電子カルテの使い心地について語るスレ
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電子カルテ導入考えてます。
お勧め、使い心地を教えて下さい。
IBM 等は、10年前の福岡銀行の PC-Server PCI slot for RAID contoroler
の異常で、データーがダメになった時は、銀行のクライアントの損害賠償請求額
の総額を全て保障てくれたよね。N,F は大丈夫? IBM の方が良いのではないか。
新日鉄住金の製鉄記念病院は IBM でしょうが。 電子カルテのパソコンがXPなんだけれど、問題は無いの? 電カルデモ見に行った。
デモの最中フリーズ。
リセットして再立ち上げしても起動せず。
担当者もアタフタ。
こんなもの使えるかバカ まずは、Linux(Debian, Jessie)をPCに入れて、
Postgresql と PHP とApache もインストールした。 会長 吉田孝司
御略歴 初期研修は拒否しました。
平成15年5月 福島県立医科大学医学部附属病院 第一内科(循環器・消化器・血液内科)研修医
平成15年7月財団法人福島県保健衛生協会 総合健診センター 医員
平成16年12月 特別医療法人福島厚生会 福島第一病院 内科・消化器科医員
平成17年10月 医療法人健山会 船引クリニック 副院長
平成19年4月 天栄村国民健康保険湯本診療所長
平成24年4月 南相馬市立総合病院 総合診療・予防医学センター長
平成24年10月 一関市国民健康保険藤沢病院 内科長
平成25年7月 一般財団法人脳神経疾患研究所附属総合南東北病院 予防医学研究センター長兼消化器内科医長
平成25年10月 医療法人明信会 今泉西病院 総合診療科科長
平成26年2月〜5月10日医療法人むつき会 大槻内科小児科クリニック 院長
平成26年5月11日〜フリーの医師・医療評論家として活躍中
院長・同僚・コメディカル、不倫で長く勤め上げられません、大学の医局・医師会からも破門
野望は県知事です。
DVは、冤罪です。カルテで女性患者・コメディカルと不適切な異性交遊をして訓戒処分です。 産婦人科エフカルテットは、診療サイドからオーダリングができますか?? 病院でも携帯OK! 総務省が新指針
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140819/biz14081921060025-n1.htm
手術室や集中治療室(ICU)を除き、携帯電話の電源を入れることを認める。
電波の影響が懸念される医療機器からは、目安として約1メートル離して使うことも示された。 オペ室もICUもない病院だったら院内PHSなんていらないってことかなあ。
業務用の携帯でいいのかな。 >>162
手洗いの多い(手術の多い)整形、消化器外科医の指先は荒れてしまい
指紋認証は不必要というか、結局パスワード認証になります・・ 電子カルテは日立製に限る
何時でもフリーズ SEは知りませんの連発。 フリーズするのは作り手のレベルが低いから。
あいつらは個人の趣味レベルの規模のシステムしか作ったことないから。
だからクリニックレベル、展示レベルなら動いているが、実際の規模では耐えられずシステムダウンの連続。 帝京大外科の川村雅文の
いじめが陰湿。
外科やめよう。
整形に行こう。 >>222
メガオークはアイバースありきのシステムだからなぁ… 富士通のEG-HOPE MAINとかいうのを使っています。いろいろあるが、
ともかくエディタがひどい。20年前のワープロにも劣る出来。
禁則処理ができてなく、文頭に、や。がでてきてしまうし、
勝手に改行されてしまうのでがたがたの段落になるし。
コピーペーストは1行しかできない。それを糊塗するためか、
謎の”複数行編集モード”なるウィンドウが出てくるが、
5行分くらいしかないウィンドウなので使いにくいったら。
エディタなんてすごく基本の部分だと思うが、
なんで20年前からできてることができてないんでしょう? うちに電カル売りつけたパ○ソニック
医学用語辞典すら入ってないので、文句言ったら
自分で買って入れてくれだと
DVDもUSBもロックかけてあるから入らないだろう、
だいたい医学用語が変換できない電子カルテって
意味あるのか?そんなもの、サービスで数万する
医学医療用語辞書を、全端末に入れるのが当たり
前だろうと文句言ったら、渋渋無料で入れてくれた
文句言わなかったら、このままだったのか?
普通、電カルに医学医療用語辞書は入っているものだよね? 入ってませんね。最初から入ってて当然だと思いますが >普通、電カルに医学医療用語辞書は入っているものだよね?
普通じゃないよ。電子カルテ関連の過去スレちゃんと読んだ? >>232
入ってないと商品として失格だろう?
