷様式は加療せずに症状消失特化させてるって
書いてあるようなものなのだが。ｗ

オレらから見たら視野狭窄もいいとこ。ｗ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 19:04:07.13

>>672
ゆーちゃんって、今までこれだけやらかしといて信用あると思ってんの？
君、今まで前提からコケてきてるやんけ
そのマイナスの信用をゼロにするのが論文なわけ
すくなくとも本体だとかいう２行目を裏付けるデータ出さないとね

壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 121.105.22.11) · 2017/12/03(日) 19:07:22.09

>>689
>本当に壱さんなのかな。

ハハ、違うかも？

>この間の大阪での講義で、ますます再現度高まっています。
>大坂後、二件、両者とも男性で、施術１回でほぼ主訴は消失。

それは素晴らしい成績ですね！
注射や手術をせずに治るならそれは患者にとって福音ですから、
論文にして学術雑誌に投稿すべきでしょう。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 19:07:25.21

>>675
また出たwww
abon't youはいりまーす
無視っとかアボンって柔整用語でほとぼりが冷めるまで黙っとくって意味なの？
これ壱さんがゆーが我慢できなくなるまでスルーしたら即負け確やんwww
自分でオチ用意する奴www

2017/12/03(日) 19:08:27.61

柔整側だけで、な。ｗ
emptyらしいんで。ｗ＞柔整学

emptyなら要らんでしょ？ｗｗ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 19:08:46.75

>>682
そのURLはってみ？
てか、早速ボロがではじめてないか？

2017/12/03(日) 19:10:11.30

一応、接骨医学会も学術誌があるんだわ。
論文にするかどうか？の問題だけで、な。

医学がファンタジーを騙ってる間に、柔整学がおいしく戴きますよ。ｗ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 19:10:31.16

>>689
>大坂後、二件、両者とも男性で、施術１回でほぼ主訴は消失。
>両者とも男性
>男性

2017/12/03(日) 19:10:35.09

ってことで、ここでの用件は済んだかな？ｗ

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.56) · 2017/12/03(日) 19:11:28.02

このスレは、自称整形専門医スレ主壱が『柔整が医者(あはきなどニセ医者含む)から叩かれている様子を晒し続けるため』だけに立て続けてるスレ

よって、医者側は議論の革を被った罵倒中傷のみが目的で、反論は無意味です

壱は、わざわざ匿名掲示版で、複数回線を使えばいくらでも成りすまし会話捏造名誉毀損出来る様な環境を維持し、結果的に名誉毀損幇助の黒幕の様な事をやっています

議論風罵倒を繰り返す連中には、反応するだけ無駄なので、もし書くときは意見を勝手に貼っていきましょう

これが嫌なら、壱は実名ブログで文責管理しながら思う様なサイトを構築する事も可能なのです

名誉毀損幇助医師である壱は、コントロールしたいなら、この無責任な風評バラマキサイトを放棄して、文責管理出来る実名ブログで情報発信すればいいんだと思います

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 19:11:31.91

>>696
壱には珍しい皮肉やでwww

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.48) · 2017/12/03(日) 19:11:40.28

国民の皆さん、整形外科医に関わるとどんなケースでも100%確実に保険が消費され、ほぼ100%被爆させられます

疾病慰安境界領域を保険保険外両方使ってシームレスに診られるのは柔整だけ

どんなケースでも取り敢えず何か病名付けてすべて保険請求しているのは、整形外科医の方です

整形に関わると、どんなケースでも100%確実に保険が消費されています

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.16) · 2017/12/03(日) 19:11:54.20

>柔道整復師「最近、何か重いものを持ち上げたり、腰をひねったりした事はありませんか」(受傷きっかけ聴取)
>これで【昨日、重いものを持ち上げたら腰が痛んだ】これで、保険の適応になるのです。(因果関係判断、保険適用判定)
>マッサージとは言いません。(揉捏法(じゅうねつほう)揉むことによる症状緩和)
>痛いところを【ほぐし(もみほぐす事により痛みが無くなる(鎮痛消炎)、曲げ伸ばしがもどる(機能回復))=対症療法による治癒

