【大統領】Suzerain【国家】
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大統領となってソードランドを運営する「Suzerain」について語るスレです
【Steam】
https://store.steampowered.com/app/1207650/Suzerain/
【関連スレ】
経済・運営・経営シミュレーション総合23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1646212144/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙
初心者アドバイスとして、１回目は攻略などは何も見ずにやることを強くお勧めします。 epicで年末セールに買おうかな
日本語化できなかったら返金 俺はソリズム権威主義ルートで男女平等を推し進めたぞ。戦場に女士官が来るみたいな会話があった
大筋は決まってるけど細かい分岐は多いから結末を気にしなければ好きにできると思う ２週目終了したので、一旦全部をバージョンアップ、誤字や一部文言を修正しました。
あとBepinEX-XUnity.AutoTranslatorをVer5にアップデートしました。
これで、会話時のフォント切り替えによるちらつきがなくなりました。 超大国と同盟を結ばずに女王の戦争を回避する条件が分かった
テレビインタビューが重要だ
>>12
乙
楽しんでるよ >>12
ありがとう。
偶然このスレを見つけて、スチームでセール中。
日本語翻訳があるというので、購入しちゃいました。
日本語化も簡単にでき、違和感なく遊ばせて貰っています。
自分の直感で進めていたら、
腐敗の匂いを感じるとか新聞に書かれ、
この先どうなるやら・・・w >>12
翻訳ありがとうございます
直感的にプレイすると何かが上手くいかなくてもどかしいｗ 最初は適当だったから
次はソリストさんに媚びスタイルで保守派にすり寄ろうとやってみたが
改正中止とかは予測できたが無茶苦茶ファッショな恐怖政治に突き進めてワロタ
オルガリヒも野党も果てはスキャンダル起こしたペトラもみんな処刑だ！
そして戦争仕掛けて家族も全滅だ。歴史に残る大人物になったぞ
つーかこれ普通に戦争避けるのは簡単だが仕掛けて勝つ見込みが分からん 全員いい顔してたら運転手が死んでしまった。
どうせなら副大統領か嫁だったら（え） 経済プラスとか無理ゲーじゃね？すぐマイナス５とかになる >>20
どうやった？
教育とか医療とか軍事とか全部見捨てた感じですかね？ >>21
軍事と治安は増額、医療は減額で後は横ばい
イベントは経済振興系以外はなるべく予算を使わないで、
他国との貿易も3国と成功させたよ 「アグノリアの島の領有認めてやる代わりに鉄鋼の値段は据え置きな」ってやると節約できるぞ
後は民主化してレスピアとATO加盟で経済爆上がりよ >>24
進め方によっては値下げと領有をセットにしないと友好は結べない >>26
それ要求されるって事は国境を閉じてるって事だから西側諸国は諦めて東側に目を向けた方が楽だな
ヴェールズとアグノリアとレスピアの三国と同時に貿易もできなくはないけどそこまでしなくても…て感じ 実績のためにランバーグ同盟ルート（戦争回避ルートではない）完走
クーデターと支持率低下のプレッシャーに疲れた 娘のことダーリンって言ったりアップデート前より翻訳が変になったような >> 30 変になったのではなく、変だったのがフラグかなんかで表示されただけです。
多分ボールルームに行こうと言う部分だと思うけど、それは最初からです。
親しい人に対しての呼びかけですが、日本語には合わないでの、モニカ以外へは変えていたのですが残っていたようです。
修正しておきました。 >>29 憲法改正は色々な方法で出来るはずですが、
私は、規模を小さくして、敵を作らないようにして通しました。 >>31
ご丁寧にありがとうございました。
>>32
大統領の権力強化からの妥協路線で通せそうです。 民主化ルートなら
・政権支持率を上げる（支持率が低いと与党の改革派閥が日和って反対に投じるため）。福祉を増やしたり、テレビ局をコントロールしたりする
・オリガルヒと取引する。HOSがメディアの掌握、タスクが議員の票になる。どっちも重要
・ブルディッシュに媚びる。法案を蹴るのは勿論、トラバサミ作戦とか参加しないように。
