みなさんの意見を聞かせてください
この間大手家電量販店で洗濯機を買いました。（こういう場で名前をだしてもいいのかわからないので名前は一応伏せておきます）
店舗でウチの洗濯機は洗濯機の真下に排水溝があるのでそれ専用の部品がいるか聞いたところ、設置しに来た際にその人に確認してほしいとの事でした。
数日後、設置しに来たのでそのときに店舗で言われた事を伝えました。すると「なくても大丈夫ですよ」と言われました。
設置して帰り洗濯機をまわすとギーギーと異音がなったので、あわてて電話し戻ってきてもらいました。
「洗濯槽になんかあたってるっぽい音するんやけど」と言うと一人が洗濯機を傾けもう一人が下へもぐり作業。
「排水ホースをとめる金具が上をむいていたので下むけときました。なんでもう大丈夫です。」といい
試運転もせずに「またなったら言って下さい」といい帰りました。
それから音はきにするほどは鳴らず問題なく１日つかえました。
その次の日洗濯をしながら掃除など他の家事をしていて何気に洗面所に入ると
洗面所が水浸し、いや水たまり状態。あわてて店舗に電話するとメーカーさんから電話がきて
すぐ来てくれました。メーカーさんが洗濯機をどけると排水ホースが完璧に抜けてしまっていまました。
メーカーさんによるとウチのような真下に排水があるタイプは真下排水用の部品、もしくは洗濯機の高さをあげてやらないと
洗濯の際に水や洗濯ものの重みで洗濯槽が下がり排水ホースにあたってしまい絶対だめなんだそうです。
メーカーさんも設置業者が完璧に悪いと言っていました。
設置業者にも連絡しすぐきてもらいメーカーさんからこうなって外れたのでそちらの責任ですと説明もしていただきました。
我が家はまだ住んで半年もたっていない新築です。
それが洗面所がみずびだし、玄関にも水がまわり、床下も水でびしょびしょでした。
家電量販店の子会社の設置サービスの会社の方は「うちが悪いので全額弁償させていただきますのでそちらの工務店のほうにお見積りをだして頂きたいのですが」と言いました。
見積もりをだしてもらい渡し。向こうの保険屋さんが査定にきて結果見積もり金額の４分の１しかでないという話をされ、最終的に
「うちからお支払いできる金額は保険の代金のみです。」と言われました。
それじゃあ元にはとうてい戻りません。しかも工事するのに１カ月かかり
その間仮住まいもいるのにその話も全くです。
ひどくないですか？ウチには非がなく向こうが全部悪いのにウチに負担しろっていう事ですよね。
本社に電話してもお客様センターにまわされ、もうわかりません。大手の対応とは思えなく客とも思ってもらってないような対応で悔しくて悔しくて。
でもどうしたらいいかわからなくてここへ書き込みました。
皆様の力を貸して下さい。お願いします。 ブログが、ツイッターや２ちゃんねらの目にとまるといい
グルーポンのおせち問題みたいに、騒ぎ立てないと泣き寝入りの悪寒
洗濯機なんて１０万位の物だが、弁護士費用でそれ位すぐかかるし つうか
スレ主がふっかけ過ぎなんじゃないの？
上新が新築に傷つけたの分かるけど >>101
グルーポン・おせち問題は、被害者数+画像インパクトの強みあったからなぁ。
メディアに取り上げてもらうのは大きいからね。
>>102
主はハウスメーカーの見積額を提示してるだけなのに、何故にそういう発想に至るのか凄く興味が沸く。
新築関係なく、安心して住める状態に戻すのは一般的な常識レベルだけどなー。
この主のされた内容を知って、少なくとも俺の脳内ではジョーシン＝悪質業者に変換されたわ。 今度、結婚に伴う引越しで家電製品を大量に買うのですが
ＡＮＡのマイルをためたいのでＡＮＡカードによるクレジットでの支払いを考えてます
いつもはビックカメラsuicaカードを使っているのですが
ビックカメラでＡＮＡカードを使うとポイントが減額されて損した気分になります
そこでお尋ねしたいのが
ポイント制度が無くてクレジットを使って購入できる安売り大型家電量販店
もしくはポイント制度はあるがクレジットを使ってもポイントが変わらない量販店
こういった店舗が都内（新宿か池袋）にありますでしょうか
どなたかレクチャー頂ければ幸いです、よろしくお願いします >>104
確信犯なら常識疑ってしまうけど、板違ですので他で聞くべき。 害虫や定型業者ならさっさと押し付けて
痛くも痒くもない金払わせるのがやり口なのに
今回は寺社が噛んでるから必死なんだろ >>104
交渉しだいでカード払いでもポイントカード減額されない
ビックでもヤマダでも
ポイントカード嫌ならケーズ（都心にはないか？）へ
そもそも支払額抑えたいなら、価格コムや楽天の店で買うといいよ ＞「うちが悪いので全額弁償させていただきますのでそちらの工務店のほうにお見積りをだして頂きたいのですが」と言いました。
これは「保険の範囲内で」と言う点をきちんと伝えていたか？伝わっていなかったのか？
>>20の書き込み見るとスレ主の要望が伝わっていない段階で見積もりしていては意味ないよ
それから幾ら新築半年と言えでも住んでいる以上は中古物件と同じ査定
スレ主の工務店の見積もり費用が保険会社から不要な費用も含まれていると判断された可能性もある。
保険会社の査定で原状回復の基準をもう一度細かく確認するのが大事。
その際はスレ主の工務店の担当者も同伴させる事。
スレ主は工務店側の見積もりを１００％信用しているが、最初から保険目的で上乗せする工務店も存在する。
（無用な工賃を上乗せ）
新築時と同じ修復と言うのは住む前なら訴えられるけど、現段階で住んでいる以上床下に水が溜まっていても生活に支障きたしていないと
判断されては溝も埋まらない。ここが今回の争点ではあるけど１００％元通りはさすがに無理だと思う。
むしろ保険会社の査定の範囲で「元に戻す事（全額弁償）」が出来る業者を紹介して貰った方が早いと思う。
部品が取り寄せられないとは言え、スレ主の住宅保険が使えないなら相手の保険会社側に委託するのは間違いない訳だし
見た目が新築時と全く同じという要望でなければ床下工事浸水修繕の費用はそんな掛らないよ。
第一、建売ではなく注文住宅なら最初に設置する洗濯機の寸法に合わせて排水溝の位置を決めるよね？
購入先が異なるとしても使用する洗濯機がドラム式か縦式かを事前に確認していなかったの？
メーカー側で真下排水が必要な排水溝なら最初から洗濯パンの設置を業者側は勧めてくるよ。