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n367623

↑これらを副作用や見落としが出来るだけ無い様に柔道整復師が保険を使って行う事は、すべて正当な柔整業務

国民のみなさんがこれらを理解し、極端に受診を控えないように、ちゃんとひろめていかなければいけないね

もっと利用していいんですよ

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.23) · 2017/12/03(日) 19:12:12.14

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/11/03(金) 20:48:37.80 ID:+EeWGdmc
俺が働いていた
整形は健康な人が毎日保険でマッサージ受けに来てたよ約200人
整形はいいよな
適当な病名つけ放題だからね
急性疾患は医師が見てた

170 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/11/03(金) 21:38:38.01 ID:nneY5ri/
>>160
>>166
>>164

整形はけっきょくすべて保険で処理するから、どう足掻いても柔整より保険を浪費するんだよね

柔整はめちゃくちゃ単価安い上に国の締付けで保険外併用にならざるを得ないから、整形よりは遥かにマシ

整形ではどんな患者でも(たとえ慰安でも)100%保険使う事考えると、無駄の根源はむしろ整形にある

この事実を国民に広くアナウンスしないといけないね

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.15) · 2017/12/03(日) 19:12:29.83

151 壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-J5Kc [121.105.22.11 [上級国民]]) 2017/10/09(月) 11:14:04.74 ID:6OlPmlag0
>>150 続き

初回来院時にいきなり白紙の療養費支給申請書に患者がサインをする
ということが普通に行われていますが、これは違法です。

施術内容と金額を患者が確認した上で、療養費の受け取りを柔整師に委ねる。
自己負担分だけはその場で柔整師に支払う。
これが本当の受領委任の取り扱いなのです。

初回来院時にサインすることは、金額の書かれていない小切手を
柔整師に渡すのと同じことです。

160 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-0Zk4 [223.25.160.25]) sage 2017/10/09(月) 15:12:55.12 ID:uOVdWb6rM
>>151

医者は、委任状要らず、サイン要らず、患者の自覚症状や受傷申告も不要で、いつでも捏造できる環境にあるね

医者も健康な患者は来るたびにサインもらう制度にしたら？

視力低下や利き手が動かないなどの理由で書けない人は、その場合に限り、医者が代筆しても良いと言う制度にすると良いよ

それなら柔整の代筆基準とほぼ同じだからね

医者の書くカルテの隅っこ、負担金の横に患者サイン入れるようにすると、書式変える必要もないよ

電子カルテの場合は日計表の負担金欄の横でも良いね

(※柔整はすでに『すべての患者から月一度サインを貰う』と言うハードルを課され、それをこなしています。医者はそれすらしていない)

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.10) · 2017/12/03(日) 19:12:45.89

185 壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-J5Kc [121.105.22.11 [上級国民]]) 2017/10/09(月) 23:01:52.58 ID:6OlPmlag0
>>160
>医者は、委任状要らず、サイン要らず、患者の自覚症状や受傷申告も不要で、いつでも捏造できる環境にあるね
>
>医者も健康な患者は来るたびにサインもらう制度にしたら？

IDコロコロマンは相変わらず誤解しているね。
医者と柔整と同列に考えるから、混乱するのです。

なぜ接骨院・整骨院でサインが必要なのかわかりますか？

本来患者が保険者から受け取るべき療養費を
患者の代わりに柔整師が受け取ってもいいですよという確認なんです。

保険医療機関は療養の給付であり、現物給付。
柔道整復は療養費の支給であり、現金給付。
法律（健康保険法）上、まったくの別物なんですよ。
もちろん、医科では患者のサインなど不要です。
療養担当規則に基づいて診療し、レセプトを提出するだけ。

186 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-0Zk4 [223.25.160.54]) sage 2017/10/10(火) 05:45:04.83 ID:r+NXSvwQM
>>185

