【PvPvE】Dark and Darker part.18
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PvPvEのローグライク『Dark And Darker』のスレ
□Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/2016590/Dark_and_Darker/
□Discord（開発元・ファンフォーラム）
https://discord.com
・次スレは>>970が立てる
・>>970が踏み逃げた場合は>>980 >>990が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する
【PvPvE】Dark and Darker part.11
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676458407/
【PvPvE】Dark and Darker part.10（実質12）
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1676295927/
※前スレ
【PvPvE】Dark and Darker part.14
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1678422009/
【PvPvE】Dark and Darker part.15
https://eg g.5ch.net/test/read.cgi/game/1679958537/
【PvPvE】Dark and Darker part.16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1681456846/
【PvPvE】Dark and Darker part.17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1681652207/
規制のためURL //egに半角空白挿入
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured クソスレ立てんな
steam復活したら立てろ
わかったかスカタン わずか4日で紫装備の初心者狩りが大量に沸くとか新規はすぐいなくなるだろこれｗｗｗ https://imgur.com/pqskfDp.mp4
ラストダイブ楽しかったわ
ハンドクロスボウはローグから取り上げた方が良い
装備揃ってない白ハンドクロスボウでこれだからな ショートソードローグもかなり強いな
ハイロラでフルパ壊滅できると思わんかったわ とりあえず次の予定はよ
正直また1カ月か２カ月開発しないとアーリーは厳しいと思うわ
タスクとか中・長期のプレイ目標ないとすぐ飽きられそう 面白いっちゃ面白いけど装備固めて対人だけじゃいくらなんでも薄味すぎるわな フルパでもピンキリだからな今回ソロしてる人たちは慣れてる人がほとんどだったけど3人ptはルインでも城でもハイロラでも初心者かな?ってpt結構いたしローグvsローグのタイマンよりは戦いやすかった 最後にソロダンで同じようなガチ装備の奴と戦いたかったが全員初期装備に毛が生えたような奴らだったから見逃して座りながら闇に飲まれて終了
アーリー早いといいな Ddosが事実ならやってる方が悪いのはそうなんだけどガバガバセキュリティで無理やり開催した方も悪いだろ 開発「正々堂々戦う気があるなら、証拠を出しあいさっさと終わらせよう」
それをトレント使うやつが言っても信用されんだろ 今回のソロって他職がローグに理論値ほぼ勝てない状態だったから、ローグ以外でまともに城ソロPvP出来てたのは慣れてたっていうか相当上澄みだったと思う さっさとアーリーだしてアプデで環境変わる度にワイプでいい 下手にソロモードあるのも悪くね？
バランス取るの無理だろ 運営は集会所あるのになんでソロやってんの？って思ってるよ 企業利用Linuxの半数近くのシェアを占めるCentIOSはtorrentで公式配布を行ってる卑劣な違法OS、絶対に許されない
CentOSがサポート終了するのも勿論torrentのせい
torrentは世界の悪
よって長年に渡りCentOSを使ってきた数万のサーバー群は全て悪の枢軸
当然それを知らずに利用してきた俺たちはもはや悪の手先としか言いようがないのだ
世界はおしまいだ・・・・ >>21
だから開発はずっとソロモードに否定的だったんだと思う ロングソードチャンバラの手触りが気持ち良すぎる。まだまだ遊びてえ ソロモード個別の調整とかすれば問題ないけどできるようには見えない 職性能もPTでの強さとソロでの強さって違うからなぁ
今回はPT向けに調整されたのかソロで遊んでも面白くない職があったなぁ 昨日のラストダイブは鯖が不安定なお陰で自分の手持ちで最強の装備担いでワイワイ出来なくて少しモヤモヤする終わり方だったわ
まぁ現状で期間延期しても得られる物も少ないだろうし次プレイできる機会を楽しみにするわ
今回はウィザードが激減した影響か板金ファイターは殆どストレス無くプレイ出来たわ
剣盾スタイルでダメージカット７割くらいで脳死左クリック連打でダメージレース押し勝つのが楽しかった（小並感） 今回のプレイテストに参加してくださった@everyoneさん、ありがとうございました。今回は私たちにとって、長く険しい道のりでした。ファンとの約束を守らなければならないと知って、私たちは耐える力を得ました。技術的なクオリティは、私たちの基準に達していなかったので、将来に向けて改善するために努力します。また、私たちは終わりのないDDoS攻撃のターゲットとなり、皆様に影響を与えたことを申し訳なく思っています。今後、これらの問題を軽減するための解決策を検討します。もう一度言いますが、私たちが持続するのは、ファンの皆様の支えがあってこそです。心から感謝し、またすぐにお会いしましょう！ これで終わりか
今回のテストはちょっと拙い感じだったね しかしこのままじゃ収益化できる手段なさそうなんだよな
どこで販売しようが即座に差し止められるだろうし
どうするつもりなんかね
アイアンメイスコインみたいなNFT発行して
○枚で通常版、○枚で倉庫拡張版、○枚で保護ポーチ付き版みたいなそれぞれ総量制限しつつ販売してパッケージ(垢は別)を個人売買できるようにする
とか？これでも無理そうだが >>37
一番はddos攻撃で終始ゲームが不安定なとこが残念だったな
ロストゲーでこれはあかん
あとは前回のテストからの追加要素が評判がよくなかったところか
マップとかもう少し作り込めた気がする
職バランスもPTゲーにしたいのかソロゲーにしたいのか 物理容量13.6GBのゲームで
ゲーム中メモリ6.2GBも使ってたんだな
開発遅れまくってそう 買い切りゲーならdosは無くなるんじゃないの？
無料でいくらでもアカウント作れる仕様だからだと思ったんだけど 前回に引き続きα5テストをプレイしていただきありがとうございます
送り頂いた問い合わせは大事に保管させていただきます
今回かなり多くのエラーなどを出し、快適にプレイできる環境を整えることができなかったことを改めて謝罪申し上げます
私達IMはこれからもダークアンドダーカーを世界へ送り出せるよう、努力していきます！
多めの要望送ったら日本語でメール返ってきて草
糞に負けないようがんばってくれよな～ ダブルジャンプはクールタイム入れてくれればあってもいいよ DDoSと招待スパムぽいやつで高負荷攻撃って感じ？
やるならトレード掲示板のログ流しまでやるよな
攻撃者あほや 19日の夜とかほとんどの人にとっての最終日だったのにログイン鯖死んでたからな あーなるほどねー
ユーザー個人に嫌がらせするってより
IM運営に対して攻撃したって感じなんやな
掲示板に不快なメッセージ乗せてログ流しとか
最もポピュラーな攻撃しないなんて 掲示板やトレード荒らしたら完璧に攻撃だけどDDoSはまだIMの急造サーバーがショボいだけって言い訳する逃げ道があるしね >>48
俺だったら嫌がらせこうするのにｗ
痛いんだよ小学生か？ ラストダイブはゴブダンで三人くらいで徒党組んでトロール倒しにいったわ 見事に全員死んだけどw 中には紫装備一杯落とす人もいた ラストダイブはゴブダンで三人くらいで徒党組んでトロール倒しにいったわ 見事に全員死んだけどw 中には紫装備一杯落とす人もいた >>49
はわわ
>>50
手動しんど！多アカ招待スパム動作してたから
ウンコログ流しスパムも作成できる罠 ゲームが良くても自社販売とか自社ランチャーになってSteamで販売しないってなったらたぶん買わない
トレント使ってる会社で万が一にも情報漏洩あったらと思うと怖いし
何よりフレンドが付き合ってくれない EAにしたってsteamというプラットフォームがある程度信用を担保しているから成り立つんであって
それがなかったらインディーの未完成品に金は出せないな torrentがなにかよくわかってないけど危険だと思います！！
Steamもなにが安全かわかってないけど安全だと思ってます！！
フレンドを他で探すことはしません！！
どんなお気持ち表明だよ ファイ・ババ：多分今がベストバランス
バード：何のために追加したのかわからんが演奏は楽しかった
レンジャー：弾有限制で絶滅危惧レベルだったが大量持ち込みで解決できちゃうわけで根本的に調整が難しいのを感じる
ウィザード：絶滅危惧レベルだったので弱くしすぎ
クレ：ローカストの調整雑すぎん？バランスは良い
ローグ：ぴょんぴょんはクールタイム式でもNO。すべてのマップでぴょんぴょんグリッチ対策デバッグが必要になる
俺の所感はこんな感じだったな >>59
だいたい同意
ローグはロックピックとかあって装備整いやすいのに他の職業の武器と比べてもステータスそんな変わらんのはいかんと思うわ
そのくせスキルで防御貫通とかあるし 全体的に装備の格差が激しすぎるわ
8割防御ファイターとかバランスなんて取れないだろ バードの方向性は良いと思うけど
演奏マクロ出ると萎えるわ レンジャーは罠の利便性あげてほしいな。現状が弱いとは全く思わないけど
罠は刺されば強いけど、持ち込みコストと見合ってるかと言うと難しい
軽装ファイターがレンジャーの相互互換みたいな性能にできちゃうから、差別化の意味でも罠の方を調整してほしい >>64
罠は調整難しそう。少し罠の性能落として持ち込みのコスト下げるとかならいいんでない 調整もいいけどはやくもっと遊ばせてくれ
震えが止まらん アーリーは裁判のこと考えると最短でも秋くらいになりそうじゃね？
これから四ヶ月も待つなんて駄犬には無理だよぉ〜 二段ジャンプ取り上げたらハンドクロスボウはそのまま持ってていい 数日に1回データリセットしていいからずっとやらせてくれよ 無料の無限矢はダメ-5、そのへんで落ちる矢はコモンでペナルティ0からレアまででスケールする、とかすればいい塩梅になるんじゃね
これだと初期装備レンジャーが矢弾制限ある頃よりキツくなっちゃうか……
そのうち火とか氷とかの魔法の矢も増やしてくれ 毒ナーフされたのに2段ジャンプも消されたら前回より弱いローグの出来上がりだよ。ヘイト高いから最弱じゃないと満足しない人も多いんだろうけど基礎STR8やぞ でもやっぱり今回で分かったけど
ローグは弱いくらいがいいね。すぐローグオンラインになるし ローグがガチガチに着込んだファイターやれんのはクソゲーだけど弱すぎても後衛がイキりだすからだめ >>67
企業間訴訟てだいたい1、2年掛かることが多いから判決出るまで戦うつもりなら数ヶ月では和解でもしない限り無理じゃね
ただ告知の文面見るに何らかの搦手で差し止めを回避する集金手段を用意してそうではある
だったら5月アーリーもあり得るかも？ ローグからAR貫通取り上げていいだろ。毒もあるんだし。 初参加だけど弓の強さに気付いたらテスト終わった…
マップも覚えたりと少しだけどコツを分かりって
楽しくなりはじめた時点で終わるのが悲しい >>59
バードはパーティーで真価発揮すると思う
戦闘終わった後に回復演奏でパーティーメンバーはほとんどポーション使わなくていい
パーティーメンバーが部屋中のモブ連れて来たところをモブを同士討ちさせる演奏で一掃する
平和の演奏でモブだけ攻撃不能の円の中に入れてパーティーメンバーは円の外から安全に攻撃する
クレリックと同じでパーティーにいると安定度が増す職だと思う
ソロでも同士討ち演奏で駆け抜けられる 数字だけ変えた同じ名前のやつから秒間100回ぐらいPT申請来る事あったけどあれなんなん？ネクソン？ ローグの毒はナーフというよりバグ。逆にイナゴの即死級ダメージも同じ問題だったと言っていい。 その毒がナーフされてるからAR貫通は諦めて受け入れろ
それか毒を戻せ >>78
あれもサーバーに負荷かける嫌がらせの一種らしい
すげー数のプレイヤーに一斉に大量の招待申請送ってサーバーに負荷かけるんだと
>>79
ひょっとして一撃で即死級のダメージ出せる方法あったん？
一回だけバフもりもりの状態で突撃したのに相手に1撃いれられただけで死んだがそれっだたんかな 結局ソロモード導入で壊れたな
Ptいるところにソロでも強い職がいる分には意義があったけど 防御貫通15%はどうせナーフされるだろ
ババの斧ダメアップ効果量が半減するナーフを受けたようにね >>83
0.1秒ごとに1ダメージ与えるスペルを魔法ダメージ+2を持つ魔導書で打つと秒で殺せるっていうお粗末な話。極端にナーフされたのもお粗末の上塗り。
ローグの毒も修正されるべきだったが壊れじゃなかったので放置された。 バードは回復の歌強化されてからモリモリ回復して気持ちよかったな そういやバード強化されてたのか、やってみるの忘れてた…
しかしどのみちソロバードはありえないよな？ >>77
同士討ちの曲、自分にヘイト向かないけどパーティーメンバーには普通にヘイト行くからバードがトレインして味方が弓や魔法で遠距離するのが安定するけど、その構成だとババやローグに近付かれると詰むからソロで同士討ちの誘発してダメ喰らったらひたすらヒーリングソングしてるのが正解になる >>89
立ち回りさえ間違えなければソロバード最高よ？プレイヤーからはとにかく離れる、近付かれたら靴だけ履いて裸のまま逃げる、 >>92
そりゃ対人性能終わってるし…
mobの攻撃優先順位を敵プレイヤー>他mobに出来るならモンスタートレインしてモンスター壁に後ろからサバイバルボウでチクチクしたり出来るけど、レイピア持って真正面からやり合っても大体のキャラ相手にはよほどPS高くないと勝てないよ… やりたいけどトレントいれるのがなぁ…
ほんま死んでくれんかなネ糞
なにがゲーム業界のためじゃぼけまだ金の為って言ってくれた方がすっきりするわ アーリーはあるのか？
いつなんだ？
ないなら何のゲームやればいいんだ？
うわああああああああああ 2段ジャンプ云々の前にまず防御貫通でババファイを正面から殴り殺せるのはおかしいわ
ローグは後衛職キラーぐらいのバランスがベストだよ 流石に今季ローグは厨性能すぎる
負けても反省や工夫の余地が無くて楽しくなかった 本当なら来週くらいにアーリー来てもおかしくなかったんだよね… >>98
あああああああ
カレンダーにさ
ちゃんと入れてたんだよ？楽しみにしてたんだよ？マジで…
叩き潰した後のこと考えて動いてるならええけどただただこいつ叩き潰したる！でやってる感バリバリだから悲しくなるねん 未だにトレントがどうとか言ってるキッズは別のことやりな～ｗ 今回のローグはマジで強かったな
全身紫で固めてるフルパをソロで蹂躙できたし
その後死体漁ってる最中に別のローグに殺されたけど 前回のテストではあれだけ持ち上げてくれてた大手ストリーマーが今回のテストじゃ誰一人遊んでなったから
トレントが原因か裁判が原因か分からんけど解決しないと宣伝の面できついだろうな 1回だけ青紫で固めたローグ相手にゴブリンで真っ正面からタイマンになったけど、ババ相手と違ってまあ普通にしんどかったな
こっちも青紫の装備したファイターでHP130物理50%くらいあったけど、奇襲スタートされてたら負けてたと思うし
こっち目線だと速度の問題で詰められないから、お互いにポーション飲みつつ弓で牽制しあって、最終的に勝てると踏んだっぽい相手がインファイトしかけてきて返り討ちだったけども
青ロンソ3回いれる間に、セカンドウィンドの回復量考えてもHP100くらい持っていかれてたわな
奇襲ならともかく真っ向勝負でこれは・・・って気持ちには多少なる >>90
釣ってる人がモブから少しでも距離とったらモブ同士でヘイト取り合うからパーティーメンバーにヘイトいくの知らんかったわ
パーティーメンバーもファイターバーバリアンバードでやってたから
ファイターが部屋中の敵釣って来たところをバードが同士討ちの曲流してモブ同士で戦闘させる
そんで残ったモブ1体をみんなで処理するって形でやってたから遠距離攻撃もやってなかったけど安定するなら遠距離一人いれるのもありだね そりゃ入れたら正式版発売するかもしれん言われたら入れるよ
先が無いからトレント入れてまでやるのか？ってのもあんねん
希望をくれ希望を！
まあ愚痴りたいだけやからこれで消えるわ
旧PCにトレント入れてやるかもしれんがそん時はよろしくな！ ソロだと片手弩＋レイピアのローグとファイが強すぎたから来期はナーフしてくれねぇかな。
機動力あるやつに全距離対応力は与えちゃあかん。
少なくともローグは二段ジャンブ消して片手弩はパーク化必須やろと思った。
パーティーだと剣盾ファイの対処がきつすぎた。
ババはファイのLH回復とLS交換してほしいね。
休憩との相性悪すぎるしLSゴミで体力消耗＝勝てないor散財だった。
ウィザはおすわり回復ある時はちょうど良かったな。
スキルの持続バリアがかなり強かったし、
マナ回復スキルを即時か持続にすれば十分強い。
バードはスキルとパークが楽器必須ばかりの癖に楽器は支援のみで、
どうあがいても戦闘は下位互換で話にならんよね 職なんて装備人数状況でひっくり返る程度の差なんだからバランスについてとやかく言っても意味ないだろ
追加要素１つでまた全部変わるんだからαでナーフナーフ叫んでる奴は猿 トレントに忌避感持ってるやつをハブくのはなんか違うよな
