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内視鏡検査について Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0574卵の名無しさん
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2018/08/21(火) 07:49:17.46ID:zY57aMpx
>>563
午前中だけで50人くらいやる施設ですら
1人の持ち分は7〜8件だったよ
0577卵の名無しさん
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2018/08/21(火) 17:31:24.22ID:+kaKWK8e
みんな後ろに挿れる時はGEだけで前処置してる？　GE120のみで俺はいつもゴム着けてる
0578卵の名無しさん
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2018/08/21(火) 22:18:24.69ID:ihDgrAOb
肛門の毛が多い人は毛がひっかかってスコープの
操作性が落ちるような気がする。
0579卵の名無しさん
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2018/08/22(水) 09:11:23.43ID:rCdgdwPe
腸上皮化生でピロリ菌が生息できなくなった胃、
あちこちにdemarcationがみえてくる。
送気でoozingした箇所を生検したらtub1で帰ってきた。
他院紹介になるけど多発の可能性や切除範囲決定に苦労するだろうなぁ。
0580卵の名無しさん
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2018/08/25(土) 22:02:43.99ID:70XfWXe7
こんどは、ウリュウの
温情裏口進級、温情裏口卒業のカラクリワロタ

↓

国試に受からんようなバカ学生は留年または卒延の方針の長崎に紛れたウリュウ、
やはり、毎年毎年、留年を繰り返してたそうなw

長崎は、同学年に3年超えたら放校だもんで、
６回生までなんとか温情進級させて、更に
学生会の情けで勉強会に参加させたはいいが、
案の定、毎回変な算数とか英語論で、勉強会ぶち壊して、
意見した同級生にバカ高校卒やら底辺高卒やら暴言吐いて、
週に2回は、教授室や学長室にもどなりこんだり、学部全体からハミゴにされたそうな
ちなみに、長崎は１２年間超えて在学できず、それ以上は放校、いわばクビ寸前w
こいつを放校して、暴れてられてもやーこいし、やむを得ず卒業させたワケだ

まあ、ウリュウは卒業しても医師にはなれんから、学校としては馬鹿医者の誕生に関与せんし、安心してたみたいやけどね

纏めるとウリュウ事務員さんは、厄介払いの温情進級かつ、温情卒業させてもらった特例中の特例だってよ

長崎じゃいまだに語り草だそうで
0581卵の名無しさん
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2018/08/30(木) 20:26:29.24ID:+m98NHq8
ウチの専門医様が大腸内視鏡検査をやると
最初は患者さんは痛い痛いとうなってるんだけど
そのうち患者さんは意識を失って眠りこけてしまう。

まるで眠狂四郎みたいで格好いいわ〜ｗ
0583卵の名無しさん
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2018/08/31(金) 09:51:28.42ID:oV/gFYsR
昨日は食道の黄色腫（高脂血症患者）と咽頭のB1血管(喫煙者）と
稀な所見に当たった日だった。
0584卵の名無しさん
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2018/08/31(金) 18:26:20.39ID:4z8Sladt
そういえば昔、拷問部屋の役人みたいな内視鏡医がいたな〜。
内視鏡が始まると

うぎゃ〜とか
あ〜とか
もういいです、止めて下さい〜

とか言う悲鳴がカーテンで仕切られた隣のベットから
聞こえてくるの（笑）。
俺がやってる患者が怯えて怯えて（笑）。

たしかあいつも専門医だったな（笑）。
0585卵の名無しさん
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2018/08/31(金) 18:28:40.58ID:4z8Sladt
>>584はCFの話な。
0586卵の名無しさん
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2018/08/31(金) 19:09:39.39ID:d3qypDL0
東京の棒私立医大バイト大腸内視鏡医は
弁護士の患者に痛い思いをさせて、やめてくれといったのに止めず
病院自体が弁護士会の検診指定が取り消し
あんたのことだよ
0587卵の名無しさん
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2018/08/31(金) 19:47:50.27ID:F0nmV/5C
>>586
俺、住んでる市の市長とかヤクザの組長のCFにあたったな。
後者は全く苦痛を訴えないから逆に怖かったな。
0588卵の名無しさん
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2018/08/31(金) 19:51:31.77ID:F0nmV/5C
精神科の患者のCFにあたったときは今日は検査だから
薬は飲まずに来ましたと言われた。
ドルミカムくらいじゃ、全く鎮静にならなかった。
0591卵の名無しさん
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2018/09/01(土) 00:49:42.26ID:7CsY74yG
患者が痛いとか苦しいとか言ってるのに続けるのはたいてい女医。
時々痛いと言ってる患者を怒鳴りつけたりしてるのがいるｗ
0593卵の名無しさん
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2018/09/01(土) 07:12:43.18ID:CnScVyvg
女医は入らんといじけたりめんどくさかったわ
あの気質は独特
0595卵の名無しさん
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2018/09/01(土) 12:55:28.69ID:w3X8lfWi
いまだに鎮静鎮痛使うほど下手なのか
0596卵の名無しさん
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2018/09/01(土) 13:34:15.80ID:FaItGeuF
>>595
患者が希望するだろ。上下問わず。
少なめにすると前は寝ているうちに終わったのに今回は意識があったという苦情も時にくる。
効きすぎると深呼吸してくれとか言っても協力が得られなかったりするのであんまり好きじゃないな。結果説明も覚えてなかったり。
0597卵の名無しさん
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2018/09/01(土) 13:37:06.93ID:28AoNiQX
>>584
拷問部屋