・民主党は民主化ルートなら勝手に味方になるので気にしなくてOK、極右党は民主化ルートだと何やっても反対するから気にしない
・与党保守派閥は上記が全部できてたら味方しなくても勝てるので説得は諦めて良い、でも議会の演説で「この改革を通せば与党の議席が増える」とか言っとくと良いかも
・議会通過したら後は最高裁判所のおばさん説得するだけ。正しい選択肢を選べば説得できるから頑張れ オールドガードを裁判所長官から引きずり下ろすのどうやるんだろ
後ソリストルートの戦争でソルが作戦会議に来る条件もなかなか謎
Newhope実績目指した時はこっちで誰を支援するか出来たんだけど民主化二回目の時はそういう話が出てこなかった
憲法ルートの場合生まれを裕福にして資産3つを投資してリターンでロビー活動に4つ使うのはめちゃくちゃ大事だね
経済も計画にしてSSCで予算カットも教育や労働者法に予算回せたり地味に効く >>35
民主化ルートなら最高裁判所を議会で弾劾できるようにしてゲーム中盤あたりにある閣僚会議の最後に「話が無ければ提案したい事があります」的な選択肢が出るからそっからホーカー弾劾ができる
ソリストルートは分からんけどホーカー暗殺しようとしたら……実績解除したわ メッセージスキップ機能欲しいわぁ
同じセリフばっか見る羽目になる。 >>31
これからもアップデートよろしゅうお願いします 1周目トロピコのプレジデント気分で好き放題やってたら1番バットエンドに辿り着いたかもしれない 何回やって憲法改正できん。
死刑制度とか導入してみたいなぁ
ソルが投票に来た時点で無理ゲーっぽいし、どうにもならんな。
カール暗殺モードってその頃まだ無理だよね?
リクターとかも抹殺したい アメリカとソ連はわかりやすいけど他の国々はどこモチーフなんだろ。
ランバーグは響き的にと、女王だからデンマークなのかな。
世界史無知だからよく分からない。 抵抗が無ければセーブデータのバックアップを取ればいい
ユーザー→appdata→localにあったはず
フォルダ名はToptorgameだったかな 憲法改正ルート以外だいたい見ちまったんだが、一票差で負けたときしか見れないルートってありそう？ 大統領圧倒的権力持たせて、憲法改正したら手のひら返しとか可能？ お望みの展開かは分からないけど権威主義ルートで憲法を独裁方向に改正した後にオリガルヒや野党と結んだ約束を全部反故にするのはできるらしい >>51
権威主義ルートって一番最初に国の価値を高める選ぶ？ >>52
英語版wikiに憲法改正して独裁者になるルートの進め方が書いてあった 日本語翻訳ありがとう。
もし修正する機会がありましたら。
◼誤字報告
・私はその地図を見た。カズはがホルソードを指差した。
「ガスがホルソード」？
・アンリカ首相 → アンリカ市長 >>56
アリガトー
むっちゃたすかります。
今日中に修正しておきます。 最初のパーティーへの車のなか
モニカ「ハニー」
１，見ててくれよ、ダーリン。
多分逆じゃないかと >>58
指摘、ありがとうございます。
日本風に修正しました。
原文はあっています。
ただ日本では、ダーリンは女から男、ハニーは男から女がデフォですね。 三週目失敗
いまだ攻略を見ずに頑張ってるが終わる度に
タイムリープ物の主人公みたいにまた救えなかった！
みたいになるわ。
しかしあいつとあいつが繋がってるとか段々と見えてきて良き 女王の靴にキスをさせられたから戦争に勝つの楽しい
アグノリアはともかくヴェーレンは悪魔に魂を売った気がするが国内のブルディッシュは全力で慰撫したし割譲された場所で何しようが知ったこっちゃねぇ スモラーク大統領が一番好きなキャラだったな
次回作があるならヴェーレンでやってみたいわ 清廉潔白でクリーンは無理なのかな
企業からわいろ受け取らず男女差別なし
完全民主主義で憲法改正しようとしても、反対多数で否決されちゃった 清廉潔白でクリーンに見えるだけならいくらでも出来るし無茶も出来る
改革したいのに自分は綺麗なままで居たいとかなら寝言は言うなだが >>71
世の中 清廉潔白な人ばかりではないので、何もかも全部は厳しいだろう。
男女平等、ワイロないなら出来るはず。
ワイロもらわなくても、資本家の意向にそえば関係悪化はしない。 >>71
途中送信しちゃった
賄賂一切無しならUSPの保守派・改革派、PFJPときちんと話し合ってそれぞれ妥協点を見つけないと改憲は難しいんじゃないかな 敗戦ルートでは泣けるよね防衛大臣
