【療養費】接骨院・整骨院の謎 156【とは？】

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/23(木) 12:57:18.87

健康保険が使えることで多くの人に勘違いされていますが、
実は接骨院・整骨院は保険医療機関ではありません。
接骨院・整骨院が保険者から受け取るのは診療報酬ではなく、療養費です。
療養費とは、何でしょうか？

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/23(木) 13:06:44.88

現在の状況

１年前に弾発指だか腱鞘炎だかでゆーが壱に論破される
接骨医学会でゆーがなんか発表、なぜか壱にマウントを取りだす
ゆー自ら、壱に案内を送ったり原著を見せたというわけでなく、身内の飲み会で発表しただけと自白
接骨医学会とは、大会ホームページで一番力が入っていたのが懇親会の案内という、査読もろくになさそうな学芸会付懇親会である
あまりの雑さに一同呆然、妙に自信があるようだし、当然の流れで公開を要求
いつもの「もったいない」理論で拒否。公開もしてないのに反証しろ！追試しろ！を繰り返す
公開しないと追試のしようがねーじゃんの声に、ついにペロクロスが庇いきれず逃走
整形外科学会のHPの誤りを生理学的に指摘できると豪語するも、いくら待てども返事はなし
ついには、対案は必要だが公開する必要はない、という小学生でも思いつかない言い訳を始める
焦るあまり、どう見ても医科歯科が建てたスレを壱が建てたスレと勘違いし、捏造煽りの新境地を開拓
ﾊﾞｯｷﾝﾄﾝが建てたスレを壱が建てたことにして逃げ切ろうと試みるも、過去レスを貼られて沈黙、なぜかペロクロス復活←次ここ！

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/23(木) 13:07:53.99

イエーイ！2get!
次は夕方になるからそれまでごゆっくり^^

**卵の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 202.214.167.237) · 2017/11/23(木) 13:19:46.30

脳出血を接骨院でみた根拠らしきものを

腱の緊張はどうたら、疼痛と組織変化がなんとか

といってたのに

根拠を問うと逃げ回るのにそっくり。

http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 218.33.255.2) · 2017/11/23(木) 14:28:27.35

人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/23(木) 16:43:26.79

前スレのおさらいシリーズ　1/4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510300044/984
弾劾とは大げさなwww使ってみたかったの？www
何がどう違うのかまで言わないと指摘とすら言えないんじゃないですかね？
生理学的に説明できるんでしょ？
ほら、はよwww言い出しっぺ自分やで？www

984ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/11/23(木) 09:34:09.22ID:eQ/qKyr3
ここで出来るのは整形外科学会ＨＰにある発症様式を弾劾することだけな訳で。ｗ
発表した内容によってそれが出来るようになったってだけ。
否定するなら根拠がいるわけで、根拠をどう捉えるか？って話が発表を聞いた人間の
同一の下地になるってだけの話だわ。
類似業に塩を好き好んで送る必要性はサッパリ無いわけで。ｗ
否定するなら対案がいる。
但し、対案は公然にしなくてもいい。
公知されてあるものを対案を基軸に否定していけばいいだけ。ｗ
個人で出来ることは施術実績の積み重ねのみ。
それ以外のことは学術機関がまともに動くかどうか？だけだわ。
だからこの面では医科の方が動きが速い。

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/23(木) 16:44:43.62

前スレのおさらいシリーズ　2/4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510300044/993-995
ゆーが柔整の中ではまともな方だった衝撃
自分たちがお世話になってる療養費の立ち位置すら理解できてないwww
こりゃあ柔整ってマジでやばいね！

993卵の名無しさん2017/11/23(木) 09:45:30.18ID:ivaxDz8/
＞＞974
はい、了解しました。柔道整復師は整復し治療を行えば、整形外科のような対症療法をしなくてもよいと思います。
治癒させることを前提に療養費を扱えるわけで。治癒させなくてもよい整形外科は、療養費は扱えないんですねぇ。

995ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/11/23(木) 09:47:07.78ID:eQ/qKyr3
>>993
最後の文節は要らん。（;´Д｀）

