マジでドバイ開業医IV [無断転載禁止]©2ch.net
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今後の参考になる特徴ある開業、不適切さを思わせる診療行為を行う開業医、
さらには新規開業医を食い物にしていると思われる各種業者などの情報を収集し
継続監視・討論（まじめに、時に茶化しながら）するスレです。
マジでドバイ開業医III https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1493374961/
マジでドバイ開業医II http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1490014769/
マジでドバイ開業医I http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1487295867/
ドバイ開業医の語源：
都内で重装開業したクリニックが半年で終わりになりクリニックを売りに出す羽目になった。
この先生がドバイでの診療経験を売りにしていたので、潰れてしまった開業医の事をドバイ開業医というようになった。
従って言葉としては潰れるという言葉に近い。
用法
ドバイ：形容詞： 潰れてしまったあるいは潰れる直前の開業医の状態を指す。
ドバル：動詞： 潰れる。
ドバッタ：動詞過去形： 潰れた状態。 最近までマンションだったけど、管理費、修繕積立金、駐車場代で58000円。バカバカしくなって、都内近郊の戸建てに買い替えた。庭いじりが楽しみ。こういう生活もいいよ。 >>257
だってドバイはTwitterで厳しく指摘されてたじゃん。 >>257
ツイッターは閉鎖されたのではなく、自分で削除したんでしょ。 削除はしていないよ。 身内だけにブロックしたんだよ。 >>262
買う必要はない。今時借家という選択肢もある。
固定資産税無し。補修費無し。買い取りの資金も要らない。 >>268
賃貸物件がこれだけ溢れてるってことは、
貸す方が儲かると思ってる奴がいっぱいいるけど、
借りる奴の数に見合ってないってことだな。
てことは、資金ショートした貸し手の物件を現金で買い叩けば、美味しいところ取りができるってことだ。
そうでない間の「繋ぎ」だね、賃貸は。 賃貸は若いうちは良いが、そこそこの歳になると保証人に困る。
親はもう死んでるし、子供や兄弟に頼めるわけもなく。
URとかは保証人いらないようだが、URねぇ・・・。 賃貸は好き勝手弄れないからね
まあ金があって一括購入できるなら断然持ち家でしょ
そうでないなら、すきずき 開業医は、5億くらいの住宅を、現金一括購入するのが、普通のようだ。 >>272
ふつーに3000万の戸建てやで。
小市民だからな。
家なんてホモサピエンスの入れ物に過ぎないので、
マズローの二段階目が満たせりゃなんでもいいんでね？
その基準は人それぞれだが。 >>274
開業医の可処分所得は最低でも３０００万円と言われてる 賃貸が得か、持ち家が得かって、時々議論になるけど、
税のプロである国税庁OBの話しでは、議論の余地なく持ち家が得との事。 >>277
そりゃそうだよな。借金としても、金利も安いし、
家賃が無駄。大家が儲かるだけ。
自分みたいな稼いでいる人にとってはどちらでもいい。損得は関係ない。キャッシュで6億円もってるけど、今のマンション気に入ってるから、賃貸だけどな。
貧乏人は家を買え。 みんな借金できるってすごいね。
俺は20年前貯金0だったし、どこも貸してくれなくて
叔母から1000だけ借りてそれだけでゴミみたいな
テナントで派遣１人来てもらって開業した。
貯金残高10万切ったこともあった。
フツになった今じゃ笑い話だけど。 開業医の場合、無担保で1億までは、借りられる
これだけの融資の理由は、「開業医はゼッタイに破綻しない」から。 >>276
財務省官僚の退職金は8000万、天下り先で2億×5回(税制優遇あり)より現実感がないな。 医師の実質的平均年収(最新データ)
勤務医(含む前期研修医) 3800万円
勤務医(前期研修医除く) 4600万円
開業医 7200万円 >>277
しかし少子化が進み、持ち家は空き家だらけで買い手がなくなるのが明らかだ。
地価も暴落し持ち家の資産価値がゼロどころかマイナスになる。
賃貸は借り手市場になる。
