なんでも】 接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
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平成26年度の就業柔整師数63,873人、柔道整復の施術所45,572箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/14/dl/kekka3.pdf
平成12年に比べ、柔整師数、施術所数ともに倍増。
一方、柔整療養費は平成23年度の 4,085億円をピークに、平成26年度も 3,825億円と減少中
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/02.html
平成12年度の柔整療養費は2,748億円、柔整師一人当たり891万円
平成26年度の柔整療養費は3,825億円、柔整師一人当たり598万円
平成29年度の国家試験受験者数6,727名、合格者数は4,274名。
過当競争と貧困化が進んでおり、この傾向はますます強くなる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 気がついたら146終了してた。
もすこし、ゆっくりいきましょう。 俺に一撃で論破された獣性ｗｗｗｗｗｗｗ
まとめメモ 柔道整復＝もみもみと認めたうえでこねた屁理屈が1レスで論破
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1483832396/645-646
645 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:19:07.07 ID:5/51wUnT
主訴有りを治す点で、柔整は慰安とは違う
出口じゃなく入口で選別されてる
柔整は、言うなれば、もみもみに意味を持たせる事が出来る仕事
精神科医と臨床心理士が、もしまったく同じ面接をしたとして、医者なら管理料が取れるが臨床心理士には何も無い
柔整がやるもみもみには意味がある、治療上も制度上も、ね
頭の悪い批判者にも理解できたかな
646 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:29:35.59 ID:h7TtrsH7
>>645
柔道整復術=もみもみを認めて自爆してどうすんだよｗ
柔道整復師にはマッサージは認められていない
認められているのは一部だろ？
マッサージは別に按摩指圧マッサージ師法がある
自分が犯罪者って自覚をもてよｗ 前スレで
柔整が薬理を書くと医師法違反というデタラメを書いてトンズラしていると評されている人間を
医師法何条違反なのか書いて名誉回復させることのできる柔整は現れませんでしたね。
自分の発言は自分で責任をもって説明しろと同業者も考えているのでしょうか？
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg 保険の不正の使用を唆す発言を「良心的」と評する、これが柔整のクオリティ。
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
全部がそうとは言わないがそれを諌める柔整は現れなかった。 >>2
乙です
ゆーちゃん、このままトンズラ続けちゃうのー？ ここは『柔整が批判罵倒中傷される様子をただ晒し続ける為に、整形外科医壱が維持し続けているスレ』です
リアルでなら取り合わない事も可能ですが、放置しておくと複数回線を用いた柔整成りすましが平然と行われ、さも柔整が故意に犯罪をしているかのような会話を捏造されます
スレ主は『柔整が批判されている様子を晒す事』だけが目的なので、ここでの反論や議論は無意味です
壱は名誉毀損幇助をしつこく続ける品位欠落医師です、ネットでの議論は実名ブログで文責管理しながらやるよう皆さんも壱に促して下さい 謎スレなぞなぞ劇場～
「壱は、銃声に診断は出来ないって言っとるんやろ？」
壱『そうや』
「おのずと銃声の保険請求要件は医者とは違うものになるわな」
壱『そうやな』
「ところで、壱が銃声の不正を言う時、医者が診断する時と同じ病理像や判断基準を不正叩きの根拠にしとるやろ？」
壱『あ……、うん……』
「銃声は銃声の請求要件に基づいて請求しとるのに、医者が違う基準に基づいて勝手に不正扱いしてるってことやんな？、お前が言ってる90%不正ってそういう事やんな？」
壱『……』←これがこのスレの謎 話は違いますが、例の加計学園の理事長の次男は、なんと獣医で、今度の
大学の教授になる模様ですね。 なんか最近、ネットの詐欺情報商材販売みたいなノリのセミナー通知くるんだけどｗ
「医士接連携」「療養費対策」「自賠責集患」とでかでかと書かれてて、中には弁護士と、うさんくさい治療家()がラーメン屋ばりに腕組みしてる写真ｗ
セミナー5000円、懇親会2000円、管理事務局は「株式会社 Platinum Lawyers Promotion」ってとこ。 >>11
柔整って論理展開もおかしいな。わかりやすい例をあげよう。
準拠する診断根拠は救急隊員と医師とで異なるわけではない。
救急隊員が血糖測定してよくなったが
その結果に基づいて医師がブドウ注射の指示をする。
救急隊員が勝手にやったら違法。 近所に堂々と接骨院でマッサージしてきたと話す人がいるけどさ。
だいたい金がなくてずうずうしい奴。
当たり前のように保険で安く慰安行為を受けている。
ああいうのは言ってもだめだし、根本的に保険適応前に病院で検査させたほうがいい。 >>16
保険金詐欺の共犯として見せしめ逮捕希望。 >>10
＞柔整成りすましが平然と行われ
って書いているけど
前スレの
＞オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反するんで書けない
を書いた奴はトリップをつけてわざわざ柔整成りすましだったの？
こんな謬論をドヤ顔で書いて柔整の名誉棄損を図ろうってしたってこと？？
今もトンズラ続けて説明責任を果たさない不誠実人間の印象を植え付けようとしていると？？？
どうりで、医師法何条違反だと養護する投稿が柔整からないってことなのかな？？？？ ↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです >>18
たしかに、そうなんだが、
接骨院へマッサージに通う常連が親や友人のケースがある。
どこをどうみても捻挫とは程遠い症状が捻挫になって保険適応されている。
親なら注意して辞めさせられるが友達の場合はちょっと考えてしまう。
金に細かい嫌な奴だと思われもかもしれない。
いっそ、俺も接骨院へマッサージに行くか（笑） >>21
賭博場に手入れが入ったら客も逮捕されるんじゃなかったっけ？ >>20
＞柔整のイメージダウンになる発言
といえばこれだろ。
＞オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反するんで書けない
捏造といわれないように スクリーンショットを添付します。
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg 整形外科医とかここの壱がデマや会話捏造書込みをバンバンやるから、開業整形外科医自身の評判も悪くなってる
もう2次医療機関以上の整形外科しか信用できない、町医者整形はガイキチ
視点=壱
視点は鍼灸師を自称、壱は整形外科医を自称
この2つを名無しで混ぜながら複数回線で会話が成立してるが如く会話捏造するのが奴のスタイル
第三者の振りして口汚く柔整を名誉毀損したり、柔整に成りすまして下品な書込したり、その書込みに自らツッコミレスしたり、手法は様々 日刊サイゾーより
詐欺で逮捕の“早稲田のゴッドハンド”接骨院院長に余罪多数の疑い「いつの間にか交通事故専門に……」
日刊サイゾー 2017年06月08日 23時30分
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170608/Cyzo_201706_post_21898.html >>26
詐欺なら時効まで7年もあるんだし、この際、他の接骨院も調査したらいいんじゃないかな？
不正受給している詐欺師以外調査に反対しないだろう。
調査費用がかなりかかると思うけど、詐欺被害額よりマシだろう。 >視点=壱
>視点は鍼灸師を自称、壱は整形外科医を自称
>この2つを名無しで混ぜながら複数回線で会話が成立してるが如く会話捏造するのが奴のスタイル
数学の証明問題のようだ。
答えは間違っているけど。 >>24
根拠も示さず デマや会話捏造書込み と書いても説得力がないぞ。
こういう風に根拠を示さなくっちゃ
ここは、
保険の不正の使用を唆す発言を「良心的」と評したり、不正を意識しているのは いいほうだ、と投稿して
柔整の名誉を自己で毀損するためのスレです。
症例報告
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg >>11
>「銃声は銃声の請求要件に基づいて請求しとるのに
って
その実態といえば
怪我ということにすれば（保険の不正使用が）できるんですよ～
だろ
開業医スレより
940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ～と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。 5
保険を使うべきではない
あはきもだ
自費のあはきが何を言ってるんだ おまえは慈悲でいいんだよ 捻挫の判断は医師である整形外科医が一番の権威なのは当然だとして、
次は柔整だわな。
そして素人の順。
素人が判断する捻挫と整形外科医が判断する捻挫には差があり、
柔整師はその中間程度の精度があって当然。
柔整師は素人以上、整形以下の捻挫判定ができるはずだが、
今の接骨院見ていると素人以下に感じる。
何でもかんでも捻挫にして、素人よりも肩こり腰痛など関係ない症状まで捻挫にしているようだ。
整形外科の専門家から見ても、柔整師より素人の捻挫判定がよりまともなのではないかな。 >>35
整形以下だと整形も含まれるから正しくは整形未満 後は監査モデルとして接骨院を選んで専門検査員を一月ほど配置する。
捻挫を正しく判断しているか現場確認させて、
監査員のいる月だけ極端に売り上げが落ちれば普段、不正に捻挫拡大していると分かる。
調べようと思えばいくらでもできる。 >>35
怪我ということにすれば（保険の不正使用が）できるんですよ～
なのだから愁訴があれば全部、怪我にするが
本当の骨折や捻挫は整形外科の地図を渡すのが柔道整復術のはずなんだが
患者が逃げ出すまでずっとかかえる。 >>35
骨折も脱臼もない外傷を捻挫にするのだからレントゲンの利用できない柔整って素人以下。
素人判断で骨折しているかもしれないと思ったら病院にいくだろ？
柔整にはそれもせずに患者が逃げ出すまで抱えるヤツがいる。 >>38
愁訴があればすべて病気扱いにする整形よりは、主訴要件のある柔整の方がよほど良心的 >>40
昨日、肩こりがひどく という主訴を
怪我ということにすれば（健康保険の不正使用が）できるんですよ～
というのが良心的って頭が腐っているように俺には思えるんだが。
開業医スレより
940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ～と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。 健康保険の不正使用をそそのかすのが
説明しているから良心的で
同意したら患者が悪い って
不正をすることが恥ずかしくないのが柔整の性なのか？
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ １２の特徴
①誤字脱字、用法違い、レス番間違いなど初歩的なミスが多い。
②批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
③当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
④その時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
⑤反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
⑥数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
⑦様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
⑧嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
⑨自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
⑩批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
⑪施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
⑫wwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 週2回のマッサージに通っています！
元気に話す人が、実は整形外科に通っていたなんて事はまずないからな。
残念ながら接骨院だった事は極めて多い。 そして痛みがあるからいいのではない。
慢性的な膝や腰痛のオバサンが何故か接骨院で保険適応されている。
いくら痛い！と言っても長年の腰痛とかは素人目にも捻挫ではないと分かるから。 >>40
保険証を出して受診すれば、愁訴から病気を疑って保険適用の検査と治療をするのが保険医の仕事。
結果として詐病とか、代理ミュンヒハウゼン症候群とか判明することもある。
外傷でないものを外傷と言わせて保険を使わせるなどという不正をする必要もない。 >>33
俺はあはきでも獣性でもないんだが
獣性が大嫌いな整形外科医
で、おまえは何者？ >>39
それを何度言っても理解しないんだよｗｗｗｗ 整形外科の範囲で鑑別して腰痛を
変形性脊椎症・椎間板ヘルニア・圧迫骨折・脊柱管狭窄症・骨粗鬆症のどれかに当てはまらなければ
非特異的腰痛と診断していたら
こういうのは見逃すおそれがあるな。保険を使用するために「なんでも捻挫」にするのは論外。
【腰痛で見逃したくない疾患】（ジェネラリストのための内科外来マニュアル第2版より）
大動脈乖離・脊髄梗塞・腎梗塞
脊髄圧迫・馬尾症候群
悪性腫瘍の骨転移
多発性骨髄腫
化膿性骨髄炎・硬膜外膿瘍・椎間板炎
脊椎関節炎（HLA-B27関連疾患）
リウマチ性多発筋痛症
Guillan-Barre症候群
Elsberg症候群(HSVの上行性感染)
これには掲載されていないが
尿路結石とか後腹膜腔臓器（膵臓・腎・副腎など）の腫瘍や炎症（大腸憩室炎・大腸腫瘍とか盲腸後に位置する虫垂炎など）の後腹膜へ波及とかも鑑別に入るだろうな。
画像診断や検体検査なしに診断確定は無理だろう。知識や経験不足の医者は見逃すと思う。
俺も見逃す自信があるが、初診での見逃しを防ぐのは再診の指示だな。
なんでも捻挫屋には行かないようと付け加えている。 暇つぶしに
Evidence-Based Management of Low Back Pain
https://www.amazon.co.jp/Evidence-Based-Management-Low-Back-Pain/dp/0323072933
を読んでいる。
第16章がマッサージ療法のエビデンスを検討した章。
EBMの集大成であるガイドラインで
慢性腰痛へのマッサージ療法の推奨も国により結論が異なっている。
Clinical Practice Guideline Recommendations on Massage Therapy for Chronic Low Back Pain
Country : Conclusion
Belgium : Low-quality evidence to support use
Europe : Not recommended
Italy : Not recommended
United Kingdom : Limited evidence to support use
United States : Moderate evidence to support efficacy
続いて無作為対照化試験の結論（試験によって結論がばらつく）が引用されているんだが、
比較対照として
acupressure therapist 指圧師
massage therapist マッサージ療法士
acupuncturist 鍼師
は出てくるのだが、柔道整復師は出てこない。柔道整復術がEvidenceとは無縁と思える
慢性腰痛は柔道整復術の保険適応ではないから対照から外したというわけではないだろう。
指圧、マッサージ、鍼なら何をするかわかるが、柔道整復術の施術って一体なんだ？
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
でわかるように柔整は真摯に答えようとしないのだが、品性の問題以前に柔道整復術って実体がないからでは、と思う。
なんでも捻挫の保険不正請求以外に独自「手技」を見出せない。 Evidence-Based Management of Low Back Pain
https://www.amazon.co.jp/Evidence-Based-Management-Low-Back-Pain/dp/0323072933
第14章がいわゆる物療のエビデンスを扱っている。
慢性腰痛への欧米のガイドラインでは
電気刺激・超音波・温熱・冷却は推奨されない、、もしくは推奨できる精度の高いエビデンスがない
Low-quality evidence supporting use
Insufficient evidence to make recommendation
No evidence to support efficacy
Not recommended
となっている。
つまり、物療はエビデンスなしだな。エビデンスを欠く「療法」は自費の慰安扱いで十分。
物療は接骨院・整形外科を問わずやってるけど、信頼性のあるエビデンスなしだから保険収載から外すべきと思う。
牽引に到っては
Not recommendedがほとんどだが、
United States : Fair evidence against use
となっているくらいだから、使用を禁止してもいいくらいだ。
EBMを保険収載の基準にしたら、柔道整復術の大半は保険適用がなくなりそうだな。整形は投薬が残る。
硬膜外ステロイド注入は推奨せずから他の治療法で効果がなければ考慮程度のエビデンス。
椎体固定術に到っては推奨（イタリア・英国・米国）と非推奨（ベルギー、European guidelines）と正反対の評価。
逆にエビデンスが高いのがSpinal Manipulation and Mobilizationと認知行動療法、どちらも日本では明文化された保険点数はない模様（最近の動向はよくしらん）。 柔道整復師法には、理念法部分が必要だな
具体的には
『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』
これを法文頭書きに入れる
そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき
資格法における理念法条文とは
行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある
保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く
そう考えてもらって良い
柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ
あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける
施術料云々よりよほど大事なことだ >>57
外傷を扱うのにレントゲンも撮れない、観血外傷は対象外、手術はおろか、投薬も注射もできない。
汚染外傷に破傷風トキソイドすら投与できない。
不正請求しなければ業として成り立たないような職種が公衆衛生の向上及び増進に寄与するとは思えない。
既に歴史的役割を終えた職種、国家資格から廃止するのが
公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保に寄する、といえる。
手始めにエビデンスの示せない「施術」は保険適用から外すか、採算割れの点数に下げるべき。 >>57
＞公演活動
は講演の間違いじゃないの？
よく知らんが柔整踊りとかぞうさんの描画実演とかあんの？
まあ、講演と解釈して
その場で「柔道整復師の皆さんが骨折したら接骨院に行って治療するんですか？」と質問されたらどう答えるのだろう？
柔整だけが治せる外傷なんて大風呂敷を広げたら
こんな対応ではすまないぞ。
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
自己名誉毀損講演会になりそうだなｗ >>57
＞これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける
つまり、今は、
怪我ということにすれば（保険を不正使用）できるんですよ～
とそそのかすのは誇りももてない業務と理解しているということの現われかな。
「良心的」というよりは少しは進歩の跡がみられる。 ジェネラリストのための内科外来マニュアル第2版の
関節痛で見逃したくない疾患をみると、単関節痛だけでも
疾患：押さえておくべき検査を抜粋・加筆すると
化膿性関節炎：関節穿刺（グラム染色、培養）、血液培養
血性関節炎：凝固機能検査、関節穿刺（グラム染色、培養）、血液培養、X線写真
リウマチ熱・溶連菌感染症後関節炎：ASLO,検尿
感染性心内膜炎：血液培養、心エコー
膠原病による慢性多関節炎の初期：抗核抗体をはじめ各種マーカー
結核性関節炎：胸部X線、抗酸菌塗抹培養（PCR)、関節液結核培養
骨壊死：関節X線、MRI
Charcot(神経原性）関節症：関節X線
診断治療されずに放置されると機能予後どころか生命予後すら不良になる疾患も含まれているのがわかる。
（病気を）怪我ということにすれば（保険を不正使用）できるんですよ～の何でも捻挫屋に行くのは自己責任と納得できる。
多発関節痛になると鑑別すべき膠原病や自己免疫疾患がてんこ盛りで、診断に必要な検査は書ききれない。 ★★★最強の薬物は果物（柑橘類）です★★★
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物（米、小麦＝砂糖）、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
Ⅱ型糖尿病、通風、高血圧は２週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg
Ｑ 音が気になる人はどんな人？
Ａ 炭水化物(砂糖)、砂糖を食べて統合失調症、うつ病、身体障害者になった人です
Ｑ 炭水化物(砂糖)を食べるとどうなる？
Ａ 統合失調症、うつ病、身体障害者になります
Ｑ 解決策は？
Ａ 柑橘類(果物)を１日１０個ほど食べて、炭水化物は食べない・・・で治ります
Ｑ 米、小麦を食べてる人は統合失調症、うつ病、身体障害者なんですか
Ａ そうです DHMOとは、
水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、DHMOは頻繁に用いられている。
工業用の溶媒、冷媒として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後も産物はDHMOによる汚染状態のままである。
各種のジャンクフードや、その他の食品に添加されている。
他に「吸引すると死亡する」（水死のこと）などの文言が付け加えられることもある。
これらの説明は全て真実であるが、それが水であることに気づかなければ、そのような危険な物質は規制すべきであると考えてしまいがちである。 >>62
こういうのを無作為比較試験で有用性があるかを検討するのがEvidence Based Medicine.
そういう統計に基づくEvidenceが出せないときに持ち出すのが怪しげな薬理というわけ。
ビタミンCの構造はブドウ糖の構造と非常によくと似ている？？？
それでがん細胞がビタミンCを食べる？？？？
アスコルビン酸（ビタミンC）
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3140001X1101_1_04/figures/830039_3140001X1101_1_04_fig01.gif
ブドウ糖
http://www.bekkoame.ne.jp/~benzen/sozai/tourui/t1_1.gif
５員環と６員環でオレには似ているように見えないんだが。
カストロとスカトロのほうがまだ似ているｗｗ
こういうのなら納得できる。
ケトプロフェンとフェノフィブラートは構造が似ているから一方への過敏症は
他方への過敏症の恐れがあり禁忌。
ケトプロフェン（モーラス）
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2649729S1219_1_01/figures/300119_2649729S1219_1_01_fig01.jpg
フェノフィブラート（リピディル、トライコア）
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2183006M3049_1_06/figures/270139_2183006M3049_1_06_fig04.gif >>64
EBMって、rctとか莫大な費用が掛かるから大規模な研究機関やスポンサーがないと出来ないんじゃない？ >>61
そんなケースもあるから外傷はやはり整形外科医が扱うべき
獣性は運動器疾患を扱うには充分な教育をうけていないのだから
獣性はモミモミでもやってればいいんだよ
ただし保険は使うなよ？ >>65
大規模なRCTは日本で行われることは少ない 獣性もあはきも保険はつかうな
自費でやれよ
お前らは医療ではないんだからな 何言ってんの。
あはきは保険を使えないから。
それに医療ではないよ。
俺は自費１００％のアハキ、俺の仕事はリラクゼーション業界で医療ではないよ。
アハキで保険使っている連中はアハキでも異端。
それに医師の同意でしか使えないので医師が同意しなければいい。
ほとんど柔整師の場合は保険使っている。
保険なしでやっている人が異端。
柔整師の経営する接骨院に勤務しているあはきは、
あはきではなく単なる整体師と考えて欲しい。
不正請求を良く知っているので、そこに嫌気がさして不正を暴露しているのが、
だいたい、そのルートではないかな。
数年で辞める人が多い。 >>69
医療でないと自己認識ができていて自費なら特別文句はない
あはきは視覚障害者に職を与えるものだから存在自体は否定はしない
個人的には鍼灸はプラシーボでしかないと思ってるが
存在自体が必要ないのが獣性 獣性は消えてなくなるべき
これ以外の結論はないねｗｗｗｗｗｗｗｗ >>72
少なくとも獣性には無縁のものだな
あいつらの低学力では無理
英語もできないわけだし 疫学やEBMに関しては医科歯科に聞いてくれ
俺よりも詳しいから >>72
その大規模スタディに日本人患者が参加していたり、
その結果の追試を日本で行ったJ－なんたら試験とかで同様の結論を出して
日本人での初のエビデンスとか言ってMRが売り込みにくるよ。 >>72
>ではEBMは海外の研究頼り？
残念ながらその通り。
内科診断学でもっともエビデンスを扱ったもっともホットな日本医学書はこれだろうな。
「ジェネラリストのための内科診断リファレンス: エビデンスに基づく究極の診断学をめざして」
https://www.amazon.co.jp/dp/426000963X
だけど、エビデンスの根拠となる論文はみたかぎり英語文献。
日本人が英文で書いたのもあるかもしれないけど。
これは別スレからの再掲だけど、この著者はアメリカの大学所属の日本人
女医が担当医の方が生存率が高いという論文
（１）Comparison of Hospital Mortality and Readmission Rates for Medicare Patients Treated by Male vs Female Physicians
http://scholar.harvard.edu/files/yusuketsugawa/files/tsugawa_jama_im_2016.pdf
若い医師が担当医の方が生存率が高いという論文
（２）Physician age and outcomes in elderly patients in hospital in the US:observational study
http://www.bmj.com/content/357/bmj.j1797
この二つの論文から
（３）若い女医が担当医のときが生存率が最も高い
（４）老いた男性医師が担当医のときが生存率が最も低い
という結論を導きだせるか。 つまり
アンチ「エビデンスを出せ！」
柔整「どうやるん？」
アンチ「rctとかや！英語も出来ないくせに！」
柔整「日本でやったコトあるん？」
アンチ「・・・ない。」「日本人患者が参加した事あるぞ！追試もしたコトある！」
っていう状況ですか？
とりあえず柔整は柔整術を具体化して、まずは個々で同じ術を使った症例報告を多数挙げるしかないね。
その後に大学等でその術を使った対照試験をする流れ。 >>66
こういう疾患からくる関節痛をなんでも捻挫にしていたら悲惨な結果になるだろうという例。
整形外科にかかっても何でもOAにしたり、
小児の化膿性股関節炎を単純性股関節炎と誤診すると泣いちゃうよというお話。
関節痛＝運動器疾患とは限らないということで、内科外来マニュアルから引用。
何でも捻挫にして画像検査も血液検査も関節液検査もできない接骨院は患者の治療機会を奪うのではと思っている。
リウマチも早期診断と治療介入で病勢の進展を制御できる可能性が言われている昨今だから。 >>70
> 個人的には鍼灸はプラシーボでしかないと思ってるが
興味が沸いたので
Evidence-based Orthopedics
https://www.amazon.com/Evidence-based-Orthopedics-Mohit-Bhandari/dp/1405184760
で鍼が推奨されているかを調べてみた。
慢性頚部痛
Recommendations
? There is conflicting evidence that acupuncture provides
short-term relief of neck pain compared to placebo
? Limited evidence suggests that acupuncture may be
superior to massage
? A single trial supports the use of acupuncture in addition
to primary care in patients with chronic neck pain
慢性腰痛
Recommendations
? The following nonoperative treatments for chronic nonspecific
LBP have been found to show some evidence of
benefit with minimal risk of harm: advice to remain active,
patient education, acetaminophen, NSAIDS, antidepressants,
spinal manipulation, exercise, massage, acupuncture,
yoga, cognitive-behavioral therapy, and intensive interdisciplinary
rehabilitation [overall quality: low to moderate]
? Tramadol and benzodiazepines have some evidence of
benefit, but are also associated with adverse events [overall
quality: low to moderate] 灸はmoxibustionというらしい。
moxa【名】〔灸に使用する〕もぐさ◆【語源】日本語から
鍼灸をあつかったレビュー
https://bmccomplementalternmed.biomedcentral.com/articles/10.1186/1472-6882-14-136
テニス肘に鍼灸は有効ではあったが、バイアスの可能性も高く、推奨できると結論するのは時期尚早と。
Therefore, it is premature to draw conclusions on the beneficial effects of acupuncture, moxibustion, or the combination of both for individuals with LEP.
LEP:lateral elbow pain >>77
その前に柔道整復術って何かを定義してくれ。
病院の理学療法（物療）と何が違うのかを。
英語文献でも 按摩(massage) 鍼(acupunction) 灸(moxabustion)で検索できるし
按摩・鍼・鍼が何をするのかわかるが、柔道整復術の施術って何のことか全くわからん。 >>81
スペルミス
accupunction → acupuncture >>77
エビデンスに統計でなく、薬理と代謝が必須というのが （なりすまし？）柔整（現在、逃亡中？）の主張だったから
無作為比較試験が高いエビデンスを示すといわれてもわからんだろ。 柔整ホットニュース
http://www.jusei-news.com/Old_Site/member/special/2011/06/Special53-1_11_06_16.html
>これは, 単に金儲けのことばかり考え, 日々の精進を怠り自分の技術力にあぐらをかいているような方のためでなく,
...
>柔道整復術は, 整復・固定・後療法（物理療法・手技療法・運動療法）からなると教科書に記載されています.
>この中で, 他医療業種と柔道整復術の違いを明らかにするためには, 柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」の有用性を調査することしかないと考えます.
>これらの研究の積み重ねこそが, 柔道整復学構築の一助になるものと信じています.
無茶苦茶な主張に大笑い。
>有用性を調査することしかない
って、未だに有用性が証明されてないってことを認めているわけだよな。
有用性が証明されていないもののために健康保険を消費するなんて
まさに
> 単に金儲けのことばかり考え
ているってことじゃないかよ。 ＞柔道整復術は, 整復・固定・後療法（物理療法・手技療法・運動療法）からなると教科書に記載されています.