クーデタールートだと… >>75
私財2か4擲ってロビー活動すれば無理が効く
改革派や野党の協力は世論数値が関わってくるから出来る範囲で世論が上がる選択もしないといけない(労働者権利法とか小切手配布とか)
金がしんどくなるが大企業へ増税すれば問題ない
防衛大臣のハゲと違ってオリガルヒは沸点低くないから民営化で機嫌取れば暗殺はされないはず それか戦争で勝つか 最初のプレイで赤字国債刷りまくって大恐慌引き起こしちゃったから反省してるんだけど、支出ってどこを削ったらいい感じ？
最初のメガプロジェクトを却下するのってあり？ >>80
メガプロジェクトは必須レベルだから削っちゃダメ
ちなみに予算全部門に注ぎ込んで世界貿易戦争引き起こしてもやり方次第で予算-1の状況で景気回復と戦争単独勝利が出来たりとどうにでもなるよ なるほど
じゃあ労働者権利法を拒否・ヘルジランドの領有承認でアグノリアと有利な貿易協定を結ぶ、とかで節約するしかないか
あとは国営企業・教育・福祉をフルに民営化して収入確保かな >>82
教育福祉を民営化しなくても大企業への増税って手もあるよ 経済をしっかり立て直せば後々贅沢税やタバコ税で財源確保出来るし(酒税は世論的にあんまりやらない方が良い) 正直なところ、一国民として住むならレスピアが1番良さそうだなとプレイして思った 何気に宝石と石油を産出して国民自体は温厚と言われているヴェーレンも悪くないんだよなブルディッシュじゃなければだが >>83
治安予算を増額して腐敗防止警察を創設して、オールドガードを監視させればなにかつかめるはず >>87
粛清だから暗殺したいんじゃね？
秘密警察が掌握されてる以上選択肢には無いと思うけど
腐敗防止警察だと粛清じゃなくて検挙出来るレベルで向こうがやらかして逮捕だからな 国防大臣と内務大臣が憲兵隊について揉めてる時の選択肢で
机を叩くってやつ好き
覚えのある情景で映画なんかでもたまに見るよな 裕福な生まれ選ぶと3ターン目あたりでのナショナル・ビジネス・カウンシルメンバーとのパーティーでかなり上手く振る舞えるんだな
1周目の中産階級出身のときはワインの味について見当違いなこと言って恥かいたのに、裕福な生まれだと父の所有してたブドウ農園に絡めてうまいこと言えた
他にもいくつか中産階級出身には無かった選択肢が出たりするし、ちょっとしたフレーバーイベントだけどこういうのいいね 最初の暗殺された議員の娘さんが訪ねて来てインタビューされる結末はハッピーエンドって捉えて良いのかな インタビューは、サッカーの娘じゃなかったかな?
娘のインタビューも2つほどエンディングがあったはず。
自分がハッピーエンドと思えばOKなんじゃないかな。 大体風が吹きぬけて夢オチにされるからニューホープエンドが一番ハッピーエンドだと思ってる >>92
記者を名乗る女性が訪ねて来た
大統領時代の話が聞きたいと言う
話してあげた
記者はお礼を言って立ち去って行った
後で調べるとそんな記者は存在しなかった
彼女は何者だったのだろう
しばらくした後に小包が届いた
一冊の冊子が入っていた
［Suzerain］アントン・レインというタイトルの本だった
著者はサッカーの娘だった
これ以外の分岐もあるのか、すげーな >>92
記者を名乗る女性が訪ねて来た
大統領時代の話が聞きたいと言う
話してあげた
記者はお礼を言って立ち去って行った
後で調べるとそんな記者は存在しなかった
彼女は何者だったのだろう
しばらくした後に小包が届いた
一冊の冊子が入っていた
［Suzerain］アントン・レインというタイトルの本だった
著者はサッカーの娘だった
これ以外の分岐もあるのか、すげーな インタビューで、正直に話すか、話を盛るかで、後の結末が変わったはず。 ソードランド共和国はゲーム内事典で読める各地域の人口を合計すると3550万人ぐらいの国のはずなんだが、エンディングで2.2億人が職を見つけたり5億人が国の医療保険を失ったりするのはなぜなんだろうな >>97
それはね、翻訳者がミリオンとビリオンを見間違えたからだよ。
修正しておきます。
５億人は500万人です。 >>98
おお、そうでしたか
影響を与えられた未来の世代の人数も加算してるのかなーとか勝手に考えてました
修正ありがとうございます 修正thx
「核戦争で20億人死亡」で「うおお…俺のせいで世界が滅亡したのか…」って思ってた（作中世界と同じ時代、地球の人口は20億人）けど