真下排水は脱水時の振動で水漏れのリスクがあるのは建築業者でも知っているからなるべく真下排水にならないように排水口の設計をする。
もしかすると保険会社はこの辺を判断基準にしている可能性もあるよ。（要は最初から水漏れリスクが含まれていたという判断）
この場合は設置業者が真下排水だったにも関わらず部品を使用しなかった過失をきちんと申告すべし。
保険屋の査定業者を変えられるかも確認するといい。そもそも保険会社は１つしかないのかも確認すべし。
ジョーシンの下請け会社であるならジョーシンの本社に訴えても無意味。
設置業者の過失が問題な訳だから、これは履き間違えてはだめ。 >>107
ありがとうございます、交渉次第で上手く利用できるってことですね
あとケーズ電気ですね
それと楽天とかのネットショッピングですか・・・・・
なにぶん現物主義なので抵抗がありますが
家電量販店で現物みて商品番号をメモれば一緒ですからね
それもいいかもしれませんね、可能性が広がって安心しました！！！
サンクスです！ >>108
スレ主が話し合いしてるのは、ジョーシンではなく、宅配設置したジョーシン・サービスに
だから、その懸念点は大丈夫そうだけどね。
保険の査定方法は確かに自動車事故であってもそんな感じですね。
>>109
スレ違なの理解出来ない人間なんですねー。
あんたみたいな人が、こういった被害受ければ良かったのにね。
人の気持ちを考えれない極悪人って多いんだな。 ヤマダ電機で買取の際に、ウソの買取金額を客に提示したりするなど、
買取の際に客に対して嫌がらせや不快感を与える店員が一部の店に実在します
酒 井 梓
木 村 佳 代
テックランド東岡山店
かつて、商品の買取金額のごまかして、ウソの金額を提示したり、難癖をつけて買取不可とごまかすなど
スタッフに対して対人操作などを行い、客に対して嘘をついたりする不誠実なスタッフです
商品買取依頼の際には、騙されないように気をつけてください
スタッフが客に対して、不誠実な対応するケースが明らかにされてきております
スタッフが不誠実な対応をした時は、本社にもお伝えください 皆様、たくさんレスありがとうございます。
なかなかＰＣ開けなくてすみません。
>>89
保険の上限ぎりぎりの金額なのかどうかが大事でそれをまず聞いてくださいと言われたらしいです。
それからはお会いしていません。上限はもっと上でした。
>>90
主人の会社の上司の知り合いの弁護士さんに一度お話を聞いて頂きました。
>>91
私は弁護士さんとの話し合いには同席していないので具体的にはわかりませんが、
保険の査定をもう一度して上限がいくらであるか上新側に確認するようにとのことだったらしいです。
>>92
内容証明を送ると言いましたらその事を何回も私たちに聞きにきていました。
それからすぐ上新側の弁護士からの手紙だったので上に報告していないのかなとも思います。
ちなみに今回の最終決定はジョーシンサービスからの最終決定だと言っていました。
上新電機の決定ではないそうです。
>>93
法律的になんでしょうね。仮設便所は工事の時いらないでしょうと査定の方は言っていましたし。
現場で働く工務店のかたなどからするとお客様の家のトイレを使うなど絶対できないと言っていましたから
その辺から一般的な考えとずれているのでそういう金額の結果になったんでしょう。
励ましの言葉ありがとうございます。ほんとつらいです。
>>96〜100
上新側も上の方にも報告はしていますとは言っていましたから
上新にも関係わあるとおもっているのかなと思います。
マスコミがとりあってくれたらいいんですけど。
>>101
弁護士に頼むとお金かかりますよね。恥ずかしい話新築購入したばかりでそんなに
余裕はないですし。
このままこっちばかり我慢して上新側にはダメージなくってのが悔しくて。
>>102
ふっかけすぎとはどういう意味でしょうか？私たちが騒ぎすぎという事ですか？
>>103
ハウスメーカーは通していません。工務店はそのハウスメーカーの工務店ですけど。
下請の工務店ですから一応保障は継続できるらしいので同じ工務店に頼みたいと思ってます。
最初は元の状態にもどすと言っていましたがジョーシンサービス本社の課長が出てきたとたんに
ころっとかわりました。
>>106
でしょうね。本社のイメージも落ちますからね。でもあの対応じゃ客を怒らせにきているようなものだと思いますけどね。
>>108
保険の範囲内でとは一言も言いませんでしたよ。
「私どもも恥ずかしながら保険の方を使いながらの弁償という形になりますので」としか聞いていません。
一度保険の査定の方と工務店の方と話し合いをしてもらい保険屋側から見積書の方に
どれが認められたかどれは一部でますとかいうしるしをしてＦＡＸしてもらいました。
一部というのはどれだけなのか詳細な事を聞かないと工務店の方に確認しずらいので
教えてくださいといいましたが、できませんの一点張りでした。
業者の紹介も上新側に要望しましたがそれも断られました。
今回は玄関にも水がまわりました。玄関のフロアは無垢材なので水を大量にふくんでしまっては
将来ぼこぼこになってくるらしいのです。私もあまり詳しくはわかりませんが家の構造上無垢材をめくるとその下にひいてあるものも
一緒にめくれてしまいいろんなものを新しく入れ替えないといけないらしいです。
つぎはぎももちろん可能らしいですが今回見積もりを出す条件は上新側から「元通り」が前提でしたから。
洗濯機は縦型です。
真下排水の事も上新で購入した時にも店員さんにもいいましたし
設置業者にも部品の有無を確認しました。「別になくても大丈夫ですよ」という
設置業者の言葉に安心したのもつかの間、洗濯槽が何かにあたって音がしていると
設置業者にかえってきてもらって見てもらいましたが金具が当たっているだけなのでと
試運転もせずに帰ったんですよ。と上新がわにも何回も言いました。
上新が１００パーセント出資の子会社なのに責任はないのですか？
ジョーシンサービスの方も上新電気のほうにも報告はしておりますと言っていました。
ということは本社にも関係があると上新側も思っているととらえていますが。
>>110
ジョーシンサービスの課長の名刺には
ジョーシン営業推進部課長と書かれていましたから
ジョーシン本社の人間でもあると言えますよね。