整形外科は更に観血的整復内固定手術ができるから上位互換の技術であることは自明。
>柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」の有用性以前に
柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」とは何かを明示してほしいね。 柔整否定してる奴って、否定するための論を構築してる感ハンパないなw
医者と柔整が別の意思決定ヒエラルキーで良かったわw
連携は言われてるけど、柔整が何かする上で医者を説得する必要は無いんだよな
名誉毀損派は、この世にある様々な選択肢のうちの1つを名誉毀損派の都合で特定的に叩いてるに過ぎない 柔整の特徴は、患者申告に基づく見做し捻挫施術だ
これは診断でなく判断での保険施術を認められた柔整だけの特徴で、合法
ここの壱は、この『柔整だけに認められた特徴』が不満で、会話が途切れると名無しになって名誉毀損書込を捏造してくる
詐欺を連呼してる名誉毀損会話捏造整形外科医は、品位条項違反で医師免許停止して下さい 柔整の事よりも、
ここの壱みたいに卑怯で狡猾な名誉毀損する整形外科医が、品位条項違反で処罰されない事が問題ではないですか？、厚生労働省様 >>77
ﾍﾞｰｲﾓさんのメインはauなのか
あくまで大規模RCTが少ないって話で、君が最後に書いた大学とか病院単位の帰結研究なんて、日本でも腐るほど発表されてるぞ
>>84
そのページの、教員がそもそも学会に属していないってコラムに大爆笑 >>89
つまり所属する価値のない学会ということなんだろ。
EBMに基づかない発表会は価値がないの判断だろうな。 >>87
＞柔整の特徴は、患者申告に基づく見做し捻挫施術だ
その実態は
開業医スレより
940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ～と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。
患者は肩こりがひどいと申告しているのに
＞しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
＞挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ～と
＞気色悪い笑顔。 >>79
まったく根拠がないわけではないのか
その英文を読む限りは >>86
反論になってないんだが
根拠を挙げた上での主張にたいして何ら具体的な反論ができないんだろ？ 俺が>>66で書いた
>獣性は運動器疾患を扱うには充分な教育をうけていないのだから
に対する反論ある？ >>78
あいつらは鑑別という概念が頭にないからぞっとするわｗｗｗｗｗ
とりあえずモミモミすればいいという発想しかないんだろう ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ １２の特徴
①誤字脱字、用法違い、レス番間違いなど初歩的なミスが多い。
②批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
③当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
④その時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
⑤反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
⑥数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
⑦様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
⑧嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
⑨自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
⑩批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
⑪施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
⑫wwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 >>77
まともな大学が獣性には無いのにどうやってRCTすんの？
RCTは時間も金も掛かるんだぞ？ >>100
まともに反論できないからコピペで逃げるのが獣性
ほんとに卑しい精神だねｗｗｗｗ まぁなに言おうが医療業界のピラミッドの中では柔整含めてまともな大学に科のない職は底辺
看護師にさえ馬鹿にされてる >>101
時間と金のある奴に有利なエビデンスになるよな ここは認めるみたいですね。
＞アンチ「エビデンスを出せ！」
＞柔整「どうやるん？」
＞
＞アンチ「rctとかや！英語も出来ないくせに！」
＞
＞柔整「日本でやったコトあるん？」
＞
＞アンチ「・・・ない。」「日本人患者が参加した事あるぞ！追試もしたコトある！」 みんなぁ今日のシニメちゃんレスどれかわかるかな(笑) 整形が上位互換とか言ってるが・・・
法律上柔道整復は医師も出来るにも関わらず、研修は「柔道整復が分からないから断る」と言うダブスタ。
柔道整復が分からないなら上位互換にはなれないよね。
で、こう言うと柔道整復を具体的にって言ってくる。
それで、じゃあ接骨医学会来いよって言うとレベル低いから行かないって言う。知りたいのか知りたくないのかどっちやねん。 >>109
接骨医学会って接骨できる柔道整復師ってどれくらいいるのよ？
骨折がきたら整形外科への地図を渡すのが柔整の多数派だろ？
柔整の学会で「柔道整復師の皆さんが骨折したら接骨院に行って治療するんですか？」と質問されたらどう答える。
そもそも柔道整復って実体がないだろ？
病院の理学療法（物療）と何が違うのかいえないだろ？
柔整の教科書が整形外科のパクリなら整形外科が柔整に学ぶものはないだろ。
リウマチなどの疾患でも保険診療できるから保険の不正使用を「学ぶ」必要すらない。
ぞうさんの秘技を学びたい人はいないだろうし、EBMには薬理や病理が必須とかいうデタラメを拝聴するのは時間の無駄。
有用性も証明されていない柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」とは何かを答えられないだろ。
有用性の証明はこれからというのだから。
柔整にはCunningham法のように他からも追随される独自の整復法ってないだろ？
柔整に治せて整形外科に治せる外傷ってないだろ。
少なからずありますと大風呂敷を広げたが具体的に何かと問われて
答えられずに下品な捨て台詞で逃げたエビデンスはこれ。
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg >>109
＞柔道整復は医師も出来る
柔道整復術でなければ治せない外傷、もしくは柔道整復術の方が整形外科の治療より優れた成績の出せている外傷ってないだろ。
なんせ教えている側が、
>有用性を調査することしかない
といまだに有用性が科学的に確認されていないことを吐露しているのだから。
優位性はおろか有用性も確立されていないものを学ぶ必然性がない。 ＞法律上柔道整復は医師も出来る
それが上位互換ってこと。
柔整に観血的整復内固定術は法律上できない。
それが上位互換ってこと。
柔整と整形外科って、相互補完するものじゃなくて
汲み取り式便所と水洗トイレの関係だな
近代化すればなくなるのが前者。 実際は接骨院に生涯一度も行かない人の方が多い。
整形外科は行かない事はない。
接骨院に行かない人は代りに、どこにいくかと言えば自費の整体やあん摩。
整形とあん摩があれば接骨院は必要がない。
では、なぜ接骨院にいくのか？
それは保険で安くあん摩ができるのと、本当に同じ捻挫だとしてもあん摩のサービスが付くから。
つまり、外傷に付加価値を付けた形態が接骨院であり、
整形外科がやらない行為をやってしまう接骨院が整形に比べて丁寧だと誤解される点が整形には迷惑なのだと思う。
稀にまっとうな接骨院があって慢性痛を自費で施術して数千円取る所がある。
そこは保険で安くやらずに自費でやった為に、利用患者が酷いクレームを言っていた。
あそこは儲け主義だ、数千円も取られた！と怒っていた。
実は、保険適応範囲が捻挫脱臼で、今までの所が異常だったんだと説明したら。
目を白黒させていた。 なので、不正請求を知っている整形やあん摩は、
地味な草の根活動かもしれないけど、接骨院の保険適応範囲を説明していくのは大事だと思う。 >>114
不正請求に（結果的に）加担した患者を逮捕すればいいと思うね。
賭博では客も逮捕されるんだろ？
援交は何故か「客」だけが逮捕されるｗｗｗ >>113
視覚障がい者の按摩師を雇用している整形外科医院もあるよ。 >>115
そうなんだよね。
まともに生きていればマッサージ店が3千円、5千円で営業しているのは知っているはず。
ただし、慢性疼痛に関しては接骨院の保険適応外だと分かりにくい。
そこは整形か慈悲のあん摩だと思う。
そこに接骨院が延々と保険で外傷として保険でやってしまう所が素人には判断しずらい。
視覚障碍者の自立支援としての整形でのマッサージはありだと思う。
今、接骨院が保険で安くやってしまっている以上、整形で雇用しない限り視覚障害者の自費での自立営業は無理だと思う。
経営的に成り立たない。 >>105
だからこそ、製薬会社や器械メーカーに不利な結果がでたCAST試験とか最近ではServe-HF試験とかの結論は信用できる。
心血管イベントでプラセボに非劣性なんてTECOS試験の結論は、だから安全じゃなくて、使う必然性が正当化できないと解釈している。 >>105
ほんと何もわかってないねｗｗｗｗｗｗ
さすが獣性ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミカスにRCTは理解できんかｗｗｗｗｗｗｗ >>110
その通りなんだが獣性に言っても無駄
まともに反論は期待できないよ >>117
するとこれ
＞肩こりマッサージ３０分２０００円
って
この割安価格につられてきた客に健康保険を不正使用するための撒き餌というわけだな。
公的保険を掠め取っているという点ではボッタクリバーより悪質と思う。
開業医スレより
940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ～と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。 柔整に整形外科より優れた手技があれば、医師は柔道整復術の施術は合法なのだからその優位性のある手技を採用するはず。
「伝統医療」なのに柔道整復術がKocher法、 Hippocrates法、 Stimson法、Milch法と西洋医学のパクリを使うのはどういうわけだよ？
優位性有用性の独自の手技はないの？ >>110
なんか長文で必死なんですけどw
学会でそう質問すればぁ？w
書いてるの結局全部自分の想像じゃんw >>124
想像といえばこれ、柔整の脳内法理ね。
＞オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反する
何条違反なのか何度質問しても逃亡したまま。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1495851851/395
395 名前：ゆーさん ◆yIimcLM/j2 [sage] 投稿日：2017/06/03(土) 10:37:01.43 ID:a0ub0S8/ [6/6]
骨粗鬆症の病理は何？ｗ
骨粗鬆症で投与される医薬品の薬理はどうなん？ｗ
それすら書けないのかい？ｗｗ
オレは柔整だから薬理を書くと医師法、及び薬剤師法に違反するんで書けないから、医
師か薬剤師が書き込むしか無いんだけど、自称医師の方々はそのリスクを背負って書
いてちょ。ｗ
想像とか捏造とか言われないようにエビデンスを再掲
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg 逃亡ではなくて あぼ～ん設定のままなのかな？
Isn't you? www ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 6月9日
「あはきという職業が社会から尊敬されるものにならなければならない」
人を揉まずに人と揉めてばかりの業界が尊敬されるはずもありません。
むしろバカにされてます。 ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 6月5日
「ほぼ不正請求してる資格」
「反社会勢力」と負のレッテルを貼り、整形外科医を中心とした、柔整師を狙い撃ちしたネガティブキャンペーンをしたのだから、
このような意見があって当然である。あはき法19条を廃止して、他按摩マッサージ師は名称独占に変えるべきである。 >>109
壱とカス視点その他は、柔整の存在を否定して晒したいだけだから、反論しても無意味
また、柔整は医者を含まない意志決定ヒエラルキーを持ってるので、医者を説得する必要も無い
国、患者、保険者などが納得するアナウンスを行えばよい
それを妨害するために壱カス視点その他名誉毀損派はここで中傷罵倒を連呼してるだけ、奴らも議論する気はまったくない、一方的に批判したいだけだから会話が成立する連中ではない ここを読んだ若き柔整たちは、傷ついたり反論したりする必要はない
ここの名誉毀損派に対しそんなことをしても、時間の無駄であり徒労である
そうではなく、ここの名誉毀損派の様なちょっと基地外じみた連中が日本国内に存在しておりいつでもこちらの立場を損なおうとしている、その現状をマジマジと見て奴らの性質を理解しておいて欲しい
若き柔整よ、運用に則り淡々と問診やカルテレセ書類等を整備し、いつでも言葉で奴らをねじ伏せられるようにしておいて欲しい
合理的説明のために求められる要件はそう多くはない、患者申告と症状所見だけだ
ここで柔整批判のために書かれてる質問や批判はほぼ無視して良い
それよりも淡々とただ必要な要件を整え、残りのエネルギーは患者さんのために使えば良い >>109
壱とカス視点その他は、柔整の存在を否定して晒したいだけだから、反論しても無意味
また、柔整は医者を含まない意志決定ヒエラルキーを持ってるので、医者を説得する必要も無い
国、患者、保険者などが納得するアナウンスを行えばよい
それを妨害するために壱カス視点その他名誉毀損派はここで中傷罵倒を連呼してるだけ、奴らも議論する気はまったくない、一方的に批判したいだけだから会話が成立する連中ではない >>139
要約すると、不正をしなければ成り立たないような職業を選ぶなってことですな。 >>139
反論できなくてトンズラしているabon isn't you?が
柔整の選ぶ道ってことですかい？ 名誉毀損派が要求するようなエビデンスもどきは必要ないからな
と言うか、柔整が何を出そうが理解を示す様な連中ではない、あいつらの書き込みも読まなくていい、不要、時間の無駄
柔整は、患者申告に基づいたみなし捻挫、この要件を満たせば良いだけ、そもそも病理的要件は求められてないし病理的証明ができる検査も許されてない
患者申告に基づき自覚症状確認し、了解のもと施術する、これで必要十分 整形外科には治せず、柔道整復で治せる外傷が少なからずあります。
この文言は、私が言いましたが、これを聞くと逆上する方がちらほら。
まあ、度胸があれば、日本柔道整復学会に、参加されたら如何？ 基地外名誉毀損派が勝手に不正扱いしてくるだけだからな、かつての壱が勝手に詐欺扱いしてきたのを今度は名無しで再現してるだけ、ほんと批判のやり方が汚い
柔整は柔整の施術要件を満たしてるかだけ十分に確認しとけばいい
国、患者、保険者に説明がつくようにしとけば、いちいち医者を説得する必要はない資格、それが柔整
救急救命士や看護師なんかとは根本的に違うからな ここを読んだ若き柔整たちは、傷ついたり反論したりする必要はない
ここの名誉毀損派に対しそんなことをしても、時間の無駄であり徒労である
そうではなく、ここの名誉毀損派の様なちょっと基地外じみた連中が日本国内に存在しておりいつでもこちらの立場を損なおうとしている、その現状をマジマジと見て奴らの性質を理解しておいて欲しい
若き柔整よ、運用に則り淡々と問診やカルテレセ書類等を整備し、いつでも言葉で奴らをねじ伏せられるようにしておいて欲しい
合理的説明のために求められる要件はそう多くはない、患者申告と症状所見だけだ
ここで柔整批判のために書かれてる質問や批判はほぼ無視して良い
それよりも淡々とただ必要な要件を整え、残りのエネルギーは患者さんのために使えば良い >>109
壱とカス視点その他は、柔整の存在を否定して晒したいだけだから、反論しても無意味
また、柔整は医者を含まない意志決定ヒエラルキーを持ってるので、医者を説得する必要も無い
国、患者、保険者などが納得するアナウンスを行えばよい
それを妨害するために壱カス視点その他名誉毀損派はここで中傷罵倒を連呼してるだけ、奴らも議論する気はまったくない、一方的に批判したいだけだから会話が成立する連中ではない >>146
整形外科には治せず、柔道整復で治せる外傷が少なからずあるなら
整形外科学会で発表すれば。
ぞうさんの秘技じゃ演題採用されないよ。 >>146
で、壱さんと代行さんは、名札にそれぞれ、「あの壱」、「あの代行」
と書き込んで頂ければ、わかりやすいです。勿論、私は本名と言うことで。 >>148
ここを読んだ若き柔整たちは、傷ついたり反論したりする必要はないよ。
反論できるくらいならとっくに反論されいるはずだから。
要約すると、不正をしなければ成り立たないような職業を選ぶなってことですな。 接骨医学会って接骨できる柔道整復師ってどれくらいいるのよ？
骨折がきたら整形外科への地図を渡すのが柔整の多数派だろ？
柔整の学会で「柔道整復師の皆さんが骨折したら接骨院に行って治療するんですか？」と質問されたらどう答える。
そもそも柔道整復って実体がないだろ？
病院の理学療法（物療）と何が違うのかいえないだろ？
柔整の教科書が整形外科のパクリなら整形外科が柔整に学ぶものはないだろ。
リウマチなどの疾患でも保険診療できるから保険の不正使用を「学ぶ」必要すらない。
ぞうさんの秘技を学びたい人はいないだろうし、EBMには薬理や病理が必須とかいうデタラメを拝聴するのは時間の無駄。
有用性も証明されていない柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」とは何かを答えられないだろ。
有用性の証明はこれからというのだから。
柔整にはCunningham法のように他からも追随される独自の整復法ってないだろ？
柔整に治せて整形外科に治せる外傷ってないだろ。
少なからずありますと大風呂敷を広げたが具体的に何かと問われて
答えられずに下品な捨て台詞で逃げたエビデンスはこれ。
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg 勝手に不正扱いしてくるような壱及びそのサブアカの意見なんぞ、読むだけで時間の無駄だわな
あんな連中の批判とは無関係に柔整業務は正当に成立するし、正当性を満たす要件もシンプル、患者申告と自覚症状だけだ
名誉毀損派のような連中が居るという事を知っとくだけでいい、目を合わす必要はない 不正疑惑や違法調査のアンケートを否定するなら、
自ら、業界団体で新聞テレビでアピールすればいいんだよ。
長年、接骨院は皆様のお役にたつように頑張ってきました。
柔整師は捻挫、脱臼が保険適応なのはご存じでしょう。
皆様もご承知の通り、我々は保険適応範囲を厳格に守りやっていきました。
今後とも捻挫、脱臼の身近な相談役として頑張りたいと思います。
もし適応範囲外を保険でやるような人を見かけましたら、
違法行為ですので保険組合へご連絡を。
皆様の健全なパートナー柔整師○○協会。
とでも広告打てばいい。 >>155
若い柔整に
保険の不正使用を勧めような先輩を見倣うな
との助言すらできないって
やっぱり遵法精神が欠如しているね。 >>157
>捻挫、脱臼の身近な相談役
整形外科への地図の手交業務ねｗ >>155
そもそも
>79-80を読める学力すらないだろ？ >>157
保険の不正使用をそそのかす発言を
説明しているから良心的
と言うような業界だぜ。 病院側でも院内待合室で説明を掲げるべきだと思うよ。
先に整形で検査した上で接骨院へ通うべきだとか、
接骨院の適応範囲と画像診断なしで行う危険性がある理由があるなど。
必要なら接骨院への紹介ともさせて頂きますとすれば問題ないでしょう。
広報活動は誰でもできる社会貢献。 整形だけでなくすべての病院で協力して掲示すればあっと言う間に伝わる。
不正請求に関して接骨院を責めたてるのではなく、
あくまで適応範囲を説明してスムーズな流れを話す感じでやればいい。
範囲を誰でも知るようになれば不正請求は確信的な人以外しなくなる。 >>163
テレビがあるのに受信料不払いしている人に裁判を起こして不払いが減ったように
保険金の詐欺の共犯として患者を見せしめ逮捕するのが最も効果的。 結局、整形外科は柔道整復術を「知っていて有用性がないから使わない」のか「知らないから使えない」のかどっちなんだ？
この２つしか無いから適当な返答するなよ。
「知っていて使わない」なら、研修受け入れ問題で虚偽の回答をしているコトになり不誠実な業界として有識者から削除。
「知らないから使えない」なら自分の知らない技術の有用性を無視若しくは想像で否定して国民の利益を奪ってる。しかも、学会へ誘っても知ろうとしないので来ないという不誠実さ。
もう詰んでるんだよね～。 >>166
有効ならドイツ、アメリカの整形外科医が導入するだろうね。
向こうは有効なら何でも取り入れる。 >>166
柔整を教えている側すら有用性の科学的根拠は未だにないと告白しているのだから。
整形外科が鍼灸はプラセボ効果じゃないかというので
EBMで鍼灸を検討した文献は既述。
柔整はEBM以前に施術の内容すら示せない。 有効性の議論抜きでも３パターンあるでしょ。
１、整形医師が直接、柔整術を行う。
２、整形医師が柔整師を雇用して行う。
３、柔整師が独自判断で柔整術を行う。
保険適応を１か２にすべきだと思うよ。
３の場合が問題であって。
3の場合は自費か整形の紹介とかにすれば問題ない。 >>168
>>169
で、どっちなんだ？w
知ってるの知らないの？w >>166
EBMに薬理と病理が必須という謬論の指摘すらできんない低学力集団の集会に行く必然性がないだろ。
アホな主張をみるのはこのスレで十分。 >>173
まず、
柔整に治せて整形外科に治せる外傷
を挙げてくれよ。
それがないから柔整に実態がない、
柔整の教科書は整形外科のパクリと言われているのだからね。 >>172
エビデンスの無いものは保険適用から外すのが正しい。
ホパテ、アバン、カランとエビデンスの示せなかった脳代謝改善薬は薬価収載から外された。
抗がん剤クレスチンも来年には薬価収載から外れる。 入力ミス訂正
>>173
まず、
柔整に治せて整形外科に治せない外傷
を挙げてくれよ。
それがないから柔整に実態がない、
柔整の教科書は整形外科のパクリと言われているのだからね。 海外には接骨院がないが整形はある。
日本だけに接骨院と整形がある。
海外と比較してみると分かるかもしれない。
接骨院の重要性は整形のない地域で、かつ、かなりの後進国向きだとは思う。
シリアでミサイルで被害を受けて、瓦礫を撤去している人が転落して捻挫、脱臼し、
かつ医師がいない場合は役立つが、
それは保険の有無ではなく、あくまで応急手当として個人が心得るボランティア施術だと思う。 >>173
抽象的に疫学を知っているかと問われても答えようがないな。
陽性尤度比と陰性尤度比から偽陽性率を算出する方法を知っているかと問われたらYesと答えるられる。
>>178
沖縄の医介輔と同じ、すでに歴史的役割は終わっている。
柔整と整形外科って、相互補完するものじゃなくて
汲み取り式便所と水洗トイレの関係だな
近代化すればなくなるのが前者。 >>178
EBMを扱う論文で
acupressure therapist 指圧師
massage therapist マッサージ療法士
acupuncturist 鍼師
は出てくるけど
柔道整復師は皆無。
出てくる英語論文があったら教えてほしいくらい。 >>151
え？柔整の学会っていちいち名札ぶら下げて参加しないといけないの？www保育園かよwww
柔整の学会がおかしいのか、こいつが学会の参加経験ないのか
まぁ、両方だろうな >>162
>>163
そんなことしたら、日本医師会会長みたいになるでwww
ヤクザとツーカーなこと忘れないでwww ムダに長文で多レスだなwおい
焦ってるのバレバレw
知らないのは決定だな。 >>183
何を知っているか聞いてんのすらわからんぞ？ 俺が知らないのはコレ
柔整に治せて整形外科に治せる外傷 誤記修正
俺が知らないのは
柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在 柔整テキストの整復法も横文字名で整形外科のパクリだと
整形外科医から聞いたので知ってる。 >>184
>>183はﾍﾞｰｲﾓさんの本体
IDコロコロなの自分で忘れちゃってるの
どっちが焦ってるんだかwww >>166
まずお前が学会に行ったことねぇだろwww
複雑骨折の定義間違えるくらいだから、骨折診たことほぼないってことだよな
本人の言い分を真に受けると、そんな素人に100人くらい信者がつく運動器フロントマン（）集団てwww 結局、柔整に治せて整形外科に治せない外傷なんて存在しないんだろ？ あ、接骨医学芸会に来ればわかりますとか言うテンプレはもういらないんで^^ 学芸会に参加したことあるのなら、その時の演題一覧でもうｐしてもらおうか
簡単だろ？特定要素もないし 水洗トイレがあるのに汲み取り便所には普通は行かないよな。 >>85
>柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」とは何かを明示してほしいね。
15年間、このスレでそれを問い続けていますが、満足な答えは得られませんでした。
ない袖は振れない。
実体がないものは説明できない。
つまり、独自の柔道整復術というのはどこにもないということです。
従って、壱の結論は 柔道整復＝empty >>139
>ここを読んだ若き柔整たちは、傷ついたり反論したりする必要はない
>若き柔整よ、運用に則り淡々と問診やカルテレセ書類等を整備し、いつでも言葉で奴らをねじ伏せられるようにしておいて欲しい
これって矛盾してない？
反論するのかしないのかどっち？ >>198
整形外科医には論理的に反論できないのでしない、
保険者には反論できるように「寝ちがえたかも」と言った等の記録を残しておけ、
と解釈。 >>200
柔整こそ整形外科学会で
柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在を
堂々と発表すればいい。
これは臨床医の常識を覆すから
本当にそんな外傷が存在するなら会長講演を凌ぐ聴衆を集めることができるだろう。 >>166
それ以前の問題として柔道整復術とやらに有効性があるかどうかを問題にしてるんだが
そもそも柔道整復術って何？
お前ら獣性が定義できてないじゃん
柔道整復学とやらは整形外科のサルパクリだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>174
アホぞろいの学会に参加するほどヒマじゃないしなｗｗｗｗｗ
だいたい接骨医学会は会長が整形外科医の信原先生だし >>192
ないよ
整形外科医は保存療法だけでなく手術もできるから範囲が広い
今の時代に獣性はいらん
単なる保険財源を無駄にしているだけの連中 お前ら整形外科医でもない一般外科の医科歯科にフルボッコだなｗｗｗｗｗｗ
もういいから
お前ら獣性は消えて無くなれ 整形外科のサルパクリが柔道整復学
柔道整復学が医学から独立した学byゆーちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 寄せ集めのコピーを独自の学と言い張る度胸は俺にはないなｗｗｗ
それってオリジナルに対する冒涜でしかない 柔道整復学がパクリでしかないのは俺が指摘した通り
それに加えて柔道整復術の実態は獣性すら定義を示せない
やっていることは保険を不正につかったモミモミ
それは獣性がここで認めたこと（自爆したｗｗｗ）
骨接ぎといいながら整復をしたことがない奴がほとんど
お前らってほんとに存在価値がないねｗｗｗｗｗｗｗｗ ここまで正確に事実を指摘されたら反論できないよね？ｗ
で、またコピペで逃げるとｗｗｗｗｗｗｗ
品性の卑しさと知性の欠如が現れてるなｗｗｗｗｗｗ >>189
横文字なのに日本の伝統医療を自称しているよｗｗｗｗｗ 獣性から保険を取り上げる
これで問題は解決する
あはきからも取り上げればいい
医療でもない者たちが保険を使うな >>216
使っている獣性はいるんじゃない？
ただ、AKAの名称は勝手には使えなかったと思う
俺はAKAには否定的 まだ>>166への回答ないね。なんだかんだ言い訳してるけど。
「柔道整復術を知らないから使えない」で決定。
知らないなら有用性あるか勉強する為に学会来いよ。有用性ないと思ったら反駁しろよ。
果たし状出されて来ないなら逃げと思われても仕方ないぞw
色々理由付けてるけど、学会はリアルなんだから逃げは逃げなんだよなー >>216
AKAどころかなんでもパクるんじゃないのか？ｗ
なんでも捻挫に加えてなんでもパクリの獣性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>218
有用性を示す義務があるのはお前らなんだよ
有用性が無いってのはこれまで散々指摘してるだろ？
お前らこそ英語で論文を書いて世界の整形外科医に問えばいいさ
柔道整復術とやらの有用性と独自性をな >>206
だから勉強不足ですよ。現在は、柔道整復師の櫻井康司先生です。
結局、模倣障壁も理解できないのですよねぇ。 >>218
有用性なんて示せないよなｗｗｗ
学会からして整形外科医に頼りっぱなしだしｗｗｗｗ
伝統医療を自称するにも関わらず横文字だしさｗｗｗｗｗｗ
自前で何一つできないのがお前ら獣性ではないかｗｗｗｗｗｗ >>221
お前は>>146の根拠を出せよ
すなわち獣性には治せて整形外科医に治せない外傷は？
逃げるなよ >>221
根拠を出さないとお前は嘘つきだぞ？
逃げずに根拠を出せよ >>218
>84に引用したが
柔整を教えている側が
有用性のエビデンスはこれから調査と言ってんだぞ。
教鞭をとっているだけあってEBMには薬理や病理が必須とは言ってないが。 >>218
そもそも柔道整復術が何であるかを示せるのか？
具体的にな >>230
ぞうさんには苦笑したｗｗｗｗ
今時の幼稚園児未満ｗｗｗｗｗｗｗ
さすが獣性ｗｗｗｗｗｗｗ 柔道整復術とは何ですかと問われたとする
これこれが柔道整復術ですと答えれば済むだけの話
それができないのだから柔道整復術には実態がないといわざるおえない >>227
こ こ で ？www
こんなラクガキ場で？w
だ か ら 学会来いよwww逃げんなよw 柔道整復師は国家から免許されていて保険も怪我には使える
すなわち公的な責任がある資格
柔道整復術の有用性を問われるのは当然だしそれを示す義務は柔道整復師にある
示せないのなら保険は使うべきではない 柔整こそ整形外科学会で
柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在を
堂々と発表すればいい。
これは臨床医の常識を覆すから
本当にそんな外傷が存在するなら会長講演を凌ぐ聴衆を集めることができるだろう。 >>233
お前こそ論文を書いてまともなジャーナルに出せよ >>233
英語も読めない書けないお前では無理だがなｗｗｗ
そもそも論文を書いた経験はないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ >>233
こんなラクガキ場で>>146を言い出したのはお前の仲間だぞ？ >>233
ラクガキ場の投稿を名誉毀損とか言っている柔整がいるんだが。
もし柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在するなら
内輪の学芸会でなく堂々と整形外科学会で発表すればいい。
国際学会でもいい。一気に認知度が高まるはず。
これは臨床医の常識を覆すから大変な注目を浴びることうけあい。 >>239
ラクガキ場でひたすら自己の名誉毀損を続けるのが獣性ｗｗｗ >>241
この反面教師をみてみ、と晒したつもりが
文脈読めない柔整だと模範と誤認するかもしれんな。
isn't you?の学力であることを失念していた。 >>197
>53にも書いたが指圧、按摩、鍼灸は何をするかイメージできるが
柔道整復術の施術ってイメージできない。
そのemptyという結論には同意。 接骨院は外傷来ないから柔道整復術を語ったところでどうしようもないだろ
実際は患者から保険の効く安いマッサージ屋という認識だしな 「柔道整復術はない」と思いたい気持ちはわかるが、実際あるし複数の柔整師が扱っている。
ここには書かないんだから、知りたきゃこんなトコで謎とか言ってないで学会来いよ。
しのごの言って来ないのはなんなの？
柔整師の技術なんだから柔整師の学会でするんだろ。 >>245
ここには書かない？
書けないの間違いだろ？
実態が無いものは書けないからな
あるというのなら四の五の言わずにかけよ
逃げるなよ？ >>245
そのチンケな学会（学芸会？）に意味あんの？ >>246
逃げるなが効いたかな？w
おうむ返しばっかりだぞwww >>248
柔道整復術に実態はなく空っぽに反論は？
できないんだよね？ｗ
ぞうさんの秘技はいいから書けよ
何もないから書けないんだろ？ 未だに柔道整復術なるものの説明も定義も獣性からは出てこないｗｗｗｗ
柔道整復学が整形外科のサルパクリであることはとっくに実証済みｗｗｗｗｗ おそらく接骨医学会（別名：ゴミカス獣性の学芸会ｗｗｗｗｗ）でも何も出てこないんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ 俺はあはきだけど。
整形医は賢いから返って当たり前の事に気が付かないようだね。
柔整術を知りたければ、自分が捻挫という事にして行って受けてくればいいよ。
体験に勝る経験はなしですよ。
実際に捻挫した際に行っても良いですし。
疲労で行って柔整術を受けて、さらに保険適応されたりして、
いろいろな経験ができると思いますよ。 >>253
なんでモミモミを受けなきゃならんの？ｗｗｗ
柔道整復術＝もみもみを認めて自爆してんだけど？ｗｗｗｗ 俺に一撃で論破された獣性ｗｗｗｗｗｗｗ
まとめメモ 柔道整復＝もみもみと認めたうえでこねた屁理屈が1レスで論破
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1483832396/645-646
645 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:19:07.07 ID:5/51wUnT
主訴有りを治す点で、柔整は慰安とは違う
出口じゃなく入口で選別されてる
柔整は、言うなれば、もみもみに意味を持たせる事が出来る仕事
精神科医と臨床心理士が、もしまったく同じ面接をしたとして、医者なら管理料が取れるが臨床心理士には何も無い
柔整がやるもみもみには意味がある、治療上も制度上も、ね
頭の悪い批判者にも理解できたかな
646 卵の名無しさん sage 2017/02/01(水) 19:29:35.59 ID:h7TtrsH7
>>645
柔道整復術=もみもみを認めて自爆してどうすんだよｗ
柔道整復師にはマッサージは認められていない
認められているのは一部だろ？
マッサージは別に按摩指圧マッサージ師法がある
自分が犯罪者って自覚をもてよｗ >>253
>疲労で行って柔整術を受けて、さらに保険適応されたりして、
いろいろな経験ができると思いますよ
不正を認めたなｗｗｗ 柔道整復師法には、理念法部分が必要だな
具体的には
『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』
これを法文頭書きに入れる
そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき
資格法における理念法条文とは
行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある
保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く
そう考えてもらって良い
柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ
あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける
施術料云々よりよほど大事なことだ >>254
>>256
どう見ても>>253は柔整批判してくれてるんだがw >>865
きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和
これが現代の中心的柔整業務だろ
患者申告(発症きっかけ)と自覚症状と言う要件を満たす事で、みなし捻挫として取り扱うことが出来る(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない) >>259
小難しく言いまわさないで簡潔にいいなさいよ。
誰がどうみても捻挫の場合のみ保険適応でしょ。 >>869
実際可能だからな
病理像も問われない、問われるのは患者申告と症状のみ
(笑)と書こうが、これこそが医者にも出来ない柔整のみに許された最大の権能で合法
だからこそ整形諦めた患者が柔整頼ってきたりする、何度も言うが合法 何でも捻挫にできる権利を柔整のみに許されたではなく。
法律で決まっている適応範囲を守る義務があるんだけどね。
それを逸脱して保険申請数が常識の範囲を超えていれば違法だよ。
仮に柔整師が患者の申告だけで保険適応ができるのであれば、
適応範囲に捻挫脱臼の言葉を入れない。
法律に適応範囲の捻挫、脱臼の文字がある以上は、ほぼその症状に沿った範囲でなければならないと解釈するものだ。 >>262
なんでもと言ってるのはお前や壱だけで、ちゃんと要件は課されてる
患者申告と症状は厳密にやれば、なんでも病気の整形よりよほどしっかりしたハードル
これからはそのハードルである要件をこれまでより厳密に問われるというだけ
もともと各種検査できない柔整が、お前らの言うような病理要件を課されることは無いし詐欺扱いされる謂れもない 柔整のことをなんでも詐欺扱いしてくるここの壱やお前らの方がよほど非常識で下品だと国民にも伝わってる
壱やお前らはけっきょく名誉毀損だけが目的なんだよ、保険財政の事などもともと憂さ晴らし因縁付けの口実に過ぎない んーー、そこまで言うなら、
全国の国民にアンケートで接骨院の保険適応範囲が守られてきたか、
アンケートをとってみるしかないでしょうね。
捻挫脱臼を守ってやってきた自信があるなら、それに見合う回答が多いはずでしょう。 『 柔道整復師は、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の規定に基づき柔道整復を業とする者であるが、
その業務範囲については、昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、
一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷（以下「骨折等」という。）の施術と解しており、(以下省略)』
よくお読みになってみてください。、整骨院の業務範囲がそのまま柔道整復施術療養費の適用範囲であって、完全実費治療は本来ならありえません。
【骨折等以外への施術を行なうのであればその時の立場は柔道整復師ではなくただの人で、無免許無資格施術です。】
更に、柔道整復師法第2条の2にこうあります。
「この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。」と。
【つまり、整骨・接骨院内では柔道整復術以外は行えないんです。】 アンケ云々も単にケチ付けたい奴の主張
柔整は、保険裁量が広いと一方で有り得ん安値にされたりと、相応の制裁はすでに受けてる
壱やお前らは柔整全面否定を繰り返し晒す事だけが目的だから、アンケがどうだろうが果てしなくケチつけるだけ、関係ない
今後も国は裁量範囲に合わせた単価付けや査定を国が可能な範囲でやるから、それに合わせれば十分 >>865
きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和
これが現代の中心的柔整業務だろ
患者申告(発症きっかけ)と自覚症状と言う要件を満たす事で、みなし捻挫として取り扱うことが出来る(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない) >>869
実際可能だからな
病理像も問われない、問われるのは患者申告と症状のみ
(笑)と書こうが、これこそが医者にも出来ない柔整のみに許された最大の権能で合法
だからこそ整形諦めた患者が柔整頼ってきたりする、何度も言うが合法 >>262
なんでもと言ってるのはお前や壱だけで、ちゃんと要件は課されてる
患者申告と症状は厳密にやれば、なんでも病気の整形よりよほどしっかりしたハードル
これからはそのハードルである要件をこれまでより厳密に問われるというだけ
もともと各種検査できない柔整が、お前らの言うような病理要件を課されることは無いし詐欺扱いされる謂れもない 柔整のことをなんでも詐欺扱いしてくるここの壱やお前らの方がよほど非常識で下品だと国民にも伝わってる
壱やお前らはけっきょく名誉毀損だけが目的なんだよ、保険財政の事などもともと憂さ晴らし因縁付けの口実に過ぎない アンケ云々も単にケチ付けたい奴の主張
柔整は、保険裁量が広いと一方で有り得ん安値にされたりと、相応の制裁はすでに受けてる
壱やお前らは柔整全面否定を繰り返し晒す事だけが目的だから、アンケがどうだろうが果てしなくケチつけるだけ、関係ない
今後も国は裁量範囲に合わせた単価付けや査定を国が可能な範囲でやるから、それに合わせれば十分 凄いアホ柔整師見つけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/G66Giroro/status/874281491831808000
お前ら怪我しか扱えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怪我以外を扱うなら無資格の一般人と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 合法まで否定する勢いだから、カス視点はカスなんだよ
カス視点がやってる柔整下げは、単なる憂さ晴らしと復讐
正義風に書いてるのは口実に過ぎない
合法で患者の苦痛と機能障害が取れて、しかも低単価長時間重労働で働く柔整が増えてるなら、それは国民にとって喜ばしいだろ 治せないバカ整形医や従業員とバカ柔道バカ鍼灸はこれからも尻すぼみ。
これからは実力のある整体師の時代が確実にやってくる。
整体業界は昔が堺○太一、今は安倍○三がバックにいるということを忘れるな。
言葉を換えるなら無能整形を遥かに凌ぐ知識と治療力を持った理学療法士の時代ということだ。
お前らに15分1万円の治療の価値なんて到底提供できないだろう。 >>253
別すれにあった開業医の報告
開業医スレより
940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ～と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。 健康保険の不正使用をそそのかすのが
説明しているから良心的で
同意したら患者が悪い って
不正をすることが恥ずかしくないのが柔整の性なのか？
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg 名誉毀損という癖に
182 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdc2-fDHu) sage 2017/06/12(月) 18:11:59.49 ID:jk3SaT/d0
>>162
>>163
そんなことしたら、日本医師会会長みたいになるでwww
ヤクザとツーカーなこと忘れないでwww
には反論しない不思議。 >>268
でその実態が
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ～
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ～
940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ３０分２０００円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ～と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg >>245
もし柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在するなら
内輪の学芸会でなく堂々と整形外科学会で発表すればいい。
国際学会でもいい。一気に認知度が高まるはず。
これは臨床医の常識を覆すから大変な注目を浴びることうけあい。 >>268
医学の世界では
病理というと顕微鏡で診断する病理組織学 histopathologyを指す狭義の意味で使うことが多い。病理医とかその意味で使われている。
一般的な意味では
>>
病理
びょうり【病理】
病気の原因・過程に関する理論的な根拠。
出典｜小学館デジタル大辞泉について | 情報 凡例
<<
ということだから
外傷か否かは広義の病理には含まれる。
>(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない)
の病理ってどう言う意味？
意味もわからず使ってる？
柔整に病理学実習なんてないんだろ？ 結局、柔整に治せて整形外科に治せない外傷なんて存在しないんだろ？ 鍼治療が有効かのシステムレビュー
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19250001
Sham acupuncture may be as efficacious as true acupuncture: a systematic review of clinical trials.