2000万人死亡だとソードランドが消滅しただけだな
それでも悲惨だが 誤字脱字その他もろもろを修正しました。
全ファイルを修正しています。（Bepin内の_sysytem とSuzerain_Data内の全.Jsonファイル）
一番大きな修正は党名を連合ソードランド党から統一ソードランド党に変更したことです。
統一ソードと、「ー」が重なるでの連合としていましたが、
指摘があったことと、党の成り立ちから考えてやはり統一の方が良いねと思い変更。 東側計画経済ルートを取るとどうしても経済が崩壊するなあ
なんでだろ ガチなマレエビニストでも経済は上手く回せるからなんか間違ってんだろうな 日本語化mod、やっぱりMac版じゃ動かないのかな……
指示通りやってもうまくいかない Ver1.1.9に合わせて修正版をアップしました。
基本誤字脱字の修正です。ほぼ変更なし
>104 MACは残念ながら無理です。 アマプラはV1.1.5（Steam1.1.9）で動かなかったので、動くように追加のファイルをアップしました。
たぶん行けるとは思うけど 保証はなし Mac は globalgamemanagers.assetsを上書きしなければ、一部英語が残りますが、会話や辞書は日本語化できるかも。 >108 訂正 フォントが入れられないからやっぱ無理だね なかなか取捨選択が難しいゲームだね
目に見える数値が殆ど無いので、ブラックボックスを楽しんでいる気分
憲法改正できない人はここ見ると良いかも
https://www.neoseeker.com/suzerain/guides/Situation_Tips なかなか勝てないなあ。
嫁にフェスティバルでスピーチさせるのは、悪手？好手？ 悪手
最善手はスピーチさせない→市長のスピーチ中に妻が暴走するから嗜めつつ、市長に「言っておくが妻が正しい」と言う
これで夫婦仲が悪くならず、自分の人気も下がらない（新聞記事のバッシングも他√に比べてマイルドになる）
そういう言及もあるけどスピーチは政治的主張をする場所じゃない あーなるほど…そこで庇えばいいのか。めんどくせえババ…嫁だぜ。 嫁さんチョロくない？
スピーチさせなくても許して貰えるし法案も来期もっと強力なの通すわで誤魔化せるし
一番面倒いのは息子 嫁も息子も攻略として割り切れば、対処は簡単。
プレイヤーの価値観、家族への思いを上手につついて泥沼に誘うところがいやらしい。 すると息子は不正入学させなくても何とかなるのか
留学や士官学校はなんとなく悪い結末になりそうだと思って避けてたが次は別の選択するよう覚えておくよ 息子は毎回士官学校に送り込んでる。
覚醒して、普通に合格するイベとかないかな笑 スピーチさせるの別に悪手でもない気がするけどな
憲法改正は保守派の助けがなくても通るし、スピーチ→法案可決によって得られる女性票は再選への強力な助けになる >>117
留学はどっちかの思想に傾倒 士官学校は戦争した場合PTSDになる
>>119
保守派は別に要らないけど中立派に響く+スピーチ無くてもなんなら法案通せるで無駄に騒ぎにする必要は無いのよね
ぶっちゃけ票なんて戦争しちまえば… 裏口入学がバレた時にテレビにリモコン投げつけるシーンは草生えた 一周目は「憲法改正出来ず」「経済崩壊」「女性の権利支援」「息子共産化」「戦争は起きなかったor起きる前に軍事クーデター？」エンド
二週目は「戒厳令を中途半端」「経済崩壊」「中途半端に独裁化」「嫁とは離婚、親友は自殺」「戦争開始するも敗戦」エンド
全方位に良い顔するのも、中途半端に独裁しようとするのもダメだというのがよく分かった 予算が-4以下じゃなかったっけ
予算が4以上でもバッドイベントが起きた気がする 初めてプレイしたけど改憲と女性運動を連続して失敗した
新規政権が公約を守れず狂っていく理由がわかった 思い通りにいかないのが生々しくて面白いけど
2周目は誰が裏切るとか、こうなるとバッドイベが起きるとか分かって
フラグを立てたり回避する事しか考えなくなるのが悲しい
大粛清ルートでもあればなぁ このゲームをやると
内外の敵を潰して経済が傾いても磐石な地位を築き、
クーデターも粉砕し東西の良いとこ取りを続けるエルドアン大統領の凄さが分かる