なら柔整も、受領委任の規定以上にサインを求められるのは制度に反してるね

他資格に制度以上の規制を求めるなら、まずは医者自身がより厳格な規制『来院ごとサイン貰う』で自戒すべき　

頭の悪さ身勝手さを晒してるね壱、他の医者が迷惑するよ

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.55) · 2017/12/03(日) 19:13:02.58

>>1-81

会話捏造しといてそれが証拠とか頭おかしいな、どうせニートだろうけど

ここで柔整批判してくる医者が(整形外科医壱含め)まともなわけ無いんだよ

社会的使命なら実名で文責管理しながらやれ

何回線持ってんだよカスが

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.51) · 2017/12/03(日) 19:13:18.11

ここで柔整叩いてる奴って、叩いてるくせに疑問形なんだよなw

叩く事だけが目的だから仕方ないね

国民がここ見たら

『しつこく柔整に粘着してるニセ医者っぽい異常者が居る』としか思わないだろうから、まぁ今んとこはいいか

そして

『その異常者は、柔整にも成りすまして名無しで柔整に不利な発言を捏造してる』とも、見えるだろな

刺したら死ぬミツバチみたいに生涯かけて会話捏造すんなよカス視点

2017/12/03(日) 19:13:32.26

>>694
はい、ゆーさんあってこそですしね。
ゆーさんの手技は、何れ柔整の基本手技になるでしょうね。

先ずは、ゆーさんの質問を優先してください。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 19:15:12.85

ところでゆーちゃん、>>688のページのどこによ女性ホルモン出てこないんだけど
ゆーの言ってるHPどこ？ねぇ？

>>663とか>>672なんて言ってるんだから、話の辻褄が合わないよな
もう消えてたとかやめろよwww

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/12/03(日) 19:51:11.92

私が患者だったら「保険が使える」整骨院には行かないですね。
https://www.youtube.com/watch?v=_nLq-NVwQHk

壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 121.105.22.11) · 2017/12/03(日) 19:56:57.85

>>693
>そのマイナスの信用をゼロにするのが論文なわけ
>すくなくとも本体だとかいう２行目を裏付けるデータ出さないとね

その通りです。
有効性を主張するなら、他人を納得させるだけの根拠がいる。

壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 121.105.22.11) · 2017/12/03(日) 20:05:00.75

>>706
>>707
ベーイモさん、壱の主張を載せてくれてありがとう。

療養費支給の基本は償還払い。
保険者の権限で、いつでも償還払いに戻せるのです。
保険者が「保険者がやむを得ないものと認めるとき」に限り、
支給できるのが療養費です。

2017/12/03(日) 20:30:37.93

そもそもファンタジーを騙ってて信用をいうか？ｗ

2017/12/03(日) 20:33:12.62

やむを得ない＝機能してない
という式かな？

オレらは既にそう思ってはいるが、オレらじゃないところもそう思ってるくさいね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/12/03(日) 20:34:47.94

>>714
あんた最近オペやってんの？

2017/12/03(日) 21:01:17.78

>>693
脳出血患者の生命を危険に晒してそれを自慢するという異常人格。

2017/12/03(日) 21:02:30.08

>>715
接骨できない接骨院はファイルじゃなくて詐欺じゃね？

2017/12/03(日) 21:03:38.39

>>716
>>672
>>661
>>134
>>61

オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの？

５～７日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。

脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい？

患者や家族に謝罪した？

2017/12/03(日) 21:09:01.71

>>693
外傷性くも膜下出血の存在を30年間も知らなかった知識レベルなのに
接骨院で脳出血患者を抱えた根拠があると主張する人間を信用できる方がおかしい。
即日、脳外科根拠を書けと言っても逃げ回るだけ。

2017/12/03(日) 21:11:16.25

>>708
>>709
>>308
どうやって

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

をCTや心電図なしで柔道整復師が判別すんのよ？

>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能

と書いたのだからきちんと答えろよ。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg

2017/12/03(日) 21:12:04.71

>>693
外傷性くも膜下出血の存在を30年間も知らなかった知識レベルなのに
接骨院で脳出血患者を抱えた根拠があると主張する人間を信用できる方がおかしい。
即日脳外科を受診させなかった根拠を書けと言っても逃げ回るだけ。