鍼のツボを外したり別のツボを対照群にしたりして検討されている。
Studies were categorized by use of wrong points versus non-points and the use of normal insertion and stimulation versus superficial insertion or minimal stimulation.
鍼治療って何かが明らかだからこういう科学的な検討も可能。
柔道整復術の有効性を検討した比較対象試験ってあんの？
接骨院の増加とジニ係数の関係とか整形外科医との分布を論じた公衆衛生論文くらいしかPubMedでみつからない。
Increased number of judo therapy facilities in Japan and changes in their geographical distribution.
Geographical distribution of judo therapists and orthopedists in Japan.
実体のないものと比較対象試験なんでデザインできないということだろうな。 ま、ここでは学芸会だのなんだの言いながら、リアルでは柔整が気になってしょうがないから接骨医学会来ちゃうんだろうなwww >>206
え？
まだ信原先生って面倒みてるの？
心広すぎwww >>208
そりゃレントゲンと言わずにx-pとか略しただけでマウント取れると思ってたバカ揃いだからねwww
その結果が複雑骨折www >>218
え？www一番レスついてるんだがwww
いい加減、講習会と学会をはき違えてること認めたら？www >>281
柔道整復師ですから、柔道整復学会で発表するのです。医学ではなく
柔道整復学ですから。
まあ、心の狭い方々ですから、そちらで発表したら、怒号が飛び交い、
全否定されるのは必定でしょう。
で、ここを時々拝見するのは、今後何十年たっても、皆様が柔整を下級代替物
として、勉強することもなく、一部の柔整師にとってはありがたい状況が続く
と思いますので、暇視てチェックしに来るのですがね。 >>219
柔整の困ったところは、きっちりパクるだけのアタマがなくて、劣化コピーにもならないところ
結局、AKAという名のモミモミになる
EBMの件で見せた、10教えられてマイナスになる、そのまま >>221
あ、やっぱ信原先生でも面倒見きれなかったのかwww
ゆーちゃんも寄稿してる？らしいカラダサイエンスとかいう柔整向けの同人誌でボロクソ言ってたもんなwww >>290
募集要項に引っかからなければ、投稿に資格なんて関係ないんだけど
むしろ畑違いの人の投稿が注目を浴びることも多い
柔整みたいな動物園と違って、普通の学会で大声上げたら叩かれるのはそっちだから安心してね
論理的に筋が通ってるなら何言ってもいいんだよ
ただし、論理的に筋が通ってたら、ね？www
査読に通らなかったから妨害工作とか言うなよwww >>286
演題一覧でもうｐしてくれたら行ってやってもいいぞ
演題すら見れない学会ってここだけじゃね？ >>293
整形外科の発展の為の学会が整形外科学会
柔整の発展の為の学会が接骨医学会
どっちで発表するか分かるだろ？
290はそういうコトだと思うけど読解力に問題あるんだっけ？w >>294
いやいやw
柔整術知りたくないなら来なくて良いよーw >>295
おっしゃる通り。ここの壱さんもそうですけど、柔道整復学会に
いらっしゃったらと勧めても、そんな低級なところ、金と時間の
無駄といいますがねー。 柔整に治せて整形外科に治せない外傷が存在する というのが目新しいことではないなら学会で取り上げられることもないだろうな。
それなら、その存在を示す根拠や症例がが既定の教科書なり過去の論文として存在しているはず。
柔整に治せて整形外科に治せない外傷 は何かを問うと
そうさんの秘技では逃げられなくなったので
知りたければ学会に来い だって。
その答が学会にあるなら、演題でも論文でも提示できるはずなのに。 本当は、接骨医学の医学はいらないんですけどねー。日本柔道整復・接骨医学会
となってまして。
以前のように、日本柔道整復学会だけでいいのですが、ここは、多分
業界の上の方が、整形外科業界に気を使っているんでしょうね。 >>297
柔整に治せて整形外科に治せない外傷例の検討
とかいう演題があるなら興味をひくけど。
柔整を教えている側が
＞他医療業種と柔道整復術の違いを明らかにするためには, 柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」の有用性を調査することしかないと考えます.
んな、ことを言ってんだぜ。
これを書いた本人も、柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」が何なのかすら例示できず。
>柔道整復術は, 整復・固定・後療法（物理療法・手技療法・運動療法）からなると教科書に記載されています.
と責任を他人に丸投げ。
柔整に治せて整形外科に治せない外傷 を ここで聞いても
柔整学会に来い と逃げるのと同じ。
それで、独自の柔道整復術＝空虚 というのが納得できる。
再度、問う。
柔整に治せて整形外科に治せない外傷って何？ >>276
↑これ自体、ここで柔整批判してる奴が書いた記事っぽいな
柔整をそそのかしと言うのは罵倒で名誉毀損だろ
柔整をそそのかしと言うなら、整形は軽度病名捏造だわな
ほんとクズだなここの名誉毀損派は 柔道整復師をjudo therapistと英訳しているのは苦労が偲ばれるな。
整復なんて大半はやってないから、その実態を反映した訳だろうな。
んで、Judo therapyって何ですかと、問われたら。
ぞうさんの秘技で対応するか、「学会に来い」としか答えられないのが柔整。 >>865
きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和
これが現代の中心的柔整業務だろ
患者申告(発症きっかけ)と自覚症状と言う要件を満たす事で、みなし捻挫として取り扱うことが出来る(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない) >>869
実際可能だからな
病理像も問われない、問われるのは患者申告と症状のみ
(笑)と書こうが、これこそが医者にも出来ない柔整のみに許された最大の権能で合法
だからこそ整形諦めた患者が柔整頼ってきたりする、何度も言うが合法 >>262
なんでもと言ってるのはお前や壱だけで、ちゃんと要件は課されてる
患者申告と症状は厳密にやれば、なんでも病気の整形よりよほどしっかりしたハードル
これからはそのハードルである要件をこれまでより厳密に問われるというだけ
もともと各種検査できない柔整が、お前らの言うような病理要件を課されることは無いし詐欺扱いされる謂れもない アンケ云々も単にケチ付けたい奴の主張
柔整は、保険裁量が広いと一方で有り得ん安値にされたりと、相応の制裁はすでに受けてる
壱やお前らは柔整全面否定を繰り返し晒す事だけが目的だから、アンケがどうだろうが果てしなくケチつけるだけ、関係ない
今後も国は裁量範囲に合わせた単価付けや査定を国が可能な範囲でやるから、それに合わせれば十分 >>302
あのー、ぞうさんの秘技って、私は一度も言ったことないですけどね。勝手に
捏造して楽しまないように(笑)
で、偏差値の高い人の一番の欠点は、失敗を異常に恐れることと、恥をかく
ことを異常に恐れることですな。 病理要件で合ってるだろ
レントゲンその他の画像処理は病態病理を視認出来る検査に置き換えた便法なんだから
柔整が請負ってない検査ではじめて分かる病態病理をプライマリで課される謂れは無いわ、アホちゃうか
だからここの名誉毀損派は、名誉毀損したいだけって言われんるだよ
頭悪いのに威張りたい正義マン乙 >>301
そそのかしをするほうが「良心的」で
同意したら患者が悪い
という柔整の主張にコメントはないの？ 小難しい表現で分かりにくい。
簡単に言えば接骨院ではレントゲン取るまでもなく明らかな捻挫、脱臼のみ保険適応という事だ。 >>308
患者が肩こりがひどい と言っているのを
怪我ということにすれば（健康保険が）使用できる
というのが、病理なのか？
まあ、柔整の頭の病理 といえば説明がつかなくもないがｗ レントゲンその他の画像処理は病態病理を視認出来る検査に置き換えた便法
柔整が請負ってない検査ではじめて分かる病態病理をプライマリで課される謂れは無い >>309
>>312
きっかけと症状を確認する過程で、適切でない表現をする柔整も居るかもしれない
そこは教育で解決するのが国の方針
それでも保険適用に患者選択の余地が無い整形よりはよほどマシ 柔整のみなし捻挫＝整形の捻挫診断と１００％一致はしなくてもいい。
画像診断でしか判断つかない骨折も含まれるからな。
しかし、柔整は捻挫を専門に勉強して認められた資格だ。
ある程度、７，８割以上は整形の判断と一致して当然で、
整形医師が診断して捻挫となる割合の数倍以上、多く捻挫として保険申請していれば不正請求か。
もしくは外傷には、まるでど素人で、とても保険利用させられないかどちらかという事になるね。 >>311
これの説明にならないんですが。
本人が肩こりがひどい と言っているのを
怪我ということにすれば（保険を不正に）使えるんですよ～
とそそのかし、
それを読んだ柔整は
説明しているから「良心的」
患者が同意したら患者が悪い
と
そのやり取りがこれね。
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg >>308
本人が 肩こりがひどい というのを
怪我という病態にして保険の使用をすすめることの説明になっていないよ。
名誉棄損派＝柔道整復師、但し自己名誉の毀損。
柔整が薬理を書くと医師法違反とか
正しい知識の欠如のエビデンス
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg >>273みたいな身の程わきまえないアホ柔を潰せよw >>315
同意したら
患者が悪いってどういうこと？
の答になってないんだけど。
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
売買春に同意したら客が悪いという主張と同じ言い分。
＞それでも保険適用に患者選択の余地が無い整形よりはよほどマシ
保険証を提出したら保険診療を求めているのだから
保険適用外の検査や治療を最初から選択するはずがない。
歯医者のインプラントと同じ。
保険適用のある検査でも過剰検査として保険から理不尽な査定をうけて持ち出しになることもある。
HBｓ抗体陽性のリウマチ患者に分子標的薬投与前にHB DNA計測とか。
医学上の判断じゃなくて医療経済からの査定なので再審査に出してもまず、認められない。
診療ガイドラインに記載があってすら査定される。 >>301
本人が肩こりがひどい というなら
肩こりなら葛根湯に保険が利きます、というのはそそのかしでもなんでもない。
怪我ということにすれば保険が使えるんですよ～、というのは 不正使用の教唆だろ。
つまり、そそのかし。
それをみた柔整が、説明しているから「良心的」、同意したら患者が悪い というのを遵法精神のある人物だと思うかい？
そのやりとりがこれ
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg >>300
その教員は学校で教えてはだめなヤツじゃない？ >>316
では、
＞ある程度、７，８割以上は整形の判断と一致
それを示すエビデンスを示してよ。
画像診断へのアクセスの容易な整形外科医なら
変形性腰椎症とか腰部脊柱管狭窄とか腰椎椎間板ヘルニアとかの病名が多くて
腰椎捻挫なんてきわめて少ないぞ。
整形外科医は画像上根拠があれば
なんでもヘルニア、なんだもOAにしている印象があるから
柔整の判断と整形外科医の診断が７，８割以上一致するという主張は俺の経験に反するので
エビデンスを示してくれ。 ぶっちゃけ、ここでエビがどうとか言い争ってもしょうがないでしょ。
柔整潰したいなら「患者周知」を徹底的にやるべき。
柔道整復師の業務範囲は急性外傷のみであり、以下の様なものは保険でも自費でも扱えません(柔道整復師法第二条の2)
1、肩懲り、慢性腰痛等の慢性疾患
2、負傷日及び負傷原因がはっきりしないもの
3、慰安・疲労回復・リラクゼーション目的
5、骨盤矯正・小顔強制・ダイエット・クイックマッサージ等
6、その他、急性外傷以外のもの
柔道整復師が急性外傷以外を扱う場合、整(接)骨院の外で行わなければならない。
尚、その際の立場は【無資格者・素人・一般人】である。
これを保険者が被保険者に対して徹底的に周知すれば勝手に潰れるだろｗ >>325
療養費受領委任の協定と業務範囲をごっちゃにしてるヤツがいるな。 だよね。
1、肩懲り、慢性腰痛等の慢性疾患
この肩懲り、慢性腰痛等の慢性疾患のほとんどが保険適応されていると感じるよ。
肩懲り、慢性腰痛等の慢性疾患は日常生活の疲労性の大半を占めるからね。
9割方これだろう。 患者申告と症状だけから判断するみなし捻挫は、風邪症候群と似た概念
風邪症候群に対して、対症療法(養生、解熱、栄養)と原因療法(ウイルス特定、除菌)があるように
みなし捻挫は対症療法として差し当たっての除痛と可動域回復をはかる
では、整形で疾病慰安境界のみなし捻挫に代わる原因究明原因療法が行われてるかと言うと、何もしない放置療法が主で、みなし捻挫とは別の整形捏造病名を適当に当てはめたり保険を利かすために病名新造したりしてるだけ
つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい
これが柔整批判してる連中の後ろめたさで欺瞞 整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
厚生省のＨＰ。
これがすべて。
はっきりしている。 >>328
物事は完結にだれでも分かるように説明する必要がある。
その回りくどい言い回しでは内容の理解は困難。
一般の人が見て理解できる説明しないとね。 >>326
では業務範囲をここで明確にお答え下さい。
もし
急性外傷→保険適用
急性を過ぎた外傷→10割負担だけど業務範囲
でしたら私の言葉足らずです、すみません。 >>329
そこへ、個々の患者を診ていないここの壱や名誉毀損派が『ざっくりと殆ど不正だろ』とやるから問題
あくまでその都度患者と柔整間で個別に判断されるべき
コンビニで燃えるゴミに空き缶を入れないってくらい、個別的な問題
だから国は教育で解決をはかろうとしている >>330
整形は『捻挫』と言う病名を使わないだけ
放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい
これが柔整批判してる連中の後ろめたさで欺瞞 >>323
EBMに基づかない医療は廃れると危機感をもっているという意味ではマトモだと思うぞ。
EBMに薬理と病理が必須なんていってるドアホよりずっとまし。
文章からは実体のない柔整は比較試験すらできないことを理解しているフシもある。
鍼灸ですらEBMの教科書で検討される比較試験があるのに柔整は病院の物療と何が違うのかも示せない。
比較試験のデザインすらできない。
整形外科への優位性を示したいなら
柔整に治せて整形外科に治せない外傷
の存在を示せばいいのだが教鞭をとる立場の人間はそんなデタラメなことは言えないのだろう。 >>332
仮に慢性の肩こりや腰痛に保険適応させた場合。
その保険料は誰が払っているお金でしょうか？
怒る理由はそこだよ。
>コンビニで燃えるゴミに空き缶を入れない
これはコンビニ側と客側の問題だけどね。
健康保険料は日本人全員に関係する問題ですよ。
不正を感じたら黙認する方が問題。 >>332
それでは
本人が肩こりがひどい といっているのを
怪我ということにすれば保険が使えます という柔整がいて
それを説明しているから「良心的」で
同意したら患者が悪い
という他の銃声がいう正当性の説明にはならないのですが。 実際、肩こりです無病ですつって保険病目ではありませんって言う整形外科医がこの世に居るのかねw
レントゲン撮って『ここの隙間が狭いでしょ、頚椎ヘルニアです』って言われて肩こりをまるっとヘルニアにされても、逆らえない患者がいるだけ
患者了解があるだけ柔整の方が管理しやすいし、柔整がプライマリ診るおかげで自覚症状に応じ保険保険外の割り振りも行われる
運動器系がまず全員最初から整形に行けば大変な事になる、問答無用の全員保険適用&放置療法でなんの解決にもならずが大部分 >>337
保険保険外の割り振りの実態が
本人が肩こりがひどいというのを
怪我ということにすれば保険が使えます
とい言っているのが実情なんだろ。
しかも、それを説明しているから良心的とか、同意したら患者が悪い とは 不正の自覚すらない。 >>337
＞運動器系がまず全員最初から整形に行けば大変な事になる
これはある。
ジェネラリストのための内科外来マニュアル第2版の
関節痛で見逃したくない疾患をみると、単関節痛だけでも
疾患：押さえておくべき検査を抜粋・加筆すると
化膿性関節炎：関節穿刺（グラム染色、培養）、血液培養
血性関節炎：凝固機能検査、関節穿刺（グラム染色、培養）、血液培養、X線写真
リウマチ熱・溶連菌感染症後関節炎：ASLO,検尿
感染性心内膜炎：血液培養、心エコー
膠原病による慢性多関節炎の初期：抗核抗体をはじめ各種マーカー
結核性関節炎：胸部X線、抗酸菌塗抹培養（PCR)、関節液結核培養
骨壊死：関節X線、MRI
Charcot(神経原性）関節症：関節X線
診断治療されずに放置されると機能予後どころか生命予後すら不良になる疾患も含まれているのがわかる。
（病気を）怪我ということにすれば（保険を不正使用）できるんですよ～の何でも捻挫屋に行くのは自己責任と納得できる。 とりあえずツイッターで肩コリとかコンディショニングとかのたまってる柔整師に、俺のレスSS撮ってリプ送るので
柔道整復師の業務範囲は急性外傷のみであり、以下の様なものは保険でも自費でも扱えません
1、肩懲り、慢性腰痛等の慢性疾患
2、負傷日及び負傷原因がはっきりしないもの
3、慰安・疲労回復・リラクゼーション目的
5、骨盤矯正・小顔矯正・ダイエット・クイックマッサージ等
6、スポーツや趣味その他へのコンディショニング、怪我の予防等
7、その他、急性外傷以外のもの
柔道整復師法第二条の2
＞この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。
柔道整復師が業務範囲外(急性外傷以外)を扱う場合、整(接)骨院の外で行わなければなりません。
尚、その際の立場は【無資格者・素人・一般人】である。
こんなもんでいい？ >>336
お前らが悪い例として挙げてる奴をなんでオレらが正当化してやらなきゃならないんだ、言い方の問題
>>338
教育研修が来年から行われる 患者申告と症状だけから判断するみなし捻挫は、風邪症候群と似た概念
風邪症候群に対して、対症療法(養生、解熱、栄養)と原因療法(ウイルス特定、除菌)があるように
みなし捻挫は対症療法として差し当たっての除痛と可動域回復をはかる
では、整形で疾病慰安境界のみなし捻挫に代わる原因究明原因療法が行われてるかと言うと、何もしない放置療法が主で、みなし捻挫とは別の整形捏造病名を適当に当てはめたり保険を利かすために病名新造したりしてるだけ
つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい
これが柔整批判してる連中の後ろめたさで欺瞞 >>337
＞実際、肩こりです無病ですつって保険病目ではありません
レントゲン上異常はありません、肩こりに保険の効く漢方薬で経過をみましょう、
軽快しなければMRIなどが検査できる病院に紹介状を書きます、でなにか問題？
当然、CTやMRIでないとわからない病気もありますからその検査のできないところには行かないようにと付け加えている。
レントゲンでわからずMRIで初めて診断のついた画像を供覧すると納得されるね。
MRIだと過剰診断の恐れがあるので時期と経過をみて検査するのが大事ですとも言っている。
あまり早期にMRI検査にだすと放射線読影医も困って「骨挫傷」とかの病名をつけて経過観察・再検をとのコメントがついてくる。
実際に、レントゲンやMRIでの診断に従事していないの人間が無駄だとかいっても説得力がないんだな。 柔道整復師法には、理念法部分が必要だな
具体的には
『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』
これを法文頭書きに入れる
そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき
資格法における理念法条文とは
行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある
保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く
そう考えてもらって良い
柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ
あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける
施術料云々よりよほど大事なことだ >>865
きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和
これが現代の中心的柔整業務だろ
患者申告(発症きっかけ)と自覚症状と言う要件を満たす事で、みなし捻挫として取り扱うことが出来る(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない) >>869
実際可能だからな
病理像も問われない、問われるのは患者申告と症状のみ
(笑)と書こうが、これこそが医者にも出来ない柔整のみに許された最大の権能で合法
だからこそ整形諦めた患者が柔整頼ってきたりする、何度も言うが合法 >>341
あんたが書いたといわんが、
良心的と正当化して
同意したら患者が悪い、と責任転嫁しているのが、このスレにいるわけだろ。 >>262
なんでもと言ってるのはお前や壱だけで、ちゃんと要件は課されてる
患者申告と症状は厳密にやれば、なんでも病気の整形よりよほどしっかりしたハードル
これからはそのハードルである要件をこれまでより厳密に問われるというだけ
もともと各種検査できない柔整が、お前らの言うような病理要件を課されることは無いし詐欺扱いされる謂れもない >>344
医師法第1上からのパクリだろうが
外傷を扱うのにレントゲンも撮れない、観血外傷は対象外、手術はおろか、投薬も注射もできない。
汚染外傷に破傷風トキソイドすら投与できない。
不正請求しなければ業として成り立たないような職種が公衆衛生の向上及び増進に寄与するとは思えない。
既に歴史的役割を終えた職種、国家資格から廃止するのが
公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保に寄する、といえる。
手始めにエビデンスの示せない「施術」は保険適用から外すか、採算割れの点数に下げるべき。 >>349
パクリと言うか、他の殆どの資格職には理念法部分がある
対症療法は基本エビデンス不要、どの分野でも自明だったり後付説明が多い 柔道整復師の業務範囲は外傷(骨折・脱臼・打撲･捻挫・挫傷)のみであり
急性外傷(30日以内に発生した外傷)→各種保険適用
発生から31日以上経過した外傷 →10割負担
整(接)骨院では以下の様なものは保険でも自費でも扱えません
1、肩懲り、慢性腰痛等の慢性疾患
2、負傷日及び負傷原因がはっきりしないもの
3、慰安・疲労回復・リラクゼーション目的
5、骨盤矯正・小顔矯正・ダイエット・クイックマッサージ等
6、スポーツや趣味その他へのコンディショニング、怪我の予防等
7、その他、急性外傷以外のもの
柔道整復師法第二条の2
＞この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。
柔道整復師が業務範囲外(急性外傷以外)を扱う場合、整(接)骨院の外で行わなければなりません。
尚、その際の立場は【無資格者・素人・一般人】である。
これでいくか 何度もすまん
柔道整復師の業務範囲は外傷(骨折・脱臼・打撲･捻挫・挫傷)のみであり
・急性外傷(30日以内に発生した外傷)→各種保険適用
・発生から31日以上経過した外傷 →10割負担
整(接)骨院では以下の様なものは保険でも自費でも扱えません
1、肩懲り、慢性腰痛等の慢性疾患
2、負傷日及び負傷原因がはっきりしないもの
3、慰安・疲労回復・リラクゼーション目的
5、骨盤矯正・小顔矯正・ダイエット・クイックマッサージ等
6、スポーツや趣味その他へのコンディショニング、怪我の予防等
7、その他、外傷以外のもの
柔道整復師法第二条の2
＞この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。
柔道整復師が業務範囲外(外傷以外)を扱う場合、整(接)骨院の外で行わなければなりません。
尚、その際の立場は【無資格者・素人・一般人】である。 その通りだね。
実は柔整の施術範囲ははっきりしてんだよね。
それを小難しくして分かりにくくして範囲を無限に拡大しているだけで、
本来はすっきりしている。 柔整師の言うような主張だとすれば、
厚生省のＨＰには、こんな風に掲載していなければならない。
接骨院での保険適応は病名に関係なく柔整師の判断で保険利用できます。
発生状況などを詳しくお伝えください。
基本的に外傷のみが保険適応範囲ですが、柔整師が妥当と判断すれば保険で利用できます。
このような話なら、今の柔整師の主張は通る。 >>342
病名新造って例を挙げてくれる？
新造した病名なら保険で査定されるから、そんなことをする保険医がいるとは思えないのだが。
外傷後の頸部痛は
レントゲンで骨折、脱臼なしでstraight neckの所見があれば頸椎捻挫と診断するよ。
たまにOPLLが映ってたりする。
頸椎の脱臼・骨折が疑われるような症例はクリニックにはまず救急搬送もされない >>295
学会ってものがわからない君のために教えてあげると
学会ってものにも格があってね？
格が高いほうに発表したほうが柔整全体にとってもためになるんだよ
もちろん、少し違ったテーマで整形外科学会と接骨医学会の両方で発表する、なんてことも珍しくない。
逃げ道塞いじゃってごめんね？ごめんね？www >>296
普通、学会とか学術活動って公にしてナンボなんだけど
なんで接骨医学会って抄録集すら公開しないんだろう？www
>>298
不思議ですよねー（棒） >>303
>きっかけがある筋痙縮による痛み機能障害の揉みほぐし緩和
一生懸命難しい言葉使って、最後が揉みほぐしかーーいwww
>>303-305
なお、柔整が断定するときは根拠がないという黄金パターンの模様 >>307
いや、柔整はもう少し恥とか覚えたほうがいいwww
だから学習能力低いのか
納得だわ >>323
他の記事で、
自分の先生に学会に属しているかと聞いて、「当然！」と答えが帰ってくることを期待しましょう
なんて書かれてたけどなwww
正直に言ってるだけマシな教員だろwww >>356
なんちゃら症全般
独立した意志決定ヒエラルキーを持つ柔整に整形側の言う分かりやすさは実用的ではない >>362
急に及び腰でワロタwww
ﾍﾞｰｲﾓさんじゃ話にならないから、ゆーちゃん連れてきてよwww >>359
今の若手柔整は痛みと可動域と触診でだいたいどの深度のどの筋が痙縮してるか分かるのに、お前らそんなリテラシーだからな
除痛可動域回復狙って解剖分かってやる揉みほぐし(柔整術)が、他の按摩や整体がやる慰安揉みほぐしと違うってのも理解できてないだろうし認めたくないんだろ >>363
ホントになんちゃら症全般としか言えない
整形の付ける軽度病名はそんくらいなんの縛りも特徴も無い、単なる保険当てはめ病名だから
部位+症、病態+症候群、こんな何でもありの捏造乱造okなのと議論になるかよw >>353
だから療養費受領委任の協定と業務範囲ごっちゃにしてるヤツがいるなって >>367
>>359
今の若手柔整は痛みと可動域と触診でだいたいどの深度のどの筋が痙縮してるか分かるのに、お前らそんなリテラシーだからな
除痛可動域回復狙って解剖分かってやる揉みほぐし(柔整術)が、他の按摩や整体がやる慰安揉みほぐしと違うってのも理解できてないだろうし認めたくないんだろ >>342
病名新造って例を挙げてくれる？
新造した病名なら保険で査定されるから、そんなことをする保険医がいるとは思えないのだが。 意味のある揉みほぐしならやってくれと患者、申告と症状があれば保険も効く、それが気に入らないだけなんですね
とんでもない僻みスレですなw >>365
>資格者なら「複数骨折」「多重骨折」「粉砕骨折」って書くわな。ｗ
複雑骨折の定義すら素人レベルなのに、随分背伸びするねwww
ちゃんと定義を理解できてますか？
返答がずいぶん漠然としてるけどwww >>371
肩こりを怪我ということにすれば、が抜けているよ！ >>371
意味があるかどうかの検証すらできてないって身内が認めてるんだが
いっつも一番大事な事を飛ばすよね
触れられたくないからwww >>369
いや、必要なら摘要欄でも書きゃ通るだろ
その積み重ねが整形によるなんちゃら症乱造、それを個別に云々しても仕方ない
『心当たりないなら何言われても反論せず堂々としとけ』とはこのスレで柔整側がよく言われた人を食ったようなセリフw しかし、ﾍﾞｰｲﾓさんがいつもの電波コピペで逃げ切れずにピンチだってのに、ゆーちゃんは助けに来てくれないんだね