トルコがモデルらしいけど、とてもあんな真似出来ない トルコというかあのへんの東西陣営の中間にある小国すべてだよな 貿易戦争起こした上で経済回復+戦争単独勝利で家の国だけ大勝利も目指せるガイドもあるから実はなんとかなる 初プレイでほとんど何も成し遂げられず党内選挙で負けてクーデター…あちこちにフラフラしたのがダメだったんだろうな難しい… テレビにリモコン投げつけるシーンあるけど1950年代にリモコン付きテレビなんてあるのか？って思ったらあるんだな
モノクロでダイヤルガチャガチャ回すテレビのイメージしかなかったわ 足切り条項3%にして女性の権利も認めまくってブルディッシュの過激派を抹殺しつつブルディッシュからの支持を得てなんとか再選ってところで北の糞女王に攻め滅ぼされた
核開発した国が戦争起こしてるのになんもしないとか国連、お前何ができるんだよ 全てのフラグを回収すれば国連から保護されるぞ
その場合はクーデター、弾劾、落選の恐怖と戦うことになるが（戦争が起こるとクーデターと弾劾が起こらなくなるし支持率も上がる） >>137
上手くやりゃOMEC+国連の制裁受けさせられるぞ
ヴェーレンに全面じゃない国境封鎖だけの協力をしてもな
3%やるならリリースを敢えて野放しにして対抗馬にさせて敗北からの新党設立が面白い そういえばトラバサミ作戦やってなかったわ
それが敗因かも 2.0アプデとリジア(レスピアの南に位置するらしい王国)DLC楽しみすぎる
君主制プレイ早くやりてぇ DLCマジ？
このゲームにそういうの来るとは思わなかった
ブリッツ氏の翻訳が待たれる めちゃくちゃ面白いけどやっぱ2周目以降には
分岐セーブと既読スキップ欲しくなるな 既読スキップと長めのバックログはアプデしてほしい
割と細かく変わるんで単なるスキップだけじゃキツいタイプのゲームだよね >>143
アプデでイベント追加とセーブ追加はやるみたいね 憲法改正220票くらい取れた
満票も頑張れば取れるんかな？ 軍部のハゲって金入れて機嫌取るのが必須なのかと思ってたけど
もしかして金が入って自軍が強化された方が「自国でなんとかなるのに」って同盟締結にマジ切れするのだろうか 改憲通すための裁判官女との最後の会談のチェックリスト厳しすぎでワラタ
でも初回プレイで何故か全部クリアしてたわ んなもんサラダ頼めば8割クリアしたようなもん
色んな人のガイドでネタにされてるくらい 逆に頓珍漢な説得をして改憲に賛成させられるかチャレンジ レイアウト完全に変わっててびびった。さすが2.0
任意セーブできるみたいだし周回プレイがはかどるな 監獄に収容されたオールドガードおばさん「煽りに来たの？もう2度と会う事は無いだろうに」
プレイヤー「実際俺も何で監獄に来たのかよく分からん」 アプデで日本語使えなくなったから英語に戻してやってみたら、日本語の時には気付かなかった発見もあるね
ルシアンの主席戦略って何なのかと思ってたけど、あれ官房長官のことだったのか 日本の役職的には官房長官なんだろうけど、官房長官は英語にするとセクレタリーなんだよね。
ゲーム内での彼は、どちらかと言うと軍師って感じが強いんだよね、英語はストラテジストだし。
Ver2.0になってコデックス（辞書）の内容がさらに詳しくなってるね。
全く影の薄かったガス・マンガーが実はものすごく優秀な奴だったと言う事を知った。 >>156
彼の役職は英語だとChief of Staffだから、直訳だと首席補佐官、意訳すると官房長ってとこ
あとHolsord State Universityがホルソード州立大学って訳されてるけど、これたぶん国立大学のことかな
ゲームのソードランドは連邦制じゃなく州は置いてないはずだから >157
そうだね、国立だね。
ホルソード州かとおもってたけど、他の場所も州とは書かずにリージョン（地域）だね。 しかし現状日本語使えないの辛いな
リジアDLCも控えてるのでなんとか頑張って頂きたい 殆ど英語は流石に厳しい
2周目以降だからあらすじは知っているとは言え ペトルの浮気相手に対するプレイヤーの態度が1周目とそれ以降で劇的に変わるっていうネタ画像見てクソワロタ >>159
>>160
XUnity Auto Translatorを入れてみるのはどう？
機械翻訳なので不自然な訳文ではあるが、一応日本語にはなる >>163
試してみる
頑張って単語から意味を拾ってなんとなくで進めた結果チェスには負けサッカーにも負けスイスの取材で国際的な同情を引けず国連で核開発の証拠を出せず終いにゃ戦争にも負けて流石に辛い
>>162