ワロタｗ
0598卵の名無しさん
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2018/09/01(土) 14:08:03.98ID:FaItGeuF
>>597
循環器科でカテの刑に処すとか不謹慎なことをいうやつもいたな。
シネの検討会でこれ気胸じゃないですか、という逸話も聞いた。
0599卵の名無しさん
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2018/09/03(月) 16:38:02.65ID:r8FXaICR
肝炎ウイルスキャリアの内視鏡。
経鼻希望だったが経鼻内視鏡の経口検査にさせてもらった。
0600卵の名無しさん
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2018/09/03(月) 19:26:19.76ID:oknI78Sn
>>599
看護師が誘導してくれて( ・∀・)ｲｲ!!
鼻出血すると事故報告書を書く羽目になるし。
0601卵の名無しさん
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2018/09/04(火) 14:51:24.89ID:Z4CbbDTW
>>584
あるあるｗ
笑ったw
0602卵の名無しさん
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2018/09/05(水) 17:08:53.52ID:2FylWjVh
やる前からえづいてる人どうしたらよいかな？
さっと入れる？鼻に変える？
セデ多めにする？
0603卵の名無しさん
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2018/09/05(水) 17:20:13.28ID:pWY0j8lL
>>602
観察不十分になるのをどうリスク評価するかで変わると思う。
0604卵の名無しさん
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2018/09/05(水) 18:07:16.11ID:2vFVaomN
>>507
生検ダメなんですか
素人目ながらネットで調べたところ、大腸右側のSSA/Pか、LST-NG？という感じの2cm前後のものがありました
開業医で生検され、悪性ではないと言われ、総合病院を紹介されました

ちょっと技術を要するポリープだから、みたいな話でしたが
もしかして尚更取りにくい状態にされてしまったんでしょうか？
0605卵の名無しさん
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2018/09/05(水) 19:40:17.71ID:pWY0j8lL
>>604
俺は、その場で一括切除できないような早期の食道・大腸の病変は観察のみに留めて基幹病院に紹介している。
0606卵の名無しさん
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2018/09/05(水) 19:41:26.32ID:WL4I+aj4
2センチなら良性でも悪性でも取らなきゃだから生検意味なし。やる方にしたら生検料など儲かる。
0607卵の名無しさん
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2018/09/05(水) 19:51:06.96ID:pWY0j8lL
>>606
粘膜筋板を越えないよう浅く生検してリスクと金儲けの均衡をはかるｗ
0608卵の名無しさん
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2018/09/06(木) 16:47:10.70ID:CYefWu0J
外科上がりの開業医はガッツリ生検して送って来やがる。死んで欲しい。
0609卵の名無しさん
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2018/09/07(金) 15:18:30.14ID:a5V/3Sw3
やったことないけど生食注入してリフティングしてから
生検したら瘢痕癒着でのＥＭＲ不能が回避できる？

ムコアップだと癒着しそうな悪寒。
0610卵の名無しさん
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2018/09/07(金) 20:20:04.28ID:J0q0taWi
開業医がそこまでして生検する必要ない
とにかく何もせずにさっさと送ってこい
0611卵の名無しさん
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2018/09/07(金) 22:51:10.86ID:5EaiBU3z
>>610が凄い上から目線の物言いでワロタｗ
0612卵の名無しさん
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2018/09/07(金) 22:57:42.42ID:J0q0taWi
儲け優先、へっぽこ開業医の生検には迷惑してるんだよ
何でも生検してきやがって
癌がでなきゃIIcを病院に送らねーのか？　negativeでも結局送ってくるくせに
0613卵の名無しさん
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2018/09/08(土) 07:52:54.45ID:WUnMLBGw
[医療事故］

