X
内視鏡検査について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0474卵の名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 10:40:55.47ID:A5iGJwtr
市の検診の記載項目が増えて面倒になったなぁ。
0475卵の名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 15:32:25.45ID:e/ZXl9IK
市の検診の内視鏡ってワリいいの？
やろうかと思ってるけど
0476卵の名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 16:25:07.94ID:luXNDuxG
>>475
市町村によっては年間の検査件数とか専門医の縛りがある。
講習受講で代用可のところもある。
0477卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 12:08:27.19ID:j5GOyoDM
>>475
経鼻内視鏡で鼻出血すると事故報告書を市に提出しなくちゃいけない。
0478卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 15:49:52.23ID:MkmxQ31H
市検診での経鼻希望は経鼻内視鏡の経口挿入推奨にしてる。
0479卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:52:27.04ID:sDwIwpA3
診療所で内視鏡バイトしてるんだが
NBI拡大はあるが経鼻内視鏡なし。
画像が劣って止血クリップの入らない経鼻がないのでストレスが少なくて( ・∀・)ｲｲ!!
0480卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:48:26.16ID:sDwIwpA3
十二指腸のポリープ、粘膜下腫瘍っぽかったけどブルンナー腺過形成にしては発赤がすくないなぁと思いながら生検したらカルチノイドと病理から返ってきた。

みつけたのが本人にとってよかったのか悪かったのか？　７０後半の後期高齢者。
0481卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:50:08.30ID:sDwIwpA3
2 ．カルチノイド
　カルチノイドは内分泌腫瘍に含まれ，発育が緩
徐で予後良好な腫瘍の意味に由来する．全カルチ
ノイドのうち 約 7 割 が消化管に発生し，十二指腸
は胃・直腸に次ぐ好発部位であ る 59)．なかでも球
部と下行部 で 9 割 を占める．2010 年に改訂された
WHO 分 類 60) では神経内分泌への分化を示すすべ
ての腫瘍を neuroendocrine tumor（NET）と総称
し，核分裂像と Ki - 67 index による増殖能に基づ
いて G1，G2，neuroendocrine carcinoma（NEC）
に分類されている．カルチノイドのほとんどは
G1 に相当する．粘膜深層から発生する腫瘍であ
るため，内視鏡的には粘膜下腫瘍の形態を呈し，
立ち上がりはなだらかでやや黄色調の色調を呈す
る．治療法に関しては一定の見解が得られていな
いが，基本的には外科治療が第一選択である．
10mm 未満かつ深達度が粘膜下層に留まる例では
内視鏡治療も可能である が 61)，深部断端陽性また
は，判定不能となることが多く，穿孔のリスクも
高い．従って，内視鏡治療の適応は慎重に決定す
べきである．

https://www.jstage.jst.go.jp/article/gee/56/11/56_3763/_pdf

だって
0482卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:20:37.32ID:urxum26G
前腸由来のNETは機能性の事もあるし、十二指腸の場所にも寄るけど、LECSとかNEWSとかやりたい施設もあるから送ってみるのも一つの手なんじゃない？
本人のADLにもよるけど、70代後半くらいならPDにでもなら無い限りは開腹でも問題ないだろうし。
0483卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:42:54.00ID:lLnhgr8g
乳頭近傍ならNF1も考慮
70代はあまりないか
0484卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:27:38.13ID:sDwIwpA3
幽門輪にかかるくらいの位置。
局所切除で幽門形成でいけるかも。
俺は主治医でないのだが、まあ、中核病院に紹介になるだろうな。
0485卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 19:24:02.36ID:pfJ8ECPx
明日 内視鏡検査するって言われたんだけど
やっぱり結構大変？
痛いし大変ならカメラのやつでやりたいんだけど...
0488卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 01:52:28.40ID:fpobvl2D
総合病院の健康診断だと口から挿入が多くて消化器系の個人クリニックだと鼻から挿入するのが多い気がするんですけど何故ですか？
0489卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 06:40:04.55ID:Ruk2mCeo
俺は経鼻をやったことがないので聞いた話だけど
経鼻の場合は麻酔に時間がかるとか色々と
面倒臭いことがあるらしい。

クリニックは1人で1日に何人もやるわけじゃないので
時間に余裕があるし、商売だから、それを「売り」にしてるらしい。

経鼻は楽ですよ〜！と言って。

でも両方やったことがあるという患者さんに聞いたらどちらでも
あまり変わらないなんて言ってた。
0490卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 06:51:58.60ID:UEcW6fma
>>489
処置具が入らない、拡大できない、副送水路がない、鼻出血が起こりうる、吸引に時間がかかる