でもあくまでもジョーシンサービスの最終決定だとはいっていましたが。
その最終決定の事を文書で社印を押して送ってくださいといいましたが
「社のとりきめでそのようなことはできない」と言っていました。
じゃあもし今提示されている金額がちゃんと支払われなかった場合どうしたらいいんですか？と
問いかけたところ
「そのためにわたくしと○○の２人できております」とふざけた事を言ってました。
社に帰って議論し書面で送れるか連絡します。といい３日後連絡がきて
送りますという事だったのにきた書面は
弁護士からで社印もありませんでした。
元通りの約束事は書面で結びました？
口約束なら法的には何の証拠にもならないと思います。
書面でないなら、元通りにするという事に拘る意味ないです。
正直な話ですが、法的にも上記にも書かれている方いましたが、元通りの新築通りにするのは
非常に厳しいと思います。 >>114
そうなんですよね。書面では結んでいないんです。
でも普通に考えて上新側１００%悪い過失ですから
見積もり全額でなかっても８割は出るのが妥当ではないんですか。
半額にも満たない、今後は弁護士にて法的に正しいんでしょうか。
>>108
追記です。床下はもう乾いてしまっています。
床下の断熱材を元に戻してほしいのと玄関の無垢床の張り替え
（すでに床がきしむ音がしています）です。
床下の基礎を言うともう建て替えしかありません。
そこまでは言うつもりはありません。
前にもかきましたが風呂下の断熱材をいれる時のユニットバスの解体の事で
意見が上新側と違っているようです。 >>117
それを証明できればな。
意味もわかってねえ奴は消えろよksg >>118
「言った」証拠が無いという事は「言ってない」証拠も無い。
上新側が言ってない証拠を出せないという事。
そして上新が促してなければ見積もりの取り方も違ったものになっていて然る。
意味判るか？ >>119
あんた馬鹿か？
言った証拠がないって事は言ってない証拠もない。
お互いに言った証拠も言ってない証拠も出せないなら提出できないわけだが？。
これでも法の専門で仕事してますが何か？ あんたこそ簡単な理屈わからないの？
そんな簡単にいくなら誰もここで聞く程困ってねえよ >>120
やはり判らなかったか。
ちなみに法の専門家であればその言葉は使えない。 私の書き方が悪かったのか軽い揉め事みたいになっているので補足。
口頭約束は法的には形式上は効力は存在します。 所謂、諾成契約みたいなもんです。
ただ、現実には主さんのケースの様に水掛け論になってしまう可能性が高く、追認も取れない場合は
効力としては無になってしまいます。口頭約束を前提にした賠償の場合は、相手に支払わす事は難しくはないでしょうが、
主さんの“元通り”には程遠い結果になる可能性が高いです。 簡単に言えば、“最初に相手側が全て元通りにしますと言っていた。”を争点の柱に据えれば
確実に負けます。 何度か主さんの発言を見ましたが、そこに固執している様子が見受けられたので
発言してしまいました。
>>119さんも>>120さんも言っている事は正しいのだけど、主さんにとっては何の意味もない
書き込みなのも明白。 無意味な書き込みは控えるべきと思います。
私は消費者問題の民事には不慣れですし、主さんの状況も完全に理解しているわけではありません。
早急に法の専門家にアドバイスを貰う事をお薦めします。
>>121
何か必死だなｗｗｗ 死ぬの？
>>122
結局意味ないって事なんじゃねーかｗｗ >>123
結局何もお前はできねーんじゃねーかｗ
お前こそ発言するんじゃねーよ
詳しい図がないから何とも言えんが床下まで水が染み込むって相当時間が
経過しないと出来ないぞ。しかも新築だろ？リフォームなら話は判るけどな
ユニットバスを解体しないと断熱材変えられないというのも疑問
これが本当なら相当広範囲にならないと無理 当然保険の金だけじゃ１００％修復も無理
なんか手抜きされていないか？この新築
あと洗濯機に付き沿いは無理だとしても浸水した時間が長いとまかろん側の過失と見られる事もある
洗濯は一工程長くても１時間はないだろ？築が古い家なら別だが新築で床下までというのは
少し引っかかる。洗面所付近の洗濯機置き場なら尚更。水周りの場所だもん。
もともと傷みが早く来るところだ。
土地代抜いての費用と間取り聞きたいな。 20 名前：まかろん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 04:26:02 ID:x/kfrZmF [2/3]
要求は
元に戻す事（全額弁償）
その間の仮住まいの用意
仮住まいの家賃
光熱費の負担（自分の家の分）
引っ越しの費用
エアコンなどの用意
総額いくらの請求をしたのですか？
大体で結構ですので教えてください。
だ か ら
スレ主がふっかけ過ぎなんだって
上新に非はあるが、そこまでの金額は出せないんだって
まあ、当たり屋みたいなもんだ
あと、「言った」「言わない」は録音でもしてないと厳しいよ >>129
ここまで読んだ上でその書き込みならお前は随分と可哀相な人だな >>112
この手の保険で上限いかないのは理由がきちんとあるんだよ。
風呂下の断熱材ってスレ主は一度も風呂入っていないのか？wwww
床下の浸水が今回の排水が原因って断定出来てるの？
>>126じゃないが元々欠陥建築で風呂の排水が床下まで浸水していた可能性は１００％否定できるの？
ちなみに風呂下には断熱材なんて普通入れないぞwww
風呂下は排水や風呂のお湯の湿気を逃がす為の隙間を作るのが一般的であり
吊り架台という部品でユニットバスを浮かせて施工する場合もある。
通常は痛んだ床に隙間を開けて交換すればユニットバス解体までしなくて済む。
工務店の見積もり金額が異常って保険屋は判断したんだろうな。
材料費を基準として考えるのが一般的。工費は基本的には保険では出ない。
工費まで保険が出たら施行業者のやりたい放題だからねwww
ただ普通は被害者側に保険上限金額なんて聞いても教えてくれる訳ないんだけどね。
もしかして住林とか積水とかじゃないのかな。
そこら辺のメーカーは酷い工法取る事多いからなー。
>>104 >>109
こういう社会のゴミの家が欠陥住宅でありますように
犯罪に逢います様に難病に苦しめられますように