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/23(木) 16:45:36.77

前スレのおさらいシリーズ　3/4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510300044/992-996
ゆーちゃん、話をそらしたいがために捏造煽りを会得
ゆーが顔文字を使うときは苦しい時を意図せず証明する結果に

992ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/11/23(木) 09:45:17.43ID:eQ/qKyr3
さて、そろそろ次スレ立てないと。ｗ＞壱さん
自分が立てたスレが本スレじゃなかったっけ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

996卵の名無しさん2017/11/23(木) 09:47:44.56ID:kCb16oCm
>>992
>2を読めばスレ立てしたのは俺だとわかりそうなんだが。

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/23(木) 16:46:59.13

前スレのおさらいシリーズ　4/4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510300044/999
お前の答えがemptyなのに解りようがないよね
早く整形外科学会のHPを生理学的観点から論破してくださいよ
ゆーから言い出したことなのに

999ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/11/23(木) 09:54:10.81ID:eQ/qKyr3
整形外科学はファンタジーでいいのか？ｗ＞壱さん
柔整学がemptyじゃなくなすことは出来るが、それは整形外科学がファンタジーであるという証明になってしまうってのが解ったかな？ｗｗ

2017/11/23(木) 18:29:33.80

968 自分：ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 投稿日：2017/11/23(木) 08:44:15.87 ID:eQ/qKyr3 [3/11]
次の日本整形外科学会が楽しみだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗｗ
臨床整形外科学会じゃないところがミソで。

そこで今後の立ち位置が決まるだろうよ。
残念ながらマイナスにならないってだけなんだが、ね。

これ以上、マイナスが付くと致命傷だと思う。ｗ

999 自分：ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 投稿日：2017/11/23(木) 09:54:10.81 ID:eQ/qKyr3 [10/11]
整形外科学はファンタジーでいいのか？ｗ＞壱さん
柔整学がemptyじゃなくなすことは出来るが、それは整形外科学がファンタジーである
という証明になってしまうってのが解ったかな？ｗｗ

1000 自分：ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 投稿日：2017/11/23(木) 09:56:32.50 ID:eQ/qKyr3 [11/11]
それを

自殺行為

って言うわけで。ｗ

と、ここからだぬ。ｗ

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/23(木) 18:58:58.53

>>10
追試や検証ができるように発表を公開するか
整形外科学会のHPを生理学的に論破するか
前スレ700に答えるか
ってとこだったね
未だに答えがEmptyだよ？www

700 卵の名無しさん sage 2017/11/19(日) 09:20:14.12 ID:jxl8IDpR
>>697
お前が馬鹿だから検証できないだけだろ。
10打数10安打の打者と100打数100安打の打者の打率の期待値と信頼区間を計算してみろ
といわれてもわからんだろ。
そういう馬鹿がエビデンスを語るな。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/23(木) 19:26:55.77

EBMなんて所詮は統計にすぎない

威力を発揮する範囲は狭いね

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/23(木) 19:27:32.60

ベーイモはどこへいった？

2017/11/23(木) 20:26:42.20

壱さんが立てたのではないのねw

とうとう放棄したか?w
解らんことはないがなw

当然、規制されるべきは柔整側と思っていたのに、規制受けたのは自分等w
当然、仲間だと思っていた医師会に被害担当艦として捧げられてしまったと。

いやいや、大変ですなw

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/23(木) 20:44:13.78

次の診療報酬の改訂でここの柔整コテの言うところの小規模整形はバッサリやられるとは聞いたが・・・・

**ベルクロ** (ﾜｯﾁｮｲ 223.219.206.183) · 2017/11/23(木) 20:52:21.80

もうバッサリやられているだろうw

私の地域の小規模でまともにリハ室機能しているところは無いぞw

2017/11/23(木) 21:07:38.96

次じゃねーな。ｗ

次はオレらが静観する番。
予想通りに動いたら・・・・。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/11/23(木) 21:10:20.27

>>14
祝www復活www
>>2の予言どおりだったな
ゆーの予言よりよっぽど当たるでwww

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/11/23(木) 21:13:21.75

>>14
規制ってなんのこと？
部位ころがし規制ならわかるけど

ところで学会を秘密結社か何かと思ってんのかな？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/11/23(木) 21:16:40.73