鼻出血すると事故報告書を市に提出しなくちゃいけない。

それで市検診での経鼻希望は経鼻内視鏡の経口挿入推奨にしてる。
0491卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 06:54:31.40ID:UEcW6fma
抗凝固剤や抗血小板剤内服中や肝炎患者は経鼻はしたくないね。
0492卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 08:00:12.64ID:UEcW6fma
>>489
経鼻は会話しやすいのは確か。
細径なので食道挿入は抵抗がない。
幽門輪は越えやすい。
とかあるけど>490の理由で推奨しないな。

経鼻は外の医者にやらせるという狡猾なのもいるよな。
0493卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:09:01.87ID:ZLN4rGXh
>>485
多くの患者はこのように訳のわからないことを言う。

医療者にとって内視鏡とカメラは同義語だが、一部の人にとっては違うらしい。

恐らくは経鼻内視鏡と言いたかったのだろうが、我々医療者にはエスパー並の読解力が求められている。
0494卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:57:47.78ID:UEcW6fma
>>493
カプセル内視鏡のことを言っているのかと思った。

DNAR患者家族に本当に挿管して救命しなくていいのか再確認したら気管内挿管と気管切開を混同していたことがあったよ。
0495489
垢版 |
2018/07/07(土) 19:28:12.31ID:udM4GljF
>>490
>>491
>>492
レストランありがとうございます
お礼が遅れて申し訳ありません
一度健康診断で内視鏡をやってみたいのですがどこでやっても大差ないですかね？
近所の総合病院附属の健診センターは予約がかなり先しか取れないので個人クリニックでしようかなと思っているのですが、腕が良いに越したことはないのですが
0496489
垢版 |
2018/07/07(土) 19:28:44.26ID:udM4GljF
すみません、レスがレストランになってました
申し訳ありません
0497卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 19:59:07.69ID:2dHrUvsB
大学病院・総合病院は研修医の練習台にされる可能性があるので
個人クリニックの方が良いかも。
ただそのクリニックの院長は地域の中核病院の元部長とかだったら
信頼できると思いますが、、、、、

と言うのも友人の外科の開業医が内視鏡経験も少ないのに内視鏡を
やってるもので（笑）。
まあ悪いヤツじゃないのですが、ちょっと自信家で（笑）。
0498卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 20:17:08.66ID:zzXcg1g1
>>495
異常なしで安心したいならNBIなしの経鼻内視鏡。光源も古いほどよい。軽微病変を指摘されて不安になる可能性が少なくできる。
超早期のミクロの病変をみつけてほしいならエンドサイト導入の病院を探すのがよい。
0500卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 21:18:09.16ID:zzXcg1g1
>>499
そうなのか。
オリンパスに聞いたが市内（人口40万）には納入実績なしって言ってたな。
0501卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 02:08:30.88ID:D9m5JVdn
昔喉が腫れてピンセットか何かで直接薬を喉に塗られただけでもえずいてキツかったのですが、経口内視鏡はもっとやばいですか？
0502卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 08:08:35.23ID:lUVChwvG
>>500
あれは通常ないしNBIで所見をみつけてから、悪性の質的診断をエンドサイトで行うものだと思っている
0505卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 15:46:08.99ID:uB6BuBxo
経鼻希望の患者を経鼻内視鏡の経口挿入に誘導してくれる看護婦には感謝している。
0506卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 00:28:34.30ID:DlSQ6Bzr
大腸内視鏡検査をやって、
麻酔で寝てたので記憶は無いのですが、
組織を取って検査すると言われました...。
フツーだと何も問題無いと言われるもんですよね...？
やっぱ悪いとこあったんですかね？
0507卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 07:35:30.16ID:JOxIyVMZ
>>506
普通のポリープはEMRするので、生検するのは特殊な腸炎か内視鏡治療不能の病変ですかね

内視鏡治療の適応ある病変を生検して、｢EMR/ESDお願いします｣と紹介するのはダメな開業医

生検瘢痕が治療に支障をきたすなんて考えもしない
0508卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 09:12:15.30ID:5D0hAjhn
>>507
食道のBrownish areaも生検せずにESDできる病院に紹介せよって教わったな。
頸部食道の異所性胃粘膜を異常所化と書いていたレポートを目にしたことがあるな。
0509卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 10:07:03.48ID:3sdrTfpl
>>508
おっしゃる通りで生検しなくてもO.K.です