職を失いますように事故にあいますように
絶家しますように(笑）
というよりか答えてる奴も含めてスレチを持ち込んでスレを荒らして
話題をそらそうという幼稚な工作員じゃないの、さすがですね 確かに欠陥住宅だった物をジョーシンに吹っかけている可能性も出てきたな。
旦那が施行業者関係者だったりしたらワロスｗ
なぜ値段を言わないのかも不明だしなｗｗ そもそも床下まで浸水ってどうやって確認したんだ？
穴開けないとわからんだろ？ >>135
お前んちには床下収納庫とかないの？
台所とか脱衣所にあるやつ。 いろんな意見ありがとうございます。
でも「当たり屋みたいなもんだな」とかちょっとひどくないですか。
ふっかけすぎとか欠陥住宅だったものをジョーシンにふっかけているとか。
つらいです。
>>126
排水のホースが抜けていたので排水させる際の水すべてが出たんです。
しかもその時丁度毛布を洗っていたので水量は最大だったんで。
ユニットバスの下の断熱材は一枚が大きいもので上新の方もカッターで
切ってめくっていました。床下点検口からは入れれない大きさなので
ユニットバスを外さなければならないという事です。
>>127>>128
それで総額いくらという要求はしていません。
金額的なものは見積の金額だけです。
>>131
工務店の方が来た時に一緒に上新の方にも見てもらいましたが
風呂の排水が原因でというのは１００パーセント違います。
それは上新の方も納得していました。
>>133
荒らしにきている方いるんですかね。
>>135
うちは洗面所に床下点検口があるのでそこから見えます。
点検口の部分はもうギシギシ鳴ってきています。 >>122>>123
詳しい説明ありがとうございます。
ここまできて上新側が動かない、弁護士をたてるの対応なので
泣き寝入りするしかないのかと思ってしまっています。
昨日上新側の弁護士に電話しまたが何を言っても相手にされずなので
こちらも弁護士に相談する方向で考えています。あと内容証明も考えています。
元通りにはもうならないのかと思うと悔しくて仕方ないですが。 >>137
断熱材を一枚の大きい物にしたのって値段抑える為？
普通はそういう事を想定してしないもんなんだけどな。
大まかな値段聞かれてるのに全く無視してるのはなぜ？
そこだけ返答しないのって逆に疑われるし、本当に吹っかけているのではないかと
憶測生むだけなのと、隠す意味もよくわからないんだけどさ
>>128
泣寝入りする必要は全く無いと思います。
ただ、如何なる手法を用いても、まかろんさん側の主張が完全に通る事は不可能です。
如何に主の請求額に近づけるかの勝負になりますし、民事の裁判費用なども考えて決める事をお薦めします。
どんな弁護士でも、この手の物で１００％の主張を通す事は不可能な点と、弁護士費用を考えて決めるべきです。
具体的な損害額が分からないので、アドバイスが難しいです。 >>137
まさかユニットバスに洗濯機置いているなど言わないよな？
床が濡れて腐るって木材だろ？
床下の断熱材だけ交換すればいいじゃないか？
何故ユニットバスまで取り外さなきゃならないの？
ユニットバスとの隣接している部屋との間には敷居代わりのモノが挟んであるはず。
今回のケースならまさにその敷居が浸水を食い止めているはずなんだけどな・・・
多分、安上がりな注文住宅なんだろうな。修繕工事にしては大袈裟すぎる 自分に都合よく書いている部分があるのかもね。
最初の異音で直しに来て貰った時に何もしないで帰ったとあるけど
普通なら気になって試運転する（させる）じゃないか？
そして１日使えたと書いてあるけど、その時は漏れていなかったの？
漏れた時は毛布を洗ったとあるけど洗濯機の容量は何キロタイプ？
洗濯機の説明書目を通したか？毛布は水含むと重くなるから容量ギリギリだとホース外れてしまうよ
これだとジョーシンは悪くなく使用者の使用状況が悪いとなる 値段値切り過ぎた為に工程を手抜きされたんじゃねえのｗｗ
>>142の言う通り確認不足も原因だし、まかろんの一般常識の無さも露呈。
なんだか社会でマトモに働かずに嫁入りしたんじゃねえの？
できちゃった結婚とかっぽいなｗｗ
ジョーシンが被害者だったりしてなｗ さあ工作員が増えてきたな
店舗で客に逆らえないシャイソが必死の鬱憤晴らしです（笑） >>139
そうですね。それでそう思われてしまったのかもしれないですね。
隠すというか金額まで出す必要があるのかなと思ったので・・・
誤解を生んでしまったのならすみませんでした。
大まかな値段とは損害額ですか？
請求額は具体的にはいくらとは請求していません。
断熱材を大きくってこちらからそうして下さいとは言っていません。
なので143の値段を値切りすぎて工程を手抜きというのもないと思いますが。
>>140
裁判となると費用もかかりますし
こちらが損になる場合の方が可能性が高いような気がして
ふみきれません。弁護士同士で話してもらってどこかで納得せざるを得ないような
気がしています。
>>142
洗濯機は７キロです。説明書も目を通しました。
洗濯機のメーカーさんも毛布を洗っていたのは知っていましたし
真下排水の部品もしくはカサ上げしないとだめなタイプですといっていました。
１日つかえた時はわかる部分では漏れてはいませんでした。 >>145
断熱材の選択もしていないし値切ってもいないって言うけど、
他の人も書いてるけど、通常はそういう工法しないよ？
値切ってもいないって言うならば手抜きでしかないよ？
そこを疑わない根拠でもあるのかね >>145
弁護士間の話合いという事は和解調停を視野にと言う事ですね。
費用的には安く済みますが、請求先である相手側が事実確認や資料調査などの名目で時間を引き延ばす手法を
取ってくる事を想定しておくべきです。 その場合は、相手側は企業ですので貴方側の弁護士負担、気力を削って
自身に有利な和解案を呑ませにくるでしょう。
1番、企業相手だと多い例ですからね。
弁護士同士の和解調停ですと、良くて六割ぐらいの事が多く、更にそこから弁護士費用や調停費用を考慮に
入れなけれはいけません。 >>145
ホースを付け変えた日に漏れていなかったならジョーシンの過失ではないのでは？
漏れていないって事はホースが外れていなかった訳でしょ？
メーカーが真下排水で部品もしくはかさ上げしないといけないと言っているのに使えているのは矛盾していないか？