>>15-17
もう予言ごっこはお腹いっぱいなんだけどな
いつ何がどのくらいやられるかの形で言わないと
お前ら数年前から同じこと言ってるやんけwww

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/11/23(木) 21:17:49.97

>>17
「次は」って、柔整が先にバッサリやられたって認めてるやんけwww
ところで
>>11の答えはよーう

2017/11/23(木) 21:35:58.38

多分、ほとんどの柔整師とここのバカらは意味が解らんだろうな。ｗ

柔整師が「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って思った前回の改定。
次回の改定でも「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って思うようなことが起これば（ｒｙ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/11/23(木) 21:52:43.98

>>22
まえの予言で痛い目見てるからね
絶対に具体的なこと言えないよね
今までその予言ごっこで引っかかったやついるん？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/23(木) 22:07:38.64

>>20
俺は噂を耳にしただけ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/23(木) 22:08:39.64

>>16
俺は今まで以上にバッサリという噂を聞いたが・・・・

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/23(木) 22:09:14.80

まあ、実際の改訂を待てばいいことだが

2017/11/23(木) 22:12:44.83

>>22
私が「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と初めて感じたのは民主党政権時の改定からですね。
あの時点で、私が従来持っていた予想がひっくり返りましたからね。
あの時から、分析をその仮定で進めていましたから、その後の改定では「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」には至りませんでしたが、前回のゆーさんの言う「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」の部分はゆーさんの開設で理解出来ました。
適合性の調整ということですね。
次回の改定での「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」を私も期待しています。

>>21
口から出まかせと言うのは解っているが、柔整がバッサリやられたことって有ったかな?w
民主政権下の改定からこっち、我々の方が「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と言うような良改定ばかりだったんた゜けどww

2017/11/23(木) 22:16:51.75

>>25
物事には順序というものがありまして。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

2017/11/23(木) 22:20:59.47

その順序が順調に推移しているかどうか？を見るのが次の改定で。
順調なら柔整側がある意味クレームの嵐だな。ｗ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/11/23(木) 23:40:13.62

>>27
こんなん思い出したわ
認識を改めることができなかったんだなwww
ある意味幸せだなお前らwww

朝三暮四がわからない　まとめ1/2
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1448720568/968-998

992 ：卵の名無しさん：2016/01/22(金) 10:36:58.34 ID:uGJM0Yo90
>>970 素人乙!としか言いようが無いなw
マイナス改定って、こちらが聞いたことがないね。
前回の改定で消費税分の上昇と言っても、前々回が大幅な上昇だったから上がらなくても構わないと思っていたところに、厚労の配慮があった訳だからね、感謝しているけどね。
問題は、前々回の改定なんだけど、素人の人にも分かり易く書けば、当時の柔整の外部環境は最悪だったの。
民主党政権下で、自民支持の柔整は事業仕分けという罰ゲーム食らい、会計検査院の報告も前年出ていた。大幅な削減があってもおかしくない環境下ででた改定が、「後療法」の過去無い位の大幅アップ
当時の、柔整の年間総支給額の実に10％近くの上昇たからね。
柔整側の方がビックリだよw素人に分かり易く言えば、「後療法」は毎回取れる料金なんだよ、初検料を上げるなどのお茶を濁した上昇ではなく真っ向勝負の上昇だったと言うことなんだよ。理解できた?
その反面、整形外科の後療の大幅な抑制、削減ではなく抑制。厚労の意図は理解できると言うものですね。
現時点で、言えるのは、厚労にとっては、小規模整形は要らない子。柔整に関しては、次の改定で確定するでしよう。

995 ：卵の名無しさん：2016/01/22(金) 13:06:45.86 ID:35Gh2Iub0
>>992 真っ向勝負www
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000040483.pdf
厚労省がはっきり消費税増税への対応って明記してるんだが
しかも医科より改定率抑えられてる通知を読み解く頭のないやつは実質マイナスということに気づかないんだろうなぁ。
まさに朝三暮四。10年ゼロまたはマイナス改定も獣性の団体がコメントしてる内容だぞ
ほんとはわかってて論点ずらしてるだろ？療養費の伸びと資格者の増加の伸びが一致してないのは。
明らかに一人頭の取り分減ってるのに厚労省が期待してるねぇwww