それこそ先細りだ 流石に次のプレイには公式ダウンローダーくらい作るでしょ 裁判終わるまでクラファンで資金補充しながらプレイテストちょこちょこやっていくのかタルコフみたいに自社ランチャー作って公式HPから販売するのかどうすんだろーな というか少し調べてみたけど。 まだ発売もしていない、 指摘している類似点も二点しかないということを考えると
裁判に勝ったとしてもゲーム内容のうち類似点が占める割合から賠償金が決まるので本当にわずかな金額しか取れないし、 差し替えれば発売することができる場合がほとんどみたい。
それに競業避止義務契約のほうも指摘している類似点がネクソンの利益にかかわることとまでは認められるとは思えない。
正直勝てるから訴訟を起こしたというより、いやがらせで起こしたとしか思えない。 去年から家宅捜索までやってるのに最近まで訴訟もしてなくて
今までいつでもできたDMCAと訴訟のタイミングと
クソみたいなdos攻撃考えればどこが臭いかは誰でもわかる
もしかしたらネクソンの主張が正しくてimがクソの可能性もあるけど
俺は面白いゲームがやりたくてネクソンが嫌いだからそう思えるわ 人間は未知を恐れるからね
そのままトレントに手を出さずプレイしなくていいと思うよ >>114
今回の争点は指摘された宝箱を開けるモーションとポーションを装備したときに見た目に反映される、この2つがネクソンの開発したゲーム、または元社員が開発に関わっていたゲームにしか見られない独創的なシステムであったかどうかなんだけど正直他のゲームでもある表現だと思うわ アイアンメイスの開発メンバーの中の一人がクラファンページを暴走して公開したときにネクソンの狙いも書いてたけど
ネクソンは裁判を長期化させることこそが狙いでそれをされるとアイアンメイスは資金がパンクして潰れるそうな ローグの天敵がローグだったな
ハイドから襲われたらもう無理 基本はレイピアが戦いやすいけど対人は短剣のほうがよかったな 奇襲・先手取れるならダガー(スティレットがDPS最強)
正面対峙したときはレイピア
チェイス中は投げナイフ
狙撃のハンドクロスボウ
隙がない ・電話番号とかグーグルアカウントとの紐付けでIMアカウントを作成
・公式ダウンローダーから導入
・有料ダウンロード
独自販売で整備するのはこれくらいか？
大量アカウントによる攻撃は防げるけど根本的な攻撃対策としては充分なんだろうか？
Steamの後ろ盾があった時のように太い提携先が居れば安心だが。 ローグに関しては、AGIだけでMS350達成余裕なのに、2談ジャンプを同時に実装して、更に間合いがあれば一生ハラス出来る手段までもたせたらまあああなるって感じ
速度さえあれば最終円以外ほぼ無敵になれるゲームシステムだからなDaD
MS350ってファイがスプリント使っても装備によっては乗るか乗らないか微妙な数字だから、走ってるだけで誰も追いつけないんよね
投げ斧のスロウも、2発くらい避けるだけで絶対捕まらない距離まで行けたし
2段ジャンプをどうしても入れたいなら、初期AGIは20程度、ジャンプ中の方向転換は無し、CD有り、位はしないとまた今回と同じ事になりそー ログインに負荷かかったのはアカウント乗っ取りしようとしてたんだろうな
パーティーに延々とインバイトされるのも関係あるんだろう
キャラ名＝IDな場合も多いだろうし >>122
速度は修正必要やね、これ高いだけで攻撃するときだけ間合いに入るとかも容易にできるわけだし こんなアーリーですらないのに乗っ取りする意味ないっしょ
普通に嫌がらせ ローグなら全身紫のババファイを蹂躙って信じられないんだけどファイなら2回、ババなら下手したら頭1回殴られるだけで死ぬんだが、相手が日和って逃げようとするか攻撃外しまくってる下手くそなだけじゃない?基礎ステからしてHPにも相当差がある上にファイに至ってはセカウィンもある。少なくとも5回は殴らないと倒せないでしょ ローグを誇張表現しすぎなんだわ
緑くらいの装備でハイド警戒せずにやられたnoobが騒いでるだけだろ
ババファイに勝てねえよ ノロマ相手にソロダンピョンピョンするの最高だったな 適当に両手振ってるババファイならともかく盾持ちやホルスマン相手に一方は絶対無理だわな >>125
ここまで大規模な攻撃をするには割と洒落にならんリスクとコストがかかるんだけど、興味本位の嫌がらせでニートが毎日スクリプト動かしてたと思うんか？ 盾持ちファイやホルスマン馬場と殴り合う必要がなかったからね
あっちは追いかける時に8Gづつ消費、こっちが安全にハラスする時は1Gづつ、しかもボルトに毒も乗るミックスダメージでPhys res盛り相手にもダメ通る実質レンジャー上位互換
これで誇張だと思うのは、あまり自分でローグやってない人だと思う ボルトに毒乗らねえよ、フレンドに撃って試してるんだわ。エアプはそっち >>130
その洒落にならないリスクを負ってまで嫌がらせするメリットが
現状維持するだけで勝ち確の根糞にはないだろ
現に攻撃はネクソンの仕業だと囁かれてるんじゃ隠蔽も糞もないわけで >>127
全身青紫装備紫ホルスマンのフルパでローグにボコされたが…無音ノータイムで消えれる上高所も取れるのにハイド警戒もクソもねーよ
強装備ローグだとホルスマン全然耐えてくるし火力バカ高いから3パンで即死
旗色悪くなればいくらでも逃げれるしな
ちゃんとプレイしててローグ誇張しすぎはないわw 投げ斧ナイフ使うバハファイいたら逃げてたわ
使わないならサクサクしてた >>133
いや今回の裁判は勝確とはいえんし、買っても僅かな賠償金しか貰えん。嫌がらせ目的でしょ。 >>133
ごめんなさいよく読んでなかったです。
ただ嫌がらせ目的の裁判と考えるなら他の嫌がらせがあってもおかしくないわな >>129
両手斧ならともかく片手斧じゃまずワンパンは無理だし両手斧は振り遅すぎて逆にカモだわ ローグ使ったことないけど盾持ちってそんなに怖いか？
確定反撃されるわけでもないし基本まとわりついてブンブンしてれば勝てると思うんだが 森だと紫着こんだPT相手だろうが、MOB押し付けて
後ろからさしてり狙撃したりやりたい放題してたけど 装備に1500gくらいかけた青紫混合装備でババとローグが殴り合ったらローグはヘッドなら3発ババは2発 胴体ならローグ４~５発ババ３発
両手ババだとまずローグには勝てないから片手斧として 普通にローグ有利
よーいどんでこれ
さらにローグは圧倒的に先手取りやすい ババメインでやってたけど盾持ちファイターはかなり手強いイメージだった
縦振りが無効化されるわけだから、ノロノロ横なぎしようとする前に一撃入れられて引かれる
密着してダメージレースか、体に向けて投げ斧しかなかった
知らないだけで初手で横なぎする方法あったんかな？ 俺も青紫混合のファイターだったけどハイドないローグのスティレット3発で逝ったことある
テスト中それ一回だけだったが二発目振ることすら無理だったわ >>143
装備によっては右クリックで横薙ぎあるけど、どの武器がそうとかはババほとんど使ってないから忘れた、バトルアックスはそうだったけど、他武器でも横振りを右クリでだせるのあったかな？ >>144
俺もそれだった
振り速いホルスマンですら2発目間に合わない
そんな相手がステルスと防御貫通持ってて高所行けるってどうやって勝つんだよ ローグ相手に縦振り武器でヘッド狙ってもレレレぴょんぴょんされると当たらんからファルシオンやハルバの斜め切りで体切り付けにいくけど振りの速さや防御無視でダメージレース負けるのを何回も繰り返したけど、ローグへのアンチピックはファイターであってるんだよな？ >>143 ローグ対盾持ちの話な
バーバリアンの初期斧はリーチ発生共に弱すぎて先に降らせれば盾に限らず余裕で後の先取れる >>148
斜め切りはヘッドライン狙わないと腕当たって負ける印象 いっぱい切ったのにしなねー ないか？ ローグは調整難しそうだね～
じゃあ削除で！ウォーロックもくるし ウォーロックってどういう位置付けになるんだろう
ウィザードとの差別化に期待だな 物理カット96まで盛ったファイでローグに無敗だったけど全身紫みたいなやつに合わなかったからなんともわからんな
ただ武器紫で他緑と青のそこそこ装備ですらあれこれ痛くね？って思ったから最強装備ローグに不意つかれたら普通に殺される確信はあったかな
5秒防御50%ダウンのスキルがマジで痛い ローグってそもそも前からめちゃくちゃいなかったか？
普通に前の装備揃ったら強いチクチクおじさんに戻せばいいのに まずローグのマスクが灰色でもデフォで全ステ付いてたのが意味わからんのやが、あれなに？ >>148
後衛は殴ったら死ぬし前衛は防御貫通で死ぬ
あれ、今期ローグのアンチピックいなくね？ >>153
96%まで盛れるの？素で90%に盾構え時+15%のパークだと95%にしかならなかったが装備だけで盛ったら違うのか？ このゲーム明らかにD&Dっていう海外では一番人気なTRPGを意識してるからウォーロックっていうと魔法剣士だろうね。D&Dにもいる ローグのbuffで良かった点はステルス中のスリだけかな
海外のクリップ集でクソ笑ったわ
やられても笑って済ませられそうなのもいい >>154
いっぱい居たけどネズミだったからヘイトは低かった、翼生やして遠距離攻撃してくるなんて聞いてない >>143
ダブルアックスとバトルアックスは右クリと左クリで振る方向が変わるからそれで騙すしかない
ちなみにダブルアックスは右クリで縦振りになるからPTで囲む時はこれにしないと味方巻き込んでヘッショワンパンする事故とか起こるぞ >>155
多分前回弱すぎたローグへのテコ入れ。ローグさん基礎ステの力が低すぎてデフォだと常時物理火力-17%だからまともに使うにはまず力伸ばす所からだったんだけど、安易に手に入る装備で力伸ばさせたかったんだと思う、色々一気にテコ入れすぎたけど >>157
盾構えなんかつけなくても装備だけでいくぞ
もちろん防御等級upに加えて同時に防御軽減もついてる装備とか指輪ネックレスにもこだわらないといかないけどね 使うだけでカット率15%加算とかいう隠れ壊れスキル挑発さんも使うと前からカット100%行けたよ。wiz以外にやられる気がしなかった シャドーマスクとかダブルジャンプとか装備もパークもやりすぎだったよねローグ
追いかけ放題逃げ放題ステルスも得意アーマー無視で火力もありついでに遠距離火力持ち
バランスは糞だったけどソロだったからwizの代わりに強くて楽しかった、その代わりwizと違ってローグは数多いからライバルも多かった
下手すりゃ二度と遊べないから楽しんだもの勝ち >>164
あれカット率増加だったのね。
こんなん誰が使うん思ってた シーズン毎に覇権キャラが変わるのは面白いのでローグが強いこと自体はいいと思うけど
でも2段ジャンプが新ステージを台無しにしたのは運営上の大失敗だし最速キャラに遠距離持たせるのも普通に考えたらダメだとわかる失敗だよ
プレイテストだから次で直せばいいけどね >>137
いや普通に勝ち確でしょ逆に差し止められずに販売する手段を講じれない限りIMは詰んでる状態といえる
小さい会社には資金がないから売上立たなきゃ遠からず倒産するしかない
それに賠償金なんか目的にしてないと思うぞ
IMが倒産したらDaDは資産として処分されるからそれを買い叩くつもりなんだろ多分 >>132
え、乗ってないの？んじゃあの青ダメって何？
まあ乗ってなくても実際ハラスの難易度違いすぎたから関係ないと思うわ 二段ジャンプは削除するかクールタイムつけて5秒間ぴょんぴょんできる程度でええやろ
登頂したけりゃ時間かけてやればええ なんか日本語パッチ入れた後に久しぶりにやろと思ったら
入れんくなってるんだけどまた新しいパッチでも当たったの？ >>169
すいません裁判で勝確に読み間違えてました
ただ今回の裁判なら問題の箇所修正すれば発売できる可能性のほうが高いのでそれ以外の妨害もあった方がいいって考えなんじゃないかな まあ、もう終わるゲームだろうけど
あれこれ考えたらロスが響くよ 毒は乗らないけど破裂は乗るから勘違いしてるのかな
破裂乗ったボルト当てて先手取るのまじで強い相手はほぼ逃げしか選択肢なくなるけど勿論ローグからは逃げられない >>169
米韓リージョンロック状態でGOGやEpicで販売する事も出来るし、タルコフ式ならそれらも関係ないからまだ売りようは全然あるよ
ただ初動Steamじゃないとコケやすいのは他ゲーの例を見ると可能性高いし、IMとしては可能な限り初動からSteamで売りたいし、ネクソンはそれをさせずに自社のp7をしSteamで出したいだけでしょ
そしてp7の開発はまだテストにすら漕ぎつけれてない
よってネクソンは能な限り時間引き伸ばしをしたいので、ギリギリのタイミングでのDMCA、前回まで行っていなかったあからさまなDDoS攻撃をした
という推測より素直な理屈が俺には思いつかない
むしろDaD買い上げの方がシナリオとして無いと思う
ネクソン側の和議提案をIMが蹴った件は既にメディアが報道しているわけで、DaDを買い上げて自社IPとしてリリースするような見苦しい事をするよりも、DaDを封印させた状態で、開発進行中のP7をリリースする方を選ぶのが自然なのでは
ネクソンが恐れてるのはDaDが第二のPUBGになる事だと思う >>177
それのほうが良さそう
そうしたらネクソンが堂々とオリジナル出します〜ができるし ネクソンのP3がチームメンバー引き抜きで凍結になったってのとP3凍結してP3メンバーでP7に方向転換させられそうになったからIMがP3を俺たちが独自に一から作って完成させようぜって抜けたのか時系列どっちの言い分が正しいのかな。
IM側の主張が正しければネクソンの被害主張一個潰せる訳だし気になる >>179
引き抜かれたメンバーてのは訴状に書いてある2名だけなんかね もしそれだけなんならp3凍結とはならんのでないの 今後のロードマップとはいかなくても方針くらいは説明欲しいなぁ
アーリーやれるのかとか時期とか
このままじゃスレが陰謀論に飲まれてしまう >>177
買ったからといってネクソン名義でリリースする必要まではないからねぇ
ないとは思うけど他社に買収されたら意味ないわけだし 武器を振る方向を自分で決められたらなぁ
モルダウに行ってみたら結構面白かった
でもゴミ拾いできないんだよな >>182
話が陰謀論めいているだけで、報道や声明と照らし合わせると実際は陰謀でもなんでもないからなあ・・・ >>187
ネクソンで没になったゲームの大本だけ真似て作るぐらいではパクリにはならない
今回争ってるのは一部の動作やシステムがネクソン独自のをパクってない？って話だけどこれも認められるか怪しい >>188
内部データと開発推移公開してるからそこだけなら普通に勝てそうだよね >>188
PUBGと荒野行動くらい似てないとパクリとは言われん >>190
データ云々は完全黒にはならないと思う
ただやめたせいでプロジェクトなくなった云々は分からない 2019年にDMCA販売停止から1ヶ月でSteamで販売復活した『Star Control』というゲームの事例があるようだな。
この事例で販売差し止めを求めたのがActivisionの重役という構図もなかなか興味深い。 >>192
もう一つの競業避止義務契約のほうはゲーム自体への訴えではなく、ネクソンから移った社員への訴えだから直接は関係ない
一年の期間であること、恐らくだけど秘密保持手当を貰っている(貰っていなかったら認められない可能性が高くなる)方向性こそ変えたがネクソンと似たジャンルのゲームを開発していることを考えると規約に違反していると取らルカもしれない
ただゲームには直接は関係ない ローグは強化したらこうなるよっていうのをテスト中に見せてくれただけだからな ptでそこそこローグ居たけど誰もピックロックしてくれなかったわ >>196
普通に強いのもあるけど＋ロックピックあるからptの居場所あるのにな
ゴールドあけたらマントは結構出るしハイロラ地獄のゴールドあけたらテスト環境のレア出現率だと高確率でレジェンド装備出るのにロックピックセットしてないローグは勿体ないよな 結構鍵箱開けたけどマントなかったな
オーク大箱から出たわ でもローグで超レアアイテム手に入れた時にどうするんだろうか 俺は青マント複数に紫マント5にレジェンドマント1拾ったけど全部ルインかハイロラのゴールドチェストだった
鍵つきライオンからも出るんだろうけど全然でなかったな >>199
ptメンバーに丁度良かったら譲るしソロで手に入れたら普通に売るからいいんじゃね
ボロボロのマント(str+1)の良品なら数千ゴールドでも秒で売れたよ >>202
野良とかなら宝箱あくと同時に即確認したら勝手に取ったり入れ替えたりするのわかると思うよ
まあそもそも野良で勝手にってのもおかしいがptメンバーに黙ってさっさと取って黙る人も当然いるだろうね あのさぁこのゲームFFあるんだわ
信用できないローグなら背後から殺して漁ればいいよね
ちょろまかしてたらカルマと引き換えに高額レアゲットだし何もしてなかったら罰としてカルマに影響出るだけだし そう考えると戦闘強くて逃げることも可能で金策も有利とか盛り過ぎだな
バード君のレアアップは役に立った感じあった？ 正直ロックピックは店売りしてくれてもいいよね
本来のドロップ率だと青すらろくに手に入らないだろうし紫や金が海外wikiの確率通りなら鍵箱漁らないとろくに手に入らないし ロックピック拾っても練習する機会が少なすぎていざ開けようとしたらいきなりストップゲームが始まって0.5秒で失敗するクソゲーになってた印象 >>208
まあローグでソロダンにでもいってちょっと練習すればいいだけだし
それでも解除位置が最初のほうすぎたりちょっとずれて赤枠即解除から外れたら1回の箱で2回判定出る場合もあるから1本じゃ開けれなかったりだるいけど >>208
それならまだよくて罠のQTEはマジでイランと思う 全員ガチムチ装備のバード3人ならなめてかかってきたpt全員返り討ちにしながらのんびり探索できるｈな
wizいたら纏めて焼かれるけど物理には全然強いし 楽器ドロップとか見たこと無いんだが存在したんだろうか >>211
マジでいらんよなあれ
ただでさえ踏んだらやばいのに解除条件あんの終わってる 矢制限でレンジャー弱めたから導入したんだろうけどね
今までのテストでも膨大に敷き詰めるだけで実質侵入不可エリア作れたのに、今回の仕様だとたったドア前に3個置くだけでいいからちょっと強化しすぎだね 俺がローグでPTなら中身は譲るよ
スリはこの為にあるんだ スリ動画見たけどめっちゃシュールで笑うわ
ハイド中のローグの名前まで見えるとかスリチートかよ またすぐ会いましょうみたいなことdiscordに書いてるから5月にはどうにか出来るのかな ばったり会ってムチャ屈伸かまして来たら