何も知らない初見だと「やあ！君可愛いね！勉強熱心で偉いなぁ」みたいな応答するけど全てを知った2周目以降だと「お前と話す事は何もない（中指を立てる）」みたいな応答になる…ってことかな GASOMはどうするのが正解なのかな
EPAの外国人投資割合拡大した後に売れば儲かるのは分かるが
予算以外のメリットデメリットもありそうでよくわからん とりあえず最初から全面撤廃するとランバーグに乗っ取られるし外国人株主規制を10%にするとエネルギー価格危機が起こる
後から変えると「国の状況」リストでは悪影響が載るけど実際のデメリット無いっぽい？ >>166
試してみたけど確かに減らすのは良くないっぽいね
49%にするのが無難かな しかし繰り返すたびに思うけど嫁は悪妻やな
旦那を利用して政治に介入しようとして
気に食わない結果になると家庭よりイデオロギーを優先させて家庭崩壊させる
離婚ルートが一番正しい選択をした気になるわ 最初から誠実に「悪いけど今期は他に優先事項があるから男女平等法案は後回しだよ😉」って言い続けると離婚されるのに
最初は「一緒に女性差別を無くしていこうね♡」って言ってたのに最後の最後に裏切って男女平等法案を蹴ると許してくれる不思議 ニアやリリースはイデオロギー強いし頑固だけど、大人としてのルールは守るから、
合わない上司でも仕事上では最低限礼儀は守るし、他人のメンツを潰して露骨に場を壊したりもしない
嫁は他人のスピーチに乱入して台無しにしたり、イデオロギーで家庭崩壊させたりするのが悪妻だな あらゆるイデオロギーを公平に描写しようとした結果なのか（N）ATOが経済的な植民地化を企む帝国主義の悪辣な組織になってしまった
現実の社会主義陣営のロシアが中立国に攻めるとかいう滅茶苦茶なことやってるからそうでもしないとみんなATO寄りプレイしちゃうってのは分かるけど 何気に国内のテロリストに武器供給してるのはコンタナだけなんだけどな(アルカシアはやってない)
ATOじゃなくてアルカシアはEUだけじゃなくアメリカも入ってるだろう >>172
公式のdiscordでその話題がかなり炎上してる感じだね
ATOを貶め過ぎ、CSPと計画経済を美化しすぎだと
一応公式からはコンタナのプロパガンダと情報統制で美化されてるだけだというコメントが出てきたけど炎上は収まってない 嫁はたしかに悪妻と思うけど、改革派ルートなら女性票を掘り起こして再選の助けになるから、使いようみたいだね。 タスク（資本主義の悪人）
アルビン（リベラルの悪人）
ホーカー（保守主義の悪人）
がいるのに社会主義の悪人が居ない気がする >>176
リアル世界で大量にいるから、ゲーム中に敢えて登場させないことで中和してるんだと思う
もし社会主義の悪人がゲームにもいたら社会主義ルートは不人気になっただろうから それ言ったらどのイデオロギーにも悪人は沢山居るんだよなぁ…
というか悪人居たところでルートが不人気にはならんだろ このゲームのおいて、悪人、善人でくくるのは難しいのでは。
各人が強いイデオロギーを持っている。そして有能。
大統領の方針と会う場合は強い味方になるし、合わない場合は敵になる。
当然、態度も変わってくる >>180
膿みたいなもんだけどな
少なくともアプデ前のプレイ記録だと基本オリガルヒとオールドガードは排除されてるわ 思想についても人物についても、社会主義（マレニエヴィズム）側はリアルの社会主義陣営に比べれば美化されてると思うよ
リアルじゃどの社会主義国家も失敗したけど かつては日本が最も成功した社会主義国家とも言われてたものだけど過去の栄光だな（ﾄﾎﾎ
そして>>180に同意。敵に回すと物凄く憎たらしい相手も味方になると気心の許せる相手になる
その人が良く見えるか悪く見えるかは結局は自分の立ち位置次第
このゲームはそういう点でもリアルに良く出来てると思う >>183
「日本は最も成功した社会主義国家」って言葉だけが独り歩きしてるけど、単なる比喩や揶揄に過ぎなくて、
実際は社会主義でも何でもないちゃんとした資本主義社会だからね
生産手段の私有は憲法上でも実際も守られてたし、社会主義の定義は満たしてない もちろんそう言われたこともあったというだけで事実社会主義だったという話ではないですね
それだけ当時の日本は経済的な豊かさと平等さを
高い次元で両立していたという事への称賛ですね
揶揄とまでいうのはややひねくれた解釈かと いやいや、社会主義って言葉自体にネガティブな印象も含まれてるわけだから