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/11/23(木) 23:40:49.66

朝三暮四がわからない　まとめ2/2
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1448720568/968-998

997 ：卵の名無しさん：2016/01/22(金) 14:48:26.36 ID:uGJM0Yo90
何故、エポックになっている、前々回の改定から逃げるかな?w
あれを直視したら、君の言い分は全て否定されるからねw事実から眼を背けるなよ。
そうやって、都合のいいところばかり視て生きてきたんだろう?君w
それと、小規模整形のハードル上げてやるなよw

998 ：卵の名無しさん：2016/01/22(金) 18:15:14.95 ID:35Gh2Iub0
>>997 エポック？トピックじゃなくて？
前々回の改定こそ>>970でだした3部位と長期間の報酬切った財源を初診と再見料に回したときじゃん。
第3回専門委員会の議事録にはっきりと書かれてるぞ。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/0000047485.html
もう4年も経とうとしてるのに金の配分が変わっただけって気づかずに来てたんだwww
そもそも整形の財源を獣性に回したことを裏付ける根拠が一切出せてないけど、論点見失ってないよね？
ここまでバカだともう事実を認識する能力がないんだろうなぁ。
切羽詰まったら周りがみえなくなるって言うし、形骸化したカビだらけの資格に固執しなければ苦しむこともあるまいに

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/23(木) 23:49:03.35

柔整の受領委任は廃止でいい。
これが柔整を腐らせた最大の要因。
自費でいいんだよ。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 58.3.114.135) · 2017/11/24(金) 00:29:16.47

柔整の改定は楽だな
気付きにくいところで削って、欲しがってるところにつけてやればいい
改定率がマイナスでも、その意味もわからず勝手に舞い上がって大満足
自分に入ってくる金についての認識さえこのレベルwww

はやく>>11に答えて最低限のレベルはクリアしてることを証明してくださいよwww

2017/11/24(金) 00:58:33.31

>>32
そもそも大きな勘違いとして、療養費受領委任は柔整のためにあるシステムじゃない。ｗ
患者である国民に対して存在するシステムだってことを忘れてんじゃね？
その運用を考えるのが国民の代表である厚労省って訳だが、柔整にはある意味優しい
よね。ｗ

ま、東京の公益社団で行われているテストを知っていれば、ちと不可思議な感じになると
は思うが。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/24(金) 05:48:53.31

>>22
このバカ知ってる？

まとめ６　柔整の成れの果て
学生の皆さん、将来どんな大人になりたいですか？
大した努力もいらない柔整になった結果がゆーちゃん、ことID:8d5GB8lR0です
英文が出ると、はじめは過去完了や主語の関係性がわからないままコピペして英語が分かるふりをしていましたが、何故かドイツ語に走ったり知恵袋で中学生が質問したりする下らない英文でごまかし、最後には見苦しい言い訳の数々を垂れ流します

828 名前：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-j7CS)[] 投稿日：2017/06/30(金) 13:59:38.59 ID:8d5GB8lR0 [5/76]
>>825
ぶーちゃん　訳してよ　翻訳サイト使ってもいいから。君は私にそれぐらい奉仕いてもいいとおもうけどね。

846 名前：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-j7CS)[] 投稿日：2017/06/30(金) 14:12:15.11 ID:8d5GB8lR0 [10/76]
>>842
この　はげ　とっとと訳せよ。お前がそんなんだからこっちがめいわくすんだよ、

851 名前：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-j7CS)[] 投稿日：2017/06/30(金) 14:17:46.74 ID:8d5GB8lR0 [12/76]
>>849
ぶーちゃんに一任してますんで　シニメ教授　よろしく（笑）

859 名前：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-j7CS)[] 投稿日：2017/06/30(金) 14:23:55.69 ID:8d5GB8lR0 [16/76]
おいっブー　ぐずぐずすんな　はやくしろ。