それはワイや 開幕10秒でゴブリンに倒されてるやついたら
それはワイや ロックピックは今の難易度のまま店売りして欲しい
ローグはあのQTEが簡単になる別パークも欲しい
鍵開け&易化に2枠割く価値があるかは横に置いて レイピアローグで片手ババ完封出来たりする？
ダブルジャンプで下がりながらやっても意外と追いつかれて無理だったんだが
練習が足りないだけかもしれないけど 脳死で軽減積んで安全に無双しようとする糞ファイターどもがローグの防御貫通で簡単に殺されて嘆いてんの見ると気分がいいｗ ガチ装備ファイターはローグでも結構きつそうだけどな
初期や半端な装備だと刈られる >>226 そもそもババも吠えて加速するから完封なんて相当間合い管理上手くて実力差なけりゃ無理。片手でも2回殴られりゃ死ぬし、ここの人は出来もしない理論値でしか話してない。ただ後ろ入力で下がったら速度落ちるから確実に追いつかれるけど、横入力で下がるの意識するとスピード落とさずに下がれる。何故か2段目のジャンプは自在に曲げられてFPSでいうストレイフみたいなこと出来ちゃってたのはちょっとおかしかったな 避けるとか考えず普通に火力全積みで差し合いすれば着込んだババでもレイピア3発だしローグ勝てる そういや今回のテスト開幕のスポーン場所が3、4回連続で同じところってのが結構あったけどバグだったのか偶然だったのか 初期ローグでも結構火力高いよな
どのパッシブを積むとあんな感じになるんだ？ ローグは戦う相手に対して基本的に速度が勝るから、ナイフかハンドクロスボウでハラスして、勝てる状況になったら畳みかけるんだよ
セットアップなしでインファイトしたら、同じ装備ラインなら普通にババファイが勝つ
弓や投げ斧の回避を失敗して形成不利なら、そのまま逃げちゃえば負けることはないのがローグの1番強いところ あのゴミカスみたいだったローグがこんなに出世するなんて涙が出そうだよ >>230
初期装備ならともかく火力盛ったローグは殴らせる前に終わるから関係ないよ
適当な装備着けてるか頭狙うの下手すぎるだけだろ ほんまローグの瞬間火力エグいよな
ババファイの二刀で切り刻まれて死ぬのはまあ納得感あるけど
ローグのシュッシュッチクチクで卒倒するのは理不尽感ある ローグ自体は強いのに何が強いかが分かってないせいで鴨になってるやつはよくボコしたしそういう奴が擁護しちゃうんだろうな >>238 1回見たことあるけど火力えぐかった
ただ紙装甲だから投げ斧で有利取れば勝てるかなといった印象 ほとんどのローグは実際弱かったからな
その分上澄み1%くらいのローグに出会ってしまうと衝撃がデカすぎて主語が大きくなってしまうんだな 正面から素直に殴り合うクラスじゃないからな
先手取れなかったら普通に逃げるわ追いつかれないし ローグは大量発生してただけにババで雑に殴って勝てるレベルの奴が多かったよ。
1%ローグと1%ババファイがぶつかったら多分ババファイがちょい有利、でもローグは逃げるから負けないし奇襲にも有利なローグが総合的に最強なんじゃないかな。 出来もしない理論値で語ってるとか言われてるけど、ここまでの話は「出来る程度の理論値」しか語られてないよ
てかレイピアタイマンで馬場がMS上げてくるからってのはなんか違わない？
ちゃんとしてる馬場は近接範囲ぎりぎりをうろうろしながら投げ斧投げてるのが殆どで、ホルスマンで分が悪い差し合いなんてしてなかったよ
それやってる、大量に投げ斧持ち込んでる馬場ファイがいるからこそちゃんとしたローグは>>234みたいな事をしてた
8G3本/2マスに対して、倍の射程と弾速で縦偏差の難易度も低い1本1G15本/2マスがハラスして勝てない理由がむしろないんだよね
それこそ相当PSに差がないと覆らない絶望的な差だったから、ババファイでローグ勝てたってのは初狩りの成功体験に聞こえる ローグは奇襲しないと基本負けるからなあ
モンスター押し付けて戦ってる最中とかPC同士争ってる最中にお得意のステルススキルで戦わんときついわ てかババが加速してもまず追いつかんから普通効果切れるまで待つだろ
投げ斧持てば振り向いてサクサクすればいいし モンスター擦り付けもスケチャンか地獄の黒骨複数以外は空気みたいなもんだしなあ ホットフィックスのパッチノートはあるけど、プレイテスト#4→#5の変更点まとめてるパッチノート的なのってないよね？
wikiで見比べるの面倒だ
ババのAxeパークが+10→+5にナーフされてたりWizのWillとAGIが-5されてResが10増えてヘイストインビジの効果量が数%減ってるとか結構な変更点だと思ったんだが そう、基本足の速さを活かしてチャンスを待つのが普通でしょ。それがローグの戦い方だし。昨日から見る相手がガチガチだろうがやられる前に瞬殺/蹂躙できる最強！みたいなのが気になって主語でか煽り混ぜちゃったのはすまんかった
ババの話はレイピアで完封できる?って質問だからインファイト前提で話した 別にローグがダンジョン(森除く)で幅きかせてるって意味じゃなくて
あくまでローグの戦い方をした上での話しかしてないと思うぞ wizはちょとしかやらなかったけどヘイストの効果時間10秒になっててかなり使いやすかった
奇襲なしのタイマンなら最強かもしれない ローグはダブルジャンプ消すかクールタイム3年にしようぜ wiz絶滅危惧種になってババの魔法耐性いらんか～つってパーク入れないで
最終装備で出撃したらファイアーボールで消し炭にされたわ 火力だけはあったね wizはa5の全身青装備がa4の全身白装備と同等くらいという体感
a4の時点で初心者お断りクラスだったのだから普通に調整ミスだと感じる
a5ローグからすりゃa4wizでもカモだと思うが 荒野行動とかただのパクリだろ
こっちは元々ネクソンで作ってたのが問題だから話が違うな どっちが勝つとかどっちが正しいとかはさておき、このゲームが好きだった人間からすると本当に残念でしか無い。
早く発売しないかなとかワクワクしてたα3あたりが懐かしい >>253
ヘイストあれば近接攻撃は貰わないから怖いのは飛び道具だけ
ヘイストレレレに当てられれば他が勝つけど難易度的にはwizが有利だと思う git公開した時点でソースコード盗用をしていない証明してるんだからIMの勝確でしょ？
問題は裁判がいつ終わるのか
裁判中にアーリーアクセスを開始できるのか ネクソンは裁判の泥沼化からの資金枯渇を狙ってるからなあ 係争中に根糞のゴミが全員爆死したら裁判はどうなるの？ ネクソン側がどう思ってるのかは分からんけど
アイアンメイス側はネクソンが裁判をいたずらに長引かせるだけで自分達の資金がなくなって終るとフライングでクラファン出した時に公表してるからなぁ
どうにかゲームを有料公開してアーリーアクセスで開発資金集めることができたらアイアンメイスの勝ちだし
アーリーを封じられたらクラファンを正式に公開して持久戦するしかないんじゃね 今回のwizとローグですらまだwizのほうが強いとかローグ使いが言ってるのか
a5のローグとかa3wiz並の壊れだろw
頭おかしいんじゃねローグ使いw 廃人ptならwiz入ってるから当たったら運が悪かったと諦めるしかない
その他のために馬場で魔法耐性積むのもね
その他のptならファイorババorローグにレンジャーにクレもしくはクレ抜いてローグファイって感じだったし
ハイロラ地獄降りる前提ならやっぱレンか廃wizは外せないわ >>257
ネクソンで作ってたとしてネクソン側が類似していると指摘した点が2点しかないのはおかしいでしょ gitログはあれは実はChatGPTへの質問と同じで何の意味もないよ
持ち出したファイルは使ってない、1から開発したんだって主張するためのものだろうけど
ネクソンが主張している著作権侵害はファイルの使用ではなくアセットの組み合わせというアイデアの部分
例えば俺がこのゲームここで消えるのは惜しい、俺がかわりを作るよ！と考えて
ゲーム画面とにらめっこしながら使用されているアセットを割り出して購入
そうして作ったゲームのLight and Lighterを公開したらそれはIMに対する著作権侵害になる
システムはそのままでも全く別のアセットを使うとかいっそSFものとかにしてればいけたと思うけどね
あと類似点は元のPDF見れば20ページ以上にわたっていろいろ列挙してある アセットの組み合わせで著作権が発生するなんて初めて聞いたけど前例あるの？ ゲーム開発用のアセットだとあまり馴染みがないかもしれないけど例えば文字や音符で考えてみればいい
あいうえおとかドレミファソラシドは誰でも使うことができるけどそれを組み合わせて小説や楽曲を作れば著作権で保護される
単に同じものを使うだけであれば問題はないが、それでできたものが結果として既存の作品と似ていたらアウト その例えするならフリーBGMと違う？
同じフリーBGM使ってていくつも被ってるから著作権違反って言ってるようなもん >>275
フリーBGM謳ってるから動画で使用してたら著作権違反申告されて収益横取りされる事例は動画界隈ではよく聞く話 たまたま被ったとかじゃなくて元々開発してた社員ってのがな
アウトかセーフかは裁判次第だけど寝糞側は長引けば勝ちみたいなもんだからIMにとってキツい状況なのは変わらん アセットは有料版のいらすとやの絵って認識で問題無い
別人が同じ絵買って使ってるからって著作権を訴えるなんてアホの極みだろ >>274
前例あるのか聞いてるんだけど…
無いならただの推測ってことだよね？
それに販売されている書籍や作曲された音楽と
開発頓挫して世に出てないP3を同列に扱うのは間違ってない？自身でも"既存の作品"って言ってるよね 素人だから分からないけど、少なくとも著作権は作られた時点で発生するから世に出たか否かは関係ないんじゃない ウォーロックって魔法剣士みたいになるのかね
イメージ的にはウィッチャー3のゲラルトみたいなスタイルかな コミットログなんて偽造し放題なんだから特に意味はない >>270
私が見た記事では宝箱を開ける際の手で円を描くモーションとポーションを装備したら見た目に反映されるやつの２点が類似点として指摘されてたんだけど他にもあるの？ 普通に弁護士が仕事するだけの話なのにこのの糞ニートが罪か否か考える意味あんのか >>282
世の中には開発途中の製品が沢山あるけど
その製品が完成する前に他の企業が似たような製品を完成させて売り出したら著作権侵害だって訴えるの？
言ってることおかしくない？ >>269
数の問題じゃないが
元々他社で作ってた物を関係者が他所で作ると問題になる このスレのｱｳｱｳって、ネクソンは裁判できっこないと
次スレ要らない立てるのやめろしか言ってないじゃん >>294
ネクソンでタルコフライクなダンジョンローグ系を作っていたとしても
そこのジャンルはパクっても著作権違反の範囲にはならない
ネクソンで使っていたソースコードだとか､ 社内で作られた3Dなんかを使用していれば
今回はそういった一発アウトな証拠がない
指摘されてる部分もネクソンオリジナルだろと確実に言えるものでもない >>292
単に似ている、同じであるというだけでは著作権侵害にはならない
それに加えて依拠性というのが必要になる
依拠性というのは後から出た作品が元々あった別の作品を参考にした結果似てしまったのか、ということ
著作権侵害の訴訟では原告側がそれを立証する必要があるが頭の中のことなので明確な証拠は見つかりづらくなかなか難しい
今回のケースでは両作品の作者は同一人物だしクラスデザインや世界設定、アートに多数の類似点が見られ
また両作品で共通して使用されているアセットは少なくとも2200個以上あった(全体でアセットがいくつあるのかは知らんけど)
あとはこれらの事実が示された時に陪審員がどう判断するか次第
でアセットの組み合わせについての前例だけどさすがにそこまでは知らない
しかし著作権では編集著作物というのがあり、パブリックドメインのものも含めて
素材を選択して作成された編集物も、その選択に創造性があれば著作物と認められている
ゲーム開発用のアセットの組み合わせがその編集著作物と見なされるかは俺にもよくわからないけど
少なくともネクソンの訴えにはそれを被告が盗んだという主張が盛り込まれている まとめ記事を見て飛んできた馬鹿が無知を晒してスレ住民が説明する(馬鹿は説明されても読まない)ってのをループしてて草
次のテストで会おう >>292
特許権と著作権の違いすら分からんならもう黙っとき
当然他の企業が似たような製品を売り出してもなんら問題ないよ
今回は“元ネクソン開発者”がネクソンのプロジェクトのデータをそのまま使用したか、してないかで揉めてるんじゃなかった？ゲームのアセットに関して知識ないからハッキリとしたことは言えないけど、仮にそのアセットの組み合わせに著作権が発生するなら、ネクソンのプロジェクトが未発表だとしても著作権は存在するし、ネクソンのデータに触れられる立場にいたんだから偶然ではなくパクったって見方ができるよね。 >>301
知的障害者のお前のことじゃんw
脳に障害あるから開発全部盗んでも問題ありませんネクソンは悪としか言えないしw
どんな精神病患ってたらアイアンメイス擁護できるの？w
脳障害だから反論できずネクソンは悪としか言えないだろうけどw まあここであーだこーだ言っても実際細かいところは分からないし嘘ついてるかもしれんし。結論出すのは裁判所だから
でも俺もなんとかDaDできるようにならんかなとは思ってるよ この裁判は決着付く前にアイアンメイスが死ぬと思うけど
万が一ネクソンが勝ったら超強力な判例になるよね
中国なんかはもう荒野行動みたいなの出せなくなる >>305
中華は普段通りパクって訴えられたら脅すか金積むかで和解するから問題ないよ
何の後ろ盾もない弱小が喧嘩売られた場合にどうしようもないだけだし IMが勝っても弱小が有望そうなゲームを開発してたら
開発中のゲームごと開発者を奪って自分のところから出すってのができちゃうけどね
あとIMについては後ろ盾がいないわけでもない この進展具合だと次テストは夏～秋位？
ディアブロが一息ついてからやろな
IM開発は敵&味方、血の気の多いのに囲まれモチベ続くのがしゅごい IMは中にやばいのいるから可哀想
金で寝糞に転んだのかもしれないけど >>302
なんで質問しただけで黙らなきゃいけないんだよ
流石に特許と著作権の違いぐらいわかるわ
お前が世に出たかどうかは関係ないって言ったから開発途中のもの(未完成という意味)にも著作権があるのかって聞いただけ
アセットの組み合わせが著作権になるかどうかは>>300で理解した
まあいずれにせよ半年以上警察が捜査してデータをコピーした証拠挙がってないんだから信じるしかねえよ 本当に分かってんならそんな的はずれな質問しねえだろ 一番の問題は企業の裁判終わるのは一年くらいかかるというとこでは
アメリカは超速で裁判終わったりするの？ >>313
普通は1〜2年かかる、だけどよっぽど悪質じゃない限り裁判中に開発の停止命令とか販売停止命令は出ないからSteamさえ復活すれば裁判中でもSteamでアーリーできるし、自分たちでランチャー作れば自社サイトから販売できる >>311
わかってるから当然別の会社が出しても問題ないだろって意味で言ったんだけど
めんどくせえな
なんで喧嘩腰なやつしかいねえんだよ >>313
アメリカも1～2年掛かる
例えばエピックがアップルに対し反トラスト法で訴訟を起こしたのは20年8月で判決が出たのは21年9月
ただ双方不服で控訴したので裁判はさらに長引くことになった 今回の裁判でIMは元チームリーダーの情報取扱云々や引き抜きでの賠償は負けるかもしれんが、ゲーム部分に関しては言い掛かりレベルのことしかないから資金さえ枯れなければ発売はできるでしょ >>314
悪質性とは別に被告側が敗訴した場合の賠償能力も判断材料になるから
被告側が小規模企業の場合は差し止め命令が出やすい
加えて今回のケースでは競業避止義務違反も入ってるからその成果物に対しては尚のこと出やすいと思われ Steam封じがしばらく続くならワイプゲーなのを逆手に取って1シーズンごとに500円くらいで自社販売からアーリーして欲しいわ
Steam解禁されたらSteamから出せばええ
アイアンメイス応援エディションなら価格3倍で >>314
steam側のさじ加減てことか
売れる事はわかってんだからなんとかして下さいよsteamさんよ～ >>315
律儀に構うからや
大抵の人は喧嘩腰の人をNG登録してるから書き込み自体が見えてないのよ
喧嘩腰の人からはNGに登録されてるのわかんないから
>>315みたいに構うと、普段かまってもらえない分喜々として喧嘩腰で返信してくる
訴訟関係のレスは全員知ったかぶりしかいないんだからNGに入れても普通は困らんのよNG入れときなよ 知識ひけらかしてマウント取りたいだけの奴が憶測で語ってるのウケるな 今回の試練を乗り切ったお前ら今なんのゲームしてんの？ >>319
なるほどなあ
パッケージ買い切りゲーにするといってたのは正直歓迎だったけど、今の時代にあった販売かもしれん >>325
モルダウで頭バーバリアンどもの頭カチ割ってる アジアのプレイヤー多いだろうから応援エディション買うなら複垢で3つ買いそう 無料だったり安すぎたらチーターRMT天国で今の状態じゃ通報あったら確認してBAN以上のことできなさそう >>325
俺もDADロスなので、オススメ知りたい。
出来ればローグライクかオンライン対戦があるので タルコフのチートの数見るにdadはヤバそう
5kから15kのゲームであれだぞ まあRMTでどのくらい稼げるか次第だから正式版基準の泥率だとすごいRMT需要はありそう
いい装備持ち込んで相手蹴散らすゲームだしね まあ対人接近戦闘やりたいなら千葉やるしな
結局パーティ組んでいい装備持ち込んで、養分轢き殺すところがこのゲームだよな ハイローラーランキングのためにも雑魚轢き殺し重視だしハイローラーでボス狩りしてユニーク狙うためにも積極的に轢き殺してまず競争相手を0にしないとだしなあ
もう狩場の印象持たれてる日本鯖は日本人より外人のほうが多くなるだろ アルビオン紹介動画見てみたけど結構熱そうだな
ただこれかなり時間食うだろ、人生終わりそう 俺はサンパウロの帰還率高かったから居座ってたし
最終的に慣らされていくと思うわ tokyo鯖は戦闘民族多かったけどUS鯖のほうは屈伸多くて平和だった わかりやすい前例で荒野行動ちょいちょい出てるけど、あれは
「なーんか聞きましたよ？株式会社PUBGとして独立するんだって？どうします？」