持ち家はフェラーリを買うのと同じで、経済効率を考えたら馬鹿らしいな。 >>283
そのデータは、有名だね。
最近では、「公的雑誌」でも、よく目にする。
信頼できる、数字だ。 >>284
「開業医ほどの恵まれているは、経済効率など、一切考えなくても生きていけるんですよ。」
これが、有名な、経済学者の、断言。 その有名な経済学者は、「開業医からは、経済学者なんぞ、ちょこざいなだ！」とも、言っていた。
「無敵の開業医」それが、開業医の紹介の、言葉。 経済学者の言うことが当たるなら投資家になってるはず >>280
公務員にアパート経営で6000万までは無条件に融資、
資金繰りがショートしたら税金を横領して返済しても揉み消されるから、
程度には真実かもね。 >>284
実はフェラーリは値落ちが少ないので数年乗って売っても大して損ではない。 BMW、メルセデスの新車買うのが一番損するよな。
458は1年乗って200しか落ちなかった。
Aventador SVは諸経費分だけで１年乗れた。 >>281
秘密を漏らした文科省の前川も10.8億もらえるのか～ >>292
バカとブスこそ東大に行け、そして官僚になれ、というのは真実だな。
あんなバカでもテレビに出られる程度には名が売れたのだから。 官僚よりも、開業医の方が、遥かに恵まれている。
官僚は、苦労してなっても、激務と椅子取りゲームで、稼ぎも、そこまでではない。
開業医は、良質なコンサルさえ見つかれば、開業するだけで、１週間30時間程度の労働時間で、可処分所得は、最低3000万円という、数字になる。 >>284
老後で一番の負担は、何と言っても家賃なんだよな
国民年金だけだったら、アパートすらムリ
しかも、高齢者には貸したがらない
とりあえず、家賃なしで住めるという安心感が最大のメリット
俺もそう思うし、だから３０で都内にマンションを買った
ただ、管理費、修繕積立金、駐車場で、月５８０００円
バカバカしくなって、都内近郊の戸建てに買い替え
庭いじり生活もいいもんだよ ＞294
＞開業医は、良質なコンサルさえ見つかれば、開業するだけで、１週間30時間程度の労働時間で、可処分所得は、最低3000万円という、数字になる
これはマジ。
ただし、良質なコンサルが必要。 >>294
官僚がその国屈指の高給取りなんて、ろくな国じゃないよ。
中国かよ。
官は民の添え物くらいでちょうどいい。
それに、稼ぎたいからって官→民の転職が禁じられてるわけでもあるまい。
天下りじゃなきゃね。
東大に行ったって、別に官僚にならなきゃならないわけでもない。
言われたことだけ間違いなくやって、創造性のかけらもない人生を目指すなら、
官僚はまあ安定してていいんじゃないの、程度の話さ。 正直、恵まれている程度で言えば、官僚が10としたら、勤務医は70、開業医は120は、ある。
開業医というだけで、圧倒的勝ち組。
開業医というだけで、楽園に、いるようなもの。 前川みたいなゲスが官僚でしかもトップって時点で終わってる。
買春を貧困女子の調査とかの屁理屈はさすがだがな。厚労省もしかりなんだろうね。 人生相談
高校時代に少し英語と数学の成績が良かっただけで楽な生活を楽しんでいます。
そろそろ引退を考えていますが余りに簡単に金が儲かるので止められません。
どうすれば良いでしょうか？ 良い馬は見てたんだろうが、自分が持てる馬は駄馬に近かったんだろうな。
いくら駄馬に鞭当てても走る訳が無いのに期待したのかな？ 騎手がダメなら名馬も死ぬ >>299
自死を数えられただけで毎年3万人も出して、
老後は共済年金と消費税で安泰の逃げ切り財務省もクソだけどな。 >>301
情報ありがと。ほんとにどうしようもねーやつってよくわかったよ。かっこばっか、言葉ばっかで中身はスカスカ。昭和のやつらに多いな。 Googleマップ観たら、2階への階段ありますね。
手か、6月1日まで免責の意見を述べテフ許可にならなかったのですかね? >>307
偉そうなこと言ってるけど、スタッフ集められなかったから月曜日休診にして診療時間短縮したんでしょ。 307＞＞ こういうことを恥ずかしげもなく顔写真付きで述べる感性を疑うね。ひっそり身内を大事にしていれば
クリニックの経営も求人も何も困らないけど。 >>313
削除されてるやーん
あれだよね、
Ｅ社のソフトで作った年間集計表か
N社のvol.40pdfあたり？と予想 人件費が高いね。