特に十二指腸でギリギリESDできそうな症例に生検するのは絶対に止めて欲しい

食道の頓珍漢なレポートでは、脈管や他臓器の圧排をSMTと誤認する例もありますね
0510卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 10:39:55.10ID:5D0hAjhn
十二指腸の病変を生検せずに診断できないので
見慣れないのにあたると生検しちゃうなぁ。
先月それでカルチノイドの病理診断が下ったし。
0511卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 13:41:52.67ID:P1nMhEha
>>510
NETか診断不明でも、明らかな上皮性のものかどうかはわかりますよね？
腺腫なら白色調の絨毛、癌なら無構造の有無なんか程度で十分

これらに準じた所見が明らかにあるのに生検するのはやめろと言っているんです

上皮性腫瘍を考えるのであれば、自施設でESDしない限りは迷惑どころか治癒切除に差し支えをきたすので摘ままないでほしい

そのままがんセンターかhigh volume　centreへ送ってください

結果良性でもウゼーなんて思わないし、むしろ分かってる人だなと評価します
0512卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:11:35.80ID:r+DKRY32
>>511
深めに摘んでないとカルチノイドと病理診断がつかないんじゃないかな？
0513卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:45:04.48ID:+rGUKvHK
>>512
深めに摘ままないと出ない病変なら、そもそも肉眼的に十二指腸腺癌を疑わないのだから生検してよい

内視鏡治療の適応ありそうな癌を疑っているのにわざわざ生検するなよってこと

ESDで治癒切除になる癌が、へっぽこ内視鏡医(とくに開業医)のせいでPDになってしまうわけです
0514卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 05:15:34.68ID:bJUAWi28
検査前日夜から絶飲食するように言われたのですが、検査直前でなければ水くらいならある程度飲んでも大丈夫ですよね？
0515卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 11:13:46.63ID:akWHTAya
>>514
ごく少量の水を湿らせる程度ならいいですが、21時以降は文字通り絶飲食がいいです

喉渇いたらうがいして下さい
0516卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:25:54.09ID:sGRDTkRK
>>513
ご助言ありがとうございます。
胃でも同じことですか？
表層局在病変を考えたら生検は浅めの方がいいでしょうか？
0517卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:05:59.54ID:ihOS4t0s
>>516
胃は別に治療に際してはほとんど気にしなくて良いですが、生検かんし以下の微小病変は存在診断がわかりにくくなる恐れがあります
0518卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 00:39:54.73ID:YAs1xSRl
もう専門医ない開業医とかカメラすんなよ。
自分でやってること恥ずかしいと思わんのかな。
コスト取るための生検とか良心が痛むわ。
0519卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 00:42:24.29ID:LRIz1GBW
>>517
その時は生検瘢痕頼りで同定かな。
検診で昨年は念のための生検でGroup1だと
NBI拡大で問題なさそうなら経過観察にしているな。
生検瘢痕が重なるとわかりづらくなる。

たまに食道のESDのフォローアップ内視鏡が回ってくるけど
再発なしの自信が持てないから結局、生検する。
幸い再発に遭遇したことはないな。
0520卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 00:50:45.75ID:LRIz1GBW
>>518
病床数200弱の病院にバイトに行ったら
内視鏡は必ずどこか生検してくるようにが理事長の指示です、と言われたな。生検後はトロンビン塗布全例でルーチンの投薬（詳細は覚えてない）。あまりに金儲けにうるさいのでやめた。
0522卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 03:17:01.81ID:Wvlf7SKD
経鼻内視鏡をした時は一回だけえずいただけだったのですが、経口の場合は舌の根を通過した後も検査で管を動かしてる時は常にえずく場合があるのですか？
あと、経鼻の場合はえずくよりも検査中にカメラの管が喉や食道などに当たっている感覚がする事の方が苦痛だったのですが、
経口の場合は管が太い分さらにその感覚は苦しいのでしょうか？
0524卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 13:37:41.95ID:0hu74s6k
88歳男性の検診でC-3の萎縮性胃炎。無症状。
ピロリ除菌を勧めるエビデンスある？
0525卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 15:13:38.43ID:1Px3k1t/
ない
勧めないエビデンスもない
逐年EGDも同様
0526卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 15:26:05.32ID:0hu74s6k
>>525
そう思って勧めなかった。
有症状のGERDになったら嫌だしね。
0527卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:08:46.70ID:zMb8wdfF
先端にフード付けると拡大での焦点が合わせ易いけど
咽頭通過時の抵抗が大きくてルーチン使用する気にならない。
0529卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:50:34.21ID:5RCxRiE7
>>528
勧めるというか、メリットと薬剤による副作用、除菌後も逐年のEGDの必要性などを説明して患者に判断させる