920 名前：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-j7CS)[] 投稿日：2017/06/30(金) 21:48:43.59 ID:8d5GB8lR0 [39/76]
>>917
ぶーのやつがちゃんと訳さないんだよ　ごめんね～。おい　ブ～　はよ俺にもわかるように訳せ
将来どんな大人になりたいですか？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/24(金) 05:50:05.35

接骨院の柔道整復師が脳出血を疑って５～７日も脳外科に紹介せずに抱えて、それには根拠があるという
一般常識からは想定できないことを書いたのだから

　根拠は何か？患者にどう説明したのか？

と問うのはごく自然。

たまたま脳出血だったという話ではなくて
脳出血を疑って５～７日も脳外科紹介せずに
接骨院で経過をみてよい根拠があるのかと
問いかけているわけだよ。

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

柔道整復師がいつまで脳出血を抱えてよいのか
投稿者には根拠があるんだろ？

>同業の方、特に若い柔整に紹介したかった症例。
>柔整は頭に留めておいてください。
と指導者ヅラしているのだから

無意味なレスやコピペでごまかさずにその根拠を書けばすむ話。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219) · 2017/11/24(金) 07:55:25.74

>>11
日本柔道整復・接骨医学会に入会すれば済む話!!

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/24(金) 07:59:28.70

>>34
そうそう。受領委任は国民の便宜を図るためだよね
99.9%がその身分法が唯一認めている骨折脱臼以外の接骨院って国民が必要としていないよね
受領委任どころか接骨院がいらなかったね！

第7回社保審参考資料より、柔道整復における疾病別割合
h13.10
捻挫　76.3%　打撲　23.2%　骨折　0.4%　脱臼　0.1%
h26.10
捻挫　67.8%　打撲　32.0%　骨折　0.1%　脱臼　0.1%

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/24(金) 08:00:53.24

>>37
最低でも壱を名誉会員として招聘しないとマウント取れんだろwww
新手の情報商材屋かよwww
聞いていただく側だぞwwwお前らwww

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/24(金) 08:02:12.83

>>38
99.8%だったわ
ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
いや、まぁ、たいしてかわんねーな！www

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/24(金) 08:08:51.66

>>38の追加資料

柔整の法理=屁理屈
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510300044/340-469
柔340「180読んだが、あはきの解釈だな。俺の回答はこれだ。ttps://www.jusei-news.com/gyoukai/feature/2015/03/20150301_01.html」
349「340とか読んでなくても答えられるやんけwww」

柔342「どこを読んでも柔整師法に急性外傷のみとは書いてないぞ！」
350「340に、急性外傷を扱うからあはきから独立したし、受領委任払いも認められたって書いてるやん。慢性を扱うのならばあはきから独立した根拠もなくなって、もちろん受領委任払いを認める根拠もなくなるよね？」
351「あなた自身が提示した資料に法律には書いてないって記述があるじゃん。自分の資料も満足に読めてないじゃん。しっかりしてよ」

柔354「で、柔整師法のどこに急性外傷のみって書いてるんだ？ないだろ？」
355「脳出血を接骨院で抱えてはいけないと書いてないからって、許されると思う？」
356「逆に骨折脱臼の応急処置以外は、急性も慢性も認めてないよね。認めてるなら条文が骨折脱臼の応急処置のみというのはおかしい」

362「結局、柔整師法は骨折と脱臼の応急処置しか認めてないね」
柔380「うるさい！文句あるなら裁判所だ！」

382「第２５回柔道整復師国家試験の問題で法律上マッサージできるのはPTとあはきって問題出てるよ？」
柔383「民法の精神にのっとってない愚問だったね」（原文ママ）
384「医発第七九九号でも柔整のマッサージは認められてないね」
柔388「古すぎるからだめ！」
389「取消されてないから今でも有効だよ。取り消しされたという根拠はある？」

ゆー396「法理に合わん。憲法（略）身分法により公共の福祉の禁止事項である他者への侵襲を認められているわけ」
437「憲法のくだりってまるまる無駄じゃね？柔道整復は他者への侵襲が認められていない医業類似行為だよね？医師法17条違反じゃん」
469「25条は生存権で、職業選択の自由は22条だしね。どうして墓穴掘らずにはいられないのかな？」