これ以外に返済があるぞ。
つか、この慈悲はなんなの？ これだけグローバルな事を提案しているのに
日本の金融機関は資金を用意してくれなかった！ほらみろ！！韓国に遅れをとった！
日本の医療を変える為に経済会の人間に反対されてもメディカルツーリズムやりますよ！絶対！！ 身売りされることになった○○病院のHPに人件費率70％と書いてあった。
そりゃ潰れるわな、。うちなんか人件費7～8％。
借銭もないので、やる気なし、広告なし、文句言う患者は即病院紹介。
ストレスゼロ。 日本の制度は、東大卒が犠牲になって死なないと変わらないのは、
電通見てればわかるでしょうに。
低学歴看護師が何人精神を病もうが、厚生労働省は痛くも痒くもない。
そこに逆らうなら、東大卒の死体を効率よく積み上げる何かがないと、
現状を変えるのは無理だって。。。 書いていいのか分からないのですが、HPに載ってるのでおｋか？
来年4月に名称変更と書いてある。 分かったところで公立市民病院なんで買えないだろう。
負債億単位て書いてあるぞ。
地元では有名なニュース。 >>319
人件費少ないな。
うちは20パーセント弱だな。
売り上げ月に2000万円程度。
人件費が月に350万円程度。
10パーセントだと、200万円か。
スタッフを4割減らすのか。無理だなあ。 人件費って皆そんなに低いのか？
ウチは二診体制だが、医師給与が圧迫して35-38%だよ。当然自分の給与入れていない。 >>327
うちもそんな感じだね。
医師入れると思ってた以上にスタッフが必要になる。
休むためとリスク回避の保険と思っている。 ドバイスレは新規開業を目指す者にとって貴重な情報源だな。
他のスレはグチや罵り合いばかりで楽しいんだが参考にならん。
こんなスレが出来たのもみなドバイ先生のおかげです。
本当にありがとうございます。 >>327
医師がいたら仕方ない。
医師がいないなら、二割では？ >>326
おいおい、計算間違っとるぞ。
>>327 328
どこを基準に人件費としているか解らないが
会計事務所なんて適当にしか仕事してないぞ。
基準次第だがその数字なら十分合格点。 >>331
だいたいあってるやん。
そんな厳密に書く場所でもないし。 >>332
いやいや、冗談だろ、、、
PL.BS位は完全に読めないと医療の経営も簡単ではなくなるぞ。 >>333
うちは、そんなに厳密には知らない。
売り上げの六割以上が利益だし、そんなこと考えなくていいと思うけどな。
税金も毎年5000万円以上払ってるけど。 >>319
人件費率７－８％なんて初めて聞いた。なんでそんなに低いんだ？
スタッフはフィリピン人や中国人なのか？
あるいはニッチな自費中心の診療所か？ 悩ましいですね。ドバイ先生のメディカルツーリズム。
ドバイ先生はどのように、メディカルツーリズムを理解していたか不明ですが、
10年前（2007年9月末）に製薬R&Dを辞めるまでは、片道1時間の通勤の行き帰りに
英語のリスニングをせずに、日経新聞を読んで色々と考えていた私としては、経済産業省の
メディカルツーリズムは「付け焼刃的」に感じます。ドバイ先生は自己顕示欲を満たす
ために乗っただけなのではないかと感じます。私自身ほとんどメディカルツーリズムの
各種報道を読んだわけではないのですが、２ｃｈとしては長文で、かつ２ｃｈのため
ダラダラとした記載になりますが、以下の点に関して簡単に思うところを記載します。
① 経済産業省のメディカルツーリズム
② 厚生労働省直系の産業である製薬が提案し2010年から試行されている新薬価制度
「新薬創出・適応外薬解消等促進加算」
③ 産業の国際競争力強化
④ 国内の（論理的思考に関し）優秀な頭脳配置
① 経済産業省のメディカルツーリズム
医療観光
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A6%B3%E5%85%89
2010年 経済産業省 国際メディカルツーリズム調査事業 報告
http://www.meti.go.jp/policy/servicepolicy/H21%20medical%20tourism%20report.pdf
2010年度 診療報酬改定より試行「新薬創出・適応外薬解消等促進加算（中医協資料）