除菌による胃癌リスクの減少は30代くらいまでにしか効果ないかもしれないが、潰瘍リスクは全年齢で著明に減少するとも伝える

あくまで患者に決めて貰う
0530卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:44:18.41ID:OS1HCO9o
C群の患者を除菌しても、胃がんの発生リスクは変わらないの？
0531卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 10:02:34.13ID:6c9I5SrJ
>>529
素人には判断できないから先生決めてくれ、と言われること多くない？とりわけ高齢者の場合。
0532卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 10:35:14.11ID:ACXfV3Gd
>>531
言い方次第ですね
だいたいやらない方向に誘導しています
患者さんには自分で決めたように感じて頂きながら
0533卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:18:25.68ID:6c9I5SrJ
>>532
その年齢だと除菌しても萎縮性胃炎が軽快するのはあまり期待できないし、逐年の検診も必要だし、
除菌すると病変の存在がわかりにくくなるという主張もあるので積極的には勧め難いね。
0535卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:50:34.35ID:gbQE6USd
まあ腕に覚えのあるやつはそんなこと改めて言われんでも無意識にやってるわなっていう
0537卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 12:08:13.19ID:hvKWACuC
きれいな胃にできるポリープがあると言われました、と患者の弁。
胃底腺ポリープのことなんだろうが、
どうしてきれいな胃なのにポリープができるんですか？
と聞かれなくてよかったよ。
相関と因果は別とかの説明で納得してくれないだろうな。
0538卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 02:44:13.30ID:t/7P52db
水ぶくれみたいなポリープが5つくらいありました
あっても心配ないと言われましたが健診なんかがあれば経過観察するといいと言われました
ポリープでもいくつかあるようですがこれは何ポリープでしょうか？30代男です
0540卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 02:49:49.24ID:t/7P52db
位置までは言われませんでした
自分でカメラ映像も見てましたが上下感覚がわかりませんでした
0541卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:41:57.14ID:3cCDUTr8
>>540
上部内視鏡（胃カメラ）か下部内視鏡（大腸ファイバー）かを聞いているのに、病変部位と誤解していてて笑えた。
0544卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 13:50:46.27ID:9MZR1oI5
胃底腺ポリープを昔はがん研の病理医は
fundic cystic polypと呼んでたな。
0546卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 16:38:04.71ID:z8f28p8K
内視鏡検診で胃底腺ポリープに遭遇しても生検はしないが
胃透視でポリープを指摘されて内視鏡に回ってきた患者に
生検を希望するか聞いてから検査することにしているが
殆どが生検病理診断まで希望するね。