柔433「昭和３２年の通達に、社会通念上、当然に柔道整復行為に付随するとみなされる程度のあん摩はOKってあるし」
438「なんで同じ通達の続き、柔道整復師があん摩のみを行うことは違反ってのは隠したの？」

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 111.217.9.190) · 2017/11/24(金) 10:15:18.13

柔整師ってなんですか？
マッサージやってる人？

**卵の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.138.177.254) · 2017/11/24(金) 10:15:36.40

統計処理のノウハウもない馬鹿がエビデンスを語る。

んで、そいつのエビデンスとは

262 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/01(木) 17:58:15.42 ID:tdG8OFpl
>>250
っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
相手にするだけバカらしいのであぼーんにするが、Drag Delivery Systemが何を意味するかぐらいは知ってからこの板来た方がいいよ。ｗ

こういうアホに騙されるのが柔整クオリティ？？？

**卵の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.138.177.254) · 2017/11/24(金) 10:17:36.58

>>42
保険を詐取するために脳出血を即日脳外科に紹介せずに抱えるシニメ接骨院というのがあるから気をつけろよ。

**卵の名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ 210.138.177.254) · 2017/11/24(金) 10:19:52.72

>>32
なまじ保険が効くから診断もできる医療機関と誤認される。
それを利用して脳出血まで抱えて自慢しているやつがいるんだな。
シニメ接骨院のゆー！

2017/11/24(金) 10:36:40.76

>>42
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
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**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/24(金) 12:47:02.19

>>46
AA貼るより他にしないといけないことあるだろ
実際に扱ってるという圧倒的有利な立場なのに、>>38に完封ってマジ!?
お金の計算もできなくて統計処理できるの？
ゆーの発表内容が検討に値すると思わせる要素ゼロやな
はよ>>11答えてー

2017/11/24(金) 13:14:33.45

>>46
脳出血を疑いながらシニメ接骨院で抱えることはお前が決めたんだろ？

脳出血を疑いながら直ちに脳外科受診をさせなかったことを
本人や家族になんと説明したんだい？

まさかのこれ？？

http://imagizer.imageshack.com/img922/262/TYzxdY.jpg

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219) · 2017/11/24(金) 15:09:29.42

新型腰痛　殿皮神経障害　お尻の筋肉のストレッチ等で、筋膜が刺激されて
改善するようです(笑)

2017/11/24(金) 16:52:08.66

>>12
当選確実予測とか迷惑メールフィルターとか統計が活かされてるんだな。

ＥＢＭに、「薬理の実証と代謝確認は必須」という馬鹿も世の中にはいるんだけど。

262 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/01(木) 17:58:15.42 ID:tdG8OFpl
>>250
っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
相手にするだけバカらしいのであぼーんにするが、Drag Delivery Systemが何を意味するかぐらいは知ってからこの板来た方がいいよ。ｗ

2017/11/24(金) 16:53:15.72

>>22
こういう馬鹿を知ってるかい？

馬鹿の妄言を引用

＞っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/24(金) 18:17:54.93

思わずゆーちゃんかと思ったぜ
やってること大差ねぇな
この人がマイナスイオン、ゆーが超音波ってだけで
いくら褒章や怪しい学会で権威付けをしたところで、科学的検討をしてなければ意味ないよね
特に、治療機会を奪うと医師法違反ってとこ、ゆーちゃんヤバないかな？www

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171122-00000008-withnews-sci&;p=1
小さな通りに面した社屋には、「理研整骨院」という看板が掲げられ、その脇に「理研プロジェクト」の社名が書いてあります。
この機械で「治らない病気はないんです」と野中社長は説明しました。
「本当にそう言っているとすれば、アウトです」正直なところ、この手の取材で官公庁から、こんなにハッキリした答えを聞いたのは初めてで、驚きました。
「正しい医療で改善する患者を、結果的にであっても放置することで、より容体が悪くなる、ということになるならば、ケガをさせなくても『危害』となり得ます」。ということで、医師法にも違反する可能性はあるとの回答でした。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/24(金) 19:48:11.07