2017/12/03(日) 21:17:20.58

>>696
emptyならまだいいのだが
脳出血患者を接骨院で抱えるようなのは害毒。

2017/12/03(日) 21:19:00.74

>>715
脳出血患者を即時画像診断に委ねずに接骨院で抱えるのはファンタジーじゃなくて犯罪じゃねえの？

2017/12/03(日) 21:40:11.04

もう、脳出血の件しか、ツッコメない模様。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 21:42:32.91

>>715
どこがファンタジーなのか、整形外科学会のURLと引用で明示すべきだね
どこに女性ホルモン書いてる？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 21:49:23.17

>>726
お前は早く>>563な
ゆーにも迷惑かけてんだぞ

2017/12/03(日) 21:58:54.31

>>726
それですら、釣りなんだけどねw
上手い餌付けていると思うよw

>>717
自分で探せばいいだろう?w
乞食にも程があるなww

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/12/03(日) 22:14:10.60

>>729
乞食はお前。
ゆーちゃんにたかるしかできない無能。
お前もどうせワッセコだろ？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/12/03(日) 22:15:01.58

中興の祖って何度読んでも笑えるｗ
言語センスの欠片もないねｗ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/12/03(日) 22:15:32.96

レスもずれてるしなｗ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/12/03(日) 22:21:45.06

>>729
え？
まだ釣り設定生きてるの？www
言いがかりでミスったから原点回帰？www

ペロちゃん考える「釣り」

158 卵の名無しさん (JP 153.143.157.126) 2017/11/27(月) 18:59:57.18 ID:B5PqOgUeH
>>149
お？前スレで無視宣言したくせに、１日で復帰したペロちゃんじゃん
相変わらず後釣り宣言でどうにかなると思ってるの？
abon't youの次に恥ずかしい行為だよ？

しかも餌に針がないのに釣りと言われてもwww
針があっても、隣のゆーちゃんに引っかかっちゃってるよ？

ところで、すでに症状があって事後に脳出血と診断された症例を、１週間後におそらく出血しているだろうってどういう意味？
次の4語を用いて説明してみて？
「脳出血　慢性硬膜化血腫　勘違い　すいませんでした」

壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 121.105.22.11) · 2017/12/03(日) 23:13:45.25

>>717
>あんた最近オペやってんの？

局所麻酔か伝達麻酔で、一人でできるものだけ。
週に１－２例程度はやってるよ。
全くしないと、すぐできなくなると思う。

2017/12/03(日) 23:29:08.87

華麗にスルー。ｗ

2017/12/03(日) 23:29:55.57

>>731
中学高校で勉強をサボったから
英語も統計もできん中高の粗

2017/12/03(日) 23:30:47.66

>>716
>>672
>>661
>>134
>>61

オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの？

５～７日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。

脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい？

患者や家族に謝罪した？

生命を危険に晒した患者もスルーかよ？

2017/12/03(日) 23:34:15.29

>>726
当たり前だろ？
患者の生命を危険に晒した根拠をあんたが代わりに答えてくれてもいいぞ。

2017/12/03(日) 23:34:56.41

国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.10) · 2017/12/04(月) 00:24:41.99

このスレは、自称整形専門医スレ主壱が『柔整が医者(あはきなどニセ医者含む)から叩かれている様子を晒し続けるため』だけに立て続けてるスレ

よって、医者側は議論の革を被った罵倒中傷のみが目的で、反論は無意味です

壱は、わざわざ匿名掲示版で、複数回線を使えばいくらでも成りすまし会話捏造名誉毀損出来る様な環境を維持し、結果的に名誉毀損幇助の黒幕の様な事をやっています

議論風罵倒を繰り返す連中には、反応するだけ無駄なので、もし書くときは意見を勝手に貼っていきましょう

これが嫌なら、壱は実名ブログで文責管理しながら思う様なサイトを構築する事も可能なのです

名誉毀損幇助医師である壱は、コントロールしたいなら、この無責任な風評バラマキサイトを放棄して、文責管理出来る実名ブログで情報発信すればいいんだと思います

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.12) · 2017/12/04(月) 00:24:54.73