ゆーちゃんのときはﾍﾞｰｲﾓさん頑張ってたのにね。逆効果だったけど
薄情なやつだなぁ >>374
肩こりは1症状です
疲労でも、捻挫でも、肩こりは起こりえます
それを患者申告に基づいて分類判断するのが柔整 名誉毀損派が個人攻撃で逃げ始めたなw
柔整の裁量を認めたくないから、決め付け不正扱いして最後は個人攻撃w
ホントに不毛 >>362
ICD-10に掲載されていれば、病名新造じゃないじゃん。
新造という以上、既存の病名ではないのだから
それを挙げろと言ってんだが。 >>363
医師法と薬剤師法を勉強中じゃないの？
EBMの本を挙げてやったからそっちも学習中かも？
Isn't you?の語学力だと読めないかもな。
知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg >>381
んじゃー捻挫脱臼骨折打撲挫傷以外の整形病名の成り立ちがどうだったか調べないとね
整形外科医が作ったんだろ
そして今もこれからも >>379
患者主訴が肩こりなのに無理やり外傷にする傷病名偽装ですねさすが柔整師 >>383
ICD-10て国際分類なんだけど
（International Statistical Classification of Diseases and Related Health
新造という以上、既存の病名ではないのだから
それをさっさと挙げろよ。 >>386
逆に、そこに当てはまらない整形診察が存在するの？
すべてどれかに当てはまるなら、慰安も整形が病気扱いにするって事だね
柔整なら振り分けするのに >>383
ICDを整形外科医が作った？初耳だぜ。
ICD は当初、第1回国際死因分類として1900年に国際統計協会により制定され、以降10年毎に見直しがされている。
第7版からは死因だけでなく疾病の分類が加えられ、医療機関における医療記録の管理に使用されるようになった。
病名新造と書いたんだから
＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい
さっさと、整形外科医が新造したという 新造された病名を挙げろよ。
ICD-10や保険点数表にもない、新造した病名なら保険で査定されるから、そんなことをする保険医がいるとは思えないのだが。 病態や部位書いて症とか症候群でレセ通るだろって話してるのに論旨曲げるなやw
通らないなら『100%通りません』と書けよ
それでも疲労慰安の整形疾病への振り分け当てはめは確実に行われてるだろうが、それも否定するならそう書けよ、そこからだろ >>388
そこに入らなければ一切認められてないの？
確言できる？ >>387
話をごまかすんじゃいぜ。
病名新造と書いたんだから
＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい
さっさと、整形外科医が新造したという 新造された病名を挙げろよ。 >>391
誤魔化してないよ
病態や部位書いて症とか症候群でレセ通るだろって話してるのに論旨曲げるなやw
通らないなら『100%通りません』と書けよ
それでも疲労慰安の整形疾病への振り分け当てはめは確実に行われてるだろうが、それも否定するならそう書けよ、そこからだろ
>>388
そこに入らなければ一切認められてないの？
確言できる？ >>391
>>386
逆に、そこに当てはまらない整形診察が存在するの？
すべてどれかに当てはまるなら、慰安も整形が病気扱いにするって事だね
柔整なら振り分けするのに 新造出来るって主張に対する反論が『○○に含まれないで使われてる病名挙げろ』って、どんだけ自分とこ引き寄せてんだよw
ここは無い事を証明しなければ犯罪扱いされるクソスレだぞw
このクソ慣習を止めるよう壱に言えよ、あ、お前が壱か
>>386
逆に、そこに当てはまらない整形診察が存在するの？
すべてどれかに当てはまるなら、慰安も整形が病気扱いにするって事だね
柔整なら振り分けするのに >>392
ICD-10や保険点数表にないから
新造というんだろ。
論旨を曲げるなじゃなくて、語義を曲げてんがあんただろう。
さっさと、整形外科医が新造したという 新造された病名を挙げろよ >>394
既存の病名でないから病名新造と書いたわけだろ
＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい
さっさと、整形外科医が新造した病名を書けよ。 しん‐ぞう〔‐ザウ〕【新造】 の意味
出典：デジタル大辞泉
［名］(スル)
１ 新しくつくること。また、そのもの。 >>392
手書きの時代は知らんが、電子カルテではICD-10の病名しか入力できない。 既存の病名でないから病名新造と書いたわけだろ
＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい
さっさと、整形外科医が新造した病名を書けよ。 電子カルテだと
ICD-10に準拠しないと病名として受け付けないから、爪周囲炎は 爪囲炎と入力しなくちゃならなん。
17 20071195 爪囲炎 (6) L03.0 HEQJ 1
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/Scripts/ClinicalCategories/default2.asp?CategoryID=20076071
病名新造と書いた以上、
＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい
さっさと、整形外科医が新造したとあんたが主張する病名を書けよ。 >>394
無い事を証明じゃなくて
整形外科医が病名新造しているというのだから
新造されたという病名をあんたが書けば終わる話じゃないかよ。 整骨院から来る患者って、訳の分からん謎のテープ貼ったまま治らないから
のがいるけど効果あるのか？
超音波ゼリーで幹部の血行良くなるのか？ 普通にHPやマイクロでも十分だと
思われるけど？
皆、大好きのEBMどうよ？ >>402
いわゆる物療のEBM的評価は
>56
に既述。 これと同じ。
柔整に治せて整形外科に治せない外傷が存在するなら
その外傷を例示すれば証明は終わる。
>394
無い事を証明じゃなくて
整形外科医が病名新造しているというのだから
新造されたという病名をあんたが書けば終わる話じゃないかよ。
現在のところ、どちらも例示できず、柔整は絶賛ｗ逃亡中。 >>395
>>396
アホかw
出来ない事、やってない事、無実である事を証明しろってのがこのスレで柔整が言われてきたこと
整形が新病名考案してない事、レセ病名にねじ込んでない事を証明しろよ
過去に整形外科医が新病名提唱して保険に導入された事も無いのかな
それと、整形が診て無病、疲労、慰安扱いになるケースがあるのか？
無ければ、何か病名こじつけてすべて疾病保険にしてるよね、来る患者すべてが何かの病名に当てはまるとかありえないもんな >>408
電カルだとICDしか入らないでもう終わってるんだけどな
いつまで無様な言い訳続ける気なん？www 勝手に詐欺扱い→言われた方が証明を迫られる
↑これこのスレで柔整が延々やられてきた事なんだけど
整形外科医はこれ無い事を証明しなきゃな
オレが今から整形行ってなにか言えば、各種検査されたあと何らかの(疑いではない)病名が勝手に付けられるんだろ
詐病考察もなく疲労慰安排除もなく『首がもやもやする』『首がだるい』『肩がこる』こんな主訴に御大層な保険病名が整形外科医によって付けられるよねw
柔整はもっと酷いことを全体に当てはまるが如く詐欺扱いされ、反論すれば『無い事を証明しろ』とか『やましくなければスルーすればいい』とか言われる
すべてこのスレに居る名誉毀損派の方々ですわw >>409
>>395
>>396
終わってねぇよw
過去に整形外科医が新病名提唱して保険に導入された事も無いと証明しろよ
それと、整形が診て無病、疲労、慰安扱いになるケースがあるのか？
無ければ、何か病名こじつけてすべて疾病保険にしてるよね、来る患者すべてが何かの病名に当てはまるとかありえないもんな そんな難しい事置いておいて、これを徹底的に拡散させれば柔整なんて勝手に消えていくｗ
柔道整復師の業務範囲は外傷(骨折・脱臼・打撲･捻挫・挫傷)のみであり
・急性外傷(30日以内に発生した外傷)→各種保険適用
・発生から31日以上経過した外傷 →10割負担
整(接)骨院では以下の様なものは保険でも自費でも扱えません
1、肩懲り、慢性腰痛等の慢性疾患
2、負傷日及び負傷原因がはっきりしないもの
3、慰安・疲労回復・リラクゼーション目的
5、骨盤矯正・小顔矯正・ダイエット・クイックマッサージ等
6、スポーツや趣味その他へのコンディショニング、怪我の予防等
7、その他、外傷以外のもの
※外傷以外を【外傷を装って】保険適用させることは不正請求です。患者も罪に問われる場合があります※
柔道整復師法第二条の2
＞この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。
柔道整復師が業務範囲外(外傷以外)を扱う場合、整(接)骨院の外で行わなければなりません。
尚、外傷以外を扱う際の立場は、院内であろうと(違法)、院外であろうと【無資格者・素人・一般人】である。 勝手に詐欺扱い→言われた方が証明を迫られる
↑これこのスレで柔整が延々やられてきた事なんだけど
整形外科医はこれ無い事を証明しなきゃな
オレが今から整形行ってなにか言えば、各種検査されたあと何らかの(疑いではない)病名が勝手に付けられるんだろ
詐病考察もなく疲労慰安排除もなく『首がもやもやする』『首がだるい』『肩がこる』こんな主訴に御大層な保険病名が整形外科医によって付けられるよねw
柔整はもっと酷いことを全体に当てはまるが如く詐欺扱いされ、反論すれば『無い事を証明しろ』とか『やましくなければスルーすればいい』とか言われる
すべてこのスレに居る名誉毀損派の方々ですわw >>409
>>395
>>396
終わってねぇよw
過去に整形外科医が新病名提唱して保険に導入された事も無いと証明しろよ
それと、整形が診て無病、疲労、慰安扱いになるケースがあるのか？
無ければ、何か病名こじつけてすべて疾病保険にしてるよね、来る患者すべてが何かの病名に当てはまるとかありえないもんな >>412
あんた嘘つき詐欺師
シンキュウセイコツインどないしますかぁ
単なる肩こりはだめ 単なる肩こりは小規模整形にいってくださいね。 さらに負傷日 原因のはっきりしないものは１回限りだが無病で保険請求できます。 >>416
お前さんから見て412の内容で、鍼灸と無病の他に何か抜け穴あるか?
完璧な内容で拡散しないといけないからな。 >>412
全く勉強不足ですね。やれやれ。
柔道整復師の業務範囲は、外傷のみではなく、以下の第十六条を順守すれば、
すべての疾患に、法的には柔道整復術を行ってよいのです。
勿論、整形外科医のように、対症療法だけでは、治癒に至りませんから
柔道整復術で治癒に至らないと判断すれば行わなければよいのです。
（外科手術、薬品投与等の禁止）
第一六条 柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、若しくは
その指示をする等の行為をしてははならない >>420
業務範囲内が前提での話しだろ、お前大丈夫か? これと同じ。
柔整に治せて整形外科に治せない外傷が存在するなら
その外傷を例示すれば証明は終わる。
>394
無い事を証明じゃなくて
整形外科医が病名新造しているというのだから
新造されたという病名をあんたが書けば終わる話じゃないかよ。
現在のところ、どちらも例示できず、柔整は絶賛ｗ逃亡中。 >>420 癌患者に柔道整復術を行ってよいのか？？？ 病名新造と書いた以上、
＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい
さっさと、整形外科医が新造したとあんたが主張する病名を書けよ。 >>414
これ読んだ？
394 卵の名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-NjLs) 2017/06/13(火) 13:44:22.67 ID:zlCntg/nM
新造出来るって主張に対する反論が『○○に含まれないで使われてる病名挙げろ』って、どんだけ自分とこ引き寄せてんだよw
ここは無い事を証明しなければ犯罪扱いされるクソスレだぞw
このクソ慣習を止めるよう壱に言えよ、あ、お前が壱か >>394
無い事の証明を求めてないぞ。
整形外科医が病名新造しているというのだから
新造されたという病名をあんたが書けば終わる話じゃないかよ。
さっさと書けよ。 >>421
大丈夫です。
療養費受領委任要件と業務範囲は、イコールではないのですよ。
ここの壱さんもそうですが、もう少しお勉強されたら如何。 >>420 癌患者に柔道整復術を行ってよいのか？？？ >>420 何度も聞くが、癌患者に柔道整復術を行ってよいのか？？？ >>426
これな
柔整さん質はいっつも、本当にあるのなら一言で終わる話をいつまでも引っ張るよね
都合の悪い何かから話をそらしたいのかもしれないね
やっぱ自分で揉みほぐしって言っちゃったの後悔してるのかな？
それとも、とにかくゆーちゃんの伝説をログ流ししたいのかな？ 厚労省のＨＰに捻挫、脱臼のみと書いてあるけど。
ここの柔整師は適応範囲を守る気ゼロだよね。 >>430
私は、治せませんから、行いませんが。
鍼灸治療は、癌患者さんにも緩和ケアの一環として行っているようですね。
で、鍼灸でも、療養費取扱要件と業務範囲は違いますが、何か? >>433
日本人の句読点の使い方じゃねーな
とりあえず、その違いを明確に示せないならただの外野ってことでw >>433
真の医療者は
＞私は、治せませんから、行いませんが。
などと言い訳して逃げたりはしない。
自分の技術がどれだけ患者の苦痛除去に資することができるかを考えるからね。
外科医は根治できなくても手術するよ。昭和天皇のバイパス手術とかその典型。
症状緩和手術の方が延命効果が優れることもある。
業界用語で姑息手術というんだが、違和感のある命名だと思っている。 揉みほぐしは柔整業務の一つだから何も恥ずかしくないだろ
揉みほぐし揉みほぐし揉みほぐし揉みほぐし揉みほぐし揉みほぐし揉みほぐし揉みほぐし
これでいいかなw
整形外科医は、勝手に新病名提唱して無い事を示せよ
このスレは責められた方が無いことの証明を迫られるスレだぞ、壱や名誉毀損派が柔整に対して延々やってきた事だ
あと、整形が患者を適応病名無しで帰すことあるのか？、どうせ何か当てはめてすべて保険請求してるんだろ？ >>413
保険病名 と呼ぶなら 保険点数表に既に存在している病名だから病名新造じゃないだろ。
整形外科医が病名新造しているというのだから
新造されたという病名をさっさと書けよ。 >>437
健康診断やワクチン接種希望とかならいざ知らず、保険証を提示して保険診療を求めて病院に受診した患者は愁訴があるのだから、
整形外科に限らず鑑別すべき疾患をあげて確定診断をめざすのは医者の義務。
検査するときには疑い病名を入れる、保険診療は健康診断ではないのだから。
施行した検査で異常がみつからず詐病とか心身症とかにすることもあるだろうな。
症状が自然消退して確定診断に至らないこともままある。
一例をあげると、HAEという病気を知らない馬鹿医者が多いせいで確定診断までの平均期間は13.8年と報告されている。
健康診断ではないのだから、保険診療をすれば疑い病名は必ずつく。
事前確率の高い傷病を鑑別診断に挙げられるのが優秀な臨床医。
絨毯爆撃のような検査はシマウマ探しとして蔑まれる。 なんでも捻挫の柔整には診断学のイロハすらわからんだろう。
存在するなら例示しろと求めても、存在しない証明をしろと返してくるような頭脳に事前確率、尤度比、検査後確率とかEBMに診断学の論理はわからんだろう。
絨毯爆撃のような検査をするのは、 >>287
会長は降りてもまだ面倒は見ているのかもね
詳しくはしらない
信原先生も年も年だから医者としてもそろそろ引退では？ >>288
ゆーちゃんは粉砕骨折や開放性骨折という単語はご存知ないようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>291
水準を落とさずに完全にコピーすればいいものをｗｗｗｗｗ
でもそれだと完全に整形外科学だしなｗｗｗｗｗ
ゆーちゃんのEBMの理解は笑ったｗｗｗｗｗ
アホすぎるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>367
また獣性が自爆したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>380
怪我でないものを怪我とする裁量が認められるわけないだろ 獣性からは保険を取り上げる
あはきからも同様
これで解決さ >>439
>>438
整形外科医が無い事を証明するんやで
そうやって責められる方が一方的に無いことの証明を求められ、示せないと不正扱いされるのがこのスレの壱自身による伝統
はよ示せよ >>445
柔整は整形のｺﾋﾟｰでいいんだよ、誰がｺﾋﾟｰじゃ駄目だって言い出した？、壱だろ？、お前らの親玉が言ってるだけだよ
ｺﾋﾟｰを投薬外科無しに行うならそれはもう独自のスタイル
むしろ投薬外科以外のあらゆる手法を模索し活用するのが柔整
『整形が良いこと言ってた？、んじゃぁ一部拝借＼(^o^)／』←多いにけっこうw、役に立たなきゃ捨てるだけ >>451
あのさ、コピー自体を問題にしているのではないんだよ
コピー、しかも劣化コピーに過ぎないものを独自の学と言い張るから批判されてんの
ホント文脈が読めないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが獣性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偏差値２０の馬鹿集団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>452
ついに単純な罵倒になってきたな
>>445
柔整は整形のｺﾋﾟｰでいいんだよ、誰がｺﾋﾟｰじゃ駄目だって言い出した？、壱だろ？、お前らの親玉が言ってるだけだよ
ｺﾋﾟｰを投薬外科無しに行うならそれはもう独自のスタイル
むしろ投薬外科以外のあらゆる手法を模索し活用するのが柔整
『整形が良いこと言ってた？、んじゃぁ一部拝借＼(^o^)／』←多いにけっこうw、役に立たなきゃ捨てるだけ >>453
>ｺﾋﾟｰを投薬外科無しに行うならそれはもう独自のスタイル
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保存療法は整形外科学の一部でしかないと以前に書いたはずだが >>455
その保存療法ですらパクリじゃないのかい？ｗｗｗｗｗｗ >>450
その伝統のエビデンスをはよう示せと言ってんだが。 >>450
ICD-10の病名しか電子カルテに入力できない
柔整が新造病名を挙げられない
Q.E.D. 名誉毀損派は、パクリで何がいかんか書けないんだな
パクリ上等ｺﾋﾟｰ上等
効果あれば外科投薬以外何でもやりまっせ
柔整からｺﾋﾟｰもされなくなったら終わり、揉みほぐし取り入れた手法については実際柔整のが整形より上だしな
柔整で判断者が揉むのと、整形が按摩バイト雇って揉ますのは、疾病アプローチとしての意味が全く違う
整形のはホント慰安だろw >>463
そんなもんエビでも何でもない
つか読んでもいないw 柔整に治せて整形外科に治せない外傷が存在するなら
その外傷を例示すれば証明は終わる。
>394
無い事を証明じゃなくて
整形外科医が病名新造しているというのだから
新造されたという病名をあんたが書けば終わる話じゃないかよ。
現在のところ、どちらも例示できず、柔整は絶賛ｗ逃亡中。 >>465
柔道整復師の投稿の記録だよ。
読まずに内容を否定するのが柔道整復師のクオリティと
またもや自己名誉毀損ｗ >>465
擁護するなら、
柔整が薬理を書くと医師法違反と当の柔整が書いているんだが
医師法何条違反か言ってみろよ。 >>465
薬理と代謝がエビデンスに必須という糞理論を踏襲かい？ >>466
めちゃめちゃ低単価でやってるから、劣化コピーでも存在価値は十分あるんだよな柔整は 逃げてないでさっさと書けよ。
>>413
保険病名 と呼ぶなら 保険点数表に既に存在している病名だから病名新造じゃないだろ。
整形外科医が病名新造しているというのだから
新造されたという病名をさっさと書けよ。 >>470
文脈読めない馬鹿と自己名誉毀損の追加かい？ >>471
逃げる必要すらないw
ここは批判された方が無い事の証明を求められるスレ
整形が勝手に疾病概念を構築したことが無いって事を証明しなければならない、出来なきゃ詐欺扱い
はよやれ >>462
おーーーーい
しっかりと>>452を読めよｗｗｗｗｗｗ
日本語が読めないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞ここは批判された方が無い事の証明を求められるスレ
その根拠をはよ書けよ。 もうここまで来たら公開テレビ討論。
接骨院は保険適応範囲を守っているのか？を、
渋谷か新宿の屋外特設ステージで大観衆の中、ネット動画中継付きで討論会した方がいいな。
視聴者参加型の2時間スペシャルで。 >>473
疾病概念の構築は医学者の仕事だよ。
高安病とか菊池病とか日本人の名前のついた疾病概念もある。
整形外科領域では知らんが。
病名新造を勝手に疾病概念の構築とか書くなよ。
逃げてないでさっさと書けよ。
>>413
保険病名 と呼ぶなら 保険点数表に既に存在している病名だから病名新造じゃないだろ。
整形外科医が病名新造しているというのだから
新造されたという病名をさっさと書けよ。 >>476
新聞報道されてんのに議論にもならんよ。
https://mainichi.jp/articles/20161009/k00/00m/040/090000c
厚生労働省は、柔道整復師（柔整師）の施術に公的医療保険を適用する療養費制度について、不正請求対策を強化する方針を固めた。
不正の疑われるケースは接骨院などにカルテなど関連資料の提出を義務付ける。柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、厚労省は近く都道府県など関係機関に通知。
＞柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、
＞柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、 病名つくるんが医者の仕事 薬もそうだがちょいきけば薬 嘘も１００回言えば
病名になるそれが医者 ゆえにシニメはあほ >>480
かけ問題しかしらん マイナーな記事もってくんな 獣医はあまってんかどないやねん シニメが逃げた 初夏の夜 今日もどかで病名思案
レセプトが1000枚たまれば 一人ぐらい それっぽいのが ＯＰＬＬ >>481
川崎病とか橋本病とか疾病概念を確立したのは当然、医学者だよ。
それが世界に受け入れてられている。
学生時代に川崎Dr.の客員講義を受けたが
教授からStevens-Johnson症候群と言われてて
教授に黙って自費で英文投稿したとか苦労話をしていたのを覚えている。
柔整のいう病名新造とは全く別の話。
>>413
保険病名 と呼ぶなら 保険点数表に既に存在している病名だから病名新造じゃないだろ。
整形外科医が病名新造しているというのだから
新造されたという病名をさっさと書けよ。 >>479
反論できなくなると姑息に逃げ出すのが獣性
やっぱりお前らはダニ >>483
整形外科医が新造したというICD-10にもない新造病名を書けば済むだけの話だよ。
最初に書いた奴に言え。 >>485
かけかけうるさい
未来のことはかけない この意味わかる？ 柔整が薬理を書くと医師法何条違反なのかの問いも
未だに回答なし。
書いた奴は逃亡中。 ぐぐれないのシニメちゃん ついでに未来のことはかけない この意味わかる？ >>489
未来に疾病概念がどう変わるかの予想ではないの。
裁量と新造の意味わかる？
裁量で病名新造していると柔整が書いてんのよ。
>放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい
だから、新造された病名をさっさと書けよと言ってるのよ。 >>493 残念違う
予言者しか君の質問には答えられない 既存の病名なら新造とは呼べないから整形外科医が新造したという病名を書けと言ってるだけの話。
柔整に治せて整形外科に治せない外傷を書けよと言うのと同じ。
いずれも言い出したのは柔整。 裁量で病名新造してるように一般の目にうつることが問題 ってことに気がつかないとね。
お医者さまなんだからねｗ 未来の話と言うなら過去現在も新造してないと認めることになるんだぞ。
禅問答はいいから
さっさと新造病名を書けよ。 ここでいう未来とは時系列における未来ではないとうことだわかるかな？ >>496
病名新造してなきゃ誰の目にも
裁量で新造しているようにはうつらんよ。
実際、新造病名を挙げることすらできないじゃないかよ。
一体、どんな病名を新造しているように映るのか書けよ。 >>493
新造には敏感なのに、当てはめはスルーですなw
整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ、部位+症w、病態+症候群w
んじゃー本題いこか、当てはめは疾病概念構築なんて高尚なもんじゃねーぞ
整形かかって無病疲労慰安で帰る患者なんか居るの？、すべて何かの病名付いて(疑いでもない)るんだろ不自然にも
それでなんで柔整批判できるんかね >>498
新造病名が書けなくて話を逸らそうと自己名誉毀損しているのはよくわかるぞ。
さっさと新造病名を書けばいいじゃん。 >>488
逃げ回ってばっかだなｗｗｗｗ
お前の負けｗｗｗｗｗ >>500
まず新造病名を書けよ。
診断基準に合致すれば診断確定だよ。
スコア化された診断基準ではスコア不足で疑診例に分類されることもある。
当てはめって具体的には何？
>整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ、
どこに誰がどこで言ってんの？
>部位+症w、病態+症候群w
神経症と過敏性腸症候群、血球貪食症候群とか、血小板増多症など
いくらでも整形以外にもあるけどこれも捏造なのかい？ >>501
>>493
新造には敏感なのに、当てはめはスルーですなw
整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ、部位+症w、病態+症候群w
んじゃー本題いこか、当てはめは疾病概念構築なんて高尚なもんじゃねーぞ
整形かかって無病疲労慰安で帰る患者なんか居るの？、すべて何かの病名付いて(疑いでもない)るんだろ不自然にも
それでなんで柔整批判できるんかね >>503
>>493
新造には敏感なのに、当てはめはスルーですなw
整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ、部位+症w、病態+症候群w
んじゃー本題いこか、当てはめは疾病概念構築なんて高尚なもんじゃねーぞ
整形かかって無病疲労慰安で帰る患者なんか居るの？、すべて何かの病名付いて(疑いでもない)るんだろ不自然にも
それでなんで柔整批判できるんかね どこの誰かとか聞いてきてバカかなw、責めたもん勝ちの証明不要だろこの下品なスレは
責められる方が無い事を証明しなければならないんだよ、壱が延々それで柔整責めてきたんだからw >>503
予言者もとめんなよｗ君あたまわるいだろ？ >>504
話を逸らさず、新造病名と当てはめ病名をさっさと書けよ。
身内が肺がんで亡くなったから心配という患者には
肺がん疑いの病名をつけるぞ。
怪我ということにすれば保険が使えますなんて説明はしないよ。
骨肉腫やクモ膜下出血が心配と受診した患者にも同様に対処。
さっさと
新造病名と当てはめ病名を書けよ。
部位・病態+症候群は血球貪食症候群とか 心筋梗塞後症候群(Dressler症候群)、胆嚢摘出後症候群とか沢山あるんだが
これも捏造と言うのか？
勝手に本題を変えるずにさっさと
新造病名を書けよ。 >>506
部位+症w、病態+症候群w
が捏造の根拠なら
神経症や心筋梗塞後症候群も捏造なのか？
どちらも確定した病名だから
整形は疾病概念構築も捏造だと
誰がどこで言っているのか聞いてんだよ。
柔整がこのスレで言っているとでも答えそうだがｗ >>496
病名新造してなきゃ誰の目にも裁量で新造しているようにはうつらんよ。
実際、新造病名を挙げることすらできないじゃないかよ。
一体、どんな病名を新造しているように映るのか書けよ。 子宮内膜症、末端肥大症、猫引っかき病、 重症熱性血小板減少症候群、
なども病名は部位、形態、病態+症だな。
これも捏造になるのかい？ >>512
自分の理解の範疇をこえるレスはさておき同じ内容の質問にこだわり、はい勝ったとか
見事な小物っぷりさては貴さま〇〇〇だな。 本人が肩こりが酷くてと申告しているのに
保険使用目的に「怪我ということにすれば」とそそのかす方が
よほど当てはめだろう。 >>515
裁量で病名新造してるように一般の目にうつることが問題 ってことに気がつかないとね。
肩こり 自己申告？？？ >>515
そそのかすのはよくないな 現場みたら注意しとくよ。想像ありがとう。 >>514
あんたが新造病名を書けば済むだけの話。
部位+症が捏造の根拠なら神経症や子宮内膜症は捏造になるのかよ？
診断基準に当てはまるかどうかの判断する医師に誤診の余地はあろうが
本人が肩こりがひどいというのを怪我にするのが柔整の裁量なのか？ >>516