っていう圧でしょ？
だからBlueholeあっさりぶん投げて和解したじゃん？
前例としてはケースが違いすぎると思う サンパウロとかpingやばすぎて操作テンポ遅れて楽しく遊ぶことはできなかったわ あれは続編かのように宣伝したことぐらいしか有罪なってなくないか >>325
今回のテストまで待ちきれなくてタルコフ買った結果猿のようにやってる
DaDと違って戦闘機避けながらでも楽しくてすごいわ >>325
アルビオンオンライン
危険エリアのPKは全所持品と装備を落とすらしいから実質見下ろし型のDaDみたいなもんだろ なんやかんやタルコフのパーティバランス考えたらあっちでいいわ
こっちパーティ圧で過疎るの見えてるし 別にマップ次第だしなぁハイロラはそういう場所だからしょうがない
もっと入場条件きついラボみたいなマップもいつか出るかもだし PvEメインで協力ゲーで見下ろしシューティングだけどrunning with riflesも良いぞ
戦利品は早い者勝ちで死んだらどんなレア装備でもその場に落として30秒経ったら他のプレイヤーが拾えるようになる
なお装備収集や戦闘が過酷だからかチャットで頼んだらほぼ返してくれる running with riflesは昔ながらの戦場FPSに一工夫を色々入れたって感じのゲームで入退気軽に行けるのがいいよな
結構面白かった覚えがある まぁPT組んでダンジョンに入る世界観だしソロお断りなのは仕方ないね >>359
判決出なきゃどっちの主張が正しいかなんて分からないが
まぁ訴えられてる側としてはこう言うしかないわなって文面
空売り機関にショートレポート出されて追い込まれた中小企業が出す声明とよく似てる ネクソンはIM 潰したところで本家P3出す気あんのかね >>361
潰せたらデータは売られるのは確実
買えるのはネ糞だけ
でもそのまま出したらマジでユーザーから袋叩き確実
なら雰囲気を変えたらええんちゃう？ってなりテクスチャを明るくしてキャラは萌えキャラでお子様で出来ます！って感じにすればワンチャン
ネ糞製造機爆誕 「被告の行為を許すことは、ネクソン並びにビデオゲーム業界、
そして洗練されたビデオゲームを遊ぶことを楽しむすべての
消費者を脅かすことになります。もし社員が会社のプロジェクトファイルを
自らの個人サーバーに転送し、新しい会社を立ち上げることが許されるのであれば、
ビデオゲームの開発元は、何年にも渡る規模の人時をビデオゲームの開発に費やすことができなくなるでしょう」
極悪非道みたいな声明だしてるけど金払って和解しようとしてなかったか？ データを個人サーバーに移したのだってコロナ禍でのリモートワークが理由だった訳だけどそれを脚色して悪事に仕立て上げる所があまりにもネ糞らしい >>363
ほんまそれ
水面下交渉してたって話が広がってる時点でその声明はただのアホまるだし
ほんとネ糞の上層部頭悪いのなんとかした方がええよマジで
逃した魚はでかいからなんとかしたいんやろけど訴訟前交渉も上から目線で追い出した上司が頭下げたら許したるから金出せ的な事いったんやろなーとしか思えないからな
面子だけの国やし そういうのは洗練されたビデオゲーム作ってから言ってくれよな でも難癖つけられるって想像できないで似たゲーム作って裁判費用足りません、サービス出来るかも分かりませんはちょっとバカですよね😅 悪徳企業ネクソンから抜け忍しておいてDMCA喰らうことも予想してなかったとしたらアホだなとは思うよ
とはいえIMアカウントだの公式ダウンローダーだのは「こんな事もあろうかと！」 とこっそり構築出来るほど簡単なものでもないだろうししょうがないかな… 言質は取ってたつもりだったんじゃね？
上司とゲーム内容でやりあって退職だから上司に
だったら会社辞めて自分で自分の思い通りのゲーム作れや！どうせ売れんだろうがな！
おおやったろうやんかこんな会社辞めたら！ってなったんやろうなーと想像できるやん
でいざ出来たら大盛況
上司の面子は丸つぶれだからこそ上層部は上司の名誉挽回に傘下に入るよう交渉してこいって指示されて交渉したけどダメ
あとは難癖付けて買い叩く方法を会議で決めて…
まあうちの妄想 IMも開発者が周りに相談なく裁判費用クラファンしたり裁判中なのに海外限定でテストしたりと
トラブルの火種は開発者のこういう性格が原因なんだろうなってのが伺えるけど
根糞はまじで糞で声明文のP3を開発してたメンバーが悲しんでるとかそんな情熱あるやつはIM行ったろ
ガチャ不正操作で利益あげまくるだけの糞なんだからブルアカみたいなガチャガチャゲー作ってりゃいいのに
DaDとか全ロスあって絵面も売れ線じゃないP3とかガチャゲーに出来ず金にならんからって捨てたんだろ
どうせチーター放置で糞運営の代名詞で腐らせるだけだろうし
逆らうやつは許さないとばかりに時間も金もかかる訴訟してまでよっぽどIMに嫌がらせしたいのか ブルアカの糞長メンテとか根糞の血だろ
最高益だしてくれたゲームぐらい金かけて運営してやればいいのにな
DaDが根糞で生まれてたら最初から死んでるわ データを持ち出してた！→コロナ禍のリモートワーク用に退職前からゲームデータを個人のサーバーで管理し在宅ワークしてた、出勤可能になり会社からリモートワーク終わったから個人サーバーに移したデータ消せよと言われるが感染拡大時の職場閉鎖を考えサーバーを残す、そしてその予感は見事的中し職場閉鎖があっても仕事の続行ができた、その間会社側からは初期の警告以外なにも言われておらずいわば黙認されてた
P3チームの半数近くを引き抜かれてP3凍結になった！→元々P3開発を中止しP7開発にチームを移行させる予定が出ていた、それを聞いたチームリーダーなどはP3続行を求めるも上層部は決定曲げず上司も話を取り合わない為チームリーダーは退職を決意、その際チームメンバーに対して「俺たちでP3を一から作り直そう！」と提案する。そしてアート担当やプログラム担当など二十人中10人近くがチームリーダーと共に退職。
IM側の意見とネクソン側の発表で整合性がある部分まとめるとこんな感じ？
あとわかってることってなにがあったっけ？ steamで提起されているのは著作権に関してのみ
著作権に関してはストリクトテストとバイブステストという2つの判断の手法があるよ
大体ストリクトテストがゲームでは使われてその場合ネクソンの主張はバード並みに弱い
ネクソンが情報小出しにすると1年近くは時間稼ぎができるよ
バード並みに弱い
こういうこと？ テストで浮き彫りになったのは
セキュリティ対策できない状態という…
奪ったもん勝ちのゲームだからチート激しくなる
ほんとあまり期待しない方がいいよ チーターは通報する度BANされていってBANのハードルは相当低そうだったのと
アカウント生成のシステムが急造で容易に無限生成できる状態だったから正式ではそんなに不安視はしてないけど
DDOSはお高いCloudflare入れないとどうしようもないからテストから入れるのは躊躇したんだろうな アーリーでは入れてほしい バード弱くないが
初期装備トロルもハイローラー生還も行けたし チーターbanできても常に後出しで廃人のロスト続出だしWHとか微妙にわからんのは検知しないとどうしようもないし チーターに触れたプレイヤーはロールバックする機構
これは結構難しいね 個別ロールバックは開発も運用もコストが高すぎる気がする
WHは無理だ諦めようWH使うやつはどうせ雑魚と思ってPSでなんとかするしかない >>373
ネクソンの主張によれば外部への転送は個人用、ソースのみ許可されていた
でもそれ以外のファイルも転送していたし、後にプロジェクトの他のメンバーにも転送するよう指示していた
その後も繰り返し転送するファイルの範囲拡大を求めていたが全て拒否されていた
そうこうしているうちに他のメンバーに転職の誘いをかけるようになった
「ネクソンはP3をキャンセルつもりだから独立して自分たちで完成させよう、既にベンチャーから出資の話は取り付けてある」と
その勧誘活動がバレて調査が行われることになり無断のファイル転送も明るみに出た
そうした経緯があったので外部への漏洩を恐れ調査が行われることになり
ネクソンが転送先のサーバを調査することを認める同意書に署名もした
しかしその後態度を翻してデータは既に復元可能なくらいに削除したと主張した
これにより完全な全容の把握は不可能になったが調査は続けられ11602個のファイルが無許可で転送されていたことが判明した >>373
まぁそれも本人の自己弁護だからどこまで真実か分からんよ
少なくとも鯖の件について黙認されていたと判断するのはホウレンソウとかコンプラ意識どうなってるのと疑問を抱かざるを得ない
結果オーライであっても改めて確認なり許可なり取っとけよと
その結果として本人訴訟起こされたうえ会社にまで飛び火してるんだから脇が甘いとしか survival: fountain of youthが評価いいな
舞台はカリブ海 バードメインでやりたいやりたい…
歌いたい
暇な時に俺の歌を聞け！プレイしたい
戦場のながし弾きやりたい
そして世の無常を訴えながらローグで初心者狩りたい アルビオンちょっとだけやってみたけどしっくり来ないな
なんだろうこの虚無感と疎外感は ゲームメディア記事によると
アイアンメイスの弁護士がvalveに書簡を送ったみたい
数日中にSteam復帰あり得るのでは バード3人で平和の輪唱したい
優しい世界を作るんだ >>388
訴訟が起きて双方の主張が対立してる中で一方の主張だけ汲んでストア復帰はないんじゃないかなぁ何か別の制度があるなら別だけど
ただティアリングサーガ裁判でもそうだったけどアレだけ見た目が酷似してても任天堂は著作権法違反では勝てなかったから
著作権違反認定は元々なかなか降りないものなのかも知れない
だとすれば判決までIMが存続できれば勝ち筋は十分あるかもね huntはボス前ガン待ちが強すぎてすぐ飽きた
運良くボス倒せても全員に位置バレする謎仕様だし FFもDQもウィザードリィのパクリみたいなもんだし
擬人化ゲームもパクりまくってるじゃん
小説等創作物は何かに似て来るのはしょうがないと思うわ ゲームに関する裁判でIM側に負けはない、元チームリーダーとIMへの裁判だと負ける可能性高い、だけど賠償金で済ませられるレベルの問題だから金さえ尽きなければなんとでもなる >>395
うちの宝箱開けるときの腕グルグルは革新的なモーションなんだ！パクられたらゲーム業界が衰退する！ これににた感じのあんまりFPS感のないPvPvEってあります？ >>398
ディビジョン…
TPSで銃の世界なんだけどPvPvEではある
脱出できれば拾ったアイテムゲットやけど装備品は落ちなかったと思う
1の調整が微妙過ぎて速攻やらなくなったけど体験版はすげーやりこんだんだよなぁ
そのせいで2は買わなかった アルビオンおすすめしてる人、dadと古き良き見下ろし型MMOのアルビオンが本当に一緒だと思ってるん？ >>403
近しい要素を持っているからな
全く同じゲームがあるなら俺が知りたいわ >>405
すいません。あんまりゲームのジャンルがどうっていうのはわかんないんですけど、アルビオンはPV見た感じファンタジーなとこ、PK可のとこぐらいしか類似点がないように思います
そんなに似てました？ >>406
後はファンタジー系な所と死んだら所持してる装備アイテム落とす所くらいか >>406
アイテム持ち込み死んだら全ロスどこでもPK可
とかかな
点在するダンジョンにも人数制限があるからそこまで極端な引き殺しみたいなのはないと思う
似たような緊張感を味わえると思う ロスの間くらい別ジャンルのゲームをやった方がDaDを忘れられて良いのではないだろうか >>393
ゲームのコンセプトがそっくりだからアウト！
ってやるならbattle bitとか確定アウトだろうしな
あれなんてローポリにして同時参戦人数増やしたバトルフィールドだし あらゆるコードがまんま同じだったんだよな
確定で黒だろうから復帰ムリ臭くね？ 開発メンバーに手と足が二本ずつ付いていることまで同じだったらしいぞ >>409
>>411
別ゲーはいくつかやってるし、下手したら年単位でやれないかもなので移住先見つけようかなって。タルコフも今度やってみる予定です
あらゆるコードが似てたなんてわきゃない
２点酷似しているモーション、システムがあるんじゃないかってだけ >>410
ただDaDの場合は著作権違反には問われないかも知れないけど
ティアリングサーガ同様に恐らく不正競争防止法違反は食らうんじゃないかなと思う >>414
ティアリングサーガの場合だと開発元をバックアップしていた会社が出版しているファミ通でFEに似ている要素、同一の世界観があるかのように宣伝しているから不正競争防止法違反に違反してた。 もしストアページとかでネクソンの元社員が手掛けた未発表作品みたいな宣伝してたら同じ罪になる。 寝糞は金の問題じゃないしP7あるから和解はないでしょ
火病起こしてるようなもんだし コードはほぼ完全白だけど
著作権で争って勝てなくても1年は引き伸ばせる
その間に資金調達できなくて潰れておしまい
が狙いだからな
プライドかかってるからなにがなんでも潰しに来るぞ >>418
ほんまあの国はめんつ大事すぎて頭おかしなってるよな
どっか大手が横から色んなものかっさらって終わりそうだけど ネクソンで出してもエピック以上はガチャですぐ終わってそう >>420
くそげーで草
きっと装備保護課金とかもあるんやろな回数制のやつ
ちょっとした部分で糞から神になる場合あるし逆もまたしかり
頭悪い運営には手も口も出さないでほしいわ
ソニックとかいい例や
あれ当初一発アウトでほぼほぼゲーム出来たときにこれで大丈夫か？から変更したらしいし PUBGブームが起きてフォートナイトやAPEXが出てきたようにすぐにこのゲームのフォロワーが出ると思う
ネクソンからP7が発売されたとてDaDから主要メンバーを抜いたようなものだからフォロワー達に手も足も出ないだろう 似たケースだと同じ韓国でTeraというMMORPGがLineage3のアセットを盗んで作られたものだということで
NCSoftが元従業員とTera開発元のBlueholeを告訴したというのがあるらしい
ただしこちらでは著作権侵害は含まれず企業機密の漏洩と不正競争防止法で争われた
2007年に韓国で訴訟開始、2009年に元従業員は執行猶予付きの懲役刑、罰金刑を受けた
2010年に始まったBlueholeを相手とする民事訴訟では1審でNCSoft勝訴で賠償金の支払いと差し止め命令
2審で賠償金の支払いは取り消されたが差し止め命令自体は残った、しかしどういうわけか韓国でサービス開始された
2012年にTeraの北米版が登場し今度は北米版のパブリッシャー相手の裁判が始まり
半年ほどして和解が成立、それにより北米版Teraはサービス開始にこぎつけることができた 韓国も結構ネトゲが発展してるしそういう裁判も多いんかね どっちが悪いとかは別にして、
正直ここから本家の復活は期待してないから
早くフォロワーゲー出て遊ばせてほしい >>416
同僚の引き抜きの文句が「開発中止になるP3を他所で作ろう」だからなぁ
スタッフの大半が元P3のメンバーで更にわざわざ同じアセットを使ったりP3に似たUIにしてと露骨に寄せてるのがなんとも挑戦的
競業避止義務に違反してるのも色々不味いと思う 複雑な要素ないし真似しようと思えばすぐ出来るだろうしなこれ
タルコフライク自体流れが来そうだからそうなったら埋もれちゃうな 元社員のリーダーが開発メンバーでEpicで購入した出所不明アセットのファイル名がP3と90％以上同じ名前でゲーム性もイラストも酷似してるって明らかにあれだけど
殺人事件と一緒で明確に証明できる証拠がないとな、もしかしたらもう持ってる可能性あるけど裁判これからだっけ すでにダクソライク作品がたくさん出てるからそいつらがタルコフライクを取り込んだらTPSのDaDライクが出来上がりや 今どっかが似たようなゲーム作って特許申請してら皆殺しにでにるんじゃね？ フォロワーゲームはそのうち出てくるだろうけど
アメリカが作ったら世界観ぶち壊しで銃とかをバンバン登場させそう
日本が作ったらキッショい萌えキャラが登場しそう >>427
数年でここまでっていうけどアセットのつぎはぎだらけにみえるし雰囲気と調整の妙技感あると思うんよね
だから今年の末には似たようなのすぐでるやろね
来年に大手参入 ここまで揉めちゃうともうdadじゃなくていいかな感出てくる
そりゃ社員も焦るわな 丸パクリレベルで雰囲気似てないとライクゲー出てもdad難民は彷徨い続けるだけだと思うぞ。
「雰囲気が明るくて違う〜」とか「もっさり感が足りない〜」やら言われ続けるよ、現にソウルライクゲーはそれ言われ続けて極一部の作品以外は出ては一瞬名前上がってもすぐ埋もれて消えてる作品多い。 >>431
タルコフは合わないから銃とかは要らないわ
萌えキャラも要らんなそういうのは他で取れるのにわざわざ喪失感と隣り合わせのゲームに萌えが出張っても意味ないし
そもそも銃とか遠距離でさくっと倒せるものがあるとせっかくの倒す倒さないの葛藤が無くなるのがなぁ
もう帰りたいって思ってる同士が出会って疑心暗鬼になりながらも不戦したり
そこにやってきたやる気満々のやつを共に倒した後のあれ？やっちゃえるんちゃう？どうしよ…的な葛藤が好きなんや 銃あると敵と対峙したときのdad独特の緊張感ないと思う わかる話だな、俺もPUBGは好きになったけどフォトナAPEXは好きにならなかったし D&Dから公式にライセンスを取得して作ることができれば誰も反対しないのにな >>414
今回の起訴内容は著作権違反でしょ
寝糞側の主張がぶれ過ぎて一向に擁護する気起きねーんだよな >>440
競業避止義務違反とかも含まれてたよ確か つっても有料で大量のユーザー確保できるジャンルじゃないからなあかなりコアだし真似ても結構いいも作らないと元とれなさそう 同接10万のバケモノジャンルの本家が発売燻ってるという千載一遇の状況、たとえば荒野行動の会社が座視しているとは思えん タルコフはdadと比べ物にならないぐらいビビるわ、銃声って怖いんだなぁって
ホラゲーとかの比じゃない タルコフは有料ゲーで同時接続数20万くらいでしょ
こっちは無料のテストで10万くらいだし有料なら1万人程度じゃね
タルコフのフォロワーゲーとしては十分だと思うけど PUBGがヒットしてから似たようなバトロワゲームは大量にできたし
デッドバイデイライトがヒットしてからキラーが多人数を相手にする非対称対戦ゲームはクソほど産まれた