国民の皆さん、整形外科医に関わるとどんなケースでも100%確実に保険が消費され、ほぼ100%被爆させられます

疾病慰安境界領域を保険保険外両方使ってシームレスに診られるのは柔整だけ

どんなケースでも取り敢えず何か病名付けてすべて保険請求しているのは、整形外科医の方です

整形に関わると、どんなケースでも100%確実に保険が消費されています

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.20) · 2017/12/04(月) 00:25:05.35

>柔道整復師「最近、何か重いものを持ち上げたり、腰をひねったりした事はありませんか」(受傷きっかけ聴取)
>これで【昨日、重いものを持ち上げたら腰が痛んだ】これで、保険の適応になるのです。(因果関係判断、保険適用判定)
>マッサージとは言いません。(揉捏法(じゅうねつほう)揉むことによる症状緩和)
>痛いところを【ほぐし(もみほぐす事により痛みが無くなる(鎮痛消炎)、曲げ伸ばしがもどる(機能回復))=対症療法による治癒

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n367623

↑これらを副作用や見落としが出来るだけ無い様に柔道整復師が保険を使って行う事は、すべて正当な柔整業務

国民のみなさんがこれらを理解し、極端に受診を控えないように、ちゃんとひろめていかなければいけないね

もっと利用していいんですよ

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.25) · 2017/12/04(月) 00:25:18.83

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/11/03(金) 20:48:37.80 ID:+EeWGdmc
俺が働いていた
整形は健康な人が毎日保険でマッサージ受けに来てたよ約200人
整形はいいよな
適当な病名つけ放題だからね
急性疾患は医師が見てた

170 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/11/03(金) 21:38:38.01 ID:nneY5ri/
>>160
>>166
>>164

整形はけっきょくすべて保険で処理するから、どう足掻いても柔整より保険を浪費するんだよね

柔整はめちゃくちゃ単価安い上に国の締付けで保険外併用にならざるを得ないから、整形よりは遥かにマシ

整形ではどんな患者でも(たとえ慰安でも)100%保険使う事考えると、無駄の根源はむしろ整形にある

この事実を国民に広くアナウンスしないといけないね

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.57) · 2017/12/04(月) 00:25:30.93

151 壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-J5Kc [121.105.22.11 [上級国民]]) 2017/10/09(月) 11:14:04.74 ID:6OlPmlag0
>>150 続き

初回来院時にいきなり白紙の療養費支給申請書に患者がサインをする
ということが普通に行われていますが、これは違法です。

施術内容と金額を患者が確認した上で、療養費の受け取りを柔整師に委ねる。
自己負担分だけはその場で柔整師に支払う。
これが本当の受領委任の取り扱いなのです。

初回来院時にサインすることは、金額の書かれていない小切手を
柔整師に渡すのと同じことです。

160 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-0Zk4 [223.25.160.25]) sage 2017/10/09(月) 15:12:55.12 ID:uOVdWb6rM
>>151

医者は、委任状要らず、サイン要らず、患者の自覚症状や受傷申告も不要で、いつでも捏造できる環境にあるね

医者も健康な患者は来るたびにサインもらう制度にしたら？

視力低下や利き手が動かないなどの理由で書けない人は、その場合に限り、医者が代筆しても良いと言う制度にすると良いよ

それなら柔整の代筆基準とほぼ同じだからね

医者の書くカルテの隅っこ、負担金の横に患者サイン入れるようにすると、書式変える必要もないよ

電子カルテの場合は日計表の負担金欄の横でも良いね

(※柔整はすでに『すべての患者から月一度サインを貰う』と言うハードルを課され、それをこなしています。医者はそれすらしていない)

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.55) · 2017/12/04(月) 00:25:48.22