揶揄や皮肉の意味を込めて、社会主義という言葉を使って例えた用法もある
個人の自由や幸福を犠牲にして得た繁栄ではないのか？みたいな用法 社会主義にネガティブな意味をこめたのは、政治。
東西冷戦で、西側は社会主義を蔓延させてはいけなかった。
社会主義、共産主義などは、手法の一つで、根本理念は、公平、公正な社会を作ろうという物。
日本が一番成功した社会主義と言われたのも、当時の社会主義国家が、形だけ社会主義で、中身は官僚主義で、公平、公正でなかったりから。
多分、今は社会主義=官僚主義と言う風に思っている人が多いように思うの。 アメリカのアメリカンフットボールでは、レベニューシェアリングという制度を取り入れている、詳しくは、検索してほしいが、
これこそ社会主義理念だとっている。
まあ、資本主義、社会主義でガシッとくくること自体が難しくなっているとは思う。 イデオロギーの議論は加熱しやすいから、要注意。
上の2つも、あくまで私の考えです。
Ver2.0のウォーニングを貼っておきます。
"Suzerain"はフィクションであり、実在の人物、生きているか死んでいるか、実際の出来事との類似は全くの偶然です。このゲームは政治的なテーマに関する様々な視点を描いているかもしれませんが、これらの描写は純粋に芸術的探求のためのものであり、制作者によるこれらの視点の支持や促進を勧めるものではありません。
このゲームでは、物語の一部として暴力、死、自殺の含むセンシティブな内容を含んでいます。" イデオロギーの議論は加熱しやすいから、要注意。
上の2つも、あくまで私の考えです。
Ver2.0のウォーニングを貼っておきます。
"Suzerain"はフィクションであり、実在の人物、生きているか死んでいるか、実際の出来事との類似は全くの偶然です。このゲームは政治的なテーマに関する様々な視点を描いているかもしれませんが、これらの描写は純粋に芸術的探求のためのものであり、制作者によるこれらの視点の支持や促進を勧めるものではありません。
このゲームでは、物語の一部として暴力、死、自殺の含むセンシティブな内容を含んでいます。" 現実の社会主義について、肯定だの否定だのの議論はここでやりたくないけど、
「政治家と関係なく、個人の意見として社会主義に肯定的な人も否定的な人もいる」
「現実の社会主義と比べるとゲーム中のマレニエヴィズムは美化されて描写されている」
あたりは客観的な事実として言えるかなと
公式のdiscordではこの話題について繰り返し繰り返し燃え上がってるっぽい
旧東側の国の人とか特に、いろいろ思うところもありそうだしな 現実の社会主義について、肯定だの否定だのの議論はここでやりたくないけど、
「政治家と関係なく、個人の意見として社会主義に肯定的な人も否定的な人もいる」
「現実の社会主義と比べるとゲーム中のマレニエヴィズムは美化されて描写されている」
あたりは客観的な事実として言えるかなと
公式のdiscordではこの話題について繰り返し繰り返し燃え上がってるっぽい
旧東側の国の人とか特に、いろいろ思うところもありそうだしな ゲームの中身にまで口出さないと気がすまないのはただのファッショだな 日本は社会主義政権を経験してないからか、社会主義に肯定的な人もそれなりにいるけど
旧東側の国だと社会主義時代がナチと並ぶくらい否定的に扱われてるとこもあるし
外国だと我々が感じてる以上にいろいろセンシティブな話題なんだと思うよ 議論はしたくないけど言いたいことはとことん言うってのはちょっと分からんな
旧東側の国の人まで持ち出して 殺人コメディアン（スモラック）が社会主義の悪人だと思うよ
彼は心の中ではマレニエヴィズムを唾棄してるけど、自分が権力の座に就くためにそれを利用している
実際の歴史で社会主義は独裁を正当化するために使われてきたって事を描写するためのキャラだと思う >>197
議論したくないとは＝加熱させたくないということでは。
一意見として、取って、意見が合わなくても、
あまり突っ込んでこないでねという意味かと。 現実の我々は、「社会主義は失敗した」って歴史上の答えを知ってるから
社会主義に対して否定的になるのは仕方ないかもしれんけど
ゲームだと、両方のイデオロギーを同程度選択する価値があるように描写しなきゃならんから
計画経済や社会主義をある程度美化するのは、演出として仕方ないと思う 一応追記しとくと、この話題で加熱させたくないので、