オーバーウォッチがヒットすればガンダムですらガンエボというパクリゲーをだした
P3とかdadも結局はタルコフという金字塔から産まれた亜種でしかない
待ってれば似たようなゲームはすぐでるでしょ シバルリーとモルダウはかなりいい雰囲気だよな、発売当初にやらなかったのが悔やまれる
今から初めて楽しめるだろうか >>448
どっちも楽しそうだけど、発売から何年か経ってるし人いるか心配だな チバリーはチバリー剣法を容認できるならいいんじゃね
土下座スラッシュとか背面斬りとかテニプリみたいな世界だぞ モルダウ1年前くらいに買ったけど
怪物くん＞＞＞熟練者＞＞＞＞＞＞初心者って感じで
初心者の数も少ないからほぼ何もできずに殺される事が多くて辞めちゃった >>447
似たようなゲームは出るだろうけどその面子の似たようなゲームはほぼいちいちなのがね
まあDADはゲームとして割と安物感あるから大手が金かけると違うかもしれないけど 時間が経過してる対人ゲーなんてどこもそんなもん
タルコフは射程があるから離れまれるし芋れるし
やっぱファンタジー世界でほぼ近接殴り合いなのがいいんだわ頭バーバリアンでプレイできる MMO要素が邪魔に感じないならモータルオンラインもオススメ チバリーモルダウはチャンバラ欲求は紛れるけどね…
DaDロスは埋められない シバルリー2とモルダウは近接ゲーなのに馬に即死させられたり弓が妙に強かったりっていう剣戟とは別の理由で廃れた
勿体ないゲームだった こっからどうなるかだよなぁdadロスはdadでしか補給できない まあvalve君の反応待ちだね
また2,3週間ぐらいかかるのかな？ テストだといくら金や経験値を貯めてもリセットされるのが少し寂しい それでもネクソンならワイプ回避アイテム売ってくれるよ けばけばしいゲーミングスキンも売ってくれるしダンジョン入場券も売ってくれるぞ アイアンメイスがゲームを出せず倒産したら投資家からの借金は踏み倒せるけど
親族や友人から借りて開発資金にした分は踏み倒してノーダメージってわけじゃないからなぁ
何かしらの抜け道使ってアーリーはやるんじゃね
それこそトレント使ってでも 世界観、難易度、トレハン
トレード、どれがかけても嫌だなぁ >>466
石油王がDaDにはまればええねん
この中にアラブの石油王いませんか? 会社倒産しても簡単に借金踏み倒せたりしないよ
銀行融資は担保取ってるだろうし
開発したゲーム自体も資産として売却される
有料アーリーは何かの方法でやるかも知れんけど
steamみたいな一般的なプラットフォーム使わずにやったら
本来見込めた売上から程遠い数字になりそう 中華系プラットフォームが目を付けたらやだな
知らんけどあるでしょたぶん >>446
タルコフはSteamでリリースしてないから同時接続数わからんぞ
そもそもシーズンの前半か後半かでプレイヤー数全然違うしな #5テストってハイロまわしてる人少なかったのかいつもより簡単にランクイン出来たよなあんま参考にならなさそう 流石にエラー落ち多すぎでルインゴブリン多めに行ってたらハイロ行く暇無かったわ。
あと上記のドロップが良かったのもある。 俺も無限ロードと巻き戻り多すぎて今回は行かなかったな ルインのマップを覚えたかった
暗転と帰還しても出撃前に戻るバグがあった
そもそもテスト参加者が限られてた
配信映えきにするやつらが配信できなかった
これらのおかげでハイロラ平和すぎたな城はさらに平和だった 将来的にレンジャーに矢選択が実装されたらやっぱりEが潰れることになるのかな おすすめされてたアルビオンやってみたけどなんだか物足りなかったな
初MMOだったらハマれてたかもしれんがおっさんには刺激が物足りなかった ローグはナイフ投げてる間に逃げるなり距離詰めるなりしたほうが強いからな… ローグ削除するにしても罠の解除や宝箱開けるトレジャーハンターみたいなクラスもくれ ハイロラ普通にモブに殺されまくったわ
黒いやつとか赤い弓とかどう対処したらいいかわからん ダブルジャンプは戦闘力を考えたらクールタイム制でいいのだがグリッチを考えたら完全削除しかない
最速キャラに左手クロスボウ認可もアホとしか思えない
戦闘力強化で当然ハイド陰キャ不意打ちも強化された。雑に使っても強いので話題にならなかったけど
全部正しく調整するとレイピア強化の恩恵だけ残ったa4ローグになるかな。あと毒は投げナイフにも塗っていい 今までのテストと違ってptの前衛として普通にローグ採用率高かった時点でな
遺跡はほぼ全域にわたって近接攻撃届かない位置にいける
城でも一部近接攻撃不可の位置にいけてたからなぁ何で天井から伸びてる鎖に乗れるんだよ テスト初日と二日目のバランスが悪かったのが今回のテストの悪いところだったなあ
帰還するポータルがどのマップでも4つくらいしかないのは流石にシビア過ぎた
そのせいか後半のバランス調整で帰還するポータルが10個くらい出現するようになったときはバンバン帰還できて楽しかった >>487
(ｳｨﾅ ﾍﾞｽﾀ ｸﾞｰﾘｰｴ)
「ヴオーー…」 最初の遺跡はポータルも全然ない階段もわからん人多すぎてみんな死んでたし2層の城まで来る人1人2人だったもんな城ほぼ独占状態だったし ダブルジャンプがあるとブラジル鯖の遺跡で金箱3つくらい開けて悠々帰還が安定するのでゲーム内経済が壊れるのもゲーム全体へ及ぼす間接的な影響だな
テスト期間ではゲーム内経済とか気にしなくて良かったので顕在化しなかったけどね ローグ機動性あって防御貫通あって毒あって
遠距離あって鍵も開けれてジャンプでどこでも行けるってのはやりすぎたよね何個か取り上げないとバランスおかしなるわ まあ機動性なかったらただのやわらかい的だからな二段ジャンプはやりすぎだけど 今日ロスを埋めるためにツイッチで動画見まくってたけど大したことない手袋とかズボンが500gとか800とかで売れてたんだけどそんなもん？
高く売れるやつよかったら教えてくれねえか
指輪とかマントとか露骨なのは流石にわかるんだけど ゆるいズボンとかマジでびっくりしたわ紫色ってだけでダメージ系とかステータス系ついてなかったのに800くらいで売れてたわ 何もないのは基本ゴミ
有能op1個ついた緑青が50~100g
有能op2個ついた青は一気に数百gだ 根本的に雑魚だから青は手頃な二流opで基本的に使うのは緑だな
そして雑魚装備だから狩られるループ >>501 あーそういうパターンもあるか
まじでその装備800で売りに出すの？バカじゃねって思ってたら売れたからさ あと関係ないんだけどさロンソファイターやるときのパッシブ？4つ教えてくれねえか 休憩の仕様が二転三転で結局wizの瞑想外せなかったんだけどシールド強かったんだな
自分で試してみたかったわ 動画はスリまくり動画がおもろかったな
ハイドやインビジポーション使ってる相手にカーソル合わせたらそこにいるのがわかるのすごい スリは外国の人がボイチャで話しかけて友好的な振りしながらスっていくのはみてそんな好きじゃなかったけどそうじゃなくてガチで奪ってる感じ？ スリは見てる感じトーチ盗んでるから今メインにしてないほうの武器枠も奪える感じなのかな そいや今回ALL3ついた武器胴ズボン見かけなかったけどOPのつき方変わったんか？俺の運悪かっただけ？ 動画で知ったけどババの斧ダメ追加とアキレスの組み合わせもバグってたらしいな
斧ダメ追加が攻撃ダメ・アキレス即時ダメ・アキレス歩数ダメのすべてに乗るから殴ったら発動するイナゴみたいなもん >>512
そうか…あれはあれでレア掘り楽しかったから渋くして残してくれても良かった気がするけどいくらなんでも強すぎたか スリめちゃくちゃ楽しそうだったよな
別ゲーだわあんなん wizオンラインがDaDやったらなぁ…
公式が何やら動き出したからこんなゲームを作ってほしいわ テスト期間延長がない可能性もあるよなとは思ってたし、ネクソンとの問題がなくても多少のロス期間があるのはわかってたんだけど
こういう問題があって公式からほとんどアナウンスがないってのは思ってたよりつらいわ ローグのスリは結局友好的に見せかけてこっそり盗む感じで相手の善意に漬け込んでひたすら搾取するみたいなやり方くらいしかできないのがどうも好きではない
超速で盗めるかわりに個別の対象毎にクールダウン設けて暗闇から一瞬の隙を付いて盗み取るみたいなスタイルにしてほしい >>504
俺はフルプレートロンソクロスボウだが
スイフト
シールドエキスパート
カウンターアタック
バリケード
装備OPは全ステ・筋力重視で火力よりHP重視 >>521 脳死でウェポンマスターつけてロングかリカーブ持って行ってたけどよく考えたらクロスボウで十分よな
ありがとうございます >>521
やっぱフルプレートだと移動速度系のパークが多くなるんやね >>521ちなみにスキルはセカンドウィンドとスプリント？ 今思ったんだけど確定パリィってロンソは適用されねえのかな 次の一撃を確実に防御するみたいなスキルは両手武器でも試してみたけど普通に食らった >>522 >>524
スプリントセカンドにしてたけど、スプリントは自由枠なんじゃないかな
タウントかビクトリーくらいになりそうだから、スプリントでいいやって感じ
パッシブの自由枠はバリケード
ロンソのガードは対人より対MOBでミスしやすいからバリケードにしてたけど
ロンソがガード苦手な投射カットでもいいかな
>>523
シールドエキスパートとカウンターはロンソなら機動力はそんなにかな。ある分にはありがたいけど
ガードしたあとのカウンターに無駄な時間かかると、ババとファイター相手に無駄な被弾が増えるくらい DaDやりたくて仕方がない
手が震えてきたし
精神的苦痛を受けさせたネ糞に集団訴訟しよ 今週ぐらいにsteam復活とか明るいニュースあるといいな 暴走するのが出るくらいの状況だからな
どうにかしてアーリーやるかクラファンするかして金集めないと >>480
MMOなんてソーシャル方向に振ってるだけで、ゲーム性で比べたら9割が下位互換だろ
プレイヤーが同時接続してる大きなワールドが同期してるってとこにリソースの大半注ぎ込んでるんだから GでHP回復出来るようになったの良い調整だよな
初心者が最初のポーション代さえ集められないって問題のいい解決策だ >>527 上手い人はmob相手にもロンソガード活用するんか
モブはチキって引き打ちしかせんかったなぁ >>533 Gで回復はお金ない頃はガチでたすかるよね >>535
引打ちで1回しか斬れない相手なら、ガードカウンターならざっくり4倍くらいの火力が出せる
1回殴る→カウンター2回
弓で安全に処理して、周りのPTにカチコミされないならそれはそれでいいと思う
でもレア高いアーマー着込んでて赤ポ包帯をけちる必要もないなら火力出した方が漁り快適だし、ロンソガードは盾より慣れが必要だから試行回数を積み上げたい
あと、弓重視の立ち回りなら槍レンジャーのほうが強いんじゃないかな。ステータス積まなくても扉とか快適だしね >>539 なるほど
確かに使いまくって練度上げるのも大事か
ちなみに逆にこいつはカウンター狙わない方がいい敵とかいます？ >>539弓重視ってか釣り出しに使う感じで弓で倒す感じではなかったけど
それはそれとしてファイターだけじゃもったいないからバード以外全部さわってみてえな 厚かましいけど誰か二刀流ファイターも俺に教えてくれねえか
二刀流の装備のおすすめとかパッシブとか
盾持ちとどっちのがつよいんかな >>539 そういやほとんど弓で1体ずつ釣って倒す感じだったけど部屋走り回って全部起動してボコれる？ てか盾って大振り相手以外弱くない？
弾くのもむずいし弾けたとしてこっちが攻撃する頃にはあいても攻撃できるしパリィできたらのけぞりとか入れてくれてもいいよな 盾持ちは対モブ安定するのとAR盛れるから重装備と相性がいいって印象 初期装備だとそうでもないけど高性能品の盾だとガードのディレイが短いからパッシブも入れたら即反撃できるよ
当たるかは別だけど どんな装備でもディフェンスエキスパート スウィフト ウェポンマスタリー 投射物 で固定にしてたけどもったいなかったか ロンソプロに聞きたいんだけどロンソやってる時に盾持ちと戦うの絶望だったんだけどどうしたら勝てる？ 槍と大斧持ってるスケルトンを相手するときは盾があると便利 ロンソ初撃早いしブンブン振ってダメージ交換狙えば勝てるよ
相手がファルシオンだったらパリィも取りやすいし
ピョンピョンローグは死ぬほどキツいけどこっちもヘコヘコしゃがんだりすればリーチ差でワンチャンいけるかも そんなに盾上手いやつに会ったことないな
しゃがんで足狙ったり盾からはみ出てる頭を突いたり適当にツンツンで行けてたような気がする ptでファイがしゃがみ上盾構えしてくれたら黒骨の群れなんかも通路で完封だしな >>533 ガチパってファイターが起動して通路に戻ってきて足止めして全滅って感じで探索してんの？ >>533
休憩は良いんだけど焚き火の仕様も合わせて変わって2個くらい無駄にしたわ 今回焚き火使わなかったんだけど
設置して燃えてる周囲に座れば効果出る感じなの？ 槍斧スケ手強かったけど攻撃モーション取ったら後ろに下がるだけで何でも回避できたらモブ戦味気なさすぎるしいい追加かもしれない
でもそういう攻撃はもうちょい出を遅くしてくれ！ ノーマルのほうで黒斧スケに出会ったときこれやりすぎだろと思ったわ
超速で近付いてきて必ず縦横の二連撃してくるのふざけてるだろ >>560
あれ攻撃判定狭いから横移動しながら殴るだけぞ >>562 コウモリ相手するみたいにうごいてても吹っ飛ばされたりしたんだけどなんか悪かったんかな >>563
MS遅いと相手の判定間に合う
ファイターみたいに重いキャラは相手に合わせて殴りやめないと被弾する >>564 あざす
相手のモーションよく見るだけか頑張る そういえば骸骨コウモリがめちゃ柔らかくなったのに
新モンスのジャイアントバットが異常に硬いの訳わからんな
攻撃手段も大差ないのに何で追加したんだアレ 槍スケは異次元踏み込みと長射程横薙ぎは盾なし近接だと被弾免れない気がする やっぱコウモリの耐久高いよなぁ
頭部の判定狭いのか結構当てないと倒れん 骸骨コウモリは変わってない
今回一番嫌なモブはハイロラ地獄の反射犬かな乱戦であいつ混ざったら事故死する
観戦してても死亡率高かった >>567
突きは横に移動すれば簡単に回避できる
薙ぎ払いはどうすればいいんだろうな 槍も斧も後退じゃなくて振り向くか横向くかして離れたら避けれる
槍は坂か階段にでも誘い込めばしゃがみで完封も行ける 何事もなければそこまで間を開けずにアーリーの予定
まあ既に色々起こってるんだが 流石にアーリーでトレントはないだろうし
蔵の開発とddos対策だけで1か月くらいはかかるんじゃね なんかちょいちょいトレントでゲームの通信してたみたいな勘違い書き込みを見かけるな 蔵ってもゲームサイト経由とかじゃない旧時代のネトゲが使ってたアレのことだぞ
起動するとゲーム本体DLしてパッチとか起動のたびに拾うやつ
流石にパッチのたびにトレントなんて煩わしすぎる ランチャーな
単独で配信するならあれ無いと始まらんな アカウントが作り放題でそこをddosアタックされたりしたけど
steamで配信する予定だったからsteamが機能として持ってた部分を開発してなかったんだよな
まぁ無けりゃ作ればいいだけなんだけどその分遅れるよなって 今どんな状況なん？
テスト始まってから全然情報追えてない 当初の日程通り延長もせずテストが終わって
プレイヤーは続報もなく運営に放置プレイされてるところ 正式版なったらさすがにトレントとかやってられんなあ おま韓で売る分には公式ランチャーとアカウント認証さえ作れば売れると思うよ
現時点の法的扱いの下でテスト5が施行出来たように発売そのものは可能だろう もう日本で売ればいい
大阪は韓国と変わらんしセーフ 流石にアーリーで金出すなら自社ランチャーくらい用意しないと買わないぞ まあ用意するって言ったってそのための鯖用意する予算なんて本来の状態からじゃ想定外だろ 仮にランチャー自前で用意しても売り出すためのハードルがな
普通に販売するのは無理たろうしどうするつもりなんだろな steamが復活しないってことはもう訴訟確定？
絶望だ IM側の弁護士がSteamのページ取り下げ撤廃依頼したんじゃないっけ
それ通れば楽になりそうだけど ファイターの理想防具ってどうなるんやろ
ハウンズスカル
ダークプレート ファインキュラス テンプルアーマー
ヘビーレザーレギンス
ヘビーブーツ
リベット手袋
こんなもん？フルプレートの方が強い？ 二刀流とかは知らんけどファイはアーマー稼いで物理軽減積んでこそじゃない？
胴は魔法弱点少しでも補うか開き直るかで好み分かれる >>599
係争中で判決出てない状態では片方の肩持つようなことはできないんじゃね 原告「著作権侵害で訴訟するからストア停止して」
ｓｔｅａｍ「おかのした」
被告「デマだから復活させて」
ｓｔｅａｍ「おかのした」
こんなん通ったら法の意味ないし残念ながら厳しいでしょ
ツイッターの法にTill the next playteｘtってあるけど
testの打ち間違えとしてα6やるんかね 個人的にはファインスケルが好き
フルプレートは足遅すぎてすきじゃないんだよなぁ
フルプレートで軽減詰めるだけ積んだ方が強いんかね いい加減さっさとアーリーに入って欲しいが販売方式のテストとして必要かもしれん
前回トレントを利用したのは一斉大量ダウンロードを捌くためなので次は事前のアカ作成とダウンロード期間を置いてから開始して欲しいね トップに使ってる画像とかめちゃくちゃ紛らわしいけど
あのツイッターはファンメイド垢やで
そろそろ「ダークアンドダーカーまとめ」みたいに改名して欲しいわ >>606
胴はダーク一択
俺はフルプレート派だけど、プレートはもっと力ボーナスつけていいと思うわな
物理軽減より投射耐性が美味しい >>609 フルプレートがおすすめなのかぁ
opガチ盛りできたら足マイナスないくらいまで盛れる？ ファイターのOPは物理軽減こだわるより、平均的な基礎ステを逆に活かして意志も手腕も伸ばした方が個人的には強いと思うなぁ
物理50%HP130と物理80%HP110なら、ワンチャンとられやすいのは他クラスのスキル的に後者なんじゃないかな
うろ覚えだけど、今回のフルプレ最終装備は高HPかつ投射40%魔法防御20%くらいは確保できてた記憶
前のテストで移動速度特化させてフルプレートで武器なし移動95くらいにしてみたことあるけど、楽しいは楽しいけど、ロンソもつと流石に遅くていまいちだった >>608