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000026256.pdf 少なくとも、2007年8月までの時点では、メディカルツールズムについて日経新聞で
目にすることはありませんでした。Wikiから辿って調べてみると2010年3月に
野村総合研究所から経済産業省の委託事業としてリンクのレポートが出ていますが、
これが最初の様です。このレポート中のp.129「おわりに」に以下の記載があります。
＞また、日本の医療サービスの提供を、日本 の社会保障以外の顧客に拡大することは、
＞医療産業（医療サービス、医療機器、医薬品等）の市場を拡げることとなり、
＞より多くの投資・開発といった産業発展の好循環の契機となる。
ここで重要なのは、医師の力（特に医療器械や医薬品ではなく、医療サービス自体）を
・ 社会保障（費用）のみならず、
・ 産業（投資）の対象にするというパラダイムシフトです。
このレポートは2010年の3月に報告されていますが、この本来、
・ 経済産業省が先行すべきパラダイムシフトを
・ 厚生労働省が先行実施したのが翌月2010年4月の診療報酬改定で試行される
「新薬創出・適応外薬解消等促進加算」です。 ② 厚生労働省直系の産業である製薬が提案し2010年から試行されている新薬価制度
「新薬創出・適応外薬解消等促進加算」
「新薬創出・適応外薬解消等促進加算」の本来の趣旨は、以下のはずですが中医協資料では
適応外解消等促進が全面に出てしまっています。
・ 世界最大市場である米国と同様に、
・ 特許の切れた先発品（長期収載品）を安価な後発品（費用）に置換することにより
・ 圧縮された薬剤費を、特許期間中の薬価維持（投資）に充てる。
・ 結果、製品寿命全体での売上はおおよそ不変だが、NPV(正味現在価値）は増加する。
・ 日本市場の魅力が増し、欧米製薬も積極的に日本市場へ新薬を投入するので、
・ ドラッグラグ（欧米よりも新薬の上市が遅れる）が解消される、と共に
・ 新薬発売後およそ10－12年で物質特許が切れるので、
・ 新薬メーカーのR&D部門は、「焼けた鉄板の上に乗って飛び跳ねるごとく」
新薬を創出しなければ倒産、と言う制度変更を厚生労働省に「自ら」提案した。
・ 基本概念は、社会保障として「費用」と認識されている医療費・薬剤費を
・ 海外で外貨を稼げる「投資」対象と、国内社会保障の「費用」対象に分類し、
・ 国民皆保険財源を同一のまま「費用的」医療費・薬剤費を削減し、
・ その削減分を「投資的」医療費・薬剤費に振り向ける。
・ 結果として、研究開発が促進され、海外で営業利益を上げ、法人税が国庫に還流される。
・ それにより、国民皆保険財源（40%は税金）が増加する。
すなわち、国民皆保険財源を使って自ら医療費・薬剤費を稼ぎ出すという考え方です。 この考え方の概要は、2007年1月に２ちゃんねるの「田辺製薬ってどうですか？」に
「チョットしかみてないけど」のHNで私（＝「コンプ薬屋」）が書いています。後発品に
対する理解は、今読むと恥ずかしい限りです。胃ファーバースコープが国産化されたことが
報道されると、複数の呼吸器医は気管支ファイバースコープの開発を考えたように、
私と同じく、医療費を「投資」と「費用」に分割する考えを抱いていた人は日本国内に
複数いると思います。しかし、当時日経新聞、日経ビジネス、東洋経済およびダイヤモンド
では、この時点で同様の考え方は紹介されていませんでした。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/bio/1159485588/86-234
上記は2007年1月ですが、当時から財務省は、医療費の増加抑制に乗り出していました。
しかし、製薬大手は長年にわたり徐々に力をつけ、武田、三共、山之内、エーザイ、藤沢、
第一（と非上場企業だった大塚）の6－7社は、
・ （ゾロ新を含め）ようやく欧米市場で開発・自販（自社販売）し得る新薬の創出し、
・ 欧米自販を介して国内に法人税を還流させ始めたところでした。
1989年のベルリンの壁崩壊以降、統一欧州の機運が芽生え、欧州市場が統一されるにつれ
・ 欧州製薬は高薬価で成長した米国市場に本拠を置く米国製薬に欧州市場で対抗しつつ、
・ 世界における単一最大市場の米国（＝薬剤価格は日欧の倍）に乗り込むため、
・ 合併により企業体力を強大なものにしていました。
また、ドイツは東ドイツ吸収の財源を確保するため