Wikipediaの胃底腺ポリープにはこんな記述がある。

診断には病変の一部を生検し、病理組織学的検査を行うことが必要である。
0547卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 17:10:16.57ID:7Iob2vBJ
ほんとに医者か？
嘆かわしい
0549卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:06:07.12ID:h4VV40Nx
胃底腺ポリープは生検しなくても患者さんに説明の時に大丈夫ですよって言ったらほぼ全員納得してたわ！
開業してからは全員に念のために調べておきますねって言って問答無用で生検してますが、全員納得してます。
0550卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:07:17.19ID:h4VV40Nx
患者にどう希望させるかが開業医の腕の見せ所。
0551卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:13:38.80ID:z8f28p8K
>>549
腫瘍説や癌化症例まであるから大丈夫ですと断定しないことにしている。
0552卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:17:47.41ID:z8f28p8K
>538のような質問をする年齢層だとWikipediaの情報に影響されると思うな。
一方、
胃底腺ポリープ＝幸せポリープとか吹聴する向きもあるね。
善玉コレステロールに相当すると。
高HDL血症も90越えると血管イベントが増すんだよなぁ。
0553卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:30:02.08ID:maONbYSU
538なのですが私の場合は胃底線ポリープの可能性が高いのでしょうか？
仰る通り、ネットで調べたら見た目などは胃底線ポリープに見えたのですが、
胃底線ポリープは見つかる確率も稀だし女性に多いし経過観察もしないと書いてあるので形成なんとかポリープなのかなと
0554卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:31:44.93ID:maONbYSU
ちなみに2年くらい前にバリウムとABC検診受けた時は特に問題ありませんでした
0555卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 19:43:17.07ID:z8f28p8K
こういう不安な方には、生検して病理診断確定する方がよさそう。
「念のために調べておきますね」で安心する人と、そんなに金儲けしたいのかという人を鑑別できるのが臨床医の腕なんだろね。
0556卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:13:46.01ID:w/Hx7uEs
年に一回は胃カメラしとけば安心ですよっていうとこーよ。来年のワクも埋まるし、患者さんも安心、ウィンウィン。
一年じゃ不安？じゃあぜひ半年ごとにやりましょう！
0557卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:12:13.06ID:z8f28p8K
>>556
バイト先にで昨年末に見つけたIIc、
sigが出て予後3ヶ月だったと聞いた。
0558卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:57:45.41ID:KBRiI8Du
>>557
逐年やっててそれは運が悪い
つーかそれIIc？
2型じゃないの？
0559卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 00:20:13.81ID:hngV7Mer
>>555
単に何ポリープが知りたかっただけです
検査時はポリープについて全く知らなかったので
0560卵の名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 10:11:58.53ID:+mIGyRcN
>>558
送気して胃壁を進展したら僅かに出血したので
インジゴを塗布して空気を少し抜いたらIIc面の段差が明確になった症例なのでよく覚えている。
0562卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 08:45:12.58ID:oJ29ZUT9
所見説明も含めて１時間に３人くらいが至適件数だな。
１時間５〜６人のベルトコンベア内視鏡は色素散布やNBI拡大していると時間が足りなくなって終了が午後にずれ込んでしまう。
0563卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 13:43:42.26ID:hF9wH8fK
うちの病院は2時間で15人回さないとイヤな顔されるな
0564卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:30:25.21ID:Ql7S7XSs
>>563
内視鏡、何本で回してる？
経鼻希望が続くと洗浄の待ち時間がでるのだけど。
0565卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 22:41:17.19ID:DtVD8qMJ
>>563
カメラの洗浄的に絶対回らないでしょ

ちなみに一件につき5分未満の検査時間だと有意に早期胃癌の発見率が低いという論文もある

除菌後の地図状発赤との鑑別は骨が折れるよ
0566卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 06:26:34.73ID:RcBmV2Tm
>>565
胃を適度に進展させて皺壁の間の観察や胃液や泡沫状の唾液吸引していると時間がかかるなあ。
フット・スイッチでの副送水できない機種だと更に時間がかかる。
NBI拡大のピントを併せるのも時間かかる。
気になりだすと色んなところがdemarcationにみえて生検したくなる。すると次回検査で生検瘢痕が不整や不均一所見にみえるというｗ
0567卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:32:07.30ID:Mstzpoz/
２ヶ月前内視鏡検査で大腸にポリープがあると言われ
つい先日切除しに行くと
ポリープが見当たらないと。
仕事休んで、前日から絶食して、辛い下剤も飲んだのに

1.そもそも最初の医師の誤診
2.二回目の医師が下手でよく見つけられない
3.ポリープが消えた
どれだと思いますか

時間も金ももったいない
0568卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:40:10.59ID:tuCF9w4N
>>567
そもそも同日にEMRしてくれないところに行くなよ
リサーチ不足

抗血栓薬を飲んでいるなら、不摂生や既往を恨め
0570卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 22:59:09.25ID:dsrIYrOm
行きでみつけたポリープが帰りにみつからなくて苦労することがたまにあるね。
0571卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:57:14.73ID:G4Jn58Tt
前スレで先生方は胃の内視鏡で観察しただけでピロリ菌がいるかどうかほぼ解ると言われてましたけど、大腸内視鏡でも挿入した際の粘膜の様子だけで何かしらの異常がありそうだとかわかるものですか？
0572卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 14:13:08.75ID:qQ1lYpXa
>>571
ホモには大腸内視鏡を近づけるだけで肛門が緩むと
セミナー後の懇親会で米国での臨床経験の長い講師から聞いた。
0573卵の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 14:16:13.80ID:qQ1lYpXa
ソドミー好きの彼氏を持つ女性の診察でも直腸診で違いがわかるという達人もいたなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況