新造病名も具体的に書けないのに他人にどう映るか議論のすらできないから
さっさと新造病名を書けよ。
既存病名だと新造病名ではないぞ。 >>518
新造病名って何秒もつのｗｗ
肩こりか単なる肩こりかで変わる
単なる肩こりなら小規模整形送りだな。 >>520
さっさと新造病名を書けよ。
肩こりは新造病名じゃないぞ。 >>521
何ともいえないね～
ここのスレッドはマッチポンプはよくあるんでね
ま、みたら注意しとくよ 想像ありがとう。 >>520
おまえが言い出したから聞くが
部位+症が捏造の根拠なら神経症や子宮内膜症は捏造になるのかよ？ >>523
柔整が薬理を語ると医師法違反というのもマッチポンプか？
その後登場できないようだが。 >>523
マッチポンプの典型がこれだろ？
整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ、部位+症w、病態+症候群w >>522
新造病名今もどこかでうまれてるんじゃね
裁量で病名新造してるように一般の目にうつることが問題 ってことに気がつかないとね。
単なる肩こりは小規模整形にいくと既存病名の新造解釈で処理されるんじゃないかな、 >>525
じぶんでググレばいいじゃん ただおちょくられてるだけじゃないかな。 なんか柔の父親と医者の息子の飲んだ時のケンカみたいだなこりゃ >>527
結局、新造病名は書けないんじゃないかよ。
おまえが言い出したから聞くが
部位+症が捏造の根拠なら神経症や子宮内膜症は捏造になるのかよ？
病態+症候群の血球貪食症候群とか 心筋梗塞後症候群(Dressler症候群)も捏造かよ？ >>530
それそれ医者の息子の常套句みたいでいやだね～ >>531
ググレカスといわれた当人 勝利宣言 （大爆笑） 勝った勝ったとわめくカス 明日もたぶん同じ問い おつかれさんでした～ 池袋の中国人のやっているB○ST鍼灸整骨院は無資格者が治療費無料でやっているけどいいの？ #23報道特注【加計学園 緊急SP２】
有田議員も絡む一橋大学 百田尚樹講演会中止の真相！
玉木議員と獣医のアヤシい関係！
和田政宗 百田尚樹 生田よしかつ
https://youtu.be/Fb7mcp72UOk ★＊＊32 ＊＊＊＊＊＊ＨＤ
ユニー・ファミリーマートホールディングスと業務提携の検討開始
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/ 結局、新造病名の具体例を挙げられずに>>461と>>530でトドメを刺された柔整が、よくわからない親子の妄想に逃げて締めと言うことですね
さぁ、気を取り直して、ゆーちゃんが来るまでﾍﾞｰｲﾓさんが接骨位学会の演題一覧うｐる話に戻りましょう 根拠も示さず
柔整師の療養費不正請求が横行していると言われている
と書けば
当然、どこで言われているのかと問われよう。
それをググレカスで逃げると名誉毀損と言われかねないので
最初からこういうふうにソースをつける。
https://mainichi.jp/articles/20161009/k00/00m/040/090000c
>>
厚生労働省は、柔道整復師（柔整師）の施術に公的医療保険を適用する療養費制度について、不正請求対策を強化する方針を固めた。
不正の疑われるケースは接骨院などにカルテなど関連資料の提出を義務付ける。柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、厚労省は近く都道府県など関係機関に通知。
<
>500の
>整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ
は整形の名誉を傷つける発言だから
ソレが事実かどうかを示さなければ名誉毀損に問われるぞ。 新造病名を示せないのに整形が病名新造していると名誉毀損したで確定でその議論は終了。
>整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ、部位+症w、病態+症候群w
と言い出したから聞くが
部位+症が捏造の根拠なら神経症や子宮内膜症は捏造になるのかよ？
病態+症候群の血球貪食症候群とか 心筋梗塞後症候群(Dressler症候群)も捏造かよ？ >>500
病気を特徴づける単語（病態であったり臓器であったり症候名だったり発見者の名前であったり様々）を使って病名にするのはありふれたこと。
糖尿病、上腸間膜動脈症候群は病態+病、臓器+症候群での命名。片頭痛にいたっては症候がそのまま病名。
症候が多彩だと頭文字を並べて病名にしたりもする。
POEMS症候群（P：polyneuropathy－多発神経炎、O：organomegaly－臓器腫大、E：endocrinopathy－ 内分泌障害、M：M-protein－M蛋白、S：skin changes－皮膚症状）
整形外科以外にも部位+症、病態+症候群で命名しているのだから
>整形は疾病概念構築も捏造
と言うなら合理性のある根拠を示さなければ
名誉毀損と言われかねぞ。 病気を特徴づける単語（病態であったり臓器であったり症候名だったり発見者の名前であったり様々）を使って病名にするのはありふれたこと。
糖尿病、上腸間膜動脈症候群は病態+病、臓器+症候群での命名。片頭痛にいたっては症候がそのまま病名。
症候が多彩だと頭文字を並べて病名にしたりもする。
POEMS症候群（P：polyneuropathy－多発神経炎、O：organomegaly－臓器腫大、E：endocrinopathy－ 内分泌障害、M：M-protein－M蛋白、S：skin changes－皮膚症状）
整形外科以外にも部位+症、病態+症候群で命名しているのだから
>整形は疾病概念構築も捏造
と言うなら合理性のある根拠を示さなければ
名誉毀損と言われかねないぞ。 >>542
まぁ、そもそもが出落ちなんですよね
>>365
>ホントになんちゃら症全般としか言えない
根拠もないまま、でまかせ吐き続けた結果、ゴネるネタもなくなってしまったという
言い切ったときほどつっこみどころ満載だとバレちゃったからね 近所のオバサンの慢性膝痛！
腰痛、高校生の部活の筋肉疲労！
美容師のオバサンの立ち仕事の疲労！
接骨院通いが多すぎる。
当たり前のように保険適応されている。
明らかに捻挫ではない。
保険組合何やってんだ？ >500
>整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ、
のソース出せよ。
>部位+症w、病態+症候群w
の病名が捏造の根拠にはなりがたいのは>540-542に既述。
>整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ
のソース出せなければ名誉毀損だろ！？ >>543
＞根拠もないまま、でまかせ吐き続けた結果、ゴネるネタもなくなってしまったという
こういうのを続けていると
根拠もないまま、でまかせ吐き続けるのは
「ホントに柔整全般としか言えない」となっちゃうんだよね。
柔道整復師の自己名誉毀損スレ。
名誉毀損派＝このスレの柔道整復師（但し、自己の名誉毀損ｗｗｗ） へたれアンチが朝からひまだね～仕事しろよ
アッ柔整ディするのが仕事でしたか(笑) >>543
否定出来てないぞw
整形に来た人は状態に関わらずすべて何かの疾病にこじつけられてFAだな
違うというなら、その具体的な内訳を聞こうか 新造病名今もどこかでうまれてるんじゃね
裁量で病名新造してるように一般の目にうつることが問題 ってことに気がつかないとね。
単なる肩こりは小規模整形にいくと既存病名の新造解釈で処理されるんじゃないかな、 >>544
怪我にしてって説明したとこが良心的っていうのは、なんの説明もなくみんな保険適応だから。 >>550
決めつけすんな
柔整に対してはそう言う決め付けや詐欺扱いが許されると思ってるみたいだが、そうじゃないところにどう詫びる気だ？
ホントにただの名誉毀損スレなんだよなここ、正義マンが『オレすげー！』『爪痕のこしー』で名誉毀損するスレ
カスだわ >>551
例外はあるだろうけど、多くがごく当たり前に保険がきくらしいよ。
近くの整骨に肩こり、腰痛、慢性で行ってみて。
何割がきかないだろうね。
9割だと君が正しいけど。 うちは親の遺産の不動産収入あるし、整骨院潰れてもいいやくらいの気持ちで慢性のコジキ患者全部断ってるわ。
ほとんどがキレて帰るし、整形いきますとか棄て台詞吐いていくw 本当に、保険の利く何でも屋さんって認識でくるコジキ多すぎる。
保険者による患者周知の徹底をたのむで。 慢性断ってもしつこく食い下がるコジキには「当院には急性の怪我用の機械しか置いてない」でほとんどが帰る。
しつこくマッサージを保険でと食い下がるコジキには「慢性を急性と偽ると、バレたら私もアナタも逮捕ですよ」で100%帰る。
試してみれｗ ＞慢性を急性と偽ると、バレたら私もアナタも逮捕ですよ
そういう良心的なとこが多ければ壱先生もこのスレ、続けてないでしょうね。
立派だ。 >>552
>>554
患者が慢性です疲労ですと言い切って承認もなく保険にするのか？
経緯を丁寧に聞き取って発症きっかけを聞き取ったあとで保険にするのかは、まったく違うぞ
これらの聞き取り確認は保険適用のための正当な努力だし、医者が病名を付ける際のガイドラインに相当する大事な作業
全員から発症のきっかけがまったく聞き取れないのに全員に保険適用したのか？
聞き取れないなら弾いて無病、その後自費にするかだが、今はどこも神経質なくらいこの聞き取りに労力割いてる
お前の言うやり過ぎな聞き取り誘導がすべてみたいな書き方するな 患者が慢性です疲労ですと言い切って承認もなく保険にするのか？
経緯を丁寧に聞いて、発症きっかけを聞き取ったあとで保険にするのなら、まともだぞ
これらの聞き取り確認は保険適用のための正当な努力だし、医者が病名を付ける際のガイドラインに相当する大事な作業
全員から発症のきっかけがまったく聞き取れないのに全員に保険適用したのか？
聞き取れないなら弾いて無病、その後自費にするかだが、今はどこも神経質なくらいこの聞き取りに労力割いてる
お前の言うやり過ぎな聞き取り誘導がすべてみたいな書き方するな >>557
病気の診断に資するための問診じゃなくて
保険適用をする口実を探すための問診だから
問診の質が落ちると思うね。 >>557
患者主訴が肩こりならその時点で断るよ。問診票とかに書く前に聞いてあげる優しさな。 >>549
どこでどういう新造病名が生まれているのかも書けよ。
新造病名が何かすらも書けないくせに。 >500
>整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ、
のソース出せよ。 あと、本当に怪我を治したい患者さんは正しい受領委任払いに応じる。十割預かりの月末or翌月に内容確認サインで7割返金なｗ
整骨院に通い慣れた慢性コジキが転院してきたら、ほぼ全員が白紙委任でいきなり三割を要求するね、こちらから提案もしてないのにｗ あはきの側からだと、
接骨院と完全に客が被るから不正の実態が丸わかりなんだよね。
お客さんが毎日、毎日、いつもは接骨院に行っていたんですが・・・とうんざり。
心底うんざり。
接骨院ができてマッサージ客が９割減とか嘘ではない。
保険組合は自分達が怠慢なのが、どんだけ自費のあはきに悪影響でているのか。
その辺りもしっかりと認識たのみますよ！ >>559
診断じゃなくて判断だから、一定の要件で給付されるし、患者自身の思惑も入るし、病理所見は問われないし
そう言う制度なんだ
>>565
被ってようが、整形行くと100%保険適用だろ、なにか適当に病名付けて、それを慰安だとは言わないのか？
それに目を瞑るなら柔整でも、おたくのあはき行ってから柔整行くまでのタイムラグに発症きっかけがあったかも知れないだろ、きっかけ聞き取って記載があれば保険効くよ
決め付け思い込みの名誉毀損止めとけよ、勝手に一般論化すんな
少なくとも『自分がいつどういう体験した』とケーズで書けよ 自費のあはきであればしょっちゅう聞くだろ。
「いつもは接骨院に行っていたんですが」
何でうち来たのか？
強モミ好きで指がちぎれる程に揉む強客や、
大声で延々と愚痴りまく客など、
接骨院から追い出された感のある客のみ自費店に流れる。
それでもさ、そんなお客でもたくさん来ればいいけどよ。
あんまり来ない。
あちらさんは保険で安くやっている為に値下げしてもお客さんが自費店に期待するのは、
より丁寧、より強く、より長く施術する事。
儲けは保険で向こうの方が多いのにこっちは、良く話す、長時間、強くの３豪のお客さんが集まる。
接骨院の影響はうんざりするほど多い。
自費のあはきなら、俺の話は自分の事のように分かりすぎるほど分かるだろ。 >>567
自費のあはき店では整形の患者さんとは質が違う。
だから接骨院と違って不正を感じない。
整形外科って怪我や病気でいくもんだろ。
病名がつくのは当然なんでは？ 整形外科医がむかつくとしたら、
あはきと柔整を同一視している点だけ。
なんか、自費で厳しい中でリラクゼーション業界でふんばっているのに、
なんかしらねーが、保険にたかるとか、医療行為をしているとか。
そう感じる意見がある。
保険で潤うあはきなんてほとんどいない。
医療行為でもないが、雑談の為、東洋医学云々の話をして楽しく施術する事はある。
そんくらいいいでしょうよ。 >>561
患者さんもほんとは説明とかなくても、肩こりのマッサージに保険はきかないのは知ってる人も多いよ。
知ってても安ければいいっていう人たちは多いんだ。
世相だと思う。
>>568
接骨院の規制緩和で乱立して一番潰されたのはあはきだね。
あん摩、マッサージに保険はきかないって言って逆切れされることは多い。 >>568
>>569
きっかけや自覚症状のある患者がまったく流れてこないから、全部慰安みたいな印象になるんじゃね？
いまどき柔整でも、聞き取りに応じない患者とか弾かれるよ
つまりその流れてきた患者は、整骨院と君んとこではまったく態度が違う可能性がある
患者から『いついつ捻りました』って態度で申告してくれば保険が効く、そう言う制度だから
100%自費だと急に横柄になる人を見て言ってる気がする >>566
うちは潰れても困らないから徹底的にやってるだけ、他はほとんどが不正だろ、特に会社がチェーン展開しとるとこw
うちみたいなのは極一部だろうよw >>572
お客さんとは長い付き合いだから。
接骨院に長く通っていたのは捻挫ではないのは分かるよ。
交互に繰り返し、あっち、こっちで来るからさ。
外傷ではないのは分かるし、本人も外傷だと思っていない。 新造病名今もどこかでうまれてるんじゃね
裁量で病名新造してるように一般の目にうつることが問題 ってことに気がつかないとね。
単なる肩こりは小規模整形にいくと既存病名の新造解釈で処理されるんじゃないかな、
慢性くれくれの小規模整形は実はあはきを敵視してる
病院が最近あはきの同意書かくんでね >>548
ちょwwwおまwww
RAでもこじつけらしいwww
開放骨折で担ぎ込まれてもこじつけらしいwww
ひどいwww
ま、医療のための医療保険だから使えて当たり前だよな >>574
だから、それを本人がどう申告してるかだろ？
患者にも適用に裁量があるのが柔整保険なんだから、患者が保険使う気できっかけを申告されたら断われないよ
なんども言うがこういう制度なんだよ
全くの架空や患者了解のない不正は、そりゃ取り締まればいい
しかし、申告要件を満たし、患者自身も保険使うつもりで来ている者を断る必要も無い
なんでも決めつけて不正扱いはやめてくれ
申告と症状、この2つ満たした物まで不正扱いされたら、それは名誉毀損だよ >>575
その生まれたはずの新造病名を一個でも書けば、柔整の大勝利なのになぁ
いやぁ柔整さんは奥ゆかしいですなぁ >>578
あーその必要無かったな、整形が来た患者すべて有病者扱いにしてるみたいだから、こじつけ不正だなw >>577
チミはあん摩屋をまるでわかってねーなあ。
自費のあん摩師と常連客つーのはな十年以上の付き合いでな。
ほとんど友達だよ。
つまり客とは家族のような付き合いで何考えているか、
どんな理由で接骨院に行っているかは分かる。
あるいはお客の家族が知合いの時もあるんで接骨院に何故通っているのかも知っている。
飲みに行けば、接骨院に行くならうち来いよ！と言えば、
もう恥も体裁もきにせずに内情吐くからな。
これ以上は言わんといてあげるけど自爆発言が連発。
捻挫脱臼ではないと分かる。 >>580
なら証拠があるものを一つ一つ問題にして潰していけばいい
なぜ当てはまるかどうか分からないその他まで一般化して不正扱いしようとするのか
目の前の証拠が明らかなケースだけまず潰せよ
そこまで気心が知れてない患者に『実はこうだろう？』とか失礼な事をしろとは言わん
お前の身内知り合い友人を放置すんな、喧嘩になろうが糾弾しろよ、そして無関係の柔整が風評喰らう名誉毀損はすんなよ
そこからだろ >>581
なぜ、そちらさんの業界の不正請求にたいしてこちらが労力をつかわにゃいかんのだ？
最大限に譲歩してもネットで伝えるくらいだ。
それに友達を通報などできん。
業界全体で改善して不正をできなくするしかねーんだよ。 >>580
どれだけ親しかろうが、その人が整骨院内でどういう態度で居るのか、どうやって知る？
『いや～、ここんとこがね、おとといグイッて、捻っちゃって～、保険効きます？』ってやってるかも知れないぞ？
もしくは聞き取り全く無かったって言われたなら、もうそれが証拠だろ、お前の人生観に合うように説得するか、院側を糾弾しろよ、その院の理論武装不足だから自業自得
無関係の風評散らすの迷惑なんだよ名誉毀損正義マン もう２度と捻挫でもない客が、
接骨院に行っていましたなどと、俺の耳に入らないようにしろ。
いつまでもこっちに不正を見せるな、感じさせるな、言わせるな！
こっちも文句なんか言いたくない。 >>582
1件で確認したものを100倍に膨らまして書くとか、もともと聞いた話を体験したように書くとか、会話捏造名誉毀損正義マンが跋扈してるからな
このスレも実体験じゃない風聞を膨らまして繰り返し貼り付けるための名誉毀損装置だろ
他人の名誉に関わる事を詳細な確認も証拠もなく何度も貼るなよ正義マン、作り話かも知れないのにな アホかよ。
こんなつまらん話をキーボードで創作するかよ。
作り話ってのは儲け話や自慢でしかしねーよ。
なんで接骨院の不正請求の話なんかに時間つかわにゃいかんのだ。 >>584
たとえお前の客でも、その人が柔整の前で申告症状要件満たせば保険は使えるんだよ
そう言う制度なんだよ
申告してない事をその客や当該整骨院に詰るなら暖かく見守るが、なんで注意しながらやってる他の院まで風評喰らわなきゃならんのだ
批判側のモラルが悪いだろ、迷惑なんだよ正義マン >>586
お前それ実際何件何人に具合的に確認したの？
勝手に他所や他の患者にも当てはめんな >>578
捻挫のプロなのに聞き取りで捻挫ではないのが分からないのか？
誰がどうみても捻挫ではない。
数分話せば違うのは分かる。 >>589
それでも本人が受傷申告して保険希望すれば保険使える
逆に捻挫っぽく見えても、申告と患者希望が無ければ保険使えない
医者と違って病理は問われない、要件は申告と症状
希望されれば普通は断らない
何度目だこのやり取り
要件満たした場合まで不正扱いするからおかしくなるんだよ >>590
だから外傷に詳しいプロなんだろ。
会話と触診で捻挫か違うかは判断できるんだろ。
天地がひっくり返っても捻挫ではないんだよな。
それも何年も捻挫で通っていたんだぜ。
そんな人が一人や二人ではないから。 >>576
医療のための？？？アフラックはいるの？
健康のための健康保険でしょｗ >>591
まぁそう言うのは規制されるよ
それより、柔整の保険自費併用が規制された方が影響大きくないか？
今も3ヶ月で2部位600円、申告があっても保険断るところが増えてるけど、
たとえ600円でも自費の底上げ原資になれば、経営的に保険から離れなくなる
同日に取れるのは自費か保険のみ(医者はこれ)にすれば、かなり問題が整理される >>579
だってできないからしようがないもんね
しょっぱなから自分で言ってるやんけwww
>ホントになんちゃら症全般としか言えない
いつまで虚勢張ってんだよwww
ゆーちゃんは助けにこないよwww 保険自費同日請求不可は、かなりの劇薬で、逓減なんかより遥かに保険離れが進むはず
按摩が言う競合も緩和されるだろ
しかし、経営的に保険自費同日請求に頼ってるところが多過ぎで、しかも国は同日請求可を保険減らす口実にしてるフシがあるから、保険減らすよりも難しいかもしれない
それも乗り越えて、もし自費1回1000円が定着したら、本格的に柔整以外のすべての手技屋が全滅するかも知れんけどな >>594
今は自費のあはきは酷過ぎるので感覚マヒしているｗ
ほっとんど客こねーからなw
これ以上、酷いのはねえよ。
接骨院で従業員が多くて受付いて駐車場付。
かなわんよ。
しんどい。 >>593
アフラック？公的医療保険と民間の医療保険ごっちゃにしてない？
マジでそのレベルからなの？
本当に不正請求する知識しかないんだねwww >>579
愁訴があって保険証を呈示して保険診療を希望した患者に
鑑別診断という疑い病名をつけて診断確定するのが保険医の仕事。
怪我ということにすれば保険が使えるなどと唆す必要は医師にはないんだよ。 >>598
実際、そんなレベルだと思うよ。
医療保険という語に思いつきで反応しているだけ。
EBMのEはエビデンスでからEBMには薬理と病理が必須とドヤ顔で書いてたドアホ柔整がいただろ。 >>600
嘘つけ
疑い→検査→無病、疲労、扱いは整形ではほぼ機能してないだろ
すべてに確定病名付けて薬も出したりしてる
疑いじゃレ線も撥ねられるからな
正直に言えよ >>590
あんたの言う病理って何？
医者で病理というと病理組織学を指す。
病理医というのがその典型。 >>604
血気胸疑いで胸部CT検査して査定されておりませんよ。
放射線科医のレポートで年齢の割に乳腺組織のCT値が高いから乳癌を精査しろとのことで患者を呼出して乳腺のエコーを追加検査。
このときの病名は乳癌疑い。穿刺細胞診で確定診断されて乳腺外科に紹介とかあるよ。
＞疑いじゃレ線も撥ねられるからな
と書いたなら撥ねられた事例を報告しろよ。 >>605
病理要件で合ってるだろ
レントゲンその他の画像処理は病態病理を視認出来る検査に置き換えた便法なんだから
柔整が請負ってない検査ではじめて分かる病態病理をプライマリで課される謂れは無いわ、アホちゃうか
だからここの名誉毀損派は、名誉毀損したいだけって言われんるだよ
頭悪いのに威張りたい正義マン乙 >>605
レントゲンその他の画像処理は病態病理を視認出来る検査に置き換えた便法
柔整が請負ってない検査ではじめて分かる病態病理をプライマリで課される謂れは無い >>605
組織が病的である様子、やね
これを視認出来る形にしてるのが、病理医や検査師が見る顕微鏡像や放射医が見るレ線 >>608
病態と病理はどう違うんだ？
医学用語の病理は病理組織学を指すからね。
病理医で顕微鏡の使えない医師はいない
何故なら病理組織学のことだから。 柔整は仕事の特質上、医者が課されてる病的組織の確認までは必要ない
患者申告と症状があれば、保険適用に必要十分
これに気に食わない壱や名誉毀損派が延々中傷罵倒繰り返してるのが、このスレ >>611
病態は病的である様子全体、病理は組織が病的である様子
咳が出るのは病態、肺胞が壊れるのは病理
痛いとか歩けないは病態、筋に断裂や痙縮があるのは病理だろざっくりとだけど
普通、病態と病理は一対一ではない
病理医が顕微鏡使うのはそれが今1番合理的だから、もっと合理的な手法があれば他の方法で確認するだろ >>608
だから何でも捻挫にするしかないんだろ？
医師なら当然行うべき検査にアクセスできないから。 診断に必ずしも病理は必要ないよ。
過換気症候群の診断に病理組織検査は無意味。
呼吸器性アルカローシスからイオン化カルシウム濃度の低下という病態の知識と血液ガス分析は診断確定に必要。
捻挫かどうかしか考えない柔整にはわからんかもね。
診断確定に必要な検査にアクセスできない職種が議論しても無意味だろうな。 >>614
医者は疾病概念構築能があるから、未分類の愁訴に部位+症とか病態+症候群とか付けて要治療範囲を広げてきた
しかし概念構築権能も無限では無いからな
他で明らかな慰安とか言われてるものがあれば、整形でも有病化はできない
柔整は疾病概念構築出来ないから、患者申告と症状をもってみなしで捻挫など付けた、検査が要求されない(病理的な詳細を問われない)ので、これはこれで整合する、が、そもそも申告聞き取りなど疎かにすると成立しない >>606
柔整が薬理を書くと医師法違反と書いたドアホを知ってる？ >>615
病態のみを給付の対象にしてるものももちろん多い
対症療法にエビ不要ってのはそういう意味で言ってる
生化学などの検査や数値も、やはり病理の指標化に過ぎない
病理を組織が病的である様子と言ったのはそういう事、機能性異常は映像化されないからな >>616
不安神経症に抗不安薬を処方しても慰安とは誰もいわんぞ。
他で明らかな慰安とか言われているもの、ってどんなケースよ？
リストカッターへの縫合も慰安とは呼ばれないし
アルコール依存症への投薬も慰安とは呼ばれないので
他で明らかな慰安とか言われているもの
って何？ >>619
勝手に詐欺扱い→言われた方が証明を迫られる
↑これこのスレで柔整が延々やられてきた事なんだけど
整形外科医はこれ無い事を証明しなきゃな
オレが今から整形行ってなにか言えば、各種検査されたあと何らかの(疑いではない)病名が勝手に付けられるんだろ
詐病考察もなく疲労慰安排除もなく『首がもやもやする』『首がだるい』『肩がこる』こんな主訴に御大層な保険病名が整形外科医によって付けられるよねw
柔整はもっと酷いことを全体に当てはまるが如く詐欺扱いされ、反論すれば『無い事を証明しろ』とか『やましくなければスルーすればいい』とか言われる
すべてこのスレに居る名誉毀損派の方々ですわw >>618
機能性疾患とされている過敏性腸症候群の腸内圧曲線の異常はグラフ化つまり映像化されるよ。 >>620
整形外科がやっているという新造病名と
柔整に治せて整形外科に治せない外傷は
一例でも例示すれば済むだけだぞ。
不存在証明でもないんだが。
柔整が逃げているだけじゃん >>622
進歩してないのがあんたのオツムでいいな。 >>623
オレが今から整形行ってなにか言えば、各種検査されたあと何らかの(疑いではない)病名が勝手に付けられるんだろ
詐病考察もなく疲労慰安排除もなく『首がもやもやする』『首がだるい』『肩がこる』こんな主訴に御大層な保険病名が整形外科医によって付けられるよねw >>616
＞医者は疾病概念構築能があるから、未分類の愁訴に部位+症とか病態+症候群とか付けて要治療範囲を広げてきた
あんたアホですか？
敗血症の定義が変わったのは従来の治療では
SIRSとのオーバーラップで過剰治療になるからだぞ。
書く度に馬鹿を晒して楽しい？？ >>626
整形を例に出せよ、ややこしいから
んで？、頚椎症や運動器不安定症がどうしたって？ >>625
寝ちがえたことが絶対ないとは言えませんから
何でも捻挫の職種の手法に習って頚椎捻挫の診断でいいんだろｗ
経過観察・物療・投薬・トリガーポイント注射とか整形の方がメニューも豊富。
ムチウチ後のめまいや集中力の低下なら病名は頚椎捻挫でなく外傷性頸部症候群と書くな(ICD10コードS134)
頭痛が遷延するなら低髄液圧症候群疑いで検査を追加とか
鑑別すべき疾患の範囲を広げる。
当然、疾病利得による詐病の鑑別も必要になるから筋電図とかも考慮するだろ。
柔整の施術って物療だけだろ？
独自の手技は誰も呈示してできてないし
教える側ですらその有用性のエビデンスは調査が必要らしい。 >>628
運動器不安定症の診断基準に、『神経、筋疾患』とか『腰部脊柱管狭窄』とかあってゲロワロスw
ガバガバにもほどがあるやろw
しかも基準疾患の要件である『既往可』が全疾患にかかってるw
いやー、わらかしてくれるやないですかw
こんなもんやろうと思えば年寄りほぼ全例に適用可能な方便病名やろ
無病判断撤廃宣言やね、保健を保険に取り込む香りがプンプンしてくるんだけどw
なにこれ？ >>627
別に他の分野でも同じだろと言ってんのよ。
文脈読めないアホ？
ことさら整形外科だけが部位+症、病態+症候群の病名が多いわけでもない。
神経症とか糖尿病に始まって子宮内膜症とか巨大結腸症とか
いくらでも例示できるぞ。 >>628
つまりすべて保険扱いにするって事だな、長文ご苦労
もやもやするで注射される可能性もあるとw、他に何も無いのにw、怖いわ >>630
>>628
運動器不安定症の診断基準に、『神経、筋疾患』とか『腰部脊柱管狭窄』とかあってゲロワロスw
ガバガバにもほどがあるやろw
しかも基準疾患の要件である『既往可』が全疾患にかかってるw
いやー、わらかしてくれるやないですかw
こんなもんやろうと思えば年寄りほぼ全例に適用可能な方便病名やろ
無病判断撤廃宣言やね、保健を保険に取り込む香りがプンプンしてくるんだけどw
なにこれ？ >>629
ゴミ箱病名が沢山あるのは医者でなくても常識。
例えば自律神経失調症とか、心因反応とか、一般人でも知ってるよ。
今更、
＞いやー、わらかしてくれるやないですかw
と書く方が笑止千万、
いやー、わらかしてくれるやないですかw
と言いたいね。
んで、整形外科医が新造したという病名は例示できんの？ >>631
保険診療するのだから当たり前だろ。
保険医が病名新造する必然性はない。
新たな疾病を発見したと考えたなら保険請求じゃなくて学会発表するよ。 >>632
何を今更、馬鹿を晒して嬉しい？
老人性****という病名を探せば沢山あるぞ。
そのうち長寿命症候群と言われだすぞ、という冗談が医者の飲み会で出て来て、医者やってたら大丈夫だなと笑ってる。 >>601