185 壱 ◆GLhFRRFKj. (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-J5Kc [121.105.22.11 [上級国民]]) 2017/10/09(月) 23:01:52.58 ID:6OlPmlag0
>>160
>医者は、委任状要らず、サイン要らず、患者の自覚症状や受傷申告も不要で、いつでも捏造できる環境にあるね
>
>医者も健康な患者は来るたびにサインもらう制度にしたら？

IDコロコロマンは相変わらず誤解しているね。
医者と柔整と同列に考えるから、混乱するのです。

なぜ接骨院・整骨院でサインが必要なのかわかりますか？

本来患者が保険者から受け取るべき療養費を
患者の代わりに柔整師が受け取ってもいいですよという確認なんです。

保険医療機関は療養の給付であり、現物給付。
柔道整復は療養費の支給であり、現金給付。
法律（健康保険法）上、まったくの別物なんですよ。
もちろん、医科では患者のサインなど不要です。
療養担当規則に基づいて診療し、レセプトを提出するだけ。

186 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-0Zk4 [223.25.160.54]) sage 2017/10/10(火) 05:45:04.83 ID:r+NXSvwQM
>>185

なら柔整も、受領委任の規定以上にサインを求められるのは制度に反してるね

他資格に制度以上の規制を求めるなら、まずは医者自身がより厳格な規制『来院ごとサイン貰う』で自戒すべき　

頭の悪さ身勝手さを晒してるね壱、他の医者が迷惑するよ

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.28) · 2017/12/04(月) 00:26:05.11

>>1-81

会話捏造しといてそれが証拠とか頭おかしいな、どうせニートだろうけど

ここで柔整批判してくる医者が(整形外科医壱含め)まともなわけ無いんだよ

社会的使命なら実名で文責管理しながらやれ

何回線持ってんだよカスが

**卵の名無しさん** (ﾍﾞｰｲﾓ 223.25.160.25) · 2017/12/04(月) 00:26:16.15

ここで柔整叩いてる奴って、叩いてるくせに疑問形なんだよなw

叩く事だけが目的だから仕方ないね

国民がここ見たら

『しつこく柔整に粘着してるニセ医者っぽい異常者が居る』としか思わないだろうから、まぁ今んとこはいいか

そして

『その異常者は、柔整にも成りすまして名無しで柔整に不利な発言を捏造してる』とも、見えるだろな

刺したら死ぬミツバチみたいに生涯かけて会話捏造すんなよカス視点

2017/12/04(月) 03:00:52.40

>ここで柔整叩いてる奴って、叩いてるくせに疑問形なんだよなw

ノコギリにも劣る知性のベーイモ

https://www.youtube.com/watch?v=50ULVGQhARw

おまえはアホか～♪

論駁されても同じ主張を繰り返す。

効果がないのに接骨院で抱えて逃げてきた大腿骨頸部骨折の患者を思い出したぜ。

2017/12/04(月) 03:02:15.06

>>746
>>708
>>709
>>308
どうやって

　　くしゃみをきっかけにクモ膜下出血
　　咳をきっかけに気胸
　　体動時の胸痛の狭心症
　　歩行開始時の肺動脈血栓

をCTや心電図なしで柔道整復師が判別すんのよ？

>それを可及的可能な範囲で判別施術するのが柔整の機能

と書いたのだからきちんと答えろよ。

http://imagizer.imageshack.com/img924/8559/KTC6FN.jpg

2017/12/04(月) 03:02:31.68

国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。

2017/12/04(月) 03:04:27.21

接骨院の柔道整復師が脳出血を疑って５～７日も脳外科に紹介せずに抱えて、それには根拠があるという
一般常識からは想定できないことを書いたのだから

　根拠は何か？患者にどう説明したのか？

と問うのはごく自然。

たまたま脳出血だったという話ではなくて
脳出血を疑って５～７日も脳外科紹介せずに
接骨院で経過をみてよい根拠があるのかと
問いかけているわけだよ。

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

柔道整復師がいつまで脳出血を抱えてよいのか
投稿者には根拠があるんだろ？

>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。
と指導者ヅラしているのだから

無意味なレスやコピペでごまかさずにその根拠を書けばすむ話。

2017/12/04(月) 03:04:44.13

答えて貰わなくちゃいけないのはこっちだよ。
自分の言葉に責任もてよ。
>>672
>>663
>>594
>>574
>>545
>私が遭遇した例で良ければ使っていいぞ。