かさ上げしていないと普通は排水が正常に出来なくなってセンサーが反応して強制終了する
これがなかったならメーカーの言い分は通らなくなる。
実際は部品は使わずホースを短く切って対処すれば問題はないんだけどね。
メーカーは責任逃れで部品を使っていない設置業者が悪いと言いたいだけでは？
極端な話、新築の床が気に要らなくて排水異音があったのを利用して設置業者の責任にして
床を変えようと考えて保険上限いっぱいに金出たらリフォーム出来ちゃうよね？
ホースの付け方が甘かったにせよ一度使って漏れていなかったなら相手が１００％悪いという証拠はない ＞でも「当たり屋みたいなもんだな」とかちょっとひどくないですか。
ふっかけすぎとか
その間の仮住まいの用意
仮住まいの家賃
光熱費の負担（自分の家の分）
引っ越しの費用
エアコンなどの用意
これだけ要求してるのによく言うわ
仮設トイレ設置して
工事期間は銭湯でも行けばいいし
引越しの必要性は無い 保険で有責の場合、請負賠償もしくは生産物賠償で対応されるケースなので、保険会社に示談交渉するサービスは付帯されていないと思いますから、
当事者同士でお話合いしながら進めなければなりません。
大きい金額が動くので、設置会社も保険会社の指示を受けながら対応しているのだと思います。
設置会社が過失を認めた場合、今後は貴方様宅の修理見積書やその他に損害があれば損害明細書を設置会社へ提出することになると思います。
提出された書類の流れや具体的金銭の話しの基本的な流れは
貴方様→設置会社→保険代理店→保険会社→鑑定人→保険会社→保険代理店→設置会社→貴方様になります。
また、建築された設計図など手元にある資料は全て相手側の保険会社に提出できるように準備しましょう。
断熱材に関しては正直別のトラブルも全国的に多く発生しているのが現状です。
例 http://house110.com/J110/kiji600/J110_669.shtml#j3319
質問している貴方自身がきちんと施工方法の説明は受けていますか？理解されていますか？
建築業者任せでは、この手の問題は解決出来ません。工費の相場などは複数の業者に見積もり取るのも良いでしょう。
最後に・・・
この掲示板に書きこむ事は相手側（ジョーシンさん）に確認取っていますか？
取られていない場合は最悪なケースではこの話が事実でも名誉棄損で訴えられる可能性も秘めています。
例え被害者だとは言え、争いごとの最中に相手側の情報を不特定多数の方々が廻覧出来る場での発言は許されておりません。
仮に最初に書きこんだ１２月２２日以降の売上が落ち込んだ場合の原因としてこの書き込みが起因していると断定されれば今回の修繕費よりも高額な
慰謝料を請求される可能性があります。
全て結論が出て和解された後なら問題はありません。
>>152
当事者同士のお話レベルは既に越えている状況なのを解らないのかな？
残された道は弁護士間の和解調停か、民事訴訟しか無いですよ。
弁護士を盾にしてきた以上は、全ての相手との交渉事は弁護士が入り話になりません。
現にまかろんさんは相手側とは接触出来なくなっているのご存知ですか？
最低限、書き込むには全て読んでからになさった方がたいいですよ。
名誉棄損の話になりますが、今回のケースで適応させる事は難しいですよ。
和解後には、今回のケースの様な場合には人に話すなと言う内容の項を和解案に添えてくる
事が多く、過去にもジョーシンは別の和解交渉で、それを提示し口封じさせています。
事実な被害を皆に知らせて誹謗中傷で訴えられるなど稀過ぎで、貴方は私から見ると主を脅して
得をする側の人間に見えてきます。 >>152
当事者同士のお話レベルは既に越えている状況なのを解らないのかな？
残された道は弁護士間の和解調停か、民事訴訟しか無いですよ。
弁護士を盾にしてきた以上は、全ての相手との交渉事は弁護士が入り話になりません。
現にまかろんさんは相手側とは接触出来なくなっているのご存知ですか？
最低限、書き込むには全て読んでからになさった方がたいいですよ。
名誉棄損の話になりますが、今回のケースで適応させる事は難しいですよ。
和解後には、今回のケースの様な場合には人に話すなと言う内容の項を和解案に添えてくる
事が多く、過去にもジョーシンは別の和解交渉で、それを提示し口封じさせています。
事実な被害を皆に知らせて誹謗中傷で訴えられるなど稀過ぎで、貴方は私から見ると主を脅して
得をする側の人間に見えてきます。
>>152
断熱材トラブルの件で例を添付し、別と書かれているが、全く意味のない物ですね。
ジョーシン側より建築業者側を疑うべきと書かれているとしか思えない内容。
工費相場見るのは賛成ですが、使用されている材料＆材木などが特殊な場合は他業者から取る事は不可能です。
大手ハウスメーカーなどには多くある例であり、まかろんさんも書いてましたよ？
リフォームトラブルとは違いますからね(笑
発言する時は、最低限だがまかろんさんの書き込みだけでも目を通した方が良いですよ？
無駄な質問を書き込む手間、それに応える手間が双方に減少しますからね。
>>154
おまえもよく文面嫁
まかろんと書かれている中に偽者が混じっている
だから話が矛盾してる
第一、この話が本当なのかどうなのか>>154は裏取ったのか？
真実だって何処にある？
そこまで書けるなら答えて見ろよ 当事者でないと最後の文面はとても他人では
書けないぜ
このスレジョーシンの本社に知らせてみようか？
ID:UxHLdj71はヤフーや他の板の書き込みは見ているのかい？
貴方こそよーく調べてから書いた方が良いですよwwww ほんとに相手の気持ちになって考えれないクズと工作員しかいねーなｗｗ >>156
こんな筆致で恥ずかしくないのかな、羞恥心あれば書けないけどな。
頭の程度を露呈させてしまう内容ですね。
貴方のロジックだと、此処に書き込む事、まかろんさんの主張を観る事も意味を成さなくなって
きますけど大丈夫か？ 何故それなら、この時間帯に態々と見に来て書き込みまでしてるのかな。
話が矛盾しているって言っているけど、理解して読んでいればだが>>51、>>53以外は矛盾点無い様に思うんだが
何処が如何なる理由で矛盾しているのか聞きたい。
嘘なら主自身が困るだろうが、本社に知らせれば良いと思いますよ。