まーじかよ
公式ディスコも未だに新規で入れんしなんなんこれ
常時20万人オンラインておかしくないか
エペとかよりも多いんだけど ローグとか防御65%カット持ちだしな
ババもカット持ちだったよな確か >>611
プレート特有の移動ペナルティ以外欠点がないから、他を選ぶくらいなら軽装スレイヤー視野じゃない？
立ち回りと二刀で対処できない相手は、剣盾をサブに仕込んで戦うことになるからクロスボウ持ちづらくなるが
試してないけど、ポンマススレイヤーならレイピアハンドクロスボウでもパッシブ成立してたのかなぁ。スレイヤービルドには合わない武器セットだとは思うけど ディスコ入れんてことはないだろうから操作間違ってるんじゃね
【Discord（ディスコード）の使い方】招待リンクが届いてからの基本操作
みたいなyoutube動画でも見てやってみたら >>615 ファイターやるなら二刀流がおすすめなのか
ちなみに二刀流のパークと武器のおすすめ教えて欲しい ロンソやるときはレザー混ぜる感じがいいのか
二刀流ならフルプレートで開き直ってスプリントよりアドレナリンラッシュとか？
盾アーミングソードみたいな感じでやる時はフルプレートにスプリント？ >>617
二刀ファイター、楽しいし火力は出るけど強いかどうかは微妙じゃないかな。おすすめ要素は全くない
追加ダメージとTrueダメージ合計10くらい詰んだ装備でゴブリンケイブ潜ってたけど、普通にプレート着たファイターに殴り負けたし（防御もAPもないからそりゃ当たり前）
ガードもないから、劣化ローグって感じ
wizメタなら軽装、ババメタなら重装ロンソ、ローグメタならHP盛り
みたいに環境を考えてみて自分なりに決めるのが一番よ。物理特化が強いって言ってる人もスレで前に見たしな >>616
他の奴は入れるんだよ
DADJPは入れてるし >>613
普通に公式ディスコードはGoogle検索で一番上に出るのをクリックすれば入れるぞ
もっというと今まで新規を入れなくしたこととかないからなにか間違った手順でも踏んでるんじゃないか 個人的にはロンソめちゃくちゃやりたいのと盾アーミングソードかなぁ ソロとptだとだいぶ変わるよな
ソロなら速度重視だろうし 今回ウンコだと思ったのはバイキングソードかな
遅いし短いし弱いしで ロンソは他のゲームでは味わえないアクションできるからすき >>621
それだと招待を受けることができませんて出る
他の入れてる感じでは手順間違えるほど複雑でもなくね？ チャンネル入りすぎてると上限に引っかかるんじゃなかったっけ ディスコは優秀だからエラーメッセージに原因が出てくるから
満員とかチャンネル入りすぎのときは専用メッセージで分かるはず
ブラウザの相性悪いんじゃないかね
ちゃんとディスコ本体をダウンロードしてサーバー追加からいけば通ると思うけどなぁ ブラウザってアプリ立ち上がるから関係ないんじゃないかなあ
プレビューモードにすらならない 軽くググっただけでもブラウザはディスコの原因不明のエラーの温床になってるから俺なら真っ先に疑う部分だわ 公式のdadのDiscordに入ろうとしても無効な招待って出る。
PCとiPadから試してもダメだった >>631
そのエラーメッセージは招待リンクの使用できる期間が切れた時のやつじゃないかな プレート胴は環境に合わせた方が良い
物理強い→高級板金鎧
魔法強い→闇の騎士団
今期はWIZが絶滅危惧種だったから物理防御高い高級板金鎧の方が値段高かった 今テストはスピードはローグ一強だったからフルプレートで差別化しても良かったかもな
スプリントで振り切れるくらいの相手に対しては機動力も強い武器になるからバランスも重要だと思う 投射ダメカット無くなっても良くてムーブスピード重要視するならありなんじゃね安く買えそうだし
俺は上手じゃないからごり押し狙いだったってだけだし 野良でPT組んだファイターがヤカン頭にテンプル鎧にロンソで十字軍ぽくてカッケーと思った
彼はファイターだったが性格はバーバリアンで敵を見たら僕がバフを与えるより早く突っ込んでいって何だかんだ倒してしまう凄腕だった 騎士団鎧はクレリックで重宝するのにファイター市場にしか回らないの不公平だと思うわ。
対mobだと即死持ちのリッチキング以外には硬ければ硬いほどクレリックは良いと個人的に思ってる クレリックの欲しいものが
本→ウィズ
棒→ババ
防具→ファイター
と見事に他職業市場に出回り棒以外は競争率高いからクレリック専用の片手魔法触媒とか出ないかな、十字架は難しいと思うけど独鈷杵とかくらいなギリいけそうじゃない？ 供給は安定してそうだしいいんじゃね
クレ専用の強そうな装備とかダンジョンで拾っても捨ててしまいそう まだ1週間経ってないってマジ？
早くやらせてくれないと頭おかしくなっちゃうよ ウィザードシューズとかが該当するけど、ローグのシャドーマスクが許されるなら専用装備はもっとジョブ向き特性つけてほしいところだな 全属性ついてるだけじゃなくて移動速度ペナルティもないからね シャドーマスクは敏捷手腕1ならまだ理解できたんだけどな
wiz靴とか今の性能＋レアリティに応じて意思1からスケーリングして青で3とかなら択に入ってくるとは思うが、現状は魔法の撃ち合いするっていう謎状況想定したただの鈍足靴なのよね ローグってハンドクロスボウもっててフィールドの広さ気にしなくていいなら全部の相手一方的に倒せるよね 前回のローグもそうだったけどその時々の強いの使えばええやん
各クラスに帰属意識でも持ってるんか？ それは今回矢が所持品化で弓持ちが少ないからだろうね
普通に全員遠距離持ってる環境だときついよ ダブルジャンプでストレイフしながらクロスボウ撃ってくる化け物が誕生しそう >>642
オフハンドにクレリック用の聖印追加してくれって要望見て面白いなって思ったけどウィザードと違ってある程度前衛を張ることを想定されていて自己バフも豊富なクレリックにオーブみたいな魔法触媒もたせると壊れる気がする 公式ディスコに「杖は詠唱遅いが威力高くして存在価値持たせてくれ」とか「宝物の類をワンクリックで売れるようにしてくれ」とか面白い提案があるな >>653
アイテムや所持金を他のジョブに移せない今の状況だとある程度育ててからこのジョブ弱いとか気付いたときには遅いんよね この職業じゃなきゃこのポジションこなせないとかなら別にいいんだけど、ぶっちゃけローグは３人でも行けるし大体の役割ができるし バランスの話してんのにその時強いの使えばいいじゃんって話通じて無さ過ぎだろ
1職しか環境に居なかったらゲームとして面白くねえだろアホ 何でもできるマンは良くないわな
ある程度メタが回らないと 近接弱い
防御無い
遠距離弱い
肝心の楽器バフ使うぐらいなら殴ってた方がマシ
彼は何も出来ないマンである バードをどれだけ強化しようが戦闘中に的確にヒール・プロテクション投げるクレリックより強くするわけにはいかないじゃん
PS不要で弾数無制限の範囲スキルは性能的にゴミにせざるを得なくなるんだよね
演奏もバフ時間も大幅に長くして演奏後に自らも戦闘に加われるような仕様にした方がいいよ 演奏してると戦闘に参加できないのがあかんのやろね
いくらバフあっても人数差があるとそれだけで不利だし 前回テストが初参加だからバランスが分からんわ…
マップ覚えで脱出できて嬉しい！くらいで終わったから…
次も参加したいなぁ >>666
私も今回初でダンジョンのマップちょっと覚えたくらいで、対人とか何もうまくならんかったわ 分かる…
殺されたけど3回も切ったし相手も瀕死やろなぁ…→相手画面を見る
殆ど減ってないやん！！の絶望感
頭に攻撃を当てるのが重要なんだろうね 煮詰まるとみんなピョンピョン侍になるから頭なんか当たらんよ ダンジョンのモブ倒せるのとはまた別の技術なんよな
プレイヤーの頭狙うとか盾をうまく使うってのは >>670
そうそう、ほんとにそう
なんか同じ境遇の人がいて嬉しいわ
上手い人しかいなかったから バードはエコーロケーションでマップ全域ウォールハックできるようにしよう >>671
みんな何回か前のテストからやってるからな
ほんまうまいと思うわ 手足ダメージもうちょい増やしてもいいと思うんだけどね
エンチャント活かせってことかな 言うてa5テストは最悪のバランスだったといっても過言ではないからあまり参考にしなくていいぞ
wizもレンジャーも居ないローグ覇権環境なんか今後2度と来ないだろ 音と言えば靴だけ奮発してガシャガシャなるの履いて
pk避けにしてました…実際に効果あったよ！ テスト開始前にも居た来たぞおおおとか嘘言って反応楽しむ暇な愉快犯でしょ、NG安定 ホントに告知あったら4,5人まとまって言及するから流れ見りゃ分かるしな 次のアナウンスはフィードバックに対する回答と訴訟になんか負けない宣言だろうしな テスト5は廃墟外周→廃墟の2段マップは残しといて欲しかったな
雰囲気良かったし
城ノーマルは2層いけるポータルもーちょい早くから沸かしてほしいわ。ソロでやってると引き殺しPTがしんどすぎる
最終的に裸に店売りのロンソと弓で2層狙いしてたし
全身紫とかのPTに殺されて、しゃーないかって見物してると、虐殺するだけして2層潜らない奴らが多すぎるわな 廃墟は通路や大部屋で戦うことが多いからかプレートファイターとレンジャーもそこそこいたね ハルバードて体感槍よりリーチ長いから本来強いはずなんだけど
ダンジョンのデザインと絶望的に合ってないから縦も横も引っかかりまくるんだよな ツヴァイハンダーもそうだな
森みたいなとこならいいんだが >>681
前の狼が来たのほらふきも158.168.47.89だから同一人物だな >>691
あんまり攻撃モーション似てると差別化出来ないからしょうが無いんだろうけど
もう少し通路とかが広いダンジョンもあるといいね 城は骨弓だるいし地獄は黒骨弓だるいしボス狩りたいからレンジャーかwizいないとだるすぎる 斧スケや槍スケの攻撃は壁貫通しながら振り回してずるいよね >>698
出すとは言ってたはずだしこれが早いか遅いかで内部のごたつき具合がわかるな >>700
3,4回目はあったよ、レアドロどんぐらい出たとか各クラスのスキル使用率とか色々
ただ今回はsteam通してないから各国のアクセス数は分からないかも？ >>702
返信ありがとうございます
そういうのも分かると面白いですね自分としてもどのスキルが使い勝手が良かったのかとか知れると嬉しい 接続ipとリモホくらいは記録取ってるんだから、どの国からの接続が多いかくらいはだせるべ
販売計画にも関わるし、DDos ログイン不調の解析にもつながる 高級板金鎧(FineCuirass)たしか緑でもAR100超えるのあって
200G位で売れた気がする。#4よりたぶんAR高くなってたきがする なんか店売りの値段下がってなかった?白とかの装備買いやすかった 一番下が13g 次25gだったかな
気軽に買えて助かったよな PTが二層行くついでに雑魚狩りできるのがよくないわ
2層狙いはさっさと行かせて弱者同士で青ポ争奪するくらいでいい
廃墟の降り階段は丁度いい位置にあったのになぜ独立してしまったのか 二層狙いをさっさと降ろさせるんなら、最終円ができる収縮が始まるタイミングで赤ポータルが引っ込むとか？ スレ見ると2層いかずに雑魚狩りして帰る廃PTが多かったそうだぞ
装備失うリスク考えたらそれが最適解だったんじゃね というか漁るよりキル取る方が楽しいしね。狩るためにやってるんだし 相手が初期装備だったときの虚無感ひどいからなんとかしてほしい どうやっても狩りPTは最後まで残るだろうし
下層に行きたい人はさっさと降りられるようにする仕様のほうが良いかもね タルコフみたいにマップが沢山あれば自然と不人気マップと人気マップに人口は偏る
単純にマップ少ないのが悪いんじゃね 降りたら降りた人達で再度マッチングしてスタートとか？
現状1ptしか降りてないことが殆どで2層だけバトロワ要素息してないし 2層慣れしてるPTが増えたのか、降りたら7割くらい最終手前の収縮で対人強いられたから、2層自体はPT数無理やり増やす必要ないでしょ
max3ptで十分だし、1層で数減らして2層のライバル減らす時点でバトロワは成立してる 降りてこないじゃなくて赤ポータルの数と出現タイミングのせいで降りられないし地獄の対人だるいから極力事前排除だしなあ
まずポータルの数とマップの狭さからして地獄でがっつりPvPは想定してないでしょ 赤ポが最初から出てて途中で引っ込む仕組みは良さそう
そのタイミングで2層組もスタートするから待つ必要も無いし
もうここでぼくの考えた完璧なバランス調整を妄想してる時間が一番楽しいのかもしれない… ソロで二層行きたくても赤ポータル出てくるのほんと遅いんだよな
コソコソしてる時間長すぎてダルい ダクソライクにした方が大衆に受けそう
スケチャンなんかはダクソっぽいモーションしてるしいけるでしょ 続報ないとなればロスに耐えきれずだれかエミュなりなんなりつくるだろ 人が集まるの実証されたから、中華あたりの猿真似dadだな
んで8割くらいの確率でこれじゃねえって言われる 残りの2割のdadはアラブの石油長者向けの廃課金仕様です ぱくりは基本無料で人集めようとしてチーター天国になりそう 海外のやつがdad独自のサーバーで稼働させようとしてるからでたらやる 健康空腹水分睡眠の概念があるオフライン版DaDみてーなローグライクゲームがやりたい >>736
見下ろし2Dだけどstoneshard
日本語あり体験版ありhttps://store.steampowered.com/app/625960/Stoneshard/
睡眠はないけど空腹と渇き健康度に正気度もある上
四肢ごとのHPもあるしポーション飲めば効果とは別に酔ったり中毒になったり嘔吐するバステ盛沢山のリソース管理ゲー >>740
既プレイ者からすると、結構おもろいけど、さすがにジャンルが違いすぎるな
ダクソ系の操作感でハクスラできるローグライクってなるとなかなか少ないかもね
2Dドット風はかなりあるけど タルコフのソロmodみたいなのじゃなくてマルチ機能も入れるやつかね
さすがに怒られるだろ SteamDBで12時間前にDaDアプデあったの確認できるけど、復活はしないのにデータ更新だけされてる現状が歯痒すぎて禿げそう こういうダンジョン探索トレハン リソース管理ゲーはいっぱいあるけど、同時によーいどんで潜ってpvpveになるからDADなんじゃないの >>743
逆に復活の目がないのに無駄なことはしないから、弁護士が動いてるのに希望をみいだしてるんだろうな
steamの通常の対応からいったら、係争中のタイトルに触って火中の栗拾うことはしないだろうけど なんとかしてsteam復活できないと半分終わりみたいなもんだしなぁ
別ルートで販売できたとしても売り上げ段違いだろうし信じて賭けるしかないのかも クラファンついでに先行独自販売やってくれねえかなぁ ネクソンの次の一手は類似作品さっさとリリースしてクラファンしそうな層を引っぺがすことだろうな 弁護士経由の書簡の返答とかまだ何も出ないの怖過ぎる、Steamくん頼むよ… クラファンで賄えるのはせいぜい裁判費用くらいだろう
開発費はどんどん垂れ流すことになるから募金程度で何とかなるとは思えん
裁判勝つことに賭けてくれる出資者が現れることを祈るしかないと思う まぁネクソン関係無くタルコフフォロアーでファンタジー風のもぽつぽつ出てくる頃だろう >>749
ネクソンがやる必要もないからな
仲のいい会社はたくさんある >>749
ネクソにいいイメージ持ってる人はいない
どうでもいいあるいは気にしないか悪い >>752
今になってwiz公式が動き出したからそっちでも作ってほしいわ
そもそwizダフネのスレでこれの方がwizっぽくね？って紹介されてこっちきたからね アイロンメイスって何人で開発してんのかね
前なんかの声明で12人か13人て見たような気がするけど
全員の平均月収30万としても1年で給料分の4320万円は最低必要でしょ
そっから事務所の維持費やら開発用の鯖やら上乗せしたら結構な額になりそう
何年かかるか分からん状態でクラファンやっても途中で集めた資金がつきそう
クラファンするにしてもメドがついてからじゃね 韓国は約20年前から税金投入してネトゲ業界育てあげたんよね、問題をより複雑にしてる点だよね 和解でもしない限り短期間で復活は難しいだろうなぁ
ユーザーとしてはIMに開発の主導権がある状態でsteamで販売されるなら
ネクソンの息が掛かってても構わんから早よ出て欲しいわ >>760
無理やりな理屈で隣国の東部4州分捕った某国みたいなこと言うやん >>760
どう考えてもそれを突っぱねたから今の現状になってるんや
水面下の交渉がうまくいかなかったーってどっちも言ってるし面子の国だから絶対折れないよ >>751
IMは資本金ほぼなしの融資ベースでDaD作ってるって話だった筈だから、融資が続くかどうかは裁判の行方次第な側面はあるんじゃね >>762
ネクソンがロシアと違うのは法に触れておらず正当な権利を行使しているという体なことだな
大会社が小さい企業相手に訴訟起こして和解で条件を呑ませる手法はこの件に限らず割とあることだから
IMの資金が潤沢でない限りどっかでケツ割って和解するか客が付いてくるか分からないグレーゾーンで商売するしかないと思う これもうテスト終わった？
ツイッチで配信してる人いるんだけどまだやってんの？ ネクソン側も今更DaDコピーみたいなゲームを出すことは出来ないから路線変更してダークファンタジーガンゲームっていうよく分からない代物になったP7を押し進めるしかないんだよな
くだらない喧嘩してる間に別の会社がDaDフォローのジャンル開拓して共倒れになりそう 親より先に生まれた子供が親を殺すパラドックスが起きるかもな
まあネクソンに言わせりゃ今まさに自分とこがそうなってると言いたいんだろうが DaDにもいつか火縄銃レベルの先込め式銃くらいなら出てきそうだけど、はなから銃でやり合うダークファンタジーとか売れる要素ある？ ただゲームを遊ぶだけの側からするとアイアンメイスだろうがネクソンだろうがどっちでもいいんだよ
ダークアンドダーカーが遊べればそれでいい
でもネクソンの自社開発ゲームって未だに20年前のMMOみたいなセンスしてて絶望的に面白くねぇんだわ dadって正式版が今冬発売予定だけど
今冬発売予定のdadっぽいゲームって他に既にあるんだよね
上で貼られてたけどVexation of Infinite Dungeonsってやつ