と言うのに

脳外科紹介するときに患者に何と説明したのか？との問いに何で答えないの？？？

http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg

2017/12/04(月) 03:05:08.88

国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。

2017/12/04(月) 03:05:30.21

保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。

国の行うべき課題はこれかな。

不正の温床となる受領委任の廃止

一般国民への保険適応の周知徹底

不正に関与した関係者（患者も含む）の処分。合理性のない同意（例：往診していない外来患者への訪問マッサージへの同意）をした医師も処分対象でいい。

同意できる医師の限定（例えば、整形外科専門医か肢体不自由の指定医に）

2017/12/04(月) 03:20:31.05

> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
と書いた根拠を尋ねたらこれだぜ。

墓穴師　「根拠はあり、この辺で反応が出ると見た」

医師　「転倒５日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何？」

墓穴師　「根拠許可局コンゴ共和国　なんだ　新しい早口言葉か？」　「根拠国境ここ金光教　新ネタか？」

医師　「脳出血患者の生命を危険に晒したことの反省は全く感じられない」

墓穴師　「巨人と許婚　根拠は巨根　←　新作」「婚活　混迷　根拠　困窮」

http://imagizer.imageshack.com/img922/262/TYzxdY.jpg

５日めに脳外科させた症例以外に
１週間めに脳外科受診させた例も自慢してんだよね。

http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg

「くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w」という知識レベルで。

2017/12/04(月) 03:21:43.89

> 根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
と書いた根拠を尋ねたらこれだぜ。
（抜粋、全文はリンク画像参照）

墓穴師　「根拠はあり、この辺で反応が出ると見た」

医師　「転倒５日めまで脳外科受診を勧めなかった根拠は何？」

墓穴師　「根拠許可局コンゴ共和国　なんだ　新しい早口言葉か？」　「根拠国境ここ金光教　新ネタか？」

医師　「脳出血患者の生命を危険に晒したことの反省は全く感じられない」

墓穴師　「巨人と許婚　根拠は巨根　←　新作」「婚活　混迷　根拠　困窮」

http://imagizer.imageshack.com/img922/262/TYzxdY.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img923/4605/HGKluC.jpg

５日めに脳外科させた症例以外に
１週間めに脳外科受診させた例も自慢してんだよね。

http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg

「くも膜下出血は外力では発生しないんだけどね?w」という知識レベルで。

2017/12/04(月) 03:22:07.37

国民がここ見たら

　柔整はなんでも捻挫にして保険の不正請求をしようとしている

ことを理解することになる。

　脳出血を捻挫にして抱えたのを根拠ありと自慢している接骨院や
救急搬送が必要な病状でも判別施術と称して抱えるようなのまで出現している。

　保険が使えるからまっとうな医療が受けられると思ったら大間違いとわかる。

2017/12/04(月) 03:22:19.23

保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。

国の行うべき課題はこれかな。

不正の温床となる受領委任の廃止

一般国民への保険適応の周知徹底

不正に関与した関係者（患者も含む）の処分。合理性のない同意（例：往診していない外来患者への訪問マッサージへの同意）をした医師も処分対象でいい。

同意できる医師の限定（例えば、整形外科専門医か肢体不自由の指定医に）

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219) · 2017/12/04(月) 08:03:05.20

一昨日は、私の所属する支部の忘年会でしたが、もう30数年前より、医師会幹部も
ご臨席され、楽しいひとときを過ごしています。

そこで８５歳で現役の柔整師の先生と主に話していましたが、未だに骨折、脱臼の整復も
超音波観察装置で観察し、整復してから提携先の中規模整形外科にて同意を得ているとのこと。