健康のための健康保険www
はっらいてぇwww
本当に言葉遊びばっかりだよなwww
アホラックとかwww
傷を深くしてどうするwww >>606
はいはい、涙ふきなよwwwアホラックwww >>633
常識じゃねーよ、比較的最近確立した疾病概念でこれだからな、業界ぐるみ学会ぐるみの軽度病名捏造ですわw
整形がなんでも病気と言われても仕方ないね、検査無病疲労なんぞ最初から無視する意図が分かる
まさに『テキトーに新造した』代表的病名だろ、こんな誰にでもあてはまる病名付けて何する気だよ
よそで慰安と言われるものを整形で有病化するのはおかしい、保健だろこれは >>638
既存の病名を新造って、あんたやっぱりアホだろ。 んで、整形外科医が新造したという病名は例示できんの？ >>638
ﾍﾞｰｲﾓさん、孤立無援なのに頑張るね
ところで、診断基準に神経、筋疾患とかLCSがあるんだから、別に運動器不安定症をつけなくてもすでに保険適応の病名がついてるよね？
わかるかな？
運動器不安定性は病名をつけるための病名じゃないんだよ？
保険詐欺さえできれば治療の帰結なんて興味ないﾍﾞｰｲﾓさんにはわからないだろうね
さぁ盛大な墓穴にﾍﾞｰｲﾓさんはどうやって飛び込むんだろう？www
ゆーちゃんみたいに黙っちゃうのかな？
それとも得意なコピペ連打で流そうとするのかな？www >>641
そうだな、つまりこれは保健を保険に取り込むための方便という訳だ
いい加減にしろよ！ 骨粗鬆症も昔なら病気でなくて老化だと言われただろうな。
今では骨粗鬆症の予防薬なしでのステロイド連用して骨折したら
ガイドラインで推奨されている注意義務違反で訴えられて負けるわ。 >>637
ありがとうブーイモ 医療保険だけじゃなく傷害保険もはいれよ、登山保険もいいぞ >>642
馬鹿にも分かるように>641で丁寧に書かれてもいるのに
それもわからないとは大馬鹿だろ。
盛大な墓穴の意味も理解できない大馬鹿を晒すと
他の柔整も馬鹿と誤解されるぞ。
自己名誉毀損を助長するためのパフォーマンス？ ヤブ医者と、自費の慰安あんまごときが、何をモンク垂れているのか
だから、人が来ないし、離れていくんだよ （笑）
>>642
www
ﾍﾞｰｲﾓさんオモロイやないかwww >>646
そういうレスが柔整の名誉毀損を自分で毀損していると助言してやってんのに。 >>643
ああ デカドロン わずか一夜さ
１０日間もありゃ骨粗鬆症
語れやしない アア折れてる 【腰だけ】
くる病じゃない （コシだけ）
話さない
ＹＯＵ ＹＯＵ ＹＯＵ
ついて骨癒合
サルコペニア、フレイル、ロコモティブシンドロームと
昔なら老化とされた状態を病気扱いしている感もあるね。
認知症もそうかも。
まあ、治療介入で健康寿命が延びるエビデンスがあるなら
それを保険適応とすることに異論はない。
エビデンスを欠く治療法は保険から外すべきと思う。 薄毛も保険適応
ほくろの除去も検査にすれば保険適応ってもちかけられたよ >>641
何が大きな墓穴か理解できないようにみえるが、
わからないフリをしてるのかな？ >>644
なんでどマイナーな保険ばかり？傷害とかみんな特約で入ってんだろwww
君には中学の公民の教科書あたりから読み直すことをおすすめするね
社会保障とまで言わないから、社会保険くらいは知っておいたほうがいいよ
足りない教養で字面だけ見て勝手に考えちゃダメだからね？ 認知症いいね～ 症状は「中核症状」と「BPSD（行動・心理症状）
おいブーイモどっち保険適応にする？ >>652
斜め上に解釈なんて柔整の基本みたいなものですし
その後無言なのはダメージ受けてるんじゃないでしょうか？
こう書くとまたコピペ連投してくるんですけどね >>651
大きな墓穴を掘って頭が禿げたのか？
ザガーロは薬価未収載だぞ >>656
どうした？
わざわざ丁寧に括弧書きまでつけてくれちゃって
コピペするときって、閉じカッコよく抜けちゃうよね
ところで保険適応ってのが何なのかまで調べてから書き込むべきだったな
どっちにするってwww背伸びしようとして捻挫してますよ！www あっそういえば 円形脱毛症なったんでリンデロンもらおうと皮膚科にいったら
きみ夜ねれないでしょうと勝手に言ってきたな～ >>658
健康のための健康保険ジャナイコトハ確かですね
健康www保険www >>660
口を開けば墓穴www
土地がwww足りないwww
穴だらけンゴォwww >>661
なんか本性がでてきたな～ もう少しかなｗ >>654
>足りない教養で字面だけ見て勝手に考える
自爆柔整を適確に表現していて感服した。
Evidenceという字面だけで考えて自爆した柔整は息しているのだろうか。 >>662
ひどい顔だったんだろうね
頭も顔も残念でも、オリンピックまでなら転職ワンチャンあるよ
がんばって！ペロクロス！ >>663
返答ありがとね 健康のためがいいですね >>666
苦しくなると余裕ぶって見せようとするのはゆーちゃんそっくりだよね >>668
ほんで自律神経が失調してるかもって 薬いっぱいだしてくれた。
後日 違う病院いったらドクターがいかって☎してた。 >>662
>642と円形脱毛症をみていたら
脳と頭皮に栄養が足りないと正しく診断されたのにｗ >>667
お褒めに預かり
ID:CjwqOQx+0が取り乱したときの彼にそっくりなんですけどね >>671
あぁ、薬が足りないって怒ってたんだね。文字化けしててもわかるよ。
もう少し多目に出してもらいな？ ほんじゃゆーちゃん、また明日
明日はコテハンつけてね！ >>641
>>645
さらにたちの悪い事に、基準疾患の要件である『既往可』が全疾患にかかっている
全健常老人一網打尽を狙った投網病名、恥を知れよw
こんな軽度取り込んでもやるこた保健しか無い、学会ぐるみの軽度患者捏造病名ですわ 残念 想像力血尿ですｗ そこは電話でした 薬みせたら激いかりでしたよ。 >>680
健康のために保険つかわさない人達に何いっても無駄 医師ら３人集団で性的暴行か、女性に無理やり酒飲ませ・・・
TBS系（JNN） 6/14(水) 17:49配信
医師の男ら３人が２０代の女性２人に無理やり酒を飲ませて酔わせたうえ、集団で性的暴行を加えたなどとして警視庁に逮捕されました。
集団準強姦などの疑いで逮捕されたのは東京慈恵会医科大学付属病院の医師、松岡芳春容疑者（３２）、元医師の上西崇容容疑者（３２）、
東邦大学・医学部の４年生、中村吉宏容疑者（２７）の３人です。
３人は去年６月、松岡容疑者が借りていた東京・港区のマンションで２０代の女性２人に対し無理やり酒を飲ませて酔わせたうえ、
集団で性的暴行を加えたなどの疑いが持たれています
ヤブ医者 気つけや あんまはかんけいない話や 捻挫なんて一生にそう何度もするものでもないのに
接骨院へかかる人は毎月のように体のどこかを捻挫する
不思議なことだね ここの柔整師の説明では、何でも捻挫ではなくても捻挫という事にすれば、
柔整師は合法で保険でマッサージができるらしいが。
そんな法律の解釈は聞いた事もない。
そんな事が可能なのか役所に電話してみるかな。 体の調子が悪くないのに痛いと言って救急車をタクシー変わりにするのに近い。 運動器不安定症の発想はメタボ検診と同様に将来の寝たきりの予防だろうね。
早期介入で健康寿命が伸びるエビデンスがあるなら保険適応でもいいと思うね。
介入はパワーリハビリとか理学療法士の仕事じゃないかな。
転倒骨折が減ると整形外科医の仕事が減るんじゃないかな。
骨粗鬆症の治療薬も骨折予防効果エビデンスのあるのとそうでないのが明らかになりつつあるな。
これも整形外科医の仕事を減らす。
>680の批判は的外れ。 そんなのは実費でいいんだよ。
スポーツクラブへ行くとかさ。
自分の金で健康予防するならいくらでもやってくれって感じ。
保険はダメだよ。 >>686
役所は素人しかいないので厚生局か厚生労働省へ。 >>689
ハイリスクグループへの介入で総医療費削減ならいいと思うが。
ピロリ菌除菌は将来の胃がんを減らす目的での保険適応だし。 >>692
エビデンスのない医療を保険適応から外すでいい。
こういうのが反映されてもいい
ヒアルロン酸もはや推奨せず 【米国整形外科学会】
変形性膝関節症ガイドライン改訂版を発表 医者以外は自費でいいんだよ。
病院は患者ゼロでも存在しないと困るので、
暇にならないように適応に検査や予防名目で仕事与えてでも維持させる。
余りにもボロ儲けするなら病名削って調整していく。
そんなこんなで病院と接骨院では保険の運営は違うでしょう。 >>686
役所のバイトのおっちゃんに判断してもらってから整形なり整骨院にいくのもいいね
なにもなければ保険も使わなくていいし名案だよ どこだっけ。ロンドンのタワーマンションで大火事あっただろ。
あんなのが発生すれば整形だろうと、内科だろうとさ、
医師なら総出で救命活動に当たるんだから、
普段の平穏な日々はピロリ菌の除去でもしておけばいーんでないか。 >>695
そんな国創ったら、ここにいる変態共が国民だﾌﾞｰｲﾓとかいいぞ～
文句ばっかで働かないｗ >>697
そんな医者ばかりならいいね、救急医療の医者には確かに頭が下がる 申告要件症状要件のある柔整の方が整形よりまだ管理しやすいし、納得できる
整形のつける軽度捏造病名では蛇口はダダ漏れ、あんな要件では国も管理できないほんと
>>688
保健師が公民館借りてやってた仕事を取り上げるだけの病名だろ、整形 外科医 が何やるんだ？、機能デイもたくさんあるぞ
ホントに手術やりたくない感だけがヒシヒシと伝わってくるクソ加減w
他所で保健や慰安となるものを整形が有病化するのはおかしい、なんで外科医になったんだよ、楽するためか？
手術しろや そうだ役所も健保協会も整骨院に後から文句いうんじゃなくて先に判断するようにしたらいいんだよ
あとからぶつぶつは卑怯物だ。まず、依頼があれば無資格者のおっさんに判断にいかす。 そうだ役所も健保協会も整骨院に後から文句いうんじゃなくて先に判断するようにしたらいいんだよ
あとからぶつぶつは卑怯物だ。まず、依頼があれば無資格者のおっさんに判断にいかす。 スレ流れ早すぎて読めんわ。
何が起こってるんだ？
とうとう柔整業界終焉か？ 健保組合の無資格おっさん諸君、判断がいやなら診断でもいいぞ～
えらそうに不支給にするんだからそれぐらいできるよね。 健保組合や役所の無資格おっさんはすごい言葉や文章で判断や診断ができる >>700
>申告要件症状要件
犬に噛まれました、コップで手を切りました
と申告したら柔整は何かできるの？ >>700
柔整が手術を勧めとはｗ
慢性腰痛への手術適応は慎重であるべき。
椎体固定で複数回手術とかあるね。
ガイドラインでの推奨も国によって正反対だったりする。 >>707
四肢だけでマスターしきれんくらいあるのに、わざわざ腰椎持ってくるのは儲け主義かなw
救急行ってもいいしね、たいがい出番はある >>709
外傷の原因にもっと重篤な疾患が隠れていることがあるから救急は大変、特に一人全科当直の病院。 >スレ流れ早すぎて読めんわ。
何が起こってるんだ？
とうとう柔整業界終焉か？
柔整業界はとうに終わってる
外傷なんかほとんど来ないから
自費で整体やってるところがかなりある
対応出来る技術があればいいが
保険のぬるま湯に浸かってきたから
なかなか技術で食ってくのは難しい あんまごときが偉そうに自費？ アホか 慰安は当然慈悲やん >>650
介入エビがあろうが保健をこじつけて保険給付はいかんやろ、疾病給付とはなんなのか
そんなんでよく柔整批判できるよな
医者の仕事は『医師で無ければ危険な行為』で十分
勝手に制度に継ぎ足して涼しい顔してるのがまたたちが悪い >>587
>>588
どうせお前もモミモミだよな？ｗｗｗｗ
自分が社会のダニに過ぎないことを自覚しろよｗｗｗｗ >>604
お前は医師の臨床を何も知らんみたいだなｗｗｗｗｗｗ
獣性ってほんとに無知を曝し続けるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここは一般外科の医科歯科に獣性がひたすらプルボッコにされるだけのスレ？ｗｗｗｗｗｗｗ >あんまごときが偉そうに自費？ アホか 慰安は当然慈悲やん
あんまごときと上から目線のわりには偽の捻挫にモミモミｗ 明日、
天気になぁ～れ!
｜
｜
／ ⌒ ＼
(( ゜Д゜))
>===イ
/ ｜ ヽ
/ / / ヽ
L／ /＼ |
＼/＼/| >>714-719
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです >>713
柔整批判でなく医療政策という大極的な話。
症状軽減するわけでもないスタチンが保険収載されているのは
心血管イベント抑制が総医療費を抑制するとの判断からだろう。
インフルエンザワクチンが自費なのに破傷風トキソイドは保険収載されているのはコストパフォーマンスを考慮してのことだろう。 >>717
今ほど医療訴訟とかなかった時代の僻地病院での一人全科当直時代の経験が今の自分に随分と役立っている。
今は専門医に丸投げすればいい。
あまりの軽症を紹介するとこっちで診ろと返されてくるｗ
こういうのは大病院志向の患者・家族希望での紹介。
あまり重症だと近くの病院でお看取りをと逆紹介もあったりだな。
お互いもちつもたれつ。 専用ソフトで発覚逃れ マッサージ療養費不正受給
2017年01月19日 11時08分
専用ソフトで発覚逃れ マッサージ療養費不正受給
全国で約９億５千万円の不正受給が明らかになったマッサージなどの療養費。悪質な事業者は行政のチェックが緩いことを巧みに突き、荒稼ぎしている。
過大請求がばれないよう専用のコンピューターソフトを使用、書類の日付も改ざん－。首都圏でマッサージやはり・きゅうを手がける会社に勤めていた元社員の男性が、
共同通信の取材に具体的な手口を明らかにした。【共同】
■元社員が手口証言「医療費と高齢者食い物」
男性によると、この会社は約３０人の施術師を抱え、協力関係にある別の会社が経営する数十カ所の有料老人ホームから患者を紹介してもらっていた。
過去には見返りに１人当たり１万円の商品券をホーム側に提供したことも。計５００～６００人の患者がおり、多くの患者が週３回程度、訪問施術を受けていた。 https://t.co/JwwHx7Lrx8
氷山の一角 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 俺はあはきだが、
ほとんどのあはきは自費で貧しい。
だからと言って保険を使うべきではない。
>>724
実は、こういうニュースはうれしい。
同じ同業者が違法でボロ儲けしているのは許せん。
医師に言いたい。
安易な同意をしないで欲しい。
保険組合に言いたい。
基本は自費でやるべきと認識していただきたい。
あはきとして言わせてもらう。
同業だろうと、はっきり言って不正請求は大迷惑。
死んで謝罪すべきだし、保険なしでやるか、やれないら去って欲しい。
保険はあはきは無しで良い。
ＢＹ あはき
不正請求は大変ご迷惑おかけいたしました。
同業として今後もこのような不正事実をどんどん貼り付けて見せしめにしていただきたい。
大きくクローズアップして世間に浸透すればやりにくくなります。
では。 そもそも不正する奴なんて人間として失格なんで庇う気もさらさらない。
次に発覚したら制度改革して、そう簡単に保険使えないようにすればいい。
全国の施設に保険が厳格で簡単に使えない旨の広告を貼り付けるくらいで丁度いいんですよ。
あはきとして大事な国民の財産である保険料を垂れ流れて私腹を肥やした人を恥ずかしく思う。
徹底的に改善。
皆で役所や施設に電話したり、他の一般人の多く見る掲示板に貼り付けて見せしめにしてもいいと思う。
不正とは叩いて叩きすぎなんて事はないのだから。 >>721
ググったらスタチンの奏効率が25%、食性改善なら85%、よほど集中的治療が必要な場合以外は将来リスク低減なんて口実で漫然と出すべきじゃない
予防は保健概念 >>727
可罰的違法性
極端な正義マンが因縁付けまくったら、要件満たした時までみんな利用を萎縮してしまう恐れがある
『停止線を1センチ踏んでた違法だ』『公園の花の蜜吸った器物損壊だ』とかふれて回る正義マンが跋扈する世界には住みたくない >>726
訪問マッサージに同意できる医師を整形外科専門医とか肢体不自由障害の指定医に限定するという制度にしないとだめだろうね。 糖尿病薬も大半は将来の心血管イベントの予防目的で処方。
イベント抑制の統計的なエビデンスを出そうと製薬会社が大規模比較試験をやっているわけだよね。
TECOS試験ではプラセボに比劣性が示された。 >>731
ググったけど、
破傷風は、非可逆的致死性でとりかえしがつかなくなること、ほぼ奏効、ケースが限定的、低単価、有効期間が長い、他で代替できない、など色んな条件が揃ってるから、創面処置の一環になってるのかな
まぁ重要度も回数も費用も効果も有効期間も代替性も、スタチンとは全然違うね
スタチンは保健臭い >>735
保険収載薬：エパデールとかロトリガを調べると
保険の効くサプリじゃないかと思うぞ。 >>735
降圧剤も心血管イベントの予防目的、別にスタチンに限らんよ。 >>723
以前ならその環境は可能だっただろうし勉強にもなるが、今では無理だな まあ、まあ、皆さん落ち着いてここはゆっくり行きましょう。 ケトアシドーシスでのインシュリンを除けば大半の糖尿病薬は予防目的。
最近の臨床試験だとこれだろうな。
＞SGLT2阻害薬による治療で、心不全による入院率や死亡率を約半分に減少するという、リアルワールドエビデンス試験の結果が公表された。
＞心不全による入院率を39％、総死亡率を51％減少
http://dm-rg.net/news/2017/03/018057.html?pr=dmrg001
製薬会社のアピールしないNNTを試算すると
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1493194851/418 >>730
そう思う。
要件を満たしてない何でも捻挫はだめだよね。 >>737
保険医が予防目的に保険処方するのは違法
単なる予防なら、ハゲ薬の1つは抗前立腺薬とまったく同成分低用量で副作用もほぼ無い
前立腺肥大前立腺癌は、生活習慣で改善不可能な、全男性が晒されるリスクだから、こっちを予防処方ならまだ納得できるかもなw
スタチンも降圧剤も保健の方がよっぽど重要なのに、安易に医者依存高めるだけになってる気がする
循環器学会が安易に基準値引き下げようとしたときもストップがかかったらしいしね、まず保健が先にある
スタチンや降圧剤は処方が必要だからまだ医者関与もわかるけど、運動器不安定症はもっと酷いあからさまに保健 >>735
＞ケースが限定的
自衛官は破傷風は定期接種だよ。
陸上自衛隊予防接種等実施規則
平成７年５月29日
陸上自衛隊達第92―６号
２ 定期予防接種は、破傷風及びＢ型肝炎について行い、その対象者は破傷風
にあっては全隊員、Ｂ型肝炎にあっては医療従事者とする。
自衛官の災害救助や平和維持活動は、土木作業員と実質変わらないだろうかｒ
＞ケースが限定的
というより、外傷での破傷風トキソイドは外傷を契機に（保険で）予防接種しているといえる。
労災で投与したら2回目以降のブースターには苦情がきたけど。
アメリカも似たようなもの
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5706a1.htm
つまり、予防。 政策上の選択だが、
ありふれた外傷、犬に噛まれました、コップで手を切りました
を治療できないような職種に、開業権とか保険の使用を認めるべきでないと思うね。
柔整の有用性のエビデンスがない限りは、保険収載から外すのが合理的と思う。
日本だけで使われている抗がん剤クレスチン（原料はサルノコシカケ科カワラタケ）は有効性のエビデンスが示せなかったので
来年には薬価収載から外される。 >>742
俺の投稿ではないが、とてもわかりやすい助言（>641）を精読するといいよ。
>>
ところで、診断基準に神経、筋疾患とかLCSがあるんだから、別に運動器不安定症をつけなくてもすでに保険適応の病名がついてるよね？
わかるかな？
運動器不安定性は病名をつけるための病名じゃないんだよ？
保険詐欺さえできれば治療の帰結なんて興味ないﾍﾞｰｲﾓさんにはわからないだろうね
<< >>742
>保険医が予防目的に保険処方するのは違法
破傷風トキソイドのような例外は除き投薬はそうだが、
保険収載されている
Ｋ４０３－２ 嚥下機能手術
１ 輪状咽頭筋切断術
18,810点
２ 喉頭挙上術
18,370点
３ 喉頭気管分離術
28,210点
４ 喉頭全摘術
28,210点
は、誤嚥性肺炎の予防目的の手術だよ。
生半可な知識で、またもや、自己名誉の毀損？ >>740
DMは二型でも遺伝要因が大きいらしいし、合併症が不可逆的致死性だから単なる予防ではない
高血糖自体に細胞毒性の様な組織侵害性があるから、これをスタチンなどと同列に予防と言うのは国民を撹乱する詭弁だな
>>743
それは産業医の仕事だな、なんで自衛隊だけなのか、いつでも国外の不潔環境に出て戦力が衰えないようにするためだろうたぶん
>>746
嚥下機能回復という主目的があるだろ
の副産物が誤嚥性肺炎予防
誤嚥性肺炎は死因ナンバーワンだし運動器不安定症とは重要度が違う 百歩譲っても、糖尿病治療と運動器不安定症に類似する予防的必要性なんぞ無い
運動器不安定症においては処方も関係ないので、純粋に保健取り込みのためだけの概念
そもそも予防は保険概念じゃないし、ここは屁理屈じゃ曲がらん
撹乱レスすんなよ >>745
前も言ったけど、『既往』も基準病名となっている
なぜ既往含むのか、『現病』でいいだろ、健康老人を取り込むためだけに考えられたとしか思えない
ほんとうにたちが悪い >>747
>740のケトアシドーシスでのインシュリンを除けば の意味を理解できてなだろ。
糖尿病のコントロールも高脂血症のコントロールも、心血管イベントの抑制。
これをエンドポイントに大規模試験が行われているの。real CVD試験でググってみろ。原文を読む英語力はないだろうが日本語の解説もあると思う。
柔整＝馬鹿を晒すためにわざと書いてんの？
>740は、ケースが外傷例に限定されないことの例示だということも理解できない？
あんた文脈よめないアホだろ。
>嚥下機能回復という主目的があるだろ
馬鹿ですか？ 嚥下機能は保たれていて嚥下するから誤嚥するんだよ。
誤嚥性肺炎と窒息の予防が主目的。
俺の投稿ではないが、とてもわかりやすい助言（>641）を精読するといいよ。
>>
ところで、診断基準に神経、筋疾患とかLCSがあるんだから、別に運動器不安定症をつけなくてもすでに保険適応の病名がついてるよね？
わかるかな？
運動器不安定性は病名をつけるための病名じゃないんだよ？
保険詐欺さえできれば治療の帰結なんて興味ないﾍﾞｰｲﾓさんにはわからないだろうね
<< >>748
昔は慢性疾患生活指導料と呼ばれた特定疾患療養管理料はまさに予防目的の生活指導。
院内感染の予防の
Ａ２３４－２ 感染防止対策加算（入院初日）
１ 感染防止対策加算１
400点
２ 感染防止対策加算２
100点
も、予防対策に 保険が使われているよ。
こんなのいくらでも例示できる。 >>750
機能が障害されてるから、機能回復のオペをやるんだろw
撹乱レスすんな
言葉尻捉えなくてもいいよ、いつまでもそれ貼っとけよw
お前らほんとうにたちが悪いな Ｂ００１－３ 生活習慣病管理料
１ 別に厚生労働大臣が定める基準を満たす保険医療機関（許可病床数が200床未 満の病院又は診療所に限る。）において、
脂質異常症、高血圧症又は糖尿病を主 病とする患者（入院中の患者を除く。）に対して、患者の同意を得て治療計画を 策定し、
当該治療計画に基づき、生活習慣に関する総合的な治療管理を行った場 合に、月１回に限り算定する。
これはメタボの悪化の予防のための指導に保険点数がついている例ね。 >>752
わかりやすいからこれを例にあげるが、
３ 喉頭気管分離術
の目的は 誤嚥と窒息の予防。
声を失うがね。 今日も
>足りない教養で字面だけ見て勝手に考える
柔整の自己名誉の毀損スレで終わりそうだな。 >>751
アホか、ほとんど環境整備加算だろそれは、下品に予防予防言うな
疾病概念創設してまで保健取り込みをはかる下品さを問うてるの！
って、分かってて言ってるだろ、
反論のための反論してくるからホント無駄なんだよ
晒すだけが目的の連中が 医師法
第一条 医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。
予防医療にも取り組むように医師法で規定されている。
なお、柔整が薬理を書くのは医師法では禁じていない。
俺が読んだ限りでの話なので、異論があれば何条違反が書いてくれ。 >>753
>>754
もう内科的話はいいけど、それらは言ってる予防概念自体も『医師でなければ危険な行為』だろ、処方も含むしな
運動器不安定症には当てはまらんわ、既往とか完全に健康老人やろ、保健やね
撹乱レスすんなよ ここの医者『予防を否定されると仕事が無くなっちゃうぅぅ、らめぇぇぇ』 ←ほんまカス >>756
違うよ、人と労力を要する。
感染制御チームを設置し. 院内感染状況の把握抗菌薬の適正使用. 職員の感染防止等を. 行うことを評価するもの
医師・感染症対策に3年以上の経験を有する専任の常勤医師や感染対策チームによる院内回診とか、病院ごとの抗生剤感受性の報告とか、必要。
予防に保険給付されている例（この場合は感染予防）として挙げているのに、反論がまったく的を外しているのは
やっぱり、馬鹿だから？
こんなに的外れの反論連続って、
柔整＝馬鹿と印象づけるための工作員なの？ 運動器不安定症に固有の処方があるわけではなく
運動器不安定症となる基礎疾患の治療はすでに保険収載されている。
原因となる基礎疾患が腰部脊柱管狭窄なら椎弓切除やオパルモンかもしれんし、脊髄小脳変性症ならセレジストかもしれん。
俺の投稿ではないが、とてもわかりやすい助言（>641）を精読するといいよ。
こんなわかりやすい解説は俺にはできない、ずいぶんと頭のいい人の書いた文章だと思う。
>>
ところで、診断基準に神経、筋疾患とかLCSがあるんだから、別に運動器不安定症をつけなくてもすでに保険適応の病名がついてるよね？
わかるかな？
運動器不安定性は病名をつけるための病名じゃないんだよ？
保険詐欺さえできれば治療の帰結なんて興味ないﾍﾞｰｲﾓさんにはわからないだろうね
<< >>759
＞保険給付は疾病医療だぞ
じゃあ、破傷風予防のトキソイドは？
感染予防の管理料は？
疾病悪化予防の管理指導加算は？
全部、保険点数がついているんですが。 予防的手術にも保険点数がついております。
遺伝的に消化管に多数（100個以上）のポリープが発生し、放置するとその一部が高い確率で癌化する疾患です。 外科的治療として、予防的大腸全摘術が推奨されています。
Ｋ７１９ 結腸切除術
１ 小範囲切除
22,140点
２ 結腸半側切除
29,940点
３ 全切除、亜全切除又は悪性腫瘍手術
35,680点 >>761
環境やなぁ、入院やオペの準備に必要ってことやからね
特定の疾病を予防するいわゆる予防給付とは全く違うは
何度も言うが撹乱レスすんな
>>762
既往でいいんだぞ >>764
これって、
20歳になると癌化確率が増すから、10代で大腸全摘＋一時的な回腸人工肛門造設なんだよなぁ。
青春を謳歌したい時期に数か月とはいえの人工肛門造設は気が重い手術だったのを思い出す。 >>765
抗生剤の感受性のレポートが環境かよ。
馬鹿を晒してうれしい？ >>763
処方の絡まない、特定できる疾患の予防は、その中に無い
運動器不安定症だけが際立って下品
>>764
予防概念含まれてても、手術自体が『医師で無ければ危険な行為』だぞ
そもそも前がん病変は、癌でなくても元々が治療対象
マジで、前がん病変オペまで予防と言い出す電波医者がここの名誉毀損派だったのか
カス過ぎるわ 既往って完治したことは意味しないよ。
糖尿病の既往、高血圧の既往とかいう表現は普通にある。
尚、柔整罹患していると思われる「自己名誉毀損症」という病名は保険にはないｗ ここの医者『予防を否定されると仕事が無くなっちゃうぅぅ、らめぇぇぇ』 ←ほんまカス >>768
＞運動器不安定症だけが際立って下品
って単なる感想を述べて反論になると思う？
メタボリックシンドロームはカタカナだから下品でないの？
下品といえば、これだろう。
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg ゴミクズ獣性どもは無知を曝すだけだからしょーもない投稿をするなよ
プロ（医師）に対してド素人（お前ら獣性）がものを言うなって
フルボッコじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんな奴らが存在していること自体が文明国として恥だぜ >>768
ピロリ除菌は胃癌の予防が目的だよ。
ピロリ菌の惹起する萎縮性胃炎は前癌病変ではないよ。
生半可な知識で馬鹿を晒すのが柔整？ >>769
つまり症状固定はすべて対象
酷いもんやな
>>772
メタボも同じくらい下品、あれは本来保健、しかし処方は絡む
>>775
整形以外にも再考必要なジャンルがあるって事やな >>757
保険給付は疾病医療だぞ
ここの医者『予防を否定されると仕事が無くなっちゃうぅぅ、らめぇぇぇ』 ←ほんまカス >>777
＞保険給付は疾病医療だぞ
その根拠は？
予防的医療に点数がついている例は既に例示した。 初期治療、疾病管理、環境整備などで済む表現をわざわざ予防と言い換える下品医者
おまえらマジでみなし捻挫以下やな
国民は見てますよw そもそも、なんで柔整師がココで、そんなに手術成績の良い整形外科医以外の
方々を評価していないのか。
それは、近所の小規模整形が何軒あっても、結局、治癒に至らない治療ばっか