タフコフをローグライクダンジョンにしたら売れるんじゃねってネクソンだけじゃなく誰でも思いつくアイデアだし
似たようなゲームはあっちこっちから出るでしょ ダカダカのポイントターゲットとかガードとかその辺のシステムを輸入してくれるなら遊ぶ >>774
個人的には一人称の近接ゲーって部分も評価してるからその要素もあると嬉しい
タルコフライクだけだと結局「タルコフやればよくね？」になりがち タルコフは狙撃と角待ちあったり、最低ラインの強さのNPCや初心者相手でも当たりどころ悪いと負けることあるし、1レイドが重たいんよな
面白いは面白いんだけども >>778
あれはスカブっていう救済があって成り立ってるバランスだからな >>780
スカブ永久に回せるならそれで満足しちゃいそうではある
DaDはまあまあ戦える緑装備でもスカブくらいの気楽さだし、1マッチ短ければ5-6分くらいなのが良すぎ
あとゴミの扱いが現状売却オンリーで、ハクスラ要素の高値装備もちかえればいいって分かりやすさがシンプルでいいのよね タルコフの何が重たいってマッチングやロード待ち時間と１ゲームにかかる時間 dadに関してはプレイヤー全員スカベンジャーだしな >>782
それな
マッチングから開始までのストレスから解放されたdadはまじで快適さが段違い コミュニケーション要素がそこまでくどくなくて適当にpt誘ったり抜けたりが気安くて良かったな
ユーザーが煮詰まってきたら固定PTしか居なかったりマナー講師が沸いたりしてつまらなくなる可能性はあるが パーティ組まないと搾取される側だから積極的に誘い誘われしたけど、時間帯が合わないから固定パーティは滅多に組めなかったな
自動PT募集あってもよかったんじゃないの ゲーム性だけで言うなら今の隔離状態でも最低限ゲーム始められる人数確保できるだろうからそっちでいいような気もしてくる
アイアンメイスが場を用意できるかだけど >>786
いうてクレリックで集会所に入れば即招待来るし、自分から招待してけばみんな結構入ってくれるから固定作るのは難しくても数時間一緒にプレイする人ならすぐ見つけられるし自動募集とかいらんでしょ DaDのマナーは部屋に入ったら「hi」って送って、全滅したら「unlucky」、FFしたら「sry」、1人でも脱出出来たら「gg」「nice run」とか送っとけばグッドコミュニケーションになるくらいには緩いからマナー厳しくなることなんて無いと思うな… 今の仕様に更に自動募集付けるのはどうなんだろうな
言い方悪くなるけど「積極的にコミュニケーションは取りたくないけどソロで狩られる側には回りたくない」っていうワガママな奴しかその機能使わないだろうから変な奴とばっか組まされそう DaDみたいなゲーム求めて日々情報収集してたらyoutubeのおすすめ欄がよくわかんねぇ洋ゲーだらけになった あまりにも我慢できねえからタルコフやろうかな・・・ 何度か野良組んだけどソロの方がマシっていう結論に至ったのだが パーティがソロと大差ないなんてのはローグとかでもないと基本はあり得んやろ
廃墟はそこそこ復活スポットもあったし、終盤の睨み合いで一人だと他のパーティに狩られやすくなるからな 野良パで青以上の装備を持ち込まないことと、vEかvPどっちに重きを置いてる動きしたいか事前にチャットで聞くか1回目のダンジョンで見極めるってやってればソロより圧倒的に生存率上がるし二層の安定感も増すからずっと野良パでやってたわ。
ソロの方がマシとかってのはコミュ不足か前提意識が違う感じなんかな？ >>790
数日しかないテストだったから誰でもPT組めたけど
本稼働し始めたら任意で組む場合は野良PTでも注文が多くなると思うし
自動PTくらいあっても良いんじゃないの
赤ネームの仕様ができたからPTKの問題もほぼ起きないだろうし
基本誰も損するシステムじゃないしね >>795
青着込んでたからかな
もっとカジュアルにいくべしだったか 信頼おける動きか見極めてから装備のレベル決めたいのが事実
ロビーでPTメンバーの装備確認できるのが一番良いんだけどね 300人以上いるDaDディスコ日本人鯖に4つぐらい入ってるけどキャラレベル上げたいとか始めたての初心者ですみたいなロストしても気にしない募集もあれば 、2層周回やボス周回、ハイロPvP狙いみたいに中級者以上が集まってるような募集もあるから自分の目的にあった募集を選べて良いぞ あーディスコで組むと違うのか
ゲーム内で完結してたからなそりゃ皆と評価分かれるよな >>797
野良パだと店売りの灰色で好きな装備と防具揃えるくらいの緩さでやらないとストレス溜まる要因にしかならない。
青以上の実用的な装備はフレンドや野良パで数時間一緒にやって息あってきたとかじゃないとストレスの元にしかならない steamDBに更新入ってるみたいね
steamページ復活はまだだけど steam復活するまではあんま期待しない方が体に良いと思う 不戦と最低限の協力だけ誓い合って潜るくらいが一番野良では良さそう
野良で全員中途半端にVCしたり協力的なパターンだとかえってあんま上手くいかず、多少殺伐して利己的な集まりの方が気兼ねなく立ち回れて良かったわ 全身青以上lv20クレファイ募集します
当方初期装備ローグ 欧系Duoとカスみたいな英語でPT組んでも普通に連続で帰れてたから、3人PT自体はやっぱ価値高いよ
クレリックだったからそんな装備もいらないし、自分がフォローして他二人に自由にやってもらえばPTの機能として十分回る構造だったのは大きいだろうけど
装備比重重たいジョブは野良PTだとしんどいだろうね。固定VCなしなら絶対にガチ装備ださない、出すならソロゴブ行く >>800
300人disco4つもあるのか・・・ 第5回テストで招待されやすかった職業ランキング
一位:クレ 二位:ウィズ 三位:ババ
招待されにくい職業ランキング
一位:バード 二位:ファイター 三位:ローグ
個人調べだから異論は認める Discordの募集PTに入ってみたけど
準ガチ勢だらけで怖かった 地獄行かないptなら正直なんでもいいと思う
地獄行くptは全員ガチムチじゃなきゃ釣り出しとかやるしVC欲しい つまり初心者が初期装備でダンジョン探索できる
VC無しのお気楽自由な野良PTを作れば良いんだな？
またtorrent頒布なら難しそう エモートに「enemy party！」って声とアイコンブルブルさせるの欲しいよな
「間違った！メンゴ！」もセットで ここだけの話discordは準ガチクラスの奴らは勿論全員ではないが、装備ロスるとギスギスというか不機嫌になる奴が多い
だからと言って誰でも～みたいな部屋入って初心者とやるとpvpでぐだって死ぬ。discordで繋がってるから見捨てづらい
pvp避けて2層も3人PTでやる以上避けられない戦闘があるしね
結局ソロが一番生存率高いってわけよ オンゲでの日本人の民度は世界最低クラスと言われて久しいからな
どうしても効率とか最適解を求めてしまう国民性なのかも知れないが
他ゲーでもVCで仲間や野良の動きをグチグチと使えない下手くそ頭悪いと一生連呼してる奴をどこでも見かけるんだよな
ドンマイの精神がない奴と当たるとギスギスオンライン待ったなし よくわからんvtuberに誘われて入ったら
敵いるって報告してるのに見捨ててさっさと先行かれて
俺だけ死んだり
そいつ1人だけ青ポで帰ったりしたから俺はそいつと遊ぶのをやめた
ちなみにローグだった そこまで露骨なやついないけどなｗ俺の入ってきたＰＴは
ただ「あそこ○○だったらなぁ～」（遠まわしな味方批判） 外部(ディスコ・ツイッタ等)募集って集会所で野良やるよりギスること多い気がするのなんなんやろうな、それと野良でもVCは無しよりありの方がギスる、だから野良パでVC無しか昔からのネッ友やリアフレとしかVCしたくない >>815
マジでそれ、それで金なり装備を集めてソロか慣れてるフレンドとかと集めた装備でダンジャン潜って溶かして笑うまでがワンセット 途中で書き込み終わっちまった
「ババいたら勝ってたかもなぁ」（味方遠距離やめろ）
「俺あそこで〇〇してほしいっていってたけどなぁ」
みたいなネチっとした半ガチＰＴが多かった
それに耐えてファームするより、ソロで稼いだ方が精神衛生上宜しい
勿論、帰還度外視で初心者とやるのはそれはそれで楽しいよ
俺が言いたいのはdiscordサーバーで3人集めて楽々ファームに期待するなってことよ ディスコで3回やったけど1回はガチでハズレ引いたわ
上手かったんだけど一人で何も言わずに動き回って遊んでるからソロでやってろって思ったわ ガチ初心者なので失敗もまだ楽しいし楽しみたい勢なので
そこを説明した上での初心者募集にしたいな 野良ならスタンドアローンな立ち回りが最適解になりそう
実際上手かったのならその動きになるまで色々な経験技あったんだろう（遠い目） >>827
結構野良はロビーでチャットコミュニケーションしてたら初心者に優しいよ。
職業被ってなかったら落ちてる装備譲ってくれたら自分だけ先に4んでも装備持って帰ってくれたりスタッツや商人の装備ダンジョンに持ってきてくれたりする人もそこそこ居る 2回はこの装備強いよこれつけたら？とかみたいにワイワイできて楽しかったから余計虚無感あったのはある >>829
マップ覚えてないレベルだったから
次のテストでは参加してみるよ
情報ありがとう ディスコでvc楽しそうだけどやっぱ失うもんあると攻撃的になってしまうんかね 抜け目なく財宝を漁り我先にとポータルで帰るならず者クロウラー嫌いじゃないよ
ちなみに俺はそいつらに貴金属ほとんど漁られて赤字ギリギリのファイターです 宝箱や壺は構わんがミイラと飛行系のドロップだけは絶対に譲らない気持ちでいこうや >>825
日本人は衝突を嫌うからそういうネチネチが居ても止めろと言わないから
よけいに調子に乗るんだろうな
言われてる方も我慢しちゃうからいつか度が過ぎてブチ切れて包丁D格事件みたいなことが起きる 全滅すると用事が発生したり思い出す人が多かった印象 チームゲーでレベルやスタンス合わない人とやるのはきついべ >>825
それがギスギスに感じるってもうマルチ向いてないだけだろ
○○してほしいって言ってたけどとか言われてる時点でコミュニケーション取れてないだけだし まあしょせんは他人なんだからお試しで組んでダメならバッサリ切り捨てて次別の人と組んで合う人がいたら頻繁に声かけたりすればいい
そういうの嫌なら最初から細かい指定して固定前提募集しろ 個人的に2回だけ不機嫌になった事はあるわ
ボソボソカタコト日本語で喋る外人がマッチ中に何度か無言で放置決め込んできたりボイチャオンの状態でptメンバー外の人間と外国語で何か言い合うような奴が居た時と
男女ペアの中に参加してエンジョイで行きましょうって言ってた二人がモブ狩りもPvPも非積極的な立ち回りでただただひたすら鉱石掘って脱出ポータル探してるだけのPTだった時だな そういえば鉱石の採掘ってわざわざピッケル用意する価値があるものなの？
ソロダンジョンで少し試しただけだから他のマップではどうだったのか知りたい 赤い方の鉱石は買いたい奴は20g、売りたい奴は40gとかで流れてた
少なくともテストのバランスだったらソロダン普通に漁った方がマシだったけど
正式でどれくらいドロップ装備の質が悪くなるか次第じゃね 全体みて指示出すのはいいけど主観的に指示出すのいると逆にバラバラになるからな
身内ですらそういうのいてやめろって言ってるのに野良vcはあまりにもギャンブル アーリー来ないかなぁ…ゴールデンウィーク中は別ゲーイベントの予定あるから良いけど、明けたらする事なくなってまたDaDを待つ亡霊になってまう 手の震え、吐き気、悪寒、幻覚…
末期には緑色した謎のガスを吐くようになる >>843
ありがとう
商人に武器を作ってもらうみたいなのもあるし
正式版では武器を作ってもらうための素材とかになりそう ゴールデンウィーク中に来るのは絶望的かぁ
今年もう少しすると忙しくなるからできることなら今のうちにやりたかった >>793
パーティ組むだけ組んでソロしてもええんやで 青ポータル見つけた瞬間逃げるとは言わないが、程々に付き合って自己都合でお先に退散するくらいの緩さで野良パすればええねん ACⅥの発売が8月末に決まったからそれまでにアーリー出てくれたら最高だわ、それ以降に出されたらAC優先になってまう >>838
君がそれを嫌な雰囲気と感じない、もしくは同タイプなら気にしなくていいと思うよ
指示とお気持ちは違うんだよ
次、あれしましょうとか勝つ為の指示なら全然良いと思ってる（これを野良でやると不快と感じる人もいるが）
ただ勝てなかったイライラを周りにぶちまける奴は屑なんだよね
雰囲気良いＰＴは終わった後和気あいあいだけど、上記のような奴がいると２層より地獄な雰囲気だぞ
>>839の言ってる通りやばい奴いたら速攻解散するのが最適解なんだけどdiscordのサーバーってサーバー内でボイスチャンネル複数別れてるから他ＰＴ組むとバレるんだよなｗ その辺は野良とはいえ事前に決めておかないとなぁ
野良はキモボイスの人だけは無理だわつべの動画といいなんであんな気持ち悪い声出せるんだ鳥肌立つわ 声質は気にならないけどﾆﾁｬｱ癖がある奴とのVCは苦痛
まあdiscoそんな音質良くないからあんま拾わない気もするけど >>852
そんなのと遭遇するの普通に遊んでたら10回に1回かそれよりもっと頻度低いでしょ
それを「何か変な奴と当たっちゃったな」で流せないならマルチ向いてないよ
それか高頻度でそういうのと遭遇するなら申し訳ないけど何らかの理由が自分にあると思ったほうがいい 余計なお世話で草w
自分の言動に心当たりがあったからイラッちゃったのかなと邪推しちゃうゾ >>856
君もネチネチタイプやな～
俺はdiscordサーバーの半ガチのような奴とこんな感じの奴もいるから気をつけろって話をしてるのに 固定ないやつはゴブリンスレイヤーになるのが正解かもな 変な野良が嫌！→ソロでやれ
でもPTに轢き殺されるじゃん→友達2人誘えば？
友達が居ない→ドンマイ PT組んだら確実に特するわけでもないし
楽しさを求めるべきなんだろうけど
なんか日本人のとこギスギスするのわかる このゲームに限った話じゃない
陰キャ大国日本はdiscordでVC繋いでてもボソボソ味方に対して不満ブー垂れてる奴らばかりだよ
自身が陽キャになってどうにかするしかねえべ ゴブリンはテスト分のプレイだけでもうそこそこ装備で俺つえーしにいくだけの場所になってたからな
初心者でも雑にpt組んで城のがうまいだろあれ雑魚狩りプレイヤーは安置全域ひたすらまわって狩ってたし ソロダンでカチカチフルプレートでヒソカしてる奴な
あまりにもウザすぎてファイター狩る為だけのウィザードして遊んでたわ 最終日やっとログインできて深夜だからせめて一戦だけでもと虎の子の青プレート装備でソロダン潜ったら
右上の水場の部屋スタートだったんだけど
いきなり一度にゴブリン✕3ゴブメイジがアクティブになって殴り殺されたのがラストダイブだったので僕くらいはヒソカしても良いと思います
てか感知範囲弄ったらしいけどあの部屋流石にちょっとおかしいぞ 俺は左下が一番きつい
ゴブアーチャーゴブアーチャー
ゴブリンゴブリンゴブリン 黒スケが開始直後に反応して数歩歩くだけで黒斧と黒槍も起動するスポーン地点が一番やばかった 左下は鉱石以外旨味も全くないし罰ゲーム
まあスポーン格差があるから次もやりたくなるという点もあるしよく出来てる マイクロソフトのgamepassでいいやん
アクティビジョンブリザード買収も頓挫するだろうし
ピンチ事業同士で仲良くできそう そういや初めて図書館の2階に行ってみたけど大したもの無かった ピンチとピンチが合わさったら大ピンチになるんですよ Gamepassの広告頭になれるタイトルやけどなあ
販路がないピンチ ソフト囲い込み失敗
WIN-WINやん メイジってちゃんとした攻略法はなんなん？
空打ちさせて謎の溜めモーション入ったら殴り倒してたけど >>877
一発打たせた後に2〜3回頭殴るだけでは？
バードはいいぞ、右上湧きはカブトムシも弓も魔法も同士討ちで壊滅させられるし、少しマップ下に向かえば脱出階段前の回復の泉も壁越しに同士討ち誘発させて被弾ゼロで安定して漁れる ソロでシコシコ稼ぐには良いよなバード、ババの咆哮が打ち放題になったようなもんだし
なぜか逆に仲間との共闘ではゴミなクラスで資産築いてもしょうがないという点が問題だが >>858
多かったってほど遭遇するなら最低限のコミュニケーション取ってないとかそんなんじゃねーの？ってことね
挨拶しないとか自分の要求しか喋らないとかvPの立ち回り特に共有せず突っ込んで死んでるとか
ディスコって半ば固定探しみたいな場所だから積極的にコミュニケーション取れる奴じゃないと責任押し付けられる役にされるだけだと思うよ 今更ゴブリンでどの職でも外的要因なしで被弾するやつおらんやろ そんなだから先鋭化して初心者よりつかなくなって先細りするのよ
先細りの前にゲームが発売できるか未定だが >>882
居るさ、ここにな！
一旦引き換えした後のノーモーション攻撃に何度刺されたことが… レイピア大事に大事に取っておいたのに
店売りで格安販売されてたのを知ったときの衝撃よ…
コストコに行った気分で買い占めたったわ 店売り灰レイピア10本ぐらい買い溜めしてたな
白以上は即買い
もちろん全部なくなった あるある、灰色魔法書8個くらい買って見事に8回連続乙ったりするよね泣 一度焦るといつものゴブリンの攻撃も回避できなかったりするんよな ねえ、いつこのゲームが無事に出るかどうか分かるようになるの？
生殺し状態がつらいんだが Steam復活しない限り自社ランチャーでやるしかないからランチャー作成とアカウント管理云々で時間はかかるし、目安としてSteam復活の有無が鍵になるけど、最短で来週以降に代理弁護士からの書簡の返答が来るんじゃない？ 贅沢は言わないからDaDをGW中やらせて頂けないだろうか？ Dadは来週には戻る
たぶん戻ると思う
戻るんじゃないかな
まあ駄目になる覚悟はしておけ いや普通に考えて無理だろ
裁判中の案件に審判下す権利のないValveが一方の言い分だけ聞いて白黒付けるとか考えられんし 法的に問題があるかもしれないゲームをsteamがわざわざ容認するとは思えないし、このあるかもしれない状態を可能な限り引き伸ばそうとしてくるだろうからな スチームに関しちゃもう絶望的よ寝糞が時間稼ぎするだけで復帰不可能 ここの住人はαテスト一日前まで絶対来ない連呼してたからな
誰も信用できない we'll see you soon!