「いや本当の社会主義とは〜〜」みたいな突っ込みはせず、ゲームの話だけにしといてね 別に主義自体は失敗はしてないんだけどね
尤も今後も成功するとも思ってないが
言葉の端々に感じる偏見というか偏りというかが気になっただけで加熱させたくないから返信はしなくて良いぞ 作者は社会主義を美化してるって既成事実化できれば満足なのだろうか 特別区が現状維持以外何やっても「官僚は政府が何も手を打たなかったことに失望している」とか言われて失敗するんだけど何なの
ちょっと調べたら権威主義ルートじゃないと失敗するって見たけど
中央集権化はさておき自治区化なんて自由主義の極みなのに自由主義ルートだと無理なのか 社会主義を美化してるってのはdiscordやredditで言われてるのよ
美化じゃないって主張したいならそっち行って論破してきてくれ、俺は議論するつもりはない >>204
改革した憲法は自由主義ってより民主主義だからね
世論が自治区を支持してないから世論に従ってるだけで、それを覆すには強権が必要ということなんだと思う 旧東側の人・ディスコやredditを持ち出して卑怯だな… >>205
お前が現実の社会主義をボロクソ言ってるから反論されてるようにしか見えないんだけど
加熱させたく無いとか言ってるけどお前が火つけまくってるだけ ここは政治の話するスレじゃないから、自分のイデオロギーに合わない気に障るレスされたからって熱くなるのはほどほどにな
場所はわきまえてゲームの話題に戻りましょう 社会主義を実践しようとしたソ連が崩壊したことで、現実世界での社会主義の失敗は証明されたようなもんだが
それを言及しただけで「社会主義をボロクソ言ってる」なんて受け止め方をするのは
ちと社会主義に心酔しすぎじゃないのかね
ゲーム中でコンタナが美化されすぎじゃないかという意見は開発陣もちゃんと認識していて
それを受けてか直近のパッチではコンタナが宗教弾圧をして、アルカシアが宗教難民を受け入れているという設定が追加されたが
redditのユーザーはそれを好意的に受け止めているようだよ
https://www.reddit.com/r/suzerain/comments/15vzfk7/cope_and_seethe_arcasian_haters_we_got_new_lore/ あー…まだ言うのかコイツ
つーか社会主義じゃなくて共産主義な
何がなんでも美化してる事にしたいらしいしそれを否定する奴は共産主義に心酔しているとレッテルを貼りたいようにしか見えない 推測したストーリーで自己完結する人っぽいからもうそっとしておいたほうがいい
開発の姿勢は>>189に書いてるし賢明な判断だと言うしかないなｗ ゲバ棒振り回して暴れてたような爺さんたちの罵り合いにしか利用されないんだから
訳者さんも不憫だな 元ネタになった史実の共産国家は大粛清とか文革とかやって経済崩壊したけど
ゲームだとコンタナもバルグスも非道な圧政や弾圧はしてないし、経済も崩壊してないから
史実の元ネタと比べれば十分美化されてると思うぞ ブレイキングニュース：
膨大な修正（会話文以外で３０万ワードぐらい。会話は…）あるので、日本語化を諦めようかを思っていましたが、
強力な助っ人も現れたことで、ちまちまと頑張っています。
まだあと１，２か月はかかるけど、頑張って出す予定だよ。
あと、当然リジアDLCも対応するよ。 30万……文庫本で10万字くらいみたいだからとんでもなさがわかるな
お疲れ様です >>216
何ヵ月でも待てるわ 大変だろうけど頑張って 政治ゲームちょっと興味沸いてたんだが、陣営名でなく主義自体そう扱われるって事はこのゲームは社会主義＝マルクスレーニン主義なのか
西欧型国家作れんのか残念 民主化中道が北欧型じゃないかな
というかこのゲームの社会主義はガチガチに国営化しまくりの計画経済だし資本主義も民営化しまくりだから現代的な価値観を持つ人は大体中道になると思うんだよね
ゲーム内で中道だと「一貫性のない経済政策」って怒られるけど… 北欧ってか物流エネルギー資材関連国営で高福祉の1950～70年代の英仏を意図してた
国家背景見ると中南米みたいな国なのかな？スタンスを白黒つけないとどっちの味方だ言われ、白黒つけてももう片方がゲリラや超大国の支援得たクーデター勢力出るみたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