>>52
脳出血を接骨院で抱えるって治療機会を奪う犯罪じゃね？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/24(金) 19:49:22.04

たまたま脳出血だったという話ではなくて

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた
http://imagizer.imageshack.com/img922/6835/SnUmxm.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img922/6201/R3mtdT.jpg
というのだから

確信犯じゃないかな？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/24(金) 19:51:34.87

前スレでもこんな意見が

>>815
シニメ接骨院がこんなに批判されてますぜい。

同業者がかわりに答えてくれてもいいぞ。

141 卵の名無しさん 2017/11/12(日) 23:42:45.34 ID:yPL2XPI5
>>124
脳出血放置して「ここらで反応が出るの見た」だって
こええー

614 卵の名無しさん 2017/11/18(土) 07:58:00.30 ID:GiPmV8Ym
>>610
脳出血を疑う患者を1週間放置とか、普通は犯した罪の重さに震えるとこだけどな
「特に若い柔整に紹介したい」とか、なんかもう狂ってる
脳外も怒り心頭で手紙送ったんだろうな

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/24(金) 19:53:49.72

>>52
そういえば柔整が薬理を書くと医師法違反とか書いてた馬鹿もいたよな。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/24(金) 20:44:20.46

>>55
元・同業者として書くが、脳出血を疑えば俺なら一切施術はせずに脳外科を受診させる。
他の柔整師でもそうだと思うぞ。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/24(金) 20:46:14.21

一週間も脳出血を引っ張るなんて何のブラックジョークだよｗ

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/24(金) 20:48:52.87

>>42
ワッセコが大部分を占める現状ではそう思われても仕方が無いと思う。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/24(金) 20:52:40.14

スレ主の壱氏はほんとうに大丈夫か？
まったく姿を見せないが。
事故に遭ったか病気でもしたのか？

2017/11/24(金) 21:25:00.25

う～ん。。。
手の記述がなくなった？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

2017/11/24(金) 21:25:59.53

>>49
巡る～巡る～よ時代は巡る～♪

2017/11/24(金) 22:29:37.86

>>61
www

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/24(金) 23:32:46.74

>>62
どうせ暇だろうからネタを振るが、中国経済の今後をどう見ている？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/25(土) 01:33:43.39

>>57
脳外科受診させずに

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた

という根拠を聞きたいだろ。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/25(土) 01:36:36.07

>>61

オマエが抱えた脳出血患者は後遺症を残したんじゃないの？

５～７日は脳外科の管理下でなく脳卒中の治療されずは放置されたわけだから。

脳外科紹介するときに患者に何と説明したんだい？

患者や家族に謝罪した？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/25(土) 01:44:07.20

>>57
接骨院で抱えた患者が脳外科で脳出血と診断確定したら自慢する？

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/25(土) 01:45:11.70

>>58
犯罪じゃね？
>>62
これへのコメントないの？？
「正しい医療で改善する患者を、結果的にであっても放置することで、より容体が悪くなる、ということになるならば、ケガをさせなくても『危害』となり得ます」。ということで、医師法にも違反する可能性はあるとの回答でした。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/25(土) 01:47:34.43

>>57
脳出血を疑う患者へ柔道整復術ってどんな施術をすんの？
保険詐取術という以外に。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 180.49.232.134) · 2017/11/25(土) 03:01:11.92

平塚市民病院で２０１１年、急性大動脈解離で死亡した２０歳代の男性患者の遺族が、
緊急手術をする義務を怠ったなどとして同市に約７１６６万円の損害賠償を求めた訴訟で、同市は２２日、遺族に５７００万円を支払うとする横浜地裁小田原支部が出した和解案が成立したと発表した。

　同病院によると、男性患者は同年１０月１８日夜に他の医療機関からの紹介で入院したが、１９日午後８時前に死亡した。同病院は入院時、男性患者が急変しないと判断。
「準緊急手術」として２０日午前に手術する計画をしていた。遺族側は、緊急手術が必要なのに行わなかった「緊急手術義務違反」や、適切な治療ができない場合に他の医療機関に移す「転医義務違反」があったとして１４年１１月、同支部に損害賠償を求めて提訴していた。

https://mainichi.jp/articles/20171123/ddl/k14/040/031000c

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27.140.120.219) · 2017/11/25(土) 08:06:26.04