>>158
何を言いたいのか理解不能な文面なので困るのですが、貼られていた例の事に関連して仰ているのかな？
ヤフーや他板は拝見していないのは貴方の仰る通りです。
今現在、関わっている案件がマカロンさんの事案に似ているので何度も拝見させて頂いているだけですので。
もし、貴方がマカロンさんに得になる例や掲示板あるのなら提示してあげるべきだと思いますけどね。
掲示板やYahooで調べるって有意義だとは私は思いませんけどね。 ID:UxHLdj71←こいつ正真正銘の馬鹿だな
このスレそのものが「まかろんの偽者」なんだよwwww
本物が２ちゃんねるに書いているわけないじゃん！
＞この時間帯に態々と見に来て書き込みまでしてるのかな。
おまえもだよwwww 何様だよwww >>162おもしれーｗｗ
>>160が言っているのって全て偽者と思っているならなぜ書き込むの？こんな時間にって事
じゃねえのか？ 日本語読めるのかお前はよーｗｗｗ
こいつは偽物と思っていないから書き込んでるんだろうよ。 俺は偽者でも本物でもどっちでもいいけどさｗｗｗ
まあ、お前が池沼なのはわかったｗ この時間帯はおもしれー奴多くていいなｗｗｗ
>>152や>>161みたいな上から目線の糞に>>156や>>162みたいな脳梨沸くの好きｗｗ
どの板もこの時間はいいねーｗｗｗ
>>162
意味を理解出来なかったのかな。小学生でも解る様に書いたつもりでしたが(汗
“全てのマカロンさんが偽者”と考えている方とは噛み合わないので話にならないですね。
>>164
荒らし行為にしか見えないですよ？
頭のレベルを疑いたくなる。
マカロンさんへ
荒らし行為、脅し行為も多いでしょうが頑張って下さい。
>>165
２ｃｈに書込みしてる奴なんて負け組みのカスばっかだぞｗｗ
まー俺もだけどなｗｗｗｗ
まかろんはジョーシンの人たちに態度悪かったんじゃねえの？ｗ
フェラチオでもしてやれば値段上げてくれるかもねｗ
深夜に工作員は沸かないと思うけどな
どちらかといえば、人の不幸を楽しむタイプの人だろう 漏水の原因で洗濯機のホースが外れるというのはよくあるケースです。
時間が経過の劣化や緩みが出てくるのが大半だけど>>1で１日目は一度漏れなく使えたなら
量販店側の過失割合は１００％でなくなるのは明確ではないですか？
設置業者が大丈夫だと言ったとしても説明書に記載してある通り使用状況に合わせるのはユーザーに責任があるのではないでしょうか。
悔しい気持ちはわかりますが、設置業者の責任を全て問うのは筋違いな気がします。
今回のユーザーは１軒家ぽいけど集合住宅の２階以上は義務ではないけど漏水の恐れを考慮して防水パン設置が当たり前のような風潮だし
#1さんのいうように住宅総合保険に加入されていれば保険会社に保険金が支払われるか確認されるのが一番よいかと思います。
新築だったら事前に水周りの修復工事は早ければ１０年以内に１度しなくてはならないんだから
ケチらないでパン設置する配慮があってもいいと思う。
今回は縦型洗濯機という話だけど長い目で見ると今後はドラム式の方が主流になるのは量販店の品揃え見れば一目瞭然。
ドラム式の場合、本体重量は８０〜１００ｋｇあるから構造的に脱水時に発生する振動は上下方向に逃がし、本体の重量で押さえ込むため中に
コンクリートのウエイトを内蔵している物もありますしたがって静止加重で８０kgある上に上下方向（最近は斜めドラムなので前後方向も加わる）の
振動加速度が加わる為床にとっては相当つらい状況になります、現実に振動とそれに伴う騒音で苦労されている方がたくさんおられます。
振動が発生すると最近の機種は速度制御をする為脱水不良となりドラム式のメリットである洗濯乾燥までの工程が非常に時間がかかる事になり、
最悪は振動の為エラーで途中で止まってしまう恐れがあります、私は２年前に２×４住宅を新築の際にドラム式洗濯機の導入しました。設計の時に建築士さんに
相談した結果、最初は大丈夫って答えだったのですが静止加重１００ｋｇそれがかなり振動するのですがって説明して洗濯機の構造を説明したら補強しましょうって事に
なりました。設置場所（脱衣場）全体の床梁を倍に増やしさら設置スペースの中心に支えを入れました。
洗面所や脱衣所、そして洗濯機設置場所の防水対策は事前にされていなかったのですか？
毛布洗ったと言っても床下まで浸水するには断熱材含めれば１時間以上は掛かると思われます。
お金に余裕がないのなら新築だという認識で自身の行動や考えで家に労わりの心があれば
前日に色々あったんだから配慮が欠けていたと言われても反論できないでしょう。
よって仮に裁判所に持ち込んでもユーザー側にはデメリットしかないでしょう。（裁判費用など含みで）
住宅総合保険に問い合わせはされましたか？一部火災保険でも今回のケースでは適応出来ます。
悔しい気持ちは判らない事はないけど日本は保険で補うという風潮が既に出来ているから
量販店は強気の姿勢でいられるのです。
一番多いのは搬入時に傷を付けられたケースで次はエアコン設置のケースが大半占めるけど、ほぼ毎日問い合わせが多く来ます。
大手の量販店はある意味こういうのは慣れています。既に弁護士さんに相談されていると思われますが反応はどうですか？
断言はしないでしょうけど、あまり裁判勧めて来ないでしょう？
お互いの保険で賄いましょうっていう流れになると思います。 まかろんは損害額言わないまま逃げたのかもな。
全て嘘だったってオチか
まかろんの言い分は設置業者がメーカー推奨の真下排水用部品を用いれば
ホースが外れずに被害は防げたと言いたいんだろうけど、
「それから音はきにするほどは鳴らず問題なく１日つかえました。」と
ある以上、毛布より軽くて洗濯槽が下がらなかったにしても正常に使えた証拠となるから
毛布洗濯時にどのタイミングで排水ホースが外れたかをきちんと証明出来ない限り「設置ミス」と断定は出来ない。
排水前にホースが洗濯槽とぶつかると異常を検知し洗濯途中にエラーで止まる可能性もあるしね。
防水パンがないのに玄関まで水が廻ったというのも設計ミスではないけど、通常は洗濯機置き場と廊下などの別の空間との間には
何かしら隔てがあればそこまで被害拡大しなくて済んだという見識も出来るし
注文住宅なら何故リスクが大きい真下排水での設置にしたのかも疑問が残る。
業者の非が大きいのは確かだけど、大手でない家電店では弁護士どころか相手にもしてくれない事案もある。
まだ相手が弁護士越しとは言え相手にしてくれているだけでもありがたいと思わないといけないと思う。
上にも書いたとおり排水ホースが外れた原因が断定出来ない限りスルーされれば全部自分持ちになったっておかしくないもの
まかろんを疑う訳じゃないけど世の中悪い奴もいるから自作自演で事故を装う事も出来るような事案だし
まだ保険適用させてくれるだけでも良い方だと思うよ。 設置業者が非を認めていても最終的には>>152に書いてある鑑定人が結論を出す
まかろん氏がまだ結論が出ない状態にも関わらず書面提出を求めて来たもんだから
相手はすっかり訴訟モードに突入しちゃったんだと思う。
自分だけの要望ばかりで相手に聞く耳持たずじゃ話合いにもならん。
鑑定士は「排水ホースが外れるリスク」を基準として判断する。
まかろん氏も洗濯機購入時に真下専用部品の面識があるのは間違いないよね？
真下配管というのは古い家でスペースがないもともと洗濯機置き場でない所とか
縦型からドラム式に変えた時に穴の位置が変わった時など限られたケース。
今回は新築にも関わらず縦型でも真下という事はドラム式は寸法的に入らないほどのスペースに
設置した可能性がある。
真下排水は床下配管の長さを見極める。今回は外れていた点は肉眼で確認しているけど外れた原因は
「排水ホースと排水口との締め付けが不十分」か「排水配管の長さが一定の基準に満たしていなく水圧で外れた」と判断となる。
これは正直事後では見た目では判断出来にくい。
でも、真下排水は普通の設置では駄目だと最初から判っていたなら設置業者が要らないと言ったとしても最終的な結論は使用者側が判断する。
それに真下は部品用いようがいないが、洗濯機を所定の位置に設置したら排水口から外れているかどうか見えなくなる。
試運転しなかったにしても１度使用して水漏れがなかったなら、少なくともその時点では外れていなかった事は裏付けとなる。
排水というのはホースの寿命もあれば糸くずフィルターをすり抜けるほどの埃が溜まり排水が正常に出来なくなる経常劣化的なものは
どの世帯でもある。床下点検口が何故あるの？最初から配管には多かれ少なかれリスクはある。
海外製の洗濯機にはないが例としてパナソニック製の洗濯機には重量で重くなり排水ホースとの干渉がセンサーで読み取り
運転できないような仕組みの洗濯機も存在する。設置業者がメーカーの構造まで把握していたかどうかにもよるが今の洗濯機には大抵水平に置かれているかどうかを
判断できるようになっているから傾きがないのは明確に判り少なくとも排水段階まで正常に運転していたなら設置不良の可能性は低くなる。
排水配管が真下排水の水圧に耐えられていたかも鑑定士は見て判断するから設置業者だけ非があるという見方はハッキリ言って無い。
注文住宅って事はこだわって建てたと思うけど、
水漏れしないようにと考えて、防水パン付けないのか？ 何があっても客に責任を押し付ける考え方
>>171はうんこシャイソさんでしょうか 注文住宅のくせに弁護士費用に余裕がないとか見た目が問題で防水パン設置しなくて
住宅保険はあるが修繕費が賄えないってヘンテコなんだよな。
それから>>160さんよ。
矛盾点がないと書いてあるけど
>>19から>>20で急にsage進行で書き込んでいるし（指摘もなくて）
>>36で水漏れから１ヶ月と書いてあり>>44でココの書き込みしてから平行して
弁護士と相談したと書いてあるが>>38では会社の上司の紹介で無料で弁護士には話はしてると
書いてある。
そしてsage進行でないまかろんが>>51で原状回復工事をするのと、
洗濯機がタダになりました（仮住まいはナシです） と書いて>>54では
なりすましを指摘し>>55ではsage進行のまかろんが書いている。
その後もsageするしないが交互に出てくるが話が微妙に異なっている。
よく文面嫁
一番の矛盾点は>>85と>>113だ。
85で床材などハウスメーカーのオリジナルのものとあり
113ではハウスメーカーは通していません。工務店はそのハウスメーカーの工務店ですけど。
下請の工務店ですから一応保障は継続できる
継続できるならそれを使えば費用は足りるのではないかね？
ハウスメーカー通していなくてオリジナルの材料を使用した工務店には責任はないのかね？
ハウスメーカーで材料がオリジナルで一般工法より高いと判っていながら
自身の保険で修繕出来ないのはおかしくないかね？
何故、住宅保険に加入しているんだ？
例えば自動乗用車が家に突っ込んできた場合は相手側の自動車保険の「対物保険」の上限で保証金額が決まるだろ？
それが無制限であれば良いが上限が決まっていて修繕費との間がある場合はどうなるかを弁護士に聞いてみろ。
それから「軽自動車と修理費」と「ベンツの修理費」は同じか？パンクの修理１つでも桁が違う工賃取られるだろ？
上新側の住宅保険は相手側の価値などを一切考慮しない保険金額
一方、まかろん氏はベンツの家で元通りにするのはそれなりの金額になると駄々ごねているだけ
これでは相手側だって弁護士立てたくなるわ。いくらベンツの修理費が高いと言え原価計算すれば軽自動車と大差ない部品だっていくつかある。
家に対して拘りを持つなら最初から自身で家を守るためにどうするかを考えて建築予算と保険費用を決めるのではないか？
あと、玄関先の無垢材の修繕費はまかろん氏持ちだ。
普通、洗濯機置き場と洗面所がある水周りの場所から玄関までの間に万が一床下排水の劣化の事を考慮した形で設計しないといけないわな。
最初から玄関先を無垢材に拘るなら尚更だ。生活するレベルでは玄関はかならず無垢材を
用いらなければならないなら話は別だが無垢材は経常劣化的に割れも起こるし、反りや曲がりも起こる。
現代では、規格統一品を第一として、曲がりや反りが起こるとクレームをつけるユーザーも多いから一般ハウスメーカーや工務店はこれを嫌って、
曲がりや反りの起こらない集成材を使うのが普通だ。
極端な話、今回玄関先がコンクリート張りだったら無垢材よりは安く修繕出来るはず。
何でもかんでも元通りにしたいなら自身の保証制度と合わせて行うのが今回のトラブルの解決案だ。
これは何処の弁護士に相談しても同じ。一般的には相手の保険屋と鑑定士が費用と照らし合わせて折り合いをつけながら
最終的な修繕場所を決める。だいたいは洗濯機周辺の修繕費だけを相手側の保険で賄うのが一般的。
人間は完璧な生き物ではない。それは誰しも言える事。同時に機械だって絶対に壊れないという物はなければ
家だって雨漏りやら何かしら不都合が起こるケースだってある。
相手の非ばかり訴えて相手の対応した人の言葉使いや態度など見かけだけで人を判断するまかろん氏には同情する奴の神経もおかしい。
注文住宅で家建てたなら最後まで自身の誇りを持てよ。
いいか日本というのは殺人犯した人間でも即死刑にはしないよな？
一見、見当違いの発言に取られるが、当然これだって法律に定められた形での結論（判決）だ。
これが日本の考え方だ。 >>174
文章長すぎ、縦読み？ 必死なの？ 死ぬの？ｗｗｗｗ
はやく死ねよksg 自分に都合悪い意見多くなると、まかろんは逃げ出したか？ww
卑怯過ぎるなｗｗ ブログやSNSやってる奴なのか探し出してやるかｗｗ
全部嘘の可能性も出てきたなｗ >>174
別にスレ主の主張＝100%正しいと言っているわけではないが。
先ずは一行目、一般論から言えば、新築(注文住宅で建てたばかり)で弁護士費用負担は厳しい人多いですよ？
矛盾に関して、 此処に書込みすると平行して同時期に一度だけ、弁護士相談した項の書込みの何が問題点なのか理解出来ない。
agesageに関しては矛盾点と言えるレベルか？
1番の矛盾点と指摘している箇所について、スレ主自身がハウスメーカーに直で通っていないだけで、下請けパイプで繋がっている事
ぐらい解ると思うけどな。 保障って新築時に付加される保障ってそういう類の物ではないよ。
自動車云々は納得。 死刑云々の仮定手法は意味不明。
い 肝心のまかろんは損害額言わずに逃げた可能性濃厚ｗｗ
親身になって応えてた奴らは裏切られたなｗｗ
逃走した所みると全て嘘だったってところだなｗｗｗ 結局は嘘だったってオチみたいだな。
ジョーシンも被害者だな
>>177
君、建築業界知らないみたいだから書かない方がいいよ。
ハウスメーカーの下請け業者は沢山あるけどオリジナル材を直で請けていないのに
使用するのは契約違反なんだよ。
だから工務店の見積もりが異常に高くなっているのでは？
大手ハウスメーカー通じて購入していれば工務店だけでなく大手の住宅保険も適用出来たはずだから
ここまで拗れないと思う。
要はスレ主はジョーシン側の査定金額と工務店の見積もり金額に大きな差があるから
困っているんだろ？その差を埋めたくてジョーシン側に詰め寄ったら逃げられただけ。
注文住宅の価格にはバラつきがあり、悪質な工務店はかなりの金額を吹っかけているところもある。
同じ家を建てられる工務店は基本的にはハウスメーカーを同じにしなければ無理だからね。
スレ主の要望で「仮設トイレ費」などを見積もり金額に入れている時点で良い工務店とは言えないと
思うのだが？今ではコンビニでもトイレ使える時代なんだから余程の田舎で無い限り
トイレレンタル費用など取る業者も少ない。
あと>>174にも書いてあるけど無垢材みたいな天然モノは基本的には保険適用外のケースがある。
使用している日から経常劣化が始まっているわけだから、今回の浸水が原因で軋んでいるという
物件的な証拠が出せないからだ。
スレ主は「ジョーシンのせいで」という気持ちが大きいだろうが、天災含め家っていうのは
常日頃危険に晒されているようなものだ。今回建売住宅ならここまで拗れていなかったと思う。
スレ主は家を建ててくれた工務店に対しては絶大な信頼をしているから見積もりに関して
意見が出来ていないように思える。
ハウスメーカーオリジナル材料を使ってるのが確実なら工務店内緒でワザとハウスメーカー直で
修繕見積もりをしてみるがいい。基本的には工務店見積もりの方が安くなるはずだけど
これが逆なら信用している工務店の対応が問題となる。
テレビ番組のリフォーム番組で注文住宅が注目されて「うちだけのオリジナルな家建てるぞ！」と
いき込んで買っちゃう人が増えてきているけど、お金に余裕がない人は注文住宅は止めた方がいいと言う
実例みたいなケースだな。
無垢材なんて１０年持たないで変えなくてはならないもの
>>181
また掲示板でしかいきがれない通野郎かよｗｗ
君だってよｗｗｗｗ
死ねよｗｗ
スレ主の釣りにどれだけひっかかってるんだよバカがｗｗ おかしな所を突っ込まれ出したら
急にまかろんは消えたなｗ
それまで、ほぼ毎日レスしてたのに
嘘なら業務妨害だな 本当の「和」とは それぞれの意見を正直にぶつけ合い 違いを認め、理解しあうこと。
個人主義者ってのは自分の自由と尊厳を自分だけじゃなく他人にも 与えられる心の余裕がある人を言うんだよ。
個性を認め合ってこそ、真の和が生まれるはず。
真に自由で多様性を大切にする社会は、「殺してもいい」とか「泥棒してもいい」とは言わない。
倫理的不寛容は、自由な社会を作る上で、欠かすことのできない条件である。
「自由だ！」と叫びながら、罪を容認すると、かえって社会は奴隷状態になるのだ。
たとえば、自由主義経済は、「ウソをついてはならない」という倫理的規範を重視する。
なぜならば、商取引において、互いにウソをつき合うと、信用取引ができなくなり、
保険やら、担保やら、いろんな制約をつける必要がでてくる。
また、警察が怠慢になり、罪を放任するようになれば、
夜一人でコンビニなどに行けなくなることにもなるだろう。
犯罪に対する寛容は、社会から自由を奪うのである。 >>18５
おまえ日本語の意味わかってるのか？低脳 電気量販店で勤務している者です。
近畿地方のW県で洗濯機事故でお金を要求してくる夫婦が業界で
有名になっています。
気をつけて下さい。
不買運動みたいな事を行っているみたいですが、
威力妨害に当たるのですかね。
こちらの勝手な勘違いでJoshinサービスの方にご迷惑をお掛けしていたみたいです。
相手弁護士さんに真摯に対応して頂いて無事に円満に解決しました
有難うございました
Joshinサービスさんは本当に誠意を持って対応してくれました。
請求額は明かしていませんでしたが６００万円全額負担して現状回復していただきました・
色々と相談にのっていただいた方々ありがとうございました。 だいたいトリップもつけてないスレ主だからなー
業界なんかあれと直結だからなー
社会勉強になったろーなー 相手が相手だけに
身の危険を感じて取り佐賀単ですかね 