・ 後発品の導入により公的医療費削減に動きました。
・ その結果、「薬と言えばドイツ」と言われていたドイツの製薬企業は本拠地での
新薬の売り上げを失い、
・ 名だたる製薬企業（欧州は原則、製薬は総合化学の一部門）の統廃合が続き、
・ 一気に体力を落としました。
・ ドイツは「卵が必要なのに『卵を産む鶏』を、自ら殺してしまった」わけです。 1990年代に国内製薬大手は、ようやく力をつけてきており、
・ 欧米での自社開発（単独、共同を問わない）と一部自販（自社販売）が可能となり、
・ 「世界で新薬を創出できる7か国」の一角に数えられた国内製薬（内資製薬）の海外進出の芽を摘んでいいのか？と言う疑問が私にはありました。
＊当時創薬が可能とされた7か国＝米、英、仏、独、スイス、スウェーデン日
1980年代の金融・不動産バブルの清算は、
・ 1990年代後半に壮絶な形で行われたため、
・ 傷んだ理工系を中心とした産業の活力は戻らない。
・ NHKは「プロジェクトX」でかつて理工系が世界に「挑戦」した例を取り上げ
産業競争力強化を支援し、
・ 2007年放映の土曜ドラマ「ハゲタカ」で企業再生をテーマに、ファンドマネージャーと銀行員の苦闘を描く。
wiki NHK プロジェクトX〜挑戦者たち〜
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88X%E3%80%9C%E6%8C%91%E6%88%A6%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%80%9C
NHKオンデマンド 土曜ドラマ「ハゲタカ」 （2007年2-３月）
http://www.nhk-ondemand.jp/program/P200900037400000/index.html
wiki ハゲタカ (テレビドラマ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B2%E3%82%BF%E3%82%AB_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E) 一方、内資製薬は
・ 人口の増加と高齢化に加え、
・ 1988年受容体仮説により非選択的β拮抗薬プロプラノロール（商標名インデラル）と
H2拮抗薬シメチジン（商標名タガメット）を創出したJ. Blackの低分子医薬品創製
手法を導入して、どうにか新薬を創製可能なレベルまで産業の高度化が達成された。
資源エネルギーに恵まれない日本は、外貨を稼ぎ資源エネルギーを購入する必要です。
戦後の産業構造はおよそ以下のように高度化し、日本では1990年代後半、理工系産業に
代わり医薬品産業が、海外から高収益を上げるに至ります。
・ 軽工業から重工業へ、
・ 労働集約産業から資本集約産業を経て知識集約産業へ
そこで、製薬業界は、2000年以降国際競争力を強め、21世紀の基幹産業の一角になろうとします。欧米で巨額化する開発費やEBM投資に耐えるべく
・ 国内製薬再編第一弾として、武田、三共、山之内を主軸として、武田なみの企業規模を有するBig3＝「日本発のグローバル製薬」創出するに至ります。
・ 2005年4月 アステラス製薬に社名変更－武田と共に国内2大製薬に
（対等の精神で山之内と藤沢が合併、存続会社は山之内）
・ 2005年9月 第一三共HD設立－アステラスを抜き国内製薬2位、国内Big3が成立
（合併の準備が間に合わず、HDの下に三共と第一併存）
・ 2007年4月 第一三共HD傘下の三共と第一が合併
③ 産業の国際競争力強化
④ 国内の（論理的思考に関し）優秀な頭脳配置
は、長くなったので、後日UPします。 いくら閉じても、一旦公に公開したネット情報はどこかに残されている… 怖い怖い ワードに書いたので、開業がいまいちですね。。。申し訳ありません。
>>341
× 「1988年」受容体仮説により非選択的β拮抗薬プロプラノロール（商標名インデラル）と
H2拮抗薬シメチジン（商標名タガメット）を創出したJ. Blackの低分子医薬品創製
手法を導入して、どうにか新薬を創製可能なレベルまで産業の高度化が達成された。
〇 受容体仮説により非選択的β拮抗薬プロプラノロール（商標名インデラル）と
H2拮抗薬シメチジン（商標名タガメット）を創出し、「1988年にノーベル賞を受賞した」J. Blackの低分子医薬品創製