この年になっても、まだ新しい発見があるとのことで、「やはり、整形外科と同じ治療をしていたら
らダメだ」と意見が一致しましたね。

2017/12/04(月) 08:08:20.31

>>759
整形外科と同じく治療をしない柔整っているね。

脳出血を接骨院で抱えるとか
救急搬送が必要な病状に判別施術するとか。

2017/12/04(月) 08:10:10.63

>>759
この人ワッセコはしないの？
脱臼や骨折が毎日どれくらいくるの？？？

2017/12/04(月) 08:43:50.14

くも膜下出血は外力では発生しないとかの独自理論を唱えるのも柔道整復師！

http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg

2017/12/04(月) 08:46:02.09

根拠ありとの発言に根拠を問うと

>　私は答える立場にありません

なんて発言するのも柔道整復師。

http://imagizer.imageshack.com/img922/262/TYzxdY.jpg

2017/12/04(月) 08:47:02.16

>>759
この人は脳出血を即日脳外科に紹介せずに接骨院で抱えてんの？

2017/12/04(月) 11:22:43.87

>>759
j-comさん相変わらずだね
>>563ほっといたままでよく素知らぬ顔で書き込みできるなwww
ゆーにも迷惑かけてんだぞ？早くあやまってやれ
ただでさえ盛大に盛り上げた結果、肝心の女性ホルモンが勘違いで落ち込んでるのに
お前がとどめ刺してどうするwww

2017/12/04(月) 11:32:29.14

>>759
接骨院にくる骨折なんて千人に1人だろ
1日20人来ても2ヶ月半に1人か
そんだけ希少症例（）なら興味本位でエコー見るんだろうな
患者はおもちゃにされてかわいそう
どうせ整形でレントゲンとるのにwww

2017/12/04(月) 11:41:42.73

>>766
骨折ならまだいいよ。
脳出血なのに接骨院でおもちゃにされた患者は気の毒でならん。

2017/12/04(月) 11:44:56.61

自分の家族が脳出血なのに即日脳外科に紹介されずに接骨院で抱えられたら柔整に感謝するやつっている？？？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219) · 2017/12/04(月) 11:48:00.42

>>761
患者さんにとって結果として心地よくても、外傷が治癒に至る為の必要な軽擦法などは
行ってもいいのですよん。

2017/12/04(月) 11:50:12.09

>>769
エビデンスあんの？

2017/12/04(月) 11:50:51.73

外傷が治癒に至る為の必要のエビデンスあんの？？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219) · 2017/12/04(月) 11:51:56.23

年配の方の肋骨骨折は、レントゲンよりよくわかるそうですし、人数は
分かりませんが、最近、肩の脱臼骨折も見事に整復し、中規模整形の

先生も大変驚かれいていたと鼻高々に話されていましたね。

**卵の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148) · 2017/12/04(月) 12:02:55.15

>>772
何がレントゲンよりよくわかるんだ？

MRIではじめてわかる骨折はMRIで診断。

MRIだと陳旧性かどうかまでわかる。

陳旧性圧迫骨折に新鮮な骨折が合併したらMRIの独壇場だな。

**卵の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148) · 2017/12/04(月) 12:03:43.86

>>772
透視なし麻酔なしで脱臼骨折整復って俺はされたくないね。

**卵の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148) · 2017/12/04(月) 12:05:54.91

柔道整復師って骨折したら接骨院に行くのか？

脳出血も扱うシニメ接骨院というのもあるらしいがｗ

**卵の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.149.250.148) · 2017/12/04(月) 12:11:09.12

バストバンド巻いて呼吸時の痛みが軽減すれば臨床的に骨折としていいが、問題は血気胸などの臓器損傷だね。
小児は肋骨骨折合併なしで脾損傷とかあるから怖いね。
放射線科で血管内コイルで止血してもらったこともある。
偶然映っていた乳がんとか副腎腫瘍、
心嚢水から甲状腺機能低下症とかの診断に到ったこともある。

【療養費】 接骨院・整骨院の謎 156【とは？】

【療養費】接骨院・整骨院の謎 156【とは？】