車は売るけど、タイヤはタイヤ屋で買ってこいと言うのと同じだ。 気持ちは分かるが日本語変換システムは電カルじゃなくてOSに帰属するものだしね。
契約事項に含まれてなければ対応しないのは当然の事かと。
院内のIT担当に辞書の対応を依頼しては? 入ってないといわれたら
重要事項の説明不足で解約
これでいいじゃん
デンカル業者なんてひとつだけじゃあるまいし >>233
とりあえず、過去すれちゃんと読めや。みんな文句書いてるよ。
それを学習せずに、契約書に盛り込まない馬鹿があとをたたないみたいだね。 NTT東日本は電子カルテから撤退したって話を聞いたのですが、本当ですか?
某自衛隊病院はNECに切り替えられて、某国立大では稼働できずに裁判、
某済生会病院ではP2Pで患者情報を流出させるなどネタには事欠かなかった
ですが、ついに撤退という事でしょうか。
HPみても、製品紹介から電子カルテは消えてしまっていますね。 クリティカルパスならウチ。とNTTだったけどね。
日立の撤退表明はまだ? 三菱化学メディエンスのエムカルテは絶対に辞めた方がよい。
メンテ料金が高い!月7万も!(端末6台)
検査会社がもれなくついて来て、高い料率に一生付きまとわれる。
検査会社を変えることができない。 メディコム(レセコン一体)でメンテ保守の見積もり取ったら6万強。
考え中。 さすがに紙カルテが便利で正確というのには同意できない。
「安い」これにつきる。 確かに、便利ではない。看護婦に取られたら、見れないしね。
でも、安い + トラブルがほぼない、という利点は見逃せない。 字が汚いと読めないって難点があったけど
字のきれいな秘書にかかせりゃいいってんなら言うことない罠
もれなく美人のタイトスカートがついてくる
最高w 紙カルテなんて使ってられるかよw精神科のしょうもない記述でも手がしびれてくるのに
バカじゃねーのか?つーか、おまえら医学用語が市販の電子カルテに入っていないと書いている時点でバカ丸出し
医学用語なんてgoogleの辞書登録で簡単にできる 日本語読めない馬鹿はどっちだろうね。紙カルテ「安い」としか書いてないが? バカ「辞書登録で簡単にできる!( ・´ー・`)どや」 某大手の電カル使っているけど、セキュリティの問題で
辞書登録は勝手にできない。
だいたい、PACSや検査会社の連携すら上手く行かず
最悪なのは、ウイルス対策ソフトを入れたら重くて
動かなくなったww
>医学用語なんてgoogleの辞書登録で簡単にできる
って書いているだけで電カル素人ってわかっちゃうよ いまFUJITSUなんだけど。。。
IMEやATOKが入ってて、医学用語の変換もスムーズな方だと思う。
登録がめんどかったら、英語や略語で良いんじゃない。
秘書なんか雇ったら、電カルよかコストアップするのでは。 おれも、事務側だけど勤めていたいた病院に電カル入った時に、医学用語辞書が
入っていないからIMをgoogleにでもするか、医学用語辞書持っているから入れさせろ
といったが、業者は絶対にイエスと言わなかった。
院長が、全部の端末に医学用語辞書を無料で入れないと契約を打ち切ると
言ったら、本当に数十台分無料で入れた。言わなきゃ損みたいだよ。
契約前には何も言わずに、契約が本決まりになって価格が決まったところで
医学用語辞書は全台無料で付けてくれと言って、イエスと言わないと判子を
押さないとよいと思う。 >>250
単純に外来診察数が倍になるんだったら
その方が安くつく
医者に診断書かかせてインセンティブ払うより
秘書に書かせてサインさせるだけの方が安くつく
そういう考え方もあるよ
開業医なら自分が楽できるじゃないかw 秘書が安いか、電カルが安いかは、病院規模などによるのだろう。
圧倒的に電カルが安いのなら、紙カルテがなくなっているはずだけど、中小病院中心に残ってるしね。 ウチは電カル導入3回検討する機会があったが
優位性なしと最終判断。あと10年はこれでいく。
紙カルテで無問題。
っていうかそっちのほうがすぐれている。
一度書いたら、自分以外2度と読まれることのない、
キレイな文章をワープロ入力したい方むき。
電カル以外は画像はDICOM院内LANでIT化
クリ内でPC12台動いている。 >254
普通の病院なら
記載内容はみんなが見るよ
デジタル化することは閲覧性・検索性において圧倒的 電子カルテの一覧性は最悪。
描いた記憶そのものが残らない。
やってる医師でなければわからない。
電子カルテで医師は診療と秘書の
2重の仕事に厳密性を要求される。
このあいだの群馬大の腹腔教科殺人も
殆ど記録が無いとのこと。
まぁヘロヘロの手術の後
タイピング作業なんて反吐がでるからね。 >>252
250だけど。
病院/診療所、業務形態で違うんだろうが、うちは診断書書いたぐらい
ではインセンティブなんて無いよ。
患者から自己負担で1500~1600円貰ってそのまま水揚げで終わりや。
そのうち〜3割くらいは貰うてるかもわからんが。。。
専門性の高い用語を秘書に覚えさせるのって手間だし、覚える方も他でつぶし
効かないようなそんな業務、よほど上乗せしない限り覚えようとするモチベ
も働かない。
しかも自分は早打ちブラインドタッチなんで、そこらのワープロ打ち何級とか
の秘書よかなんぼか早いんで、まったく業務効率的にも問題なし。 たとえ、秘書のタイプ速度が自分の半分でも、秘書の時給が自分の10分の1なら、秘書にさせないと、経営の本に書いてあるけどね。
俺は、秘書雇わなくても効率落ちない、って、患者少ない宣言と同じだもんね。 >>258
経営の本に書いてあるってw、あんた医師でもなくいったい何なんだ?