りで、やむを得ず、モミモミだけで治療していない整骨院を頼ってくるのさ。 >>780
書いてて恥ずかしくない？
一般国民が見てるかも。
これ、理解できない？
糖尿病治療の目的は合併症の予防。眼腎神経の合併症も含むが主たるターゲットは心血管イベント（脳卒中や心疾患）の抑制。HbA1cの低下は代理エンドポイント。
一次エンドポイントのイベント抑制のエビデンスを求めて製薬会社が大規模比較試験を展開。 >>730
停止線1cm踏んだり公園の花の蜜を吸ったりと、年間4000億を詐取するのを同列で考えるとか、ジュウセイ怖えwww
もう罪の意識がDNAレベルでズレてるんじゃないかとwww >>782
その場合、少なくとも厚労省は予防では無く疾病管理を給付対象にしてると思うがな
それ出典出てないけど、薬屋かそれに媚びた担当医が書いた文だろ
国民を撹乱するなよ 初期治療、疾病管理、環境整備などで済む表現をわざわざ予防と言い換える下品医者
おまえらマジでみなし捻挫以下やな
国民は見てますよw >>735
ん？いつものﾍﾞｰｲﾓさんと様子が違うな
妙に薬にこだわるあたり、文体含めてまるでゆーちゃんだ >>752
もしかしてﾍﾞｰｲﾓさん、喉頭って何なのかすらわからないままレスしてない？
>>750読んで>>752のレスはないわぁー 暫く見ない間にずいぶん進んでいたようだねw
最新の50までしか読んでいないけど、お馬鹿さんの相手を律儀にしている柔整の方々にはお疲れ様と
労を労いたいところですね。
ほんとお疲れ。
ホント、お馬鹿さんはどこまで行ってもお馬鹿さんなんだなと実感していますねw
それは、医者であっても然りなわけでとw
柔整の先生方は、お馬鹿な相手もほどほどに。
時間の無駄だよww >>755
>足りない教養で字面だけ見て勝手に考える
に
さらに引っ込みがつかなくなって柔整用語が新造される。
を追加しないとだめだな >>787
>>788
知らんけどそれ救命処置だろ、しないで生きていけるの？
予防？ >>756
その疾病概念創設がまだ立証できてないんですがwww
自爆した運動器不安定性以外に何か出せます？
それともアンカー引っ張るだけで論破されちゃう運動器不安定症でゴリ押し？www >>768
捻挫かどうかの判断も、『医師でなければ危険な行為』だよね
だって柔整が誤った判断して障害残っても、医者にかからなかった過失で慰謝料半額だもんな
柔整やっぱいらねぇなwww おまえらホントに必死だなw、予防しないと死んでしまう医者なんだな
初期治療、疾病管理、環境整備などで済む表現をわざわざ予防と言い換える下品医者
おまえらマジでみなし捻挫以下やな
国民は見てますよw >>773
こんな人間が整骨院に実在していると証明することが、このスレの存在意義なのかもしれない
おれもこのスレ開くまでは、「胡散臭いけど流石に」って思ってたよ >>777
>保険給付は疾病医療だぞ
そもそもここの根拠がないんだけどな
反例なら用意してるからどうぞご高説を賜りましょうかwww >>779
例外だってwww奥さんwww聞きました？wwwだっせぇwww みんな、落ち着こうぜ
腹筋が痛くても我慢だ
>>791
ﾍﾞｰｲﾓさん、「知らん」というのは何を指して「知らん」なんですか？
あと、「救命処置」とは何を指して「救命処置」と言ったんですか？
いや、もしかして我々が大きな間違いをしていたのかもしれない、柔整の方々に根拠もなく大変失礼な表現をしてしまったかもしれない、そういう思いでお聞きしているのです >>795
いくらなんでもここの馬鹿獣性は酷すぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ >>791
あんた、上気道閉塞たいする緊急気管切開と待機的に行われる喉頭気管分離術の区別さえつかない馬鹿でしょ。
馬鹿なら馬鹿なりに調べてから書けばいいのに。
柔整がいかに馬鹿か自己名誉毀損するスレだったな。
柔整が薬理を書くと医師法及び薬剤師法違反って書いた奴、何条違反なのかそろそろ書いたらどうだ？ >>798
笑いすぎて俺は腹筋がシックスパックになりそうだわｗｗｗｗｗｗ
筋トレになってるぜｗｗｗｗｗ >>791
ご入力修正
あんた、上気道閉塞に対する緊急気管切開と待機的に行われる喉頭気管分離術の区別さえつかない馬鹿でしょ。
馬鹿なら馬鹿なりに調べてから書けばいいのに。
柔整がいかに馬鹿か自己名誉毀損するスレだったな。
柔整が薬理を書くと医師法及び薬剤師法違反って書いた奴、何条違反なのかそろそろ書いたらどうだ？ >>799ｰ802
皆さん落ち着いて
早とちりは良くない
もしかしたら、そういう柔整用語なのかもしれないし、結果的に肺炎を予防するから救命措置ということになるのかもしれない
逃げ道はこのくらいかな？ >>803
予防は保険適用の対象ではないという主張と矛盾するから、その逃げ道は塞がれているよ。 >>784
あんた、TECOS試験知らんの？既に書いただろ。
知らない言葉が出たら調べることもしないから、いつまでも馬鹿のままなんだよ。
>791の
＞知らんけどそれ救命処置だろ、しないで生きていけるの？
って、私は救いようのない馬鹿ですという宣言に等しい。
知らなければ教えを乞うか、自分で調べる、それもできない人間が医療に関わるなと思う。
ド底辺特殊シリツ医大卒にも同じような馬鹿がいるけどな。 >>805
まぁ柔道整復は医療じゃありませんし
民間医療の範囲で自費でやってればこんな醜態晒すこともなかったろうに
身の程を弁えず医療ヅラした結果がこれwww >>784
＞糖尿病治療の目的は合併症の予防。眼腎神経の合併症も含むが主たるターゲットは心血管イベント（脳卒中や心疾患）の抑制。HbA1cの低下は代理エンドポイント。
に対して
＞それ出典出てないけど、薬屋かそれに媚びた担当医が書いた文だろ
って、どこまで馬鹿ですか？看護学生でも知っている知識というより常識に近い。
一般人でも糖尿病に関心があるなら、理解できる主張。
柔整はこんなに馬鹿ですって自己名誉毀損を続けて楽しい？
業界ネタだが HbA1cがこんなに低下しますと宣伝していた製薬会社としては
HbA1cは代理エンドポイントと言われたくないんだよね。
DDP-4阻害剤はHbA1cは下げるが心血管イベントを減らすというエビデンスがない、と批判されてきたからね。
それに風穴をあけた（と製薬会社が言うのが）TECOS試験。
エンドポイントと書いても柔整には何のことかわからず、調べることもしないので、議論するのも無駄かな。 柔整用語が一つ解明できた。
＞国民を撹乱するなよ
柔整も一国民である、その馬鹿な頭を攪乱しないでくれ
と解明。
別解釈や反論歓迎ｗ 按摩も乱入したみたいでなんか変なツッコミ多いけど
ここ来てる医者が予防の概念曲解したなんでも病気な連中だって事はよく周知できたなw
>>782
けっきょくそれも我田引水的輩の作文だろ？、
国の見解は今も、疾病給付、疾病管理だよ
オペは言わずもがな、DM薬、降圧剤、その他上に出た例のほぼすべてが、初期治療、疾病管理、環境整備のどれかにあてはまる、そして、その限りにおいて予防的副効能は否定しない、国はこの原則を外してない
トキソイドくらいかな予防給付っぽいのは
カス医者博覧会やったな、今日はw
『前がん病変オペは予防！』？？？w←なんとかしろw >>809
TECOSくらい自分で調べろよ。
誰もがその権威を否定できない、New Englan Journal of Medicineね
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1501352
読める学力ない？そんなの知らんｗ >>809
＞予防的副効能
馬鹿ですか。
糖尿病の治療はその合併症の予防の為、とわからんの？
DKAの治療は予防目的ではないがね、まあ、糖尿病性昏睡死の予防と言えなくもないが。
スタチンはコレステロール値を下げるのが目的ではなくて、動脈硬化の進展の予防が目的。
コレステロール値が下がっても横紋筋融解症で死ぬ方が多ければ有用性がないから。 >>809
家族性ポリポーシスの大腸全摘は大腸がんの予防目的での手術だよ。
それ以外の答をする外科医はまずいない（ド底辺特殊シリツ医大卒は除くｗ）。 ピロリ菌除菌の目的も胃がんの予防。
エビデンスが蓄積してようやく保険適用になったという歴史があるんだね。
医療資源をどこに費やすことでの費用対効果で医療政策が決まる。
現実は、医薬分業が医療の安全向上と医療費削減に役立ったかの検証すらないのが現実。リスクもとらず制度寄生している調剤薬局を大儲けさせただけ。
患者の負担が増えただけと思っている人も多い。患者負担が増えるからといまだに院内処方を続ける（希望すれば院外処方も可能）医療機関も少数ながらある。
まあ、実体がemptyの柔整にエビデンスを欠いたまま公的医療費を回すのは国益に反すると思う。
エビデンスのない「医療」は保険適用から外すべき。 >>810
>>811
>>812
おまえ按摩？
国が原則変えてないんだから、どっかの文献引っ張ってきても曲解は変わらないんだよ
その3つとも主病名の治療または疾病管理を目的の給付だよ、予防効果はあくまで副効能、保険上はな
予防が主目的になると基礎疾患すら要件不要という事になる、そんなことはありえないからね、あくまで疾病給付疾病管理有りき
トキソイドも通常なら主病名である創傷処置の術後管理名目だろ、定期的予防接種だけが例外
今日は出なかったけど、あらゆる外科処置前に行われる抗生剤術前投与も術中術後管理のためのもの、予防投与という事もあるけど言葉だけで実態は手術本体への疾病給付疾病管理
もういいかな？ >>791
俺、救命処置で喉頭気管分離術したことないんだけど、どういう症例が対象なの？
しないと生きていけない救命処置らしいから、俺、それやらずに失った症例があるかも知れないから
ぜひともご教示お願いします。
医学文献も併せて教えてください。 PubMedで検索できるような英語文献でお願いいたします。
柔道整復師にも俺の経験や知識を超える人がいるんだなぁ。
しないと生きていけない救命処置に喉頭気管分離術があるなんて、ACLSのテキストにも書いてないなぁ。 >>814
ガスターって知ってる？
出血予防に保険適用だよ。
上部消化管出血（消化性潰瘍、急性ストレス潰瘍、出血性胃炎による）、Zollinger-Ellison症候群、
侵襲ストレス（手術後に集中管理を必要とする大手術、集中治療を必要とする脳血管障害・頭部外傷・多臓器不全・広範囲熱傷）による上部消化管出血の抑制 エリルって知ってる？
血管の攣縮予防薬だよ
効能又は効果／用法及び用量
くも膜下出血術後の脳血管攣縮およびこれに伴う脳虚血症状の改善
用法及び用量
通常、成人には、塩酸ファスジルとして１回30mgを50～100mLの電解質液または糖液で希釈し、１日２～３回、約30分間かけて点滴静注する。
本剤の投与は、くも膜下出血術後早期に開始し、２週間投与することが望ましい。 おまえらホントに必死だなw、予防しないと死んでしまう医者なんだな
初期治療、疾病管理、環境整備などで済む表現をわざわざ予防と言い換える下品医者
おまえらマジでみなし捻挫以下やな
国民は見てますよw デパケンって知ってる
数年前にこういうふうに保険適用が拡大されたよ。
つまり、片頭痛の予防
3.
片頭痛発作の発症抑制 抗不整脈薬とか抗てんかん薬とか 発作予防で使われる薬は たくさんあるよ。 喘息患者は、発作時の吸入じゃなくて
定期的にステロイド＋LABA吸入しているけど
これって喘息発作の予防だよね。 膠原病なのでステロイドを内服している患者の手術では
術前にステロイドカバーと称してステロイドを多めに投与して急性副腎不全の予防をするけど保険で査定されてたこともないなぁ。
持効型のインシュリン製剤って高血糖の予防に使ってんだよね。
フェブリクも痛風発作の予防に内服しているし、
心筋梗塞でステントが入ったら血栓の予防に抗血小板剤を二剤併用するDAPTが保険で認められているんだよなぁ。
ワーファリンやNOACは心房細動に処方されるけど、心房細動の治療ではなくて血栓予防に処方されてんだよなぁ。
次から次に思いつくよ。 どれも対象疾患基礎疾患有りきの疾病給付疾病管理だな
高度先進や特定療養まで広げても予防給付本格解禁なんてこたぁまぁず無いだろうけど
対象疾患不問基礎疾患不問で予防給付されるなら、柔整は今の呪縛から解放されるんじゃないか
まぁ無かろうけど 俺、血管造影やるときにカテ内の血栓形成予防にヘパリン生食を使っていたけど 保険収載されてなかったの？ ホントに基地外レベルで予防給付に固執してる医者が居て軽くカルチャーショックやなw
みなし捻挫どころじゃ無いですよ国民の皆さん
こんな医者が増えたらアホのようにサプリ処方しまくって医療財政はたちどころに破綻です
そしてそれ以上にたち悪いのが全健常老人取り込むための方便保険垂れ流し病名運動器不安定症 >>820
お前ら獣性という犯罪者のことも国民は見ているよｗｗｗｗ
保険の不正請求のこと >>828
お前らの年間約4000億円のほうがよほど以上だわｗｗｗｗｗｗ
内訳のほとんどが不正請求ってｗｗｗｗｗｗ >>830
まっ見方だけど労働に対する対価としてみたら少なすぎるけどな。
国民はそれをみて支持してるのかもね >>825
統計的なエビデンスが示せたから
抗てんかん薬のデパケンが片頭痛の発症予防に適応拡大されたんだね。
エビデンスどころか実体すらない柔整の保険適応を外すのがEBM的には正しい姿勢だよね。
なんせ、柔整を教えている教員が有用性の調査はこれからなんて言っているわけだから。 >>828
どれ一つとして反論できておりませんなぁ。
少ないうちは破傷風トキソイドは例外と言ってたけど。
抗＊＊＊薬ってたいていは発症や悪化の予防薬だもんね。
骨粗鬆症治療薬も骨折の発症リスクを抑えるエビデンスが集積したのとそうでないのに分かれている。
骨粗鬆症治療薬の目的は骨密度の改善ではなくて骨折の予防。
ビホスフォネートでは大腿骨骨折、椎体圧迫骨折の予防効果の示されているが、カルシウムにはそのエビデンスなし。
柔整には何のエビデンスもないが、馬鹿であることのエビデンスはこのスレで集積しつつあるｗｗ >>831
多すぎるわｗｗｗｗｗｗ
ほんと犯罪者の思考そのものだなｗｗｗｗｗｗ >>831
最近の獣性の療養費に関する報道を見ろよｗｗ >>832
獣性氏自体が消滅すべき資格
今の時代には必要ない 骨も接げない接いだことないのに接骨院ｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺じゃんｗｗｗｗｗｗｗ >>832
臨検取っての効能追加はあんま儲からんこと多いらしいけど、薬屋にもメリットあったんやね、ええこっちゃ
柔整は、みなし捻挫処置してる分には患者申告と症状がセットやからエビすぐ出ると思うけどね、誰かやってないんかな、やらないかんね おまえらホントに必死だなw、予防しないと死んでしまう医者なんだな
初期治療、疾病管理、環境整備などで済む表現をわざわざ予防と言い換える下品医者
おまえらマジでみなし捻挫以下やな
国民は見てますよw >>838
偏差値２０の馬鹿にエビデンスは無理ｗｗｗｗｗｗ
EBMへの無知ぶりはゆーちゃんが派手に示してくれたｗｗｗｗｗｗｗｗ >>839
論破されて反論できなくなるといつもコピペで流すねｗｗｗｗ
獣性の知性と品性の無さを表している ホントに基地外レベルで予防給付に固執してる医者が居て軽くカルチャーショックやなw
みなし捻挫どころじゃ無いですよ国民の皆さん
こんな医者が増えたらアホのようにサプリ処方しまくって医療財政はたちどころに破綻です
そしてそれ以上にたち悪いのが全健常老人取り込むための方便保険垂れ流し病名運動器不安定症 どれも対象疾患基礎疾患有りきの疾病給付疾病管理だな
高度先進や特定療養まで広げても予防給付本格解禁なんてこたぁまぁず無いだろうけど
対象疾患不問基礎疾患不問で予防給付されるなら、柔整は今の呪縛から解放されるんじゃないか
まぁ無かろうけど >>810
>>811
>>812
おまえ按摩？
国が原則変えてないんだから、どっかの文献引っ張ってきても曲解は変わらないんだよ
その3つとも主病名の治療または疾病管理を目的の給付だよ、予防効果はあくまで副効能、保険上はな
予防が主目的になると基礎疾患すら要件不要という事になる、そんなことはありえないからね、あくまで疾病給付疾病管理有りき
トキソイドも通常なら主病名である創傷処置の術後管理名目だろ、定期的予防接種だけが例外
今日は出なかったけど、あらゆる外科処置前に行われる抗生剤術前投与も術中術後管理のためのもの、予防投与という事もあるけど言葉だけで実態は手術本体への疾病給付疾病管理
もういいかな？ だいたい専門学校卒の連中に何の学問ができるんだ
論文の書き方や文献の引用の仕方さえしらないだろ？ 獣性って結論ありきの議論しかできないね
俺たちは根拠を挙げて獣性を批判しているんだが こんばんわ♪
先週の金曜日から1週間で、800越えですね～
生まれる前から、病気にするコロコロ（意味わかんないだろな…）
生きる目的は、病気にならないことか、代行、よく分かんない♪
究極の予防は、生まれないことかもね（まる）
コロコロのあ○のために、予防の価値を伝える先生方、ごめんなさい♪ 抗がん剤でのadjuvant chemotherapyの目的は？と聞かれたら
がんの再発予防以外の答はないね。
柔整は自費で受けるのかな？
ホント、柔整が馬鹿を晒して自己名誉毀損するスレだな。 レスして貰えないから寂しくなったんか？w
コホートやろ
カルテに主訴、症状の詳記さえあればすぐ出る
つまりデータはすでに日本中にある
ただ公式に認められると、『良くなってるんですか？、なら期間は○○でいいですね？』と言う逓減見直しとセットにされる可能性があるから、効果あっても痛し痒しやろなw
>>849
疾病給付疾病管理乙w >>844
柔整は心房細動になっても脳血栓予防に抗凝固剤を内服せずに
血管が詰まってから治療すんの？
ワーファリンもNOACも心房細動を根治する薬じゃない。 >>851
コホートｗｗ
無理してよく知りもしない言葉を使いなさんな 馬鹿晒して嬉しい？
コホート スタディ と ケース コントロール スタディの違いわかってる？ ケースコントロールかなw
まぁ取り方なんでどっちでもできるよな、主訴と経過さえ書いてあればね
>>853
根治薬じゃなくて対症療法薬でも無くても、継発症状を抑える疾病管理と言う概念からは外れてない
ももええやろこれw、とにかく何か書きたい奴やな >>856
ケースコントロール研究（症例対照研究）では
曝露群でのイベント発生率P1が小さいとき症例の曝露オッズ比ORはイベント発生リスク比RRと近似することって知ってる？
関係式を書いてみ。 >>856
継発症状を抑える疾病管理って 再発・悪化の予防じゃん。 >>856
止めとけってｗｗｗｗ
知ったかぶりは恥ずかしいからさｗｗｗｗｗ >>856
ケースコントロール研究ではリスク比の推測はできても、リスクそのものは算出できない。
意味わかる？ >>857
いや知らんね
しかし組織的にやるなら母数も結論もある程度事前に想定調整できるやろ
帰結を想定して事前設計される事が殆どやからね、疫学は、どんな研究でも
暴露、イベント、発生、効果、この辺の概念設定次第
物理や数学の新理論発見なんかとは根本的に違う >>860
わからんなぁ
設計者がコントロールできん項目はないと思うけどね >>861
>>862
はったりでなく、正しい知識を持っているならこれにこたえてみ
我が母校でシリツ医大生による殺人未遂事件が発生したのでこういう問題を作ってみた。
シリツ医大生が殺人未遂事件を起こす確率の国立医学部生のそれへのリスク比、オッズ比が
各々100,100.1であったとする。シリツ医大生が殺人未遂事件を起こす確率を求めよ。
現実の世界では有病率以前にリスク比やオッズ比が得られることはまずないのだが、
こういう問題が解けてこそリスク比、オッズ比、有病率の関係が理解できているかわかるんだよね。 >>862
アホ晒してうれしい？
曝露リスクを設計者がコントロールできるなら症例対照研究する意味がない。 >>861
臨床判断に疫学の手法を適用したのがEBMなんだね。
つまり、オッズ比とリスク比の関係すら理解できていないオマエがEBMを扱えるはずもない。 >>863
読んでられんw
方針決めてやれる人に依頼するのが疫学やろ
オレがやるわけじゃないしな
柔整団体がやる気になれば問診項目とか揃えて、コホートだろうが自在に帰結持ってこれるやろ
やる気にならん以前に興味も無さそうやけど >>866
＞自在に帰結持ってこれる
この発言だけで疫学の勉強すらしたことがない馬鹿とわかるんだが。
自在に持ってくる帰結ってこれだろ、
なんでも捻挫
ｗｗｗ >>865
設計次第じゃ無いと言う証明は難しいよ
>>867
んじゃー薬屋の出す結論が時々引っ込められるのは何なのかw
なんでも捻挫じゃなくみなし捻挫やね、要件は満たすわけやから
ちなみに、なんでも病気は運動器不安定症の事なw、こちらはほぼ全健常老人対象やからホントに何でも病気、けしからんね >>868
>641ですでに論駁されていることすらわからない馬鹿なんだな。 撹乱レスで勝利宣言とは笑止w
ググったけど、柔整ならリスク比オッズ比ともに事前設計可能ぽいな
前向きなら問診項目自体が言い回しまで詳細に設定できるし、経過も聞き取りやし、つまりすべて問診
血液検査の数値や喫煙ある無しみたいな調査とは全然違う ﾍﾞｰｲﾓさんの知ったかが止まらないwww
>>798でタガが外れちゃったかな？
国民の皆さん、
>>851
>>855
>>856
このように小学生でもしないような知ったかぶりが柔整学の本質です
それは前スレでさんざん運動器のスペシャリストと吹聴していたゆーちゃんが、複雑骨折を開放骨折ではなく粉砕骨折と素人レベルの勘違いをしていたことからも窺い知れます
仮にも接骨医を名乗って複雑骨折すらわからないなんて、言語道断です 柔整師が医師の悪口を言うのは、韓国人が日本を悪く言うのに近い。
保険で不正の話がでると、医師はもっとひどい。
もっといい加減、自分達の方がマシと必ずそっちにもっていく。
そしていい加減な病気認定しているのは医師と批判をさける心理で医師を責めているのが伝わる。 そして、来ているお客さんを捻挫として保険適応させる為に有効そうな資料を徹底的に集めて、
それを混ぜ合わせて難解にして、最終的にどんな人が来ても「痛いとさえ言えば」合法的に捻挫に持っていける理屈を言い出す。
本来は医師なしで利用者が健康保険を使うなら、定義は簡潔明瞭で分かりやすいはずなのにね。
当たり前に考えれば柔整の保険適応は、整形外科医が画像診断なしで捻挫と診断するケースとほぼ同じでなければならない。
中には骨折のケースや、画像診断なしでは曖昧で判断つかない場合もあるから、
整形医師が捻挫と診断するよりも柔整師が捻挫と判断できる割合の方が少なくなるべきなのに、
捻挫で申告しているケースが異常に多いと思う。
日常生活で痛い原因があったとしても、それが捻挫でない場合がほとんどでしょう。
素人でも転んで足痛めても、それは何でもなく、別な疲労で足が痛いとか分かるし。
プロを自称するなら整形医師に負けないくらい正確な捻挫、脱臼の判断をしてくださいね。 按摩も乱入したみたいでなんか変なツッコミ多いけど
ここ来てる医者が予防の概念曲解したなんでも病気な連中だって事はよく周知できたなw
>>782
けっきょくそれも我田引水的輩の作文だろ？、
国の見解は今も、疾病給付、疾病管理だよ
オペは言わずもがな、DM薬、降圧剤、その他上に出た例のほぼすべてが、初期治療、疾病管理、環境整備のどれかにあてはまる、そして、その限りにおいて予防的副効能は否定しない、国はこの原則を外してない
トキソイドくらいかな予防給付っぽいのは
カス医者博覧会やったな、今日はw
『前がん病変オペは予防！』？？？w←なんとかしろw >>810
>>811
>>812
おまえ按摩？
国が原則変えてないんだから、どっかの文献引っ張ってきても曲解は変わらないんだよ
その3つとも主病名の治療または疾病管理を目的の給付だよ、予防効果はあくまで副効能、保険上はな
予防が主目的になると基礎疾患すら要件不要という事になる、そんなことはありえないからね、あくまで疾病給付疾病管理有りき
トキソイドも通常なら主病名である創傷処置の術後管理名目だろ、定期的予防接種だけが例外
今日は出なかったけど、あらゆる外科処置前に行われる抗生剤術前投与も術中術後管理のためのもの、予防投与という事もあるけど言葉だけで実態は手術本体への疾病給付疾病管理
もういいかな？ おまえらホントに必死だなw、予防しないと死んでしまう医者なんだな
初期治療、疾病管理、環境整備などで済む表現をわざわざ予防と言い換える下品医者
おまえらマジでみなし捻挫以下やな
国民は見てますよw ホントに基地外レベルで予防給付に固執してる医者が居て軽くカルチャーショックやなw
みなし捻挫どころじゃ無いですよ国民の皆さん
こんな医者が増えたらアホのようにサプリ処方しまくって医療財政はたちどころに破綻です
そしてそれ以上にたち悪いのが全健常老人取り込むための方便保険垂れ流し病名運動器不安定症 ＞糖尿病治療の目的は合併症の予防。眼腎神経の合併症も含むが主たるターゲットは心血管イベント（脳卒中や心疾患）の抑制。
＞HbA1cの低下は代理エンドポイント。
こんなのは出典がどうこう以前の常識。
孫引きだの誤訳だといわれないように原著を
ソースとして
New Englan Journal of Medicine
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1501352
を示してやったのに、同じ主張の繰り返しかよ。
読める学力ない？勉強して読めるようになれよ。
isn't youの英語力だと道のりは長いが。
知らないことを調べもせずに書くから
喉頭気管分離術嚥下機能回復が目的だと無知を晒して
喫緊に生死に関わる処置と思い込んでいるのに
＞知らんけどそれ救命処置だろ、しないで生きていけるの？
ってアホにもほどがあるぞ。
知らないことを知らべもせずに書くから議論が成立せず、
柔整が無知を晒す自己名誉毀損スレになっていることに気づかないのかよ？ ＞『前がん病変オペは予防！』？？？w←なんとかしろw
これも家族性ポリポーシスも知らないで書いているだろ。
まず、知らないことも調べずにデタラメを書くのをなんとかしろ。
その方法を諭す諺が日本にはある。
馬鹿は死ななきゃ治らない >>872
前スレでの疑問が氷解したよ、ありがとう。
Evidence Based Medicineいう表現でのEvidenceは統計的処理を経て得られた根拠という限定的な意味で使われている喩えとして
複雑骨折は開放骨折のことで複雑は日常用語の複雑とは異なることを書いた。
柔整をやってたら、複雑骨折＝開放骨折くらい知ってて当然と思っていたのに。
＞資格者なら「複数骨折」「多重骨折」「粉砕骨折」って書くわな。ｗ
というレスだったから
文脈が読めないくて議論が成立しないのかと思っていたら、
複雑骨折＝開放骨折ということすら理解していなかったのか。
これが「有資格者」の柔道整復師？isn't youより恥ずかしいね。
このような基礎的な知識を欠いた柔整にならないようにとスレ落ちしても参照できるように投稿を保存しておきました。
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg で、御託は大分述べられましたけど、柔整師の方が治せる外傷はわかりましたか。
ありえないと言っているうちは、出来る柔整師は安泰ということで。 >>882
何よりの問題は、彼ら柔整が専門外のEBM、咽頭気管分離術だけで無知のまま背伸びしているのではないというところ
保存してくれたレスのように、自らが専門だと自称する、ともすれば整形外科医よりも優れていると主張する分野においてさえ、知識レベルが素人と変わりない
医者にかからなかった過失で慰謝料半額と言われても、激昂するどころか免罪符を得たようなフシさえある責任感のなさ
これは広く周知すべき問題だと思いますね。倫理の授業を増やしても、もとから学習能力が低いんだから意味はないですよね ゆーちゃん大丈夫かな？
2chで得たしょっぼい仕事でなんてか食いつないでるって書き込んでたけど
その2chでやらかしちゃったからなぁ
自称料理研究家が砂糖と塩を間違えるくらいの致命的ミス
ゆーちゃんはもう転職無理な年齢だっけ？
あれ？アーリーリタイアとか言ってたけど？ >>877
＞予防しないと死んでしまう
糖尿病悪化予防で死亡率が低下したという報告。
SGLT2阻害剤が心不全による入院率・死亡率を有意に減少 30万超例が対象
https://www.acc.org/latest-in-cardiology/articles/2017/03/13/17/58/sun-2pm-cvd-real-study-lower-rates-of-hospitalization-for-hf-in-new-users-of-sglt-2-inhibitors-vs-other-glucose-lowering-drugs-acc-2017
予防的投薬の例
犬に噛まれたと訴えて受診した患者、感染予防の抗生剤を処方。
capnocytophaga canis感染の捏造ではなく、電子カルテにICD-10準拠の犬咬創。
これで保険診療を削られたことはないな。
余談だが、
狂犬病が心配とよく言われるので厚労省のホームページの該当箇所を印刷した紙を渡して概略を説明。
猫にも狂犬病はある、と話すとびっくりする人が多い。
整形外科手術でも感染予防に術前に第一世代セフェムを点滴
術中に組織内濃度がMICを超えてないと予防効果が薄れるから術前投与が推奨されている。 ここの医者は予防とかエビを本来業務から外れた物まで引き寄せる脱法マジックハンドにしたいのかね
疾病管理の副効能でよかろうに
給付はあくまで主病名の治療と言う形で出るのだから