■2人とも"医療事故"で死亡した夫婦の悲劇

PRESIDENT Online

慈恵医大病院で見落としによる患者死亡という医療事故が発覚したのは、2017年1月
31日のNHKの報道がきっかけだった。
患者は東京都町田市に住む72歳の ・・・
0614卵の名無しさん
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2018/09/08(土) 09:08:56.02ID:C7r48Jhc
胃での話。
前年に早期癌が疑われて生検でGroup１の病変。
NBI拡大観察で粘膜模様が規則的なら再生検はしていないのだが
前年の生検が正しい位置だったのか今みているのは生検瘢痕変化としていいのかいつも自問しながらやっているな。
0615卵の名無しさん
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2018/09/08(土) 14:13:25.74ID:twoynYo9
>>612
そう思うなら直接その開業医に言えば良いのにｗ
0617卵の名無しさん
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2018/09/08(土) 17:00:15.99ID:htx4gEjM
医師会の読影会で注意喚起してるのにな
次は名指しで晒しあげてやろう
0619卵の名無しさん
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2018/09/15(土) 15:15:04.49ID:UCK0OAra
大腸内視鏡について

ポリープ２つとって、
さらに「とれないものがありました。」

お医者さまのかた、今後の展開を教えてください。
0621卵の名無しさん
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2018/09/15(土) 21:53:11.49ID:FEk44ujf
生検したらお前たち内科医には送らないで全部外科医に送るわ。それでお前たちの負担も減るやろ。満足だな。
0622卵の名無しさん
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2018/09/15(土) 22:14:41.15ID:MQl7zuFX
是非そうしてくれよ
どうせ外科から術前精査かESDでコンサルテーションくるんだけどな
外科に恩を売れる機会が増えるし

とにかく開業医は電卓はじくだけでなく、もっと勉強しろ
早胃研や内視鏡総会くらい出ろ
0623卵の名無しさん
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2018/09/15(土) 22:16:10.21ID:LVUNnMZD
>>619

取れない理由はなんだろ？

近接部位で１臓器のカウントだから？
0624卵の名無しさん
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2018/09/16(日) 14:10:41.04ID:RJV2/w8E
>>622
前から思っていたんだが、早期胃がん研究会は良いんだが、開始時間が開業医には早すぎるんだよ。
勤務医の時は余裕だったが、開業してからは後半に参加するのがやっとでね。
上部が前半だと行く気が無くなって。（下部は開業するときにやめたので）
悲しいかな、それが現実よ。
0625卵の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:19:35.10ID:Cmhf5fYb
>>624
それはご愁傷様
胃と腸大会くらいは休診にして参加してくれ
0627卵の名無しさん
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2018/09/17(月) 11:06:40.83ID:Ct10mHzk
そうそう
今はイーエーファーマっていうのか？
0628卵の名無しさん
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2018/09/17(月) 21:02:45.01ID:/DdDXg+B
寿司とマイセンのカツサンドがある。遅く行くと、寿司が売り切れていて悲しい。
0631卵の名無しさん
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2018/09/19(水) 11:24:29.81ID:0jwKY4zN
バイト先のEGDで拡大内視鏡で高分化腺癌を疑って生検したら
再生異形とも高分化腺癌とも確定できずGroup2で返って来た。
前庭部の1cm弱の隆起病変なので内視鏡再検よりもESDを推奨と主治医に伝えた。
over indicationだろうか？
0632卵の名無しさん
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2018/09/19(水) 14:48:40.98ID:399EL6f+
隆起ならCa.で良いでしょう
生検→ESDも妥当だと思います
0633卵の名無しさん
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2018/09/19(水) 23:29:30.01ID:JRlMSI5A
>>632
レスありがとうございます。
もし患者がESDを希望しなかったら
次回生検までどれくらいの期間を置くのがよいでしょうか？
1ヶ月くらいかなと根拠もなく思ってます。
0634卵の名無しさん
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2018/09/20(木) 10:09:17.59ID:jcF3E8GR
>>633
高分化ならば半年後でも問題ないと思われますが、ご本人とメリット・デメリットをよく相談ですね
生検はあくまで氷山の一角を削って診ているだけなので
0635卵の名無しさん
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2018/09/20(木) 10:25:37.57ID:yTbqyhBS
>>634
半年後にGroup2で返って来たらと思うとESDを推奨したくなる。
0636卵の名無しさん
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2018/09/22(土) 10:13:12.14ID:LIfwHpvh
>>631
俺ならH2で適度に消炎して3ヶ月後再検。
まだ有ったら経鼻用鉗子で浅く摘んで三ヶ所くらい病理に出すかな。ESDの時に生検時瘢痕でやり辛くない様に。

でも最近、初見group2で油断してたら再検時por1>sig出たからなー。
深く摘まないとアレか…とも思うこの頃。
0637卵の名無しさん
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2018/09/22(土) 12:11:13.31ID:zrIlwkkB
>>636
未分化癌の表層は非癌上皮で覆われることがあり拡大NBIでも指摘が困難であったようなケースが病理組織像とともに提示されると
浅めの生検だととれないこともあるかなと思っちゃうな。
0638卵の名無しさん
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2018/09/22(土) 14:36:48.86ID:1suh0kpu
154名無しさん＠１周年2018/09/15(土) 10:40:55.12ID:uH4VdzIx0

内視鏡検査は、うまい病院と下手な病院がある
下手なところにあたると地獄のような痛みを我慢するはめになるし
上手いところで受けられればカメラが入ってることもわからない
大学病院とかわりと危険ｗ
0639卵の名無しさん
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2018/09/22(土) 15:29:38.85ID:Pu77x8H9
>>637
そう言う場合、生検すらしないで見逃してるかもね。
group2以前の問題で。
胃底腺型、除菌後胃癌（高分化含む）の人もそう。
見つけられたらラッキーだな。
P260だと拡大付いてないと厳しい。

>>638
セデーションかけたらどこも一緒だよ。
道具も良くなってるし。下手くそでもちょっとやったら下部でも3分切るぞ。
医者も患者に気を使わずにできる。
ただ、GFは寝かすとEGJの観察が面倒くさいからノンセデでやってる。
0640卵の名無しさん
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2018/09/22(土) 17:26:20.06ID:zrIlwkkB
>>639
寝かすとゆっくり呼吸してもらうとかできなくて胃体上部での拡大の焦点合わすのに苦労する。
0643卵の名無しさん
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2018/09/25(火) 11:43:07.92ID:9ZGHCeui
>>639
拡大をルーチンにすると経鼻内視鏡をやりたくなくなるね。
0645卵の名無しさん
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2018/09/27(木) 11:11:24.30ID:eMpU17n1
二次除菌失敗例の内視鏡にあたった。
自費での除菌を勧めるか迷うところ。

三次除菌で薬疹とかも見聞した。
今も三次除菌はスタンダードプロトコルなしだっけ？
メトロニダゾール（フラジール）とシタフロキサシン（グレースビット）が主流？三次除菌は２週間という意見も聞いた。
0646卵の名無しさん
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2018/09/27(木) 12:16:18.33ID:D9b3/0MO
>>645
そこまで除菌して何が得られるの?
どうせ30代以上でしょう
EGDによる逐年検診するのみ
0647卵の名無しさん
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2018/09/27(木) 13:40:58.20ID:KhgnHB/A
>>646
患者本人の安心感じゃないかな？
健康ブームで「健康のためなら死んでもいい」というジョークを学生時代に聞いた。
0648卵の名無しさん
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2018/09/27(木) 22:03:52.09ID:M2o4yWiD
>>645
「昔やって失敗したって言われてます」って言う人は、P-CAB使用の普通のレジメンで除菌できたりするけどね…
0649卵の名無しさん
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2018/09/28(金) 08:11:09.26ID:PEptGzIg
>>648
昔じゃなくて去年２回不成功という話だったので
未確認だが、タケキャブ入りじゃないかな。
0650卵の名無しさん
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2018/09/28(金) 16:22:11.00ID:osWHgVmG
>>649
三次除菌ではグレースビット、フラジールが一番成績良いらしいけど。70パーセントくらいだっけな？

ただ田舎とか古い医者がやってるとこなら、まだランサップとかパリエットとかで除菌してる人達いるからな。
0651卵の名無しさん
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2018/09/28(金) 18:01:29.18ID:PEptGzIg
>>650
レスありがとうございます。
グレースビット含んで70%だったので推奨プロトコル未定とかどこかで読んだのだが、状況変わらずってとこかな。
0654卵の名無しさん
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2018/10/04(木) 08:38:08.35ID:9eYcz758
消化器内視鏡の9月特大号の消化器内視鏡関連ガイドライン2018だが、
前処置ガイドラインが無いな。前処置のガイドラインがもともと無いのか？
多くの内視鏡関連での医療事故の原因となる部分だと思うんだが。
0656卵の名無しさん
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2018/10/04(木) 09:49:30.01ID:whW1AlUg
電気メスなどで止血処置できないようなクリニックだと
１剤内服でも生検しないという方針にしているな。

まあ、安全サイドのスタンスはいいんだがエパデールでも生検不可と言われる。
前日に鯖缶を食べているのと変わらないのではと毎回思っている。
0657卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 12:52:49.52ID:+h200LvE
生検で高周波使わないと止められない出血なんてするもんなの？
0658卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 14:10:54.28ID:KzFtVxqQ
>>657
生検後の後出血のケースで生検結果はsigだった経験あるな。
DAVEを生検したら自然止血はしないんじゃないかな。
生検後ではないがAPCで止血したことがある。
0659卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 01:22:22.92ID:mGnLk+gc
開業医だけど昨日検診で引っかかって大腸内視鏡検査を受けに来た
患者（新患）の検査をやって回盲部まで挿入できず患者から文句を言われた。
「奥まで入らないとかそういうことはあるの？あんた専門医なんだろ？
会社まで休んできたんだぞ！下手くそ！」と言いたい放題言って帰られた。
総合病院を紹介しますと言ったが断られた。

結構キツいわ。あれからずっと落ち込んでます。

開業医の先生に聞きたいんだけど回盲部まで挿入できないときは
どのようにされていますか？
0660卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 05:32:12.49ID:tnd5Wy8B
0134272323 最低病院
0661卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 05:32:13.42ID:tnd5Wy8B
0134272323 最低病院
0662卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 07:59:52.18ID:HHCTeVP7
まずは年間CS施行件数と、total完遂率、ADRを書きましょう

分からないなら調べましょう

どうしても届かないときはロングスコープに切り替えれば99.5%は到達できるでしょう
0663卵の名無しさん
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2018/10/05(金) 10:12:12.41ID:+kl0rJat
症例数が少ないのと、施設の規模が小さいから
ロングスコープや細経ないけど、UPDあればなんとかなる
0664卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 13:43:13.07ID:mmE+4uNA
タダにしろとか、休業補償しろとか言われなっただけましだな。

アメリカだったら専門医を与えた学会長とかを訴える椰子がいるだろうな。
0665卵の名無しさん
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2018/10/05(金) 15:12:00.98ID:UEa7Z/3D
開業医です。
卒後5年目くらいからほぼ挿入率100％だけどなぁ。
特に透視もめんどくさいから要らないな。
いっかいコツ掴むとどんどん上手くなる気がする。
既往きいて手術歴ある人はセデーションしてる。
むやみに押すだけの人は次回やってくれなくなるからやめといた方が患者のためでは？
0666卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 15:23:27.82ID:HHCTeVP7
TCS完遂率は無鎮静でもエキスパートなら99.7%なので誇るところではない
ふつうに年間200件くらいやっていれば、誰でも上手くなる

2-3年後リコール時のinterval cancerの発生率やADRで語るべき
0667卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 17:46:34.25ID:X5fiLvyM
弱小開業医だがP260CFしかないが、どうしても入らなければGF使ってる。PQ使うみたいにこちょこちょやると結構楽に入る事あり。
0668卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 06:50:39.72ID:bKJPuQ62
>>665
一度ウチのような田舎の病院に来て欲しい。
お百姓さんが多いので、70才くらいなのに
腰の曲がったお婆ちゃんばかりで本当に難しい。
特に術後は超難関ｗ
0669卵の名無しさん
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2018/10/06(土) 08:01:42.17ID:nwRHtxOB
>>668
側臥位でできれば腰曲がりが影響する？
仰臥位だと違いがでそうだけど。

個人的な印象だが
中年メタボオヤジは容易で
便秘がちでスリムなモデル体型の女性の方が苦労する
0671卵の名無しさん
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2018/10/06(土) 10:01:36.71ID:ehLFxJDt
>>669
中年のメタボ親父は内蔵脂肪で大腸が直線化してるのかね？
中年の高身長の中肉くらいが難しいときある
0672卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 10:09:47.01ID:nwRHtxOB
>>671
内臓脂肪が腸管の過伸展を防いでいるのかと勝手に想像している。
0673卵の名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 18:35:20.18ID:VFTERV6O
>>669
俺は逆だなぁ…
気をつけないとメタボオヤジにはハマる。腹筋なくて、トルクかけてもグルングルン回って、手応えなく腸管が伸びていく印象。それでいて、本人が何も痛くないと言う…
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