どっかの雇われ事務職さんか?
それは一般論であって、秘匿性が重視される医療の世界では、顧客(患者)は
自分と医師以外の第3者(特に異性)が介在するのを嫌う傾向にあり、居ない
方が効率が良い場合がままある。
現状で、1時間に10人程度捌けるんでまったく問題なし。 >>250
機能評価で略号どころか英語も使わない方が望ましいと指摘食らった >>259
1時間10人秘書なしで電カルさばけるのが自慢です。ワロスワロス。
暇な外来で羨ましいよw >>259
電カルをつかうか紙カルテのままでいくのか
これって経営判断以外のなにものでもない
開業医って職人兼事務職兼って兼任しすぎてて
自分が経営者だってこと忘れてるよな…
それはおまいが1時間で10人診られるってのが理由ではなく
事務員をいれることで効率化を期待しなきゃいけないほどの仕事を貰ってないことの証明でしかないよ うちは零細クリニック。
そもそも今使ってるFUJITSUは、医学用語の変換がスムーズなほうなんだと思う
と言いたかっただけなんだが。
紙カルテが低コストであることには同意。
コストアップ承知の上で電カル導入したが、人件費と紙類スペースの削減効果
が大きく、結果的には良かったと思っている。もう手書き時代には戻りたくない。
使いもんにならん事務員や秘書雇い人事に頭悩ませるくらいだったら、自分で
できることは自分でして軽装運用していく方が良いな。
>>261-263
1時間10人捌けることを自慢したわけでもないし、電カルじゃないと捌けない
と言った覚えもない。
そんだけ診てりゃ懐的に十分だし、それ以上来られた逆に疲れてイヤ。
今以上の効率化を期待しなきゃいけないほどの仕事なんざ願い下げじゃ。
事務員や秘書を入れると却って非効率になってしまう怖れは既述。 厚労省は診療録の正確性普遍性高めたいから電子カルテ推奨。
でも医療費増大につながる過大な機器投資は推奨しない。
通産省はIT関連業種の活性化、経済規模増大したいから推奨。
しかし電カルで医療事務員の失業者は増えるから推奨しない。
電子カルテメーカーは儲けが増えるから、きれいごとだけ並べて
電子カルテ宣伝。M3も医療コンサルも同じ。医者が疲れようと
もうかればいい。
大地震や停電で、院内発電機が無ければ電カルは使用不能。
電カルメーカーはクラウド型は災害に強いとか宣伝するけどウソ。
停電やネットでアクセスできなければ意味がない。
そもそも何十社もある電カルメーカーのフォーマットも記録形態もバラバラ
統一しようとする流れさえ皆無。
やっぱりいらない。
電カル打って高度な仕事をしてると思ってる院長向き。 電カルは使いこなせるけど、事務員は使いこなせませんって、コミュ障だね。そりゃ、患者は増えないよ。安心しな。 >>265
カルテの書き方や業務フローもバラバラ(ひどい場合には院内ですらバラバラ)なのに
電カルにのみ記録形態の統一を求めるというのも酷な話だと思うのですが。
まあ、クリニックの先生は自分の好きにすれば良いと思うけど、今時の病院は電子化は
やむなし、と思います。 アンチ電カルって語るのが大好きなのネ ꉂ (˃̶᷄‧̫ॢ ˂̶᷅๑ ) プークスクス 電カル支持のカキコの方が、明らかに長文だが?まあ、一人か二人で、数が少ないだけでしょ。 大震災のときは患者全部お断り。
停電でデンカル動かないし、門前薬局も開かない。
うちの門前薬局なんか少し雪が降っても開かない。
政府のそういう方針だろ。 政府の方針であることには同意する。IT土建事業だからね。 安月給事務職の憂さ晴らしスレだったんだね。
そんなとこに書き込んだオイラが間抜けだったよ。 >>270
じゃあ、紙だったら大震災でも休診しないのか?