あと、運動器不安定症の何でもあり感はおかしいね、これは軽度患者捏造病名ですわ はは。以下のようにわかっている高名なドクターもいるのに。ここの人たちときたら。
(引用)
文献、講演会などで聞いた話は全く信用できない。
自分の目で確認したことだけが信用できる。
治療者の観察能力が正しければ、目の前の患者が示している変化のみが真実。 >>889
スバラシイ引用ですね。
もはや整形のみではなく、ここに来る全科の医者が敵。
柔整の保険適応は命がけで守らなければ。 >>890
健康保険を払う側になってくれよ。
自賠責もそうだけど、医者以外のあんたらの為に保険料払いたくねえよ。
保険なんて医師、看護師などの病院関連のみでいいよ。
厚生省、保険組合の方、それ以外はなしでお願いします。
接骨院でマッサージ受けたいなら自分の金でやって欲しい。
どうしても保険でやるなら接骨院へ通う人は特約で別に保険料を取ってほしい。
接骨院へ行く人がその分の保険料を追加で払うなら外傷に関係なく無限に保険でいいよ。 >>889
そんな(引用)は自分の目で見てないから全く信用できない、といわれた終わり。
ここって柔整の自己名誉毀損＝自爆スレだねｗｗ >>893
そんな(引用)は自分の目で見てないから全く信用できない、といわれて終わり。
では、みんなが目でみたものを再現しよう。
【なんでも】接骨院の謎【捻挫】に登場する柔整の紹介
知識の実態
柔整が薬理を書くと医師法違反
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
EBMには薬理と代謝が必須+Drag Delivery System
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg
有資格者のはずなのに複雑骨折＝開放骨折を理解していない
http://i.imgur.com/OiKNCDS.jpg
遵法精神の実態
保険の不正使用をそそのかすのも説明しているから良心的
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
同意したら患者が悪い
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
品性の実態
整形外科には治せず、柔整には治せる外傷の例示を求められての汚言
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg ＞(引用)
＞文献、講演会などで聞いた話は全く信用できない。
＞自分の目で確認したことだけが信用できる。
これって、文献か講演会からの引用ですか？ｗｗｗｗ >>889
＞治療者の観察能力が正しければ
柔整が医師法及び薬剤師法を観察しての結論が
柔整が薬理を書くと医師法及び薬剤師法違反？
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg >>889
ついでながら
＞自分の目で確認したことだけが信用できる。
というのは
視覚障がい者団体から抗議を受けかねない、
こんな記載や発言をする高名なドクターってどなたですか？ >>890
この法律を自分の目で確認したら？
>>
（施術の制限）
第17条
柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
<<
個人的には、同意を与えることができるのは整形外科専門医か肢体不自由の指定医に限定するべきと思っている。
なんでも捻挫につづいて、何でも応急手当にしそうだな。 >>898
接骨院なのに、脱臼・骨折は扱わないのが 現状かな。 >>859
>>890
自演で自爆と葉畏れ入る
>治療者の観察能力が正しければ、目の前の患者が示している変化のみが真実。
>治療者の観察能力が正しければ、
>治療者の観察能力が正しければ、
さて問題です
平気で嘘をついたり、知ったかぶりのほうが多いような人たちが、捻挫にしないと損をする状況で正しく観察できるでしょうか？www >>893
たしかに引用したくせに引用元ねぇわwww
また例のブログが出てきちゃうの？www ﾍﾞｰｲﾓさんなんか、整形と連携取れてるって言うけど、まともに連携取ってたら複雑骨折なんて間違わないはずだよね？
整形に行くタクシー呼んで連携とか言ってんじゃないの？www >>901
あ、ごめん、ごめん。フェイスブックの友達じゃないと、見られないかもね。 >>903
実は、もっと過激なことが書かれているのですが(笑) ショーペンハウエルの 読書について
にこういう趣旨のことが書いてある。
本物の読書家は、一つの本を読む上でも常に自分の考えを意識し、著者の考えと比較検討した上で読み進めている。
＞文献、講演会などで聞いた話は全く信用できない。
なんていう人は、文献を批判的に読むこともできないアホだと思う。
そもそも、
「文献、講演会などで聞いた話は全く信用できない」
という文を書物にしたり講演会で話したら それが信用できない ことになるわけだからね。
これを引用した奴はもっとアホだがｗｗ >>904
もっと自爆ネタが書いてあんだろ。
この意味を理解した？
「文献、講演会などで聞いた話は全く信用できない」
という文を書物にしたり講演会で話したら それが信用できない ことになるわけだからね。 >>903
アクセスが限られている文章をソースも示さず「引用」って、あんた、投稿するたびに馬鹿を晒しているんだが。
柔整の自己名誉の毀損スレに相応しい記述でもあるなｗｗ >>907
はは、だってここは雑談部屋で気楽にって、壱さんもおっしゃってますよね。
そこまで責任を背負っているつもりはありませんし、偏差値が高くて、文献
マニアになると目の前の患者さんをみずに、それに当てはまらないと、パニック
に陥るのではないのとの戒めだと思いますがねぇ。 >>908
常に文献も講演も自分で判断する頭がなくちゃだめだね。
EBMは時代の趨勢だけど、俺自身はEBM junkie じゃないので
こういう講演も効いているよ。
David Healy - Time to abandon evidence based medicine?
https://www.youtube.com/watch?v=A3YB59EKMKw
相手の主張を理解することから始めるわけだが、その出発点にすら立てないのが誰なのかは申すまでもないｗｗ >>903
フェイスwwwブックwww
ブログよりヒデェわwww >>908
実名と名誉をかけた文献や講演を信用せずに、SNSを信用する観察能力www >>889
> はは。以下のようにわかっている高名なドクターもいるのに。ここの人たちときたら。
>
> (引用)
> 文献、講演会などで聞いた話は全く信用できない。
> 自分の目で確認したことだけが信用できる。
>
> 治療者の観察能力が正しければ、目の前の患者が示している変化のみが真実。
本当にその方が高名なドクターなら
論文作成や講演をしているはずだよね。
するとその高名なドクターの文献も講演も全く信用できないことになるんだけど。
高名なドクターってどちら様？ >>914
そう、100以上の論文を書いたそうですが、アホらしくてやめたそうです。 >>915
高名なドクターなのだから、みんなが知っているようなドクターだよね。
無名ならはずがないから。 で、どなたのこと？ >>915
高名なドクターなら、講演会も当然あるよね？
無名ドクターじゃないんだから。
で、どなたのこと？ >>917
あなたの技術力なら探し出せるでしょう? >>919
ご覧ください
今日び、こんなダサい負け犬の遠吠えってあります？www >>918
私の技術力（＝論理的思考）で柔整の書いたデタラメと判定されているわけですがｗｗｗｗ
本当にその方が高名なドクターなら、論文作成や講演をしているはずだよね。
するとその高名なドクターの文献も講演も全く信用できないことになる、
信用できないような論文や講演をするという、高名なドクターが存在するはずはない、と論理的に帰結できる。
つまり、論文や講演をしているような高名なドクターが
＞文献、講演会などで聞いた話は全く信用できない
などと発言するわけがない。
新聞に書いていることは全く信用できない、とかく高名な新聞社が想定できないのと同じ。 医師法及び薬剤師法違反というので何条違反と聞いても答えられない。
高名なドクターが「文献、講演会などで聞いた話は全く信用できない。」と主張しているので、高名なドクターってどちら様と聞いても答えられない。
きちんと答えないと、柔道整復師って口からデマカセをいう奴ばかりと誤解されちゃうぞ。
ここって柔整が自己名誉毀損を投稿するスレだったっけ？ まともなオツムがあれば、引用とかけば引用元を書くよね。
こんな感じね。
＞ショーペンハウエルの 読書について
＞に こういう趣旨のことが書いてある。
（引用）と書いてあるから、引用元を尋ねたら
＞>>917
＞あなたの技術力なら探し出せるでしょう?
だって。
柔整って、こんなクズだらけなのかい？
柔整の名誉を護るために諫言する同業者すらいないの？ >>917
並みの医者どもの知るところではない、ゴルゴ13やブラックジャックのような世界的に有名な医者。
学会発表や論文投稿などとは一切無縁。
ってことだろ。 柔整って新たなことを書けば書くほど墓穴を掘るんだけど、そういう職種なんですか？
あらたな、作業仮説ができそうだな、 柔整師＝墓穴師。
エビデンスが続々と集積しているようなｗｗｗ >>925
論文を１００以上書いているらしいぞ。(>915)
でも、
＞文献、講演会などで聞いた話は全く信用できない
ということらしいから、自分の書いた100以上の論文も信用できないってことになるんだな。
そんが高名なドクターの存在を信じる？？？ 元祖墓穴師は あの方でしょうかね？
俺は柔整だから薬理を書くと医師法及び薬剤師法違反 との 明言を残した あの方 誤字修正＋加筆
元祖墓穴師は あの方でしょうか？
俺は柔整だから薬理を書くと医師法及び薬剤師法違反 との 名言を残した あの方
ぞうさんの秘技をもつ柔整師は品性を全開しただけなので墓穴師と呼ぶのは語弊がありそう。
このあたりは高名なドクターの見解を拝聴したいところなので、高名なドクターをご紹介いただけませんでしょうかね。 >>884
お前らが証拠を出せよ
すなわち整形外科で治せずに獣性に治せる外傷をな
言った以上、お前が証明する義務があるぞ
逃げるなよ >>900
獣性に観察能力を期待するのは無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>884
出来る獣性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来るって犯罪のことかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すなわち保険の不正請求 >>899
扱わないし扱えないだろ
レントゲンもないところで骨折や脱臼を整復って狂気の沙汰 南北に分かれている某半島国家と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実を客観的に把握することができないし知性も品性も感じられない >>891
獣性もあはきも保険財源を食い散らかすダニ
自費でやれ
お前らインチキモミモミが保険を使うな 保険は医者だけが使うべきもの
そもそも医療でない獣性やあはきが保険が使えるのが間違い >>920
遠吠えすらまともに出来ないのが獣性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小規模整形の一人ドクターがとるレントゲンほど怖いものはない 小規模整形で外傷治療？？？
一人で整復できるの？？？ >>939-941
また新手の馬鹿獣性の登場ｗｗｗｗｗｗ
ほんとボウフラみたいに涌いてくるねｗｗｗｗｗ
一人ドクターのレントゲン？
レントゲン無しの整復のほうがよほど怖いわｗｗｗｗｗｗｗ
何人被害者を出したら気が済むんだよ？ >>942
ＣＲならまあいいけどね、やっぱ技師さんのとるほうがいいにきまってるでしょ。 昭和５６年ぐらいまでだったかな柔もレントゲンとれた
柔からレントゲンとりあげるんだったら一人なよなよドクターの整復も認めてはダメだったね。 ﾜｯﾁｮｲ c78e-+Bjjよ
お前もゴミ獣性だろ？
恥を知ったほうがいいぞ >>946
おー変態ｗそのにげっぷりは私に同意したな、下僕にしてやろう(笑) おい変態 私は厚生労働大臣の名前が入った免許証をもっている国家資格保持者だ
国にたてつく気か テロ等準備罪成立したぞｗ どうやら変態は逃げ出したようだなｗ
明日ここにいいわけがのるだろうｗ
↓ 消えてなくなるべき
俺？
俺は岡山大学卒で医師免許持ってるよｗｗｗｗｗ
馬鹿専門卒の獣性が医師に楯突く？
プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>948
恥ずかしくて人様に名乗れない資格を国家資格と自慢されてもねｗｗｗｗｗｗ
学歴が無いってツライよなｗｗｗｗｗｗｗ >>947
俺がこれまで散々指摘した件について答えろや >>940
犬に噛まれました、コップで手を切りました
と申告したら柔整は何かできるの？
内科医でも器用な奴は当直で縫合くらいする。
一人当直バイトで肩関節や顎関節脱臼は整復しているよ。
一般外科医だけど。
レントゲンで骨折合併していたら手を出さないけど。
総合病院でも整形外科常勤一人のとこって普通にある。 こいつら答られなくなると
あなたの技術力なら探し出せるでしょう?
とか言って逃げるんだよね。
前回はぞうさんの秘技で逃げた。
整形外科には治せず、柔整には治せる外傷の例示を求められての汚言
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg >>940
接骨院なのに接骨できないところが大半なんだろ？
>>
（施術の制限）
第17条
柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
<< >>943
レントゲンを撮ってから整復するのがいいのに決まっている。
整復前後の記録が残るので、整復操作で骨折させられたとか争うこともない。 >>941
整復操作も乱暴そうな墓穴師だな。
肩関節脱臼整復にCunningham法だと力もいらない。
（患者の協力と内転位がとれる必要があるし
骨折合併例は適用外と発案者本人が講演で述べている。
You tubeに講演があがっている。但し英語。） >>941
マッチョマンの外国人がスキーで転倒して肩関節脱臼で整形外科クリニックを受診。
患者の筋力が強くて痛がって整復できず麻酔が必要とのことで紹介されてきた。
全身麻酔にすると経過観察入院が必要と言うとそれは困ると。
色々話していた後に無麻酔Zero Positionで上司の外科部長が整復した。
筋力でなく英会話能力で整復したようなもの。
＞小規模整形の人、外傷みるんだったら筋トレしろよ
こういう筋肉脳は恥ずかしい。
柔整って何を書いても墓穴を掘るな。呼称は墓穴師でいいな。 >>948
歴史的役割を終えた沖縄の 医介輔も国家資格だっただろう？
本土復帰前はアメリカの国家資格だったんじゃないの？
Wikipediaから
資格には「一代限り」、「現地開業」などの条件が付いており[1]、さらに抗生物質や麻酔薬を自由に使えないこと（後に制限解除）、手術が行えないなどの制限もあった。 >938
政治圧力でなく保険適応はエビデンスの有無で決定するのが正しい。
医薬品の使用もその方向で認められている。
保険診療における医薬品の適応外投与については, 「保険診療における医薬品の取扱いについて」( 昭和 55 年 9 月 3 日保発第 51 号 ) において,
「有効性及び安全性の確認された医薬品 ( 副作用報告義務期間又は再審査の終了した医薬品をいう. ) を薬理作用に基づいて処方した場合の取扱いについては, 学術上誤りなきを期し一層の適正化を図る」こととされているところである.
http://hcoa.jp/pro/index.php?%E5%87%A6%E6%96%B9%E3%81%A8%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%81%AE%E8%A3%81%E9%87%8F
杓子定規の査定には
「保険診療における医薬品の取扱いについて」( 昭和 55 年 9 月 3 日保発第 51 号 )
と学術論文を添付して再審査請求する医師もいる。
そういうところは事務が優秀なのだろうが。
柔整に有用性のエビデンスはないんだろ？
そもそも実体がないから比較試験すらデザインできない。 ID:nMd/fQXR0
ID:7VeqzetF0
柔整さん、地が出ちゃってますよー
やっぱり、医療というよりはヤクザ寄りだよね >>944
つまり、レントゲンがあった方がいいとｗｗ
またまた、墓穴師の本領発揮じゃねえかよ。 残り少なくなってきたので、新スレ立てました。
今度はワッチョイなし。
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 148【とは？】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497651472/ >>944
柔整の観察力はレントゲンに勝るからレントゲン返上と大風呂敷を広げるならまだしも
>柔からレントゲンとりあげるんだったら
では未練がましいね。 さあシニメちゃん 次は本領発揮できるぞ 自演劇場 わっチョイ無にするんだって ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ １２の特徴
①すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。
②批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
③当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
④その時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
⑤反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
⑥数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
⑦様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
⑧嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
⑨自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
⑩批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
⑪施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
⑫wwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴
45 : >>966
俺は医科歯科卒、岡大卒とは別人、JALのシニメとも別人。
なんでもごっちゃにするのは
なんでも捻挫にする墓穴師の習性か？ ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 6月15日
＜何でも批判の弱者利権を斬る！！＞
柔整療養費、3年連続減少http://www.jusei-news.com/hoken/news/2017/01/20170112.html … …
一方、按摩マッサージ670億円対前年5.2%増！鍼灸380億対前年4.3%増となり、平成20年度～増加の一途！
健康保険詐欺業界はお前達だろ！！ こんなメールが配信されてきた。
◆救急クイズ
生来健康な2歳女児。布団の上で自分で寝返りを打ったところ、その直後から左手首を押さえて「痛い、痛い」と訴えるため受診。転倒や転落等はなし。診察では明らかな圧痛はなく、虐待を示唆する所見もない。病歴から最も疑われる疾患は何か？
整形外科医だと鑑別すべき傷病があるが
墓穴術師だと法則がひとつだから楽だな。
何でも捻挫。 >>972
有効性のエビデンスのない医療は保険から外すべき。
比較試験中は暫定適用でもいいと思うが、
実体がなく比較試験のできない慢性疾患への柔整は即、適応外でいい。
逆に 柔整の観察力はレントゲンに勝るエビデンスが出れば手技りょう 手技料をアップでもいい。
但し、事故時の責任も医師並に。 >>969
まともに反論できない相手は別人と決め付けて逃げるのが獣性 >>973
獣性だったら手首にしか目が行かないだろうな >>975
保険を取り上げるべし
理想をいえば獣性の養成は停止して資格を廃止すべき >>977
柔整の言い分だと、静止立位で捻挫するからね
寝返り打った日なんかもう、３部位以上捻挫の重症ですよ >>979
がんは ＤＮＡの捻挫なので骨転移も柔整の適用ｗｗ ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ １２の特徴
①すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
②批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
③当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
④その時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
⑤反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
⑥数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
⑦様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
⑧嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
⑨自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
⑩批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
⑪施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
⑫wwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 969と977 両方ともシニメちゃんのレス
特徴⑦ に該当しますね、
さあ ワッチョイ無の次スレッドはシニメ率87パーセントは超えるでしょう 969 : 卵の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxab-x5FR)2017/06/17(土) 10:20:17.86 ID:Ew/SZFmHx>>976
>>966
俺は医科歯科卒、岡大卒とは別人、JALのシニメとも別人。
なんでもごっちゃにするのは
なんでも捻挫にする墓穴師の習性か？
976 : 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb87-VgqF)2017/06/17(土) 14:20:15.07 ID:sgTN+2EV0
>>969
まともに反論できない相手は別人と決め付けて逃げるのが獣性 >>982
柔整が薬理を書くと医師法何条違反か書いて仲間を助けてやればいいのに
柔整って冷たいねぇ。 もしくは
整形外科には治せず、柔整には治せる外傷を例示して
ぞうさんの秘技と嘲笑されている汚名を挽回すればいいのに
墓穴術師って仲間を助けてあげないの？ または墓穴術に含まれるDrag Delivery Systemの解説でもいいのに。
墓穴術師って助けあわないの？ 976 : 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb87-VgqF)2017/06/17(土) 14:20:15.07 ID:sgTN+2EV0
>>969
まともに反論できない相手は別人と決め付けて逃げるのが獣性 ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ １２の特徴
①すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
②批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
③当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
④その時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
⑤反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
⑥数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
⑦様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
⑧嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
⑨自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
⑩批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
⑪施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
⑫wwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 ▼『シニメ』
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どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ １２の特徴
①すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
②批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
③当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
④その時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
⑤反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
⑥数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
⑦様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
⑧嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
⑨自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
⑩批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
⑪施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
⑫wwwwwwwwの多用 英語の多用 が最大の特徴 ▼『シニメ』
wwwwwwが多い介護職員。ゆーはんに過去に論破されたことを根にもちいつもミスを探している←new
どんな話でも必ず柔整師及びその周辺資格を批判する論理を展開しなおかつ
私立卒の医師も底辺医師と上から目線理論を展開する。
また、時には医師、時にはJALの役員、CAの旦那などを騙り柔整師批判をする。
JALのスレで、お客のフリをして「ストのせいで親の死に目に会えなかった！」
と連呼していたことからシニメと呼ばれるようになった。
なんでも整骨院の謎スレ、JALスレに頻繁に出現し、ANAスレには現れないのがポイント。
▼シニメ １２の特徴
①すぐ柔整は墓穴をほるという言葉で自分の話を正当化しようとする。 ←new
②批判されると医療介護連携カンファで得た情報をチラつかせ、「あなたは低学歴だから」という論拠の反論をする。
③当スレが「シニメVS複数」という投稿者の構図になっている事実を認めたがらない。
④その時々に自分が考えた架空のキャラを流行らそうとし、自分を批判しているのはそのキャラだと主張する。
⑤反論の余地がなくなると「シニメ＝反会社側組合の人間」との逆の主張をし、スレを混乱させようとする。
⑥数十レスにわたり、同じ言葉、表現を連呼する傾向がある。
⑦様々な自作自演をすることで相手への批判材料に利用したり、削除依頼の材料にしたりしようとする。
⑧嘘がバレる、日本語が違う等、弁明の余地がないミスの指摘をされても、ミスを認めないか、無視（ｽﾙｰ）する。
⑨自分自身はリアバレしてる設定だが、介護職員である以上の事は秘密にする小心者。← new
⑩批判されるとそのレスの一部を変えてのコピペ返しをすることが見受けられる。
⑪施設の機能訓練指導員である柔整師にいつもバカにされている。
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