>>60
その可能性もありますが、壱さんには投稿の義務もありませんし、今後ずっと逃げ回ることも
あり得ますよね。で、ほとぼりが済んだところで、「寒くなりましたね、壱は元気です」とかなんとか
言ってお出ましになると。

所詮、それだけの場を10数年も続けていて、鬼の首でもとったような振る舞いで。

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62) · 2017/11/25(土) 08:19:03.30

>>62

>70読んだ？

>適切な治療ができない場合に他の医療機関に移す「転医義務違反」があったとして

脳出血を接骨院で抱えた根拠あるんだろ？

さっさと答えたらどうだ？

自分でこんなこと書いただろ。

>根拠はあり、この辺で反応が出ると見た
>この辺で警戒していた

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 157.112.161.62) · 2017/11/25(土) 08:21:15.63

>>71
逃げ回ってるのはシニメ接骨院の　ゆー　の方だろ。

シニメ接骨院で脳出血患者を抱えた根拠を問われて逃げ回る。

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/25(土) 09:11:59.56

>>71
逃げ回るも何も>>2の流れで相手するやついる？
ゆーちゃんこそ>>11はよ
今どのくらい逃げまわってるかでまとめ作ってるけど大丈夫？
>>11に関しては突然勝手になすりつけられたわけでもなく、自分から言い出したことだもんね

2017/11/25(土) 12:25:13.82

EBMに関してこんな認識しかなくて

262 : ゆーさん ◆yIimcLM/j2 2017/06/01(木) 17:58:15.42 ID:tdG8OFpl
>>250
っていうか、Evidence Based Medicine っていうぐらいなら、薬理の実証と代謝確認は必須だろ。
相手にするだけバカらしいのであぼーんにするが、Drag Delivery Systemが何を意味するかぐらいは知ってからこの板来た方がいいよ。ｗ

根拠ありとの発言に根拠を問うと

>　私は答える立場にありません

なんて発言するクズだからなぁ。

http://imagizer.imageshack.com/img922/262/TYzxdY.jpg

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/25(土) 12:52:31.25

>>75
アタマがクズっぷりなら、前スレ984=>>6も推したいね

>否定するなら対案がいる。
>但し、対案は公然にしなくてもいい。

表に出さない反論って、それ寝言と何が違うんかとwww

2017/11/25(土) 12:57:51.92

>>11

前スレ>700は俺の投稿

700 卵の名無しさん sage 2017/11/19(日) 09:20:14.12 ID:jxl8IDpR
>>697
お前が馬鹿だから検証できないだけだろ。
10打数10安打の打者と100打数100安打の打者の打率の期待値と信頼区間を計算してみろ
といわれてもわからんだろ。
そういう馬鹿がエビデンスを語るな。

暇つぶしにMetropolis法でシミュレーションしてみた。
ソースはここ、z=N=10に変えるだけ。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1493809494/271

http://i.imgur.com/5Nvf5Al.png

期待値の理論値は 0.9167なので、合致しているな。

2017/11/25(土) 13:02:20.85

>>76
最後の捨て台詞が

＞私は答える立場にありません

超、カッコ悪いね。

2017/11/25(土) 13:05:08.47

>>76
シニメ接骨院の柔整は頭の中までemptyみたいだな。

脳外科紹介したらどうだｗｗｗ

**卵の名無しさん** (JP 153.143.157.126) · 2017/11/25(土) 14:02:40.82

>>79
いやー、これは生まれ変わらないとだめやつーwww

**卵の名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 126.78.206.179) · 2017/11/25(土) 14:33:19.60

>>67
脳出血の確定診断は接骨院ではできないよ。

>>68
それは本人に言ってくれｗ
俺は知らん。

>>69
知らんがなｗ

【療養費】 接骨院・整骨院の謎 156【とは？】

【療養費】接骨院・整骨院の謎 156【とは？】