手法を導入して、どうにか新薬を創製可能なレベルまで産業の高度化が達成された。 人件費率なんて計算しても意味ないよ、絶対値が問題
例えば月給30万の看護師2名と20万の事務2名で100万だろ？
患者が来なくて月に10万点しか請求できなきゃ人件費100%
100万点になって一息つくと10%、150万点になれば6.7% 確かにそうだが、10万点しか売り上げ無いなら人を雇う必要ないし、そのスタッフ数で100万点売り上げるのは中々厳しいだろ？ ドバイは100万点なんて数カ月後の通過点だと思って
100万円どころではない人件費を出していたんじゃないか？ 10万点から150万点なんて、そんな極端な医院ないだろ。
うちは院外内科で夏枯れするが、年平均して7から8％という事です。
全員（3名ですが）パート。ボーナス梨、交通費梨、全員時間給。
医院に一度も来ない専従者は別。 >>348
三人か。
うちは常勤だけで、15人いるから、二割でも仕方ないな。 >>334
まぢか、似たような金額払ってるがシビアに
1円単位で追いかけてるわ。 次スレを私が立てる場合には、>>2に、医療実態経済調査の直近の平均値と最頻値を提示します。
個人と法人別に、開業医と調剤薬局のデータを提示します。さらに、>>1に>>2の目次を追加します。
>>283も困りますが、日本医師会の中川副会長（秋田医）や鈴木常務理事（札医）は
>>283と同等のインチキデータで中医協や日本薬剤師大会に乗り込んでいるのも困ります。
日本医師会の根拠なき、「調剤薬局儲けすぎ批判」を鵜呑みにしている医師もいるのは、
良質な薬物療法を提供する観点から望ましくありません。
調剤薬局が儲けすぎてはいない明確な証拠に、1980年前後に開業した第一世代は
薬局を大手チェーンに売却しています。一方、1940年代の粗製乱造された医専出の
軍医たちは、1970年代に私立医を新設して金まみれで子弟を入学させ継承させました。
中小調剤薬局”身売り”続出のウラ事情－－潜在候補は全国1万店とも－－
http://toyokeizai.net/articles/-/11790 年収7億7千万円の日本の調剤の薬剤師様から見れば医者なんてゴミ以下ですから薬剤師様はコンプなんてもたなくていいですよwww
次の改定も調剤ぶっ殺すことは決まってるんで楽しみにしてなwww
http://answers.ten-navi.com/pharmanews/7254/ >>353
年収7億7千万円の日本調剤の薬剤師様から見れば医者なんてゴミ以下ですから薬剤師様はコンプなんてもたなくていいですよwww
次の改定も調剤ぶっ殺すことは決まってるんで楽しみにしてなwww
http://answers.ten-navi.com/pharmanews/7254/ さすがにアレだけ稼いでいると役所もほっておけないだろ
社会保障費は年々厳しくなってるのに7億とかゴーン社長かよｗ
調剤関係は次回の改定でバッサリ逝くよ。規制緩和で黒船来襲だよ。 >>356
制度規制の典型は調剤薬局と接骨院だな。 >>356
願望乙
銃声も調剤もそう言われて生き残り続けた FBで藤本先生の事ﾏﾝｾｰしている石川由美子って何?
ttps://www.facebook.com/pages/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E7%AD%89%E3%80%85%E5%8A%9B-%E5%86%85%E7%A7%91%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%A7%91%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%BA%E7%99%82%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF/1629692083987755 >>358
今回消費税上げなかった安部政権は容赦無いよ
財源が無いんだよ
今まで大丈夫だったから今後も平気とかお花畑野郎か？ >>361
いや、それは医者も一緒でしょ笑
おれは医者だけど、門前にはうんざりしてるよ
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