この言葉を信じて待つまでよ それはそうなんだよな。9割の人はくるなんて全く思ってなかった そういえば第5回テストの前日くらいにTwitterにて韓国掲示板でテストあるってリーク上がったって証言あったけどあれガチだったんかな？ テスト始まるなんて毎日言われ過ぎてて公式しか信じられない >>898
あれはプラットフォームから排除された状態で
クライアントを頒布する手段が考えつかなかったからで
今の状況は法的な問題だから自前でランチャー作ろうが通常の販売方法だと即座に差し止め食らって終わるのが見えてるから
みんな絶望視してんのよ 差し止め出来るなら販売待たなくてもテスト段階でいくらでも出来てるんだけどな DaDはみんなの心の中にある
目を閉じてごらん
ローグがぴょんぴょんしてるだろ DMCA要件がアートワークの時点でそこ変更されたらほぼ打つ手無しだと思うよ ネ糞ンからの争点は元チームリーダーが持ち出したとされるゲームの開発データがDaDに使用されてるのかだからね。
そこさえIM側で否定できればあとは引き抜きやらデータ管理問題の裁判に切り替わるからIMを邪魔することは難しくなる。
IMは内部データ公開して開発過程も出すって言ってるから証拠は十分あるけどネ糞ンが「でもでもー」って駄々こねてるだけなんよ、ほんまクソ会社 独自販売を封殺出来るならチマチマとDMCAなんて打たないしテスト5のときに差し止めてる メイプル全盛期は運営はゴミなのは変わらなかったがゲームとかはまともで人気企業だったのに、落ちぶれたものだよネクソン >>907
ネクソンが申し立てれば裁判所が命令を出す
steam販売だと開発元は停止に関与できないけど
もしかしたら自社販売して差し止め命令出されても無視して売り続ける強硬手段を取る可能性は…流石にないか DADがゲームの内容で訴えられてるのってアイテム欄のポーションが見た目に反映されるのと手をかざしてインタラクトすると円形の読み込みモーションが出るって案がパクられてる！って著作権違反だって言ってるだけじゃん
マジで販売出来ないくらいに問題あるの？ どっちが正しいか嘘ついてるかなんて第三者はしらんからな
第三者のsteamくんは決着つくまでだんまり決め込むしかない 法律って推定無罪
ようするに判決出るまでは疑わしくても無罪として扱うみたいな感じだったと思うけど
なんで韓国でαテストすら出来ませんみたいな状態になってんのかね
韓国以外じゃテストできたのに
steamあたりが裁判に巻き込まれないように手を引くってのは分かるけども 初見でも分かるSteam問題
ネクソン(以下ネ糞)「裁判するからSteamから消せ！」
Steam(以下S)「おかのした！」
アイアンメイス(以下IM)「ふざけんな！根拠ない言い掛かりだろ！」
S「でも似てるって言ってるし、現時点で裁判沙汰にもなってるんでしょ？」
IM「裁判中のはゲームの内容についてじゃないし、インタラクトモーションやキャラクターの所持アイテムが実際に反映されるなんて良くあるだろ」
ネ糞「データも流用されてる！ほら同じファイル名のものがこんなに！！」
IM「データ開示ほい、流用なんてしてないが？」
ネ糞「ぐぬぬぬ…でも裁判はするし現時点でIMの社員と裁判してるから販売は止めろ！」
S「裁判中&ゲーム内容にまつわる揉め事中ならこっちも巻き込まれたくないしやっぱ消したままにしとくわ」
IM「そんなのおかしいだろ！弁護士通して話し合おうやSteamさん！」
S「…」 >>914
仮処分てそのためにある制度だからね
IMは小さい会社だからそもそも裁判に負けたときに賠償金の支払い能力が低い
そのうえ係争中の商品を販売継続させるとIMが敗訴した場合の賠償額が膨れ上がるので
賠償金を受け取れない原告(根糞)が損失を被ってしまうので
予防的に出すのが差し止め命令
判決ではないのでどちらの言い分が正しいかどっちが勝つかは別 まぁ最悪steamは無くてもどうにかなるものだからなぁ
自社ランチャー使えばいいだけだし ただスチームでやる予定だったから自前で用意するとそのための鯖代がね steamで売るとvalveが鯖貸してくれんの？自前なのかと思ってたけど サーバそのものは貸してくれないけどSteamworksの開発者向け機能の中にSteam Game Serverというのがあり
これを自前のサーバにインストールするだけでゲームのオンラインサーバーに必要な機能が色々と揃うはず
いくつかのレンタルサーバーでもこれを使ってサーバーを立ち上げることが可能
それとは別にP2Pの接続、マッチメイキングとロビーの機能を提供するAPIも用意されている
Steamでゲームを売れない場合はそこらへんを自分で作る必要がある
Epicだとそれと同じ位置づけのEpic Online Servicesというのを
たとえEpicのストアで売らなくても、Unreal Engineを使っていなくても開発者に提供している
ただ今回のケースでそれを使って問題にならないかはちょっとわからない >>926
解説ありがとうございます
考えてみればゲーム作れるからってサーバーやらマッチメイキングやらを >>927
誤爆 作れるとは限らないしね
そういうのを提供してゲーム開発の敷居を低くしてくれることを考えるとSteamとかってすごいんやな 火中の栗拾わないってだけのSteamが元に戻す材料なんてないけど、あとでネクソが敗訴した場合の損害賠償申立の材料作りじゃないかね
こっちはSteamでテストしたかったのに、ネクソが仮処分強行で機を逸したって まぁトレントなんて変化球撃ってくる開発が何もせずこのまま潰れるってことはないでしょ
予想の斜め上の手段でアーリーするかもしれんし最悪クラファンで裁判費用くらいは集めてから潰れるでしょ まあ最低でもクラファンはやる可能性あるわけだしね
今やってないって事はクラファンいらないぐらい裁判勝てそうか、お金の目処が付いてるってことだし まあARK2とかいうゲームが出る可能性よりは期待できると思うよ クラファンやるなら早めにやらないとな
似た作品がリリースされることがあれば投資先は自然と逸れていく 資金はどうかねぇ
大手企業に裁判で絡まれてるベンチャーなんて危なっかしくて融資できんやろ
当初の予定では5月の四半期中にアーリーで結果出して追加融資取り付ける話だったんじゃねぇの
最初期の融資の返済期限をどこに設定してたかにもよるけど
DaDの開発に5年10年掛けるはずもないから
そろそろ収益上げないとって段階だと思うんだが a4直後に発売さえしておけば今頃遊ぶこと自体は出来ていただろうに…と思わなくもない Steamあかんからこれでゲーム出すンゴね～ってパッと出してたら期待できたのに Steam側に立ってみると他所に流れて欲しくない商品だと思うけどな Steamくらい巨大なプラットフォームになるとAPEXレベルでさえ無数のタイトルのひとつに過ぎないでしょ
それこそDaDフォロワータイトルさえ販売出来れば良しみたいな どうせsteamで動くdadクローンが圧巻する
漁夫の利はこの手のゲームの基本だよな 注目はされてるけど金払って大量に雪崩れ込むジャンルではないからクローン増えたところで爆発しないなあ
かといって基本無料で人集めるとチートゲーになるし あーあ、アルファ4の後すぐ発売してればなぁ
あの時点のクオリティでも全然戦えた
なんならアルファ3の時点で十分すぎるくらいクオリティ高かったのに…… 金払って俺が強いをやる形式は、基本プレイ無料で集ったイナゴに強い装備を見せびらかせるが基本的誘線になるけど、全ロストのこのゲームだと想像がつかん
RMT業者がゴールドと紫装備売るのか チートでガチ装備の相手倒してその装備をRMTで売るなりごーるに変えてからRMTで売るなりできる a4でバフ要望が多かったローグがa5で環境荒らすほど強くなったようにアーリーではバードがムキムキになってたら面白いな >>945
でも言ってることとやってることが違うんだよね
ローグ強くしないとかババ問題ないとかテスト後に言ってたのに実際は結構弄ってたし 海外の中毒者達がオフライン起動しようと頑張ってて草 プログラムエアプだからよくわからんけどゲームのデータ自体はあるんだから宝箱の中身とかドロップのとこだけ乱数にしたらあっさりできそうだと思うんだけどどうなの？ オフライン一人でこのゲームやるぐらいなら上位互換のゲームいくらでもあるだろｗ 例えばボタン押して自分の画面のプレイヤーキャラが攻撃しても
実際攻撃当たったかどうかって判定してるのは鯖でしょ
鯖が当たったと判断すればその結果がこっちのPCに帰ってきて画面で攻撃が当たった演出がされる
オフゲー版が起動できてもせいぜい時間が止まった世界を歩くくらいしかできないんじゃね バードは持続時間伸びてとジャグリングで３重奏可能になって
固有武器で演奏可能な武器実装 単にトレハンしたりマップ覚えたりダメージ計算するのにはいいからね
ハイドアウトみたいなのがないと物足りないだろうけど そういやランタンレアリティあったけど明るさとかなんか変わってたんかな >>954
売値が変わってたけど、オイルランタンの方が枠数にも売値的にも高いからマジで意味わからんかった バードはサバイバルボウだけじゃなくてロングボウも持てるようになるだけで評価変わりそうだけど、そうすると1スロロングボウ2スロレイピアのノー楽器流行りそうで想像するだけで笑う >>955
もしかしたら投げて落ちたランタンの明かりが消える時間が変わるとか？ え、ランタンに消えるとかいう仕様あった？
オイルランタンは投げたら燃えるって意味じゃなくて？ オイルランタン→既存の灯りアイテム
売ると高値で売れて、投げつけると爆発するため敵がビビる(強いとは言ってない)
ランタン→新しく初期装備に追加された灯りアイテム
レア度の存在価値が不明(投げると一定時間で消える？)
キャンプファイアは回復量が、メディカルキットは回復時間がそれぞれパワーアップしていくからレア度に意味はあったが果たして auto chessの用に芽が出たけどチンタラしてるうちにオマージュでまくった挙句失速してほしい 鉄は熱いうちに打てと言うし有望なタイトルでもモタモタしてるうちに旬が過ぎて出た頃にはそんなに売れないで終わるなんて事になったら悲しいからはよ出して欲しい
できればさっさと和解して即steam復活して売って欲しい 和解するはネクソンに取り込まれて課金ゲーになると同義でしょ >>963
まあそこは開発運営の主導権をどちらが握るかの問題だから…
M&AでネクソンがIMを買収するとか筆頭株主になるなりすれば基本無料課金制に舵切ることもできるけど
和解金を払ったり売上に応じてライセンス料を支払うことで示談成立した場合は
開発方針にネクソンが深く介入することは出来ないからIMの計画通りのサービスでいけると思うんだけどね ネクソンがやろうとしるのって反乱軍を見せしめにするための処刑だから
ちょっとの金で許すようなことはせんでしょ >>966
水面下交渉はしてたから体面たてれば和解できたよ
あれだよ従軍慰安婦の問題でかの国が提示した賠償金払って頭下げてくれれば賠償金返金するから謝罪と賠償しろってやつ
まあそのあといいようにされるだけやと思うけどね 「アイアンメイスくん！和解しよう！」
「しょうがないなぁ…いいよ」
「【速報】和解決定！アイアンメイスからDaDは出ません！」
「あ、和解の件だけどやっぱりナシ。ウチからはP7出すわ」
「は？」
和解ルート選んでもこうなるよ嫌がらせ企業だもん 元ネクソン社員が移籍して似たゲーム作って難癖つけられてサービス出来ないのもバカすぎる
想像できなかったのか? >>969
どう考えても上司ともめたときに売り言葉に買い言葉で同意はしてると思う
そこら変微妙やけどね
片方は中止するのを撤回させようと上司ともめた言うてて片方は引き抜きのせいで開発中止したいうてんのやっけ
ここの書き込みがソースやからゴミみたいな意見やけど >>968
和解って法的な手続きだから不当に反故にしたらちゃんとペナルティあるよ >>973
その考え方は素直すぎる
ペナルティを必要経費とみて嫌がらせを選ぶようなのも世の中には居るし
和解の直前で待ったをかけて散々引き伸ばして反故にするとかいかにもやりそうなことだろ
嫌がらせ企業と和解ルートを選ぶのは無理、まだ今の現状の方がいい こんなリアルint1が杞憂してると思うと頭痛くなるな 韓国のクソデカ企業が金使って嫌がらせ選ぶとか妄想すごすぎねーか 実利より感情を優先する民族だから
むしろ予想通り嫌がらせしてきたなって感じだが 今回の事件て
元開発リーダーが開発チームをごっそり引き抜いてのネクソンからの離反やん
成功したら他の開発チームまで真似してネクソンを出ていくだろうし
アイアンメイスに対しての嫌がらせはネクソンの実利に繋がってると思うけどな
ネクソンにとってはこの先100年の離反者を出さないための戦いでしょ >>974
そういう陰謀論はいいからネクソンの勝利条件考えてみろよ
別にIMを潰したりDaDを闇に葬る必要はないんだぞ
最低勝利条件は『DaDにネクソンのDNAが入ってることを社会的に認めさせる』ことだ
要は「造反社員が別会社建てて元会社の開発リソースを使ったゲームを制作して自社の利益を損ねるような行為は認められない」というのが主張の根幹
ただ日本での判例を照らして見ても裁判で著作権法違反を認定してもらうのは難しい
逆に根糞側が敗訴したら根幹の主張の行為そのものがセーフ行為になりかねないわけで
それはネクソンにとって最も避けなければならない事
（だから競業避止義務や不正競争防止法も持ち出してる。これは恐らく認められる）
なので当初は協業を持ち掛けたりしてるし、今裁判に持ち込んでるのも目的は判決そのものではなくIMに根糞の主張を認めさせるため
だから和解が成立すれば根糞はそれ以上IMを責める合理性はない >>980
良識的な観点から言えば、和解の持ちかけがハナから相手を騙すつもりの嘘である可能性を疑うのは確かに陰謀論
でもスラップ訴訟といった観点からいえば通常の想像の範囲でしかないよ
おかしいと思う方が普通だけどさ
勝利条件の話をするなら、今の現状こそネクソンが勝ちつつあると言っていい
ネクソンにとって美しい形での和解・協業やDNA云々もあればより理想的な筈だが、Steam封じに成功してる現時点で決着なんか着けなくとも勝っている 法的な手続きを踏んだ和解を後から反故にするとか最悪会社潰れるわ
馬鹿じゃねぇの >>981
現時点でネクソン有利なことに異論はないよ
だから裁判による判決を待たず和解という決着もあり得るよって話で
成立したそれを後から反故にする理由はネクソンにはないという事 で、韓国の法律に詳しいんですか？
競業避止はリーダーとネクソンの問題やからIMは関係ないと思うがね
著作権は現状違反してる証拠は出てないしいちゃもんでしかないと思う >>984
協業提案の内容は明らかでないけど、
たとえば運営ネクソン開発IMとかに落ち着くならネクソンにとって反故にする理由はもちろんない
和解成立後の反故まで有り得る、というのが極論だったかな
俺が言いたかったのは訴訟をテクニカルに用いてSteam封じに踏み切る企業なら和解提案だってテクニカルに用いる可能性があるんだし和解路線はもともと無理だったんじゃないかなぁ、ということだった EA来ないとマジで話すことないからな
お人形遊びでもスレを維持してるの偉いぞ テクニカルに用いるって適度に馬鹿そうな上に汎用性高くていいな トレントのせいで有名どころが誰一人配信してないな
どんだけやばいんだよ >>992
これ配信したらネクソンから案件貰えないんだからトレンドは関係ないわな >>996
絶対トレント関係ないとは言えないけどこのゲーム配信すれば数字取れるだろうけどちょっとDLしにくいからって配信しないなんてことはないでしょ
もしテスト何回か前から配信してたらそのゲームを配信するのが好きか、数字が取れている訳だし
過去にネクソンから案件が来てたり、そうでなくても来る可能性があるのならストリーマー個人としても、あるいは所属している事務所としても配信しないほうがメリットだよね いやトレントじゃない前のテストは皆やってたやん
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