そんなたくましい医者見たことないが(w
停電で電カル動かないのは正しいが、医者も動かねぇしな。
紙カルテが優位なのは、それでも手元にあるっていう気休めだけだな。 電カルは、金払って、気休めさえ得られない。
だれも、紙カルテがすごいなんて書いてないよ。紙カルテ安い、電カル金かかるだけ、と書いているだけ。 うちは津波も火山も洪水も無縁
紙カルテで
職員はみな地元、
親類家族みな医療かんけいだらけ
ナートセット50人分常備、院内処方だから何があっても平気。
心配なのは院長の健康状態だけ。
いつでもでかい地震が起きてOK。 金があるなら、電カルも良いけれど、金がないなら投資は、命を守る投資が先だね。
耐震もできていないのに、電カルとかアホの極み。 患者の顔みて談笑しながらブラインドで書くんだよ。
タイプ入力に夢中になったら客は増えないよ。 電カルより世の放射線科医にPACSの善し悪し聞いてみたいわ >>281
電カルとPACSの相性の善し悪しもあるし
PACS同士の互換性が悪い機種もある。
周辺の開業医が安物のPACS入れているので
うちの病院では読めないので苦労している。
上位の病院とは互換性取れているんだが… 米国で大学病院みたことあるが
すべて秘書が入力してた。
画像診断所見は録音あとでタイピストが手入力
または直に音声自動入力
秘書がいないときは
医師が定型文書のコピペシマクリしてるぞ。
タイピング文化の米国でさえこうなのに
医師自らデンカルにタイプ入力って馬鹿な民族だな。
タイプ入力の速さ自慢する
馬鹿医者にいたっては、もうなんていうか、、、 >>285
アメリカの診療報酬の高さを知ってるの?
日本の診療報酬だとアメリカみたいには出来ませんよ。 >>287
そうですね。診療報酬少ないから、低コストの紙が一番です。
電子カルテは、更新費用も馬鹿にならないしね。 >>285
このスレで米国の大学病院知ってる自慢する
海外厨にいたっては、もうなんていうか、、、
と思ったらあんたも俺らと同じ馬鹿な民族ジャ〜ン♪ 米国の大学病院知ってる自慢する
薄給事務職にいたっては、もうなんていうか、、、 知り合いの医療弁護士が電子カルテ使ってる案件は
記録がほとんどないものが多いとこぼしていた。これ医者のメリット?
まあそういう国の指針だからいいか。 改竄したとか、しょーもない弁護士に突っ込まれる余地がないのが電カル導入の数少ないメリット。
「記録がほとんどない」のではなく、「改竄だー、と突っ込めない」だけ。
医療にタカる糞弁護士はこの世からいなくればいい。 電カルの使いやすさ論議って
・医療用語の変換
・サポート良し悪し
ていうまったくカルテ機能じゃない話題に終始する謎
>>285
音声入力ソフト入れてクラーク雇えばおけ。
あみぼいすとかびあぼいすとか10年以上前から(ry 電カルって
一度だまされて導入したら最後。
契約期間内はそれを使い続けるしかない。
他の電カル比較する機会はないし
他社製に乗り換えるには違約金と、新規購入で数百万の出費。
購入のハンコついたら、心中するしかない。
世間知らずで高い授業料払ったと思え。 電子カルテは
富士通
NEC
日立
どこがお勧め? 無床診療所です。Medicom HR IIIとEGMAIN-RXで迷っています。アドバイスをお願いします。 この前、紙から電カルへの移行をしたいという奇特な方が来たよ。紙がいやな人もいるんだね。 最初から電カルなんです。字が汚くて、読めないんです。 >>301
医療秘書に書かせりゃいいじゃん
電カルにするとベテラン医師ほど処理能力が落ちる。電カル使う技術が無い
という意味ではなくて、紙カルテなら同時並行でいろんなことを処理する術
を心得ているが、電カル自体が病院の、特に外来のボトルネックになってる。
電カルは受付と、診察室を出た後の処理は早いのでうまく使うと大量に患者
を捌くことができるが、診察室自体は紙カルテより処理速度が落ちざるを得ない
ので、結局全体の処理速度は普通に導入すると落ちるだけ。
医療秘書を診察室につけて、かつ2診立て、医師自身は入力せず
2診を交互に往復する。これが一番処理能力としては電カルの利点を
活かせる。だから電カル導入はコストは人件費の面でも上がる。
が、金がないのでどこの病院もそんなことしてない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています