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【EU4】Europa Universalis IV Part113
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0001名無しさんの野望 (ワッチョイW c3cf-+Xob)
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2020/10/08(木) 23:08:33.27ID:P5IUAMgL0
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↑をコピペで3行にしてください
■前スレ
【EU4】Europa Universalis IV Part112
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1600747341/

英語Wiki
https://eu4.paradoxwikis.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/

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 質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
 荒らしが発生した場合は放置でお願いします。

 このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよびその用語については日本語化MOD配布サイト(https://paradoxian-japan-mod.com/)を参照してください。
 次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。
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0017名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b80-YQ4O)
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2020/10/10(土) 01:43:12.75ID:bIwbua4B0
EU2の大航海時代ぐらいの曲だね
ゲームとしては色々ガバババーンだったけど選曲が良かったからやたらと耳に残ってる
遊んだのめっちゃ昔だったけど他国の植民地で原住民を攻撃した後わざと負けることでそこを破壊できたので簡単に未入植地独占できる楽しいゲームだった
0020名無しさんの野望 (マグーロ Sa2f-2Csg)
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2020/10/10(土) 10:46:12.36ID:pU0uETs8a1010
グラナダでエクソダスせずに実績達成これ無理ゾ…
0021名無しさんの野望 (マグーロW 4e81-j0Cu)
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2020/10/10(土) 11:01:31.13ID:I1ew/E3r01010
イタリアプレイは防衛戦が楽しい
北イタリア独占したら国境沿いの山岳プロビを要塞で固めれば北イタリアが扇型だから数的優位を作りやすくて要塞にかかった敵をバシバシ殲滅していける
0029名無しさんの野望 (マグーロ Sa2f-+Xob)
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2020/10/10(土) 13:01:29.33ID:z4IWSeUNa1010
グラナダは初手オスマンと同盟→トレムセン→チュニジア→モロッコと潰していけばわりと早めにイベリア国家の陸軍力に追い付けないか
0030名無しさんの野望 (マグーロ Sac2-GYql)
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2020/10/10(土) 13:32:32.97ID:M1WFNB+9a1010
グラナダはモロッコ・チュニスと同盟組んでトレムセンを土地約束で分割させてfavor稼いでカスティーリャ戦で呼べればあっさり勝てた覚えがあるけどな
1.28か1.29の頃の話だけど
0032名無しさんの野望 (マグーロW 0620-Wg1I)
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2020/10/10(土) 13:58:06.82ID:YiDbsNDc01010
なるほどありがとう 古いバージョンでグラナダの実績達成した時は上にも書いてる人と同じでオスマンと同盟して北アフリカ探検とって拡張して達成したなぁ 今でも通用するか分からないけどナポリ同君外れやすくなった分ましかも?
0033名無しさんの野望 (マグーロW af11-X6Cb)
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2020/10/10(土) 14:20:14.22ID:Bh4gOl1801010
ズッ友のアルバニア君が属国化に難色を示し続けて
でもこっちが拡大していけばいつかわかってくれるよねと思ってたら
HRE諸侯入りしてやがった絶対に許さんぞ貴様の国を焦土にして塩まいたるわ
0036名無しさんの野望 (マグーロW 4e81-j0Cu)
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2020/10/10(土) 15:42:01.07ID:I1ew/E3r01010
フランスが同君で転がってきて独立欲求ビンビンの上勝手にイベントでブルゴーニュに統一戦争仕掛けて上位国のこっちに押し付けてきやがった

もちろん独立欲求ビンビンなので引きこもってい一人も兵を出しません。講和条件にブルゴーニュへの同君を強制も無し。

うーん、ゴミ!
0037名無しさんの野望 (マグーロ b3b1-YQ4O)
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2020/10/10(土) 16:36:03.80ID:araRFAWI01010
Swedenでprotestantの盟主になろうとしているんだけど、一体どうしたらなれるんだ
protestantプレイやったことなかったから分からんぞ
0041名無しさんの野望 (マグーロW b3b1-qJtk)
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2020/10/10(土) 17:50:11.03ID:2zT2Ev3G01010
このゲーム、時間制限無しで天下統一できるモードとかないの?
購入を検討してるけど統一か滅亡かするまで最後までやりきりたいなと思ってる
0042名無しさんの野望 (マグーロW 1baf-LwD/)
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2020/10/10(土) 17:56:08.65ID:/pxyRFNL01010
Mod入れれば9999年までいけるよ
Extended TimelineってModを入れれば技術も2025年くらいまで用意されているけど
ナポレオン戦争までが前提のゲームなのでそれ以降の戦争には期待しないこと
0043名無しさんの野望 (マグーロ Sdea-+/QS)
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2020/10/10(土) 18:02:54.01ID:B7qHFrYKd1010
バニラでもやろうと思えばいつまででもプレイできるよ、技術は19世紀で止まるけど
0046名無しさんの野望 (マグーロ 6358-8Hg2)
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2020/10/10(土) 19:45:19.29ID:NmYNqJM/01010
ゲーム内プレイ時間が長くなると、拡張ペースが速いプレイヤーは軍量で引きつぶすだけの展開になりやすい
逆にそれが短ければ、新鮮な体験を味わえる
つまり、Eat your GreenとTrue heir of Timurは良実績
0047名無しさんの野望 (マグーロW 4e81-j0Cu)
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2020/10/10(土) 20:25:31.16ID:I1ew/E3r01010
自分で勝手に軍量アイデアは使わないようにしてるし拡張も自領土1〜2地域までに縛ってるわ
0048名無しさんの野望 (マグーロW 8311-e471)
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2020/10/10(土) 20:38:09.06ID:OEzZX67P01010
日本とか拡張先が自由すぎるからな
明銀行から金を引き出してトンドを属国にしてフィリピン統一させて
クタイとスンダを属国にしてボルネオとジャワを統一させて明銀行から引き出して
シアクを属国にしてスマトラ統一させて明銀行から引き出して
北米進出して植民地作りながら明銀行から引き出して
マダガスカルとキルワを落として明銀行から引き出して(この辺りで倒産)
明が崩壊し始めたら朝鮮と満州と中華を蹂躙して
休む暇がないから人的は常にカツカツ

そして久しぶりにヨーロッパに戻ると包囲網ウザすぎて全く拡張できないという
0049名無しさんの野望 (マグーロ 0b80-YQ4O)
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2020/10/10(土) 20:39:27.54ID:bIwbua4B01010
カスタム国家でヒンドゥー部族専制、コア化-20統治効率10の最強国家で無双しようとしたけど交易会社出しまくれる場所だと案外空ぶってしまった
ザンジバルノード、金も交易品もノードの構造も恐ろしく優秀な反面ステート部分としては貧弱すぎるので黒字月40Dで扶養限界も40とかいう冗談みたいな国ができた
交易会社
0050名無しさんの野望 (マグーロ 0b80-YQ4O)
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2020/10/10(土) 20:46:01.78ID:bIwbua4B01010
>>49
途中送信しちゃった
交易会社は優秀な反面軍量が出ないので困る、傭兵も最初期以降は使いづらいことこの上ないし
>>48
ヨーロッパは開発度高すぎるし交易会社から遠い産物も微妙で君主点の割に得られる利益がね
優秀なマラッカ、インド、東アフリカに比べるとね、ノードの形、AE管理の楽さ、開発度に対する産物の価値全部楽
0051名無しさんの野望 (マグーロ Sd13-6VY6)
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2020/10/10(土) 20:46:24.19ID:IbcppWa8d1010
日本プレイしたとき
マラッカとブルネイいじめただけでマムルークやマリまで包囲網戦争してきたときは怖くなってやめてしまったっけ
スンニ同士だから遠くまでAE受け取ったんだろうけどどうすれば正解だったんだろ?

今プレイのスペインでもスンニどころか加えてヨーロッパ全部くらいの包囲網戦争されたけど
同盟国コモンウェルスから国をひとつ解放したらゆるしてくれた
0052名無しさんの野望 (マグーロ 6358-8Hg2)
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2020/10/10(土) 21:29:35.02ID:NmYNqJM/01010
AEはこちらから見えない(=地図が開けていない)国家には飛ばない、つまり見えるようになる前に殴ればOK
一般論としては、これから殴る宗教の大国とは同盟する、強CBや威信ボーナスでAEの発生量を少なくしたり関係改善の値を盛る
0053名無しさんの野望 (マグーロ Sdea-+/QS)
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2020/10/10(土) 21:29:58.75ID:B7qHFrYKd1010
@包囲網組まれるほどの大量割譲をしない(講話画面にその条件で講話した場合の包囲網加盟国が表示されるのでそれ参照)
A聖戦cbや再征服cb、諜報アイデアや教皇庁の御者等でaeを押さえる
B同盟国属国を含む自陣営の兵力が包囲網の兵力を上回っていると包囲網を組まれにくく、組まれても仕掛けられないので水増しする
C包囲網に参加されるとまずい大国だけでもいいので関係改善する(関係が+だとae50超えても包囲網には参加しない)
D同宗教の国や同一地域に対してはaeが飛びやすいので、一つの宗教や地域を殴り続けるのではなく、いろんな地域や宗教を順に殴る
E包囲網が組まれた直後の数ヶ国程度の内にこちらから宣戦布告し、包囲網を解体する
F包囲網に参加されるとまずい大国とは常に停戦期間を作るように立ち回り包囲網に参加させない(いわゆる停戦サイクル。停戦期間のある国は包囲網に参加しない)
G割り切って懲罰戦争を食らったら同盟国の領土で許してもらう
0054名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b80-YQ4O)
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2020/10/10(土) 22:18:46.77ID:bIwbua4B0
交易中心地だからと言って追加のAEは発生しないので交易収入狙いの時はコスパがいいときが多い、分離和平でも取る価値がある場合がある
ヒンドゥー、仏教、シーア等比較的少数派に対しては強気にAEばら撒いていい場合が多い
交易会社投資を考えると開発度15の1プロビより開発度3の同テリトリー5プロビの方がAE的には同じでも価値が高い
みたいな事を意識すると素早く低コストで国力がつけれる
0059名無しさんの野望 (ワッチョイ 6773-Pfvf)
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2020/10/11(日) 07:37:10.84ID:9rw+fyJp0
>>56
かりぴーの呪いとアジアへの交易伝搬の強さが半端ない
見習おうと思ったけど包囲網すら一回もなく楽々達成してるのを見て真似できる気がしない
0062名無しさんの野望 (ワッチョイW 9e73-h0TF)
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2020/10/11(日) 10:41:12.88ID:IdCa1qSj0
神道のイベントでカトリック改宗するやつがあるからそれでしょ
包囲網に関しては東方宗教か遊牧民なら包囲網対策に朝貢国多めに持っておいて、懲罰戦争食らったら即負け平和で手放すのが楽
同盟国が負けるのを待つ必要すらない
0066名無しさんの野望 (ササクッテロラ Sp03-j0Cu)
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2020/10/11(日) 14:13:29.14ID:W/QuNSxNp
なんでロタリンギアはあるのにアルルはないのだ?
0067名無しさんの野望 (スフッ Sdea-+/QS)
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2020/10/11(日) 15:49:28.15ID:KJdPFaT2d
というかヨーロッパ以外だと改宗しても中心地でなかった気がするけど
0068名無しさんの野望 (ワッチョイ ce83-l51l)
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2020/10/11(日) 17:47:10.23ID:UiXT4Crp0
首都の開発度とかって特に効果はないから制度の受容のために一時的に開発度が低い州に遷都するのって
特にデメリットはないってことでいいんだよね?
0069名無しさんの野望 (ワッチョイ 9e0c-NY7j)
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2020/10/11(日) 17:51:18.61ID:rull9sDO0
遷都自体に統治点かかるのと
元々の首都より開発低いプロビへの遷都はより多くの統治点がかかる
イベントやディシジョンによる遷都ならデメリットなし
0070名無しさんの野望 (スフッ Sdea-+/QS)
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2020/10/11(日) 18:25:32.55ID:KJdPFaT2d
>>68
もとの首都とのdev差によっては統治点500とかかかるから、総devや距離によってはもと取れないから注意
>>69
多分バグだと思うんだけど、ロシアでサンクトペテルブルクにディシジョン遷都したら事前に交易会社化してたシベリアが交易会社から剥がされて投資も全部無駄になったとかいう状況によっては割りと洒落にならんデメリットが
0072名無しさんの野望 (ワッチョイ 3a83-cKQs)
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2020/10/11(日) 18:33:27.19ID:QHo4prZo0
首都移転はおそらく、大陸移動した場合を想定して一旦交易会社解除しちゃってるんだろうね
画一的にやるなら間違いな処理ではないんだが、あれ結構面倒だよねっていう
0073名無しさんの野望 (ワッチョイ b3b1-YQ4O)
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2020/10/11(日) 22:53:21.52ID:C4vqlmIs0
影の王国ってイタリアだと残ったほうがいいですかね? OPMだけだったり全イタリア抜けてたら去りますが例えばジェノバとかフィレンツェが残ってたら悩みどころ
0075名無しさんの野望 (ワッチョイ 6358-8Hg2)
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2020/10/11(日) 23:14:21.00ID:yb6eX3kC0
影の王国で残った場合のペナルティは威信が引かれることだけだったよね?
それぐらいはHREに残留することによって皇帝の庇護を貰えたりHRE領に攻め込むときにうるさく言われないことのメリットが方が勝つと思う
0076名無しさんの野望 (ワッチョイ 6773-Pfvf)
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2020/10/11(日) 23:16:25.28ID:9rw+fyJp0
>>75
クリミアでプレイしてる時にジェノバだけこれ見よがしと残った時は殺意が芽生えた
しかも同盟国がどいつもこいつも遠くて引きずり出せない
0077名無しさんの野望 (スフッ Sdea-+/QS)
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2020/10/12(月) 00:23:19.03ID:HEilij+7d
なんか忘れたけどまあまあ重めのデメリットあった気がする
0081名無しさんの野望 (アウアウイー Sa43-GYql)
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2020/10/12(月) 02:42:40.92ID:7QEH6U5Aa
デンマークなら変態して植民帝国型プロイセンとか楽しそう。ブランデンブルクやイングランドとも差別化できるし。
0082名無しさんの野望 (ワッチョイ 9e73-JAxH)
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2020/10/12(月) 03:43:27.91ID:SAJjNvvV0
デンマークなら水運を支配するものとして琥珀の道を抑えるってのもロマンプレイになるかな
リヴォニア・チュートン・ポーランド・ボヘミア・オーストリアを抜けてイタリアへと至る道 eu4だとノード繋がってないから実利はないけど
0083名無しさんの野望 (ワッチョイW cacd-XTxo)
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2020/10/12(月) 07:23:59.36ID:4fduYitk0
AIだとHRE、モスクワ、ポリ、イングランドに阻まれてる間にスウェーデンが独立するけど
人が入るとデンマークはただの大国なんだよな
0084名無しさんの野望 (ワッチョイ 9e76-oFWV)
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2020/10/12(月) 07:58:56.00ID:XtaTFyWo0
>>81
ノルウェーを属国にしてレイキャビク没収すればグリーンランドどころか北米に直接入植できるから
同君で没収のできないデンマークはいまいちだぞ
植民帝国プロイセンならリトアニアがオススメ強力な同君と直接ノルウェーを属国にできる国力、統治限界+10%のおまけつき
0085名無しさんの野望 (ワッチョイ 6773-Pfvf)
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2020/10/12(月) 08:02:49.72ID:r49koqkw0
>>80
生女真で堕落した熟女真を屈服させて満州になるのと同じと考えるんだ

今プレイ中のデンマークはスウェーデンにノヴとモスクワが独立保障かけて大決戦してる
お前らライバル同士なのに何パラド支援してるんだよ
0086名無しさんの野望 (スッップ Sdea-2mpJ)
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2020/10/12(月) 10:26:01.21ID:MO5FGpNpd
ビザンツ1560年で西はハンガリーボコして順調にワラキアボスニア復興させて拡大中だけど東はアナトリアからマムルーク追い出せるかどうか微妙なラインにいるんだけどこれ実績解除かなり難しくないですか…
マムルークが100k近く出してきてびびる
0087名無しさんの野望 (ワッチョイW 9e73-h0TF)
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2020/10/12(月) 10:36:18.66ID:sQ7HmhQ00
Mare Nostrumの実績ってビザンツ開始じゃなくて他の国からの変態でも出来なかったっけ?つまりマムルークでNO CBビザンツから変態が楽

という冗談はさておき、マムルークに勝てないなら勝てる国力をつけてから殴ればよい
インドとザンジバル抑えて金の力でなんとかするとか
0089名無しさんの野望 (ワッチョイ 6358-8Hg2)
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2020/10/12(月) 10:50:12.55ID:viJF1YaE0
実績ってBasileusのことかな
1,2回目のオスマン戦を終えたらマムルークと同盟できると思う
マムルークを領土確約してオスマンに宣戦
このとき図のようにしてマムルークがオスマン領に関心をつけているプロビは「全て」先に占領する
こうすればマムルークにオスマン領の大半を掠め取られることはない、信頼-20でもれなくマムルークに同盟破棄されるけど
0091名無しさんの野望 (ワッチョイ af11-NY7j)
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2020/10/12(月) 11:35:25.39ID:YqxfTs/f0
マムルークくんは軍事技術が遅れてる隙を突いてボコった
ヨーロッパ側でライバル視されてる時も多いからそれらと組んで援軍に来てもらうのも良し
0094名無しさんの野望 (ワッチョイ 3a83-cKQs)
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2020/10/12(月) 12:21:52.14ID:rLtfq0wQ0
たまに、クリミアとか大オルドあたりと同盟してて、それに仕掛けると時間ばかりかかるけど、AIはおかまいなしだからねぇ
それで時間だけ使って拡張遅れるとかやらかしてくれるんだよね
0095名無しさんの野望 (スフッ Sdea-+/QS)
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2020/10/12(月) 12:24:33.79ID:gZaLpziEd
オスマンかマムルークを中盤までに潰す場合はもう片方と組んで一緒に攻めて停戦期間作って同盟組んだ方が伸びすぎないようにコントロールするのが鉄板だよね
0096名無しさんの野望 (アウアウウー Sa2f-kscp)
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2020/10/12(月) 12:25:32.76ID:vLFrq43Ua
>>94
プレイヤーなら不利地形移動中に仕掛けてパパッと終わらせるんだが、AIだと塗り絵の応酬で無限ループやらかすからな
英国スペイン間の継承戦争なんて両方とも上陸できず10年近く海上封鎖しあいとかいう泥試合になってた
0097名無しさんの野望 (アウアウエー Sac2-GYql)
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2020/10/12(月) 12:31:07.11ID:ls0P0HHka
>>86
マムルークがアナトリアまで進出してるならガレー艦隊でボスポラス海峡使ってハメればいいんじゃない?
https://i.imgur.com/W2aivCP.jpg
例は対オスマンだけどこんなふうに
0099名無しさんの野望 (ワッチョイW b3b1-lfTc)
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2020/10/12(月) 15:01:07.91ID:r/xU+/wD0
国固有のイベントが1番多いのって日本なんですかね? 神道関連で10個以上ありそうだし
0101名無しさんの野望 (ワッチョイ eb92-Pfvf)
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2020/10/12(月) 15:15:19.00ID:eVg7COY50
ブリテンと対戦する時大体こそこそと上陸してるなあ。
ブリテンに勝てるだけの艦隊作っても、講和でイングランドの土地もらうから
ブリテンに勝てるだけ海軍作っても無駄になっちゃうんだよね。
0102名無しさんの野望 (スプッッ Sd8a-2mpJ)
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2020/10/12(月) 15:27:25.14ID:9DfNhB/8d
みんさんありがとう
実績はバシレウスの方ですボスポラス海峡使おうと思ったんですがSuglaの左にある島の要塞にマムルーク軍が殺到したんでそっち使って勝てました
シリアカラマン領取り戻してアナトリアからはほぼ追い出せたし意外といけるもんすね…
0107名無しさんの野望 (ワッチョイW 0b80-XXFi)
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2020/10/12(月) 16:28:27.38ID:9o7z3vLF0
今ver初手経済アイデアめっちゃ強いな
無理な直轄領売却で莫大な金手に入るし開発が上がれば収入/扶養限界/独立欲求全部改善するから超強い
領土拡張を統治外交ない分減らしても全然お釣りが来る
おまけに異様にアイデアイベントが優秀だから初手で取ると有り難みが凄い、インフレとかどうでもいいわ
最速で拡張とかには向いてないけど2速以下でプレイとかやってられんって人には本当にオススメできる楽で強い
0109名無しさんの野望 (ワッチョイ 6358-8Hg2)
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2020/10/12(月) 18:29:42.80ID:viJF1YaE0
交易会社を設置出来るのは首都と違う亜大陸にあるテリトリーってことは分かるんだけど、この首都って交易首都のことを指すのかな?
EU4本当にわからん
0113名無しさんの野望 (ワッチョイW 0b11-C97+)
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2020/10/12(月) 19:54:13.35ID:dZO52btA0
今ってロイヤルネイビー撃退はそれなりに楽になったんじゃないか?
海戦からの退却システムができたからそこそこゴリ押しが効くようになったし
0114名無しさんの野望 (ラクッペペ MM86-XTxo)
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2020/10/12(月) 20:12:35.75ID:QutiM2eMM
まだ初心者だけど、初めて日本の織田でやってみたけど難しいな


DEVポチでルネサンス受容はできたけど、京都をなかなか奪えない(´Д` )

同盟がうまくいかなくて足利に宣戦布告しようとるすと同盟切られて結局足利とタイマンで敗北パターン

うまく強国と同盟切らずに足利に攻め込むのが難しいわ
0115名無しさんの野望 (ワッチョイW 9e0c-vcmM)
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2020/10/12(月) 20:19:47.52ID:pwe+qI5t0
逆に考えるとライバル候補がこっちしかないような大大名は独立欲求も高くて動かないかもしれない
攻める前に同盟組めるところとは外交枠無視して全部組んでおくこと
あと宣戦した瞬間、自分は独立大名になって属国じゃなくなって扶養限界増えるので先に歩兵増やしてからやるといい(扶養限界多少オーバーしてもいい)
ちょっと無理してもとにかく京都さえ割譲出来れば勝ちだ
0117名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b80-YQ4O)
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2020/10/12(月) 20:39:27.12ID:9o7z3vLF0
大名は自国を大きくしすぎると有望な同盟国にもライバル視されちゃってかえって統一が遠のいちゃうんだよな
織田なら山名または上杉をfavor稼ぎがてら育成して自分の拡張も手伝わせつつ自国よりの形勢を作ると手早く簡単に統一できる
逆に拡張に時間がかかると足利が強くなったり大国が増えて同盟が組みにくくなってどんどん難易度が上がるから初心者ほど難しいかも
まあとにかく要素が多くて慣れるのに時間がかかるゲームだからしょうがないね、細川とか織田より運に左右もされず統一できるからそっちで練習してもいい
0120名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b80-YQ4O)
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2020/10/12(月) 21:14:28.37ID:9o7z3vLF0
要塞持ちでも4~5k出してくれる同盟国の力を借りればちょっとの限界突破でいいから最序盤から攻略できる可能性はある
eu4、基本的に同盟国は使い捨てないしAE対策というのが原則だけど大名に関しては例外というか属国持てないので同盟に頼るのが大事
0121名無しさんの野望 (スプッッ Sd8a-6VY6)
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2020/10/12(月) 21:58:23.55ID:UFg2h/7rd
革命時代に調子にのった併合したらOE200越えた上に統治点が足りず
属国つくりまくったら枠を5つも越えてしまった
こりゃもうやりなおしかな・・・眠いときにやってはならない
0122名無しさんの野望 (ワッチョイ eb92-Pfvf)
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2020/10/12(月) 22:02:59.97ID:eVg7COY50
The Cossacksって最初ONにしない方がいいと思うけどな。好感度だっけ。あれ稼ぐまで時間かかるから。
弱いうちはoffでやって、少し落ち着いたらONにしてる。
MOHもすぐに切腹しろって言ってくるので日本統一してからONにしてる。
退場してほしい君主の時に切腹しろって言われるのはありがたいけど。
0124名無しさんの野望 (ワッチョイ eb92-Pfvf)
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2020/10/12(月) 22:13:14.86ID:eVg7COY50
未導入のDLCを途中でonにしてロードして遊ぶことはできるよ。
ただし一旦ONにしたDLCを途中からoffにすると互換性が効かなくなってロードできない。
wikiにもそう書いてあるよ。
0125名無しさんの野望 (ワッチョイW cbb1-XTxo)
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2020/10/12(月) 22:23:39.43ID:YBWzYteT0
>>117
山名と足利に攻め込めると思ったら山名との同盟切られた...

宣戦布告するタイミング難しいな(´Д` )
0126名無しさんの野望 (ワッチョイW cbb1-XTxo)
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2020/10/12(月) 22:27:54.74ID:YBWzYteT0
借金、扶養限界超えもいとわず兵力増強するしかないんやな
0127名無しさんの野望 (ワッチョイW 4e81-j0Cu)
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2020/10/12(月) 22:38:11.61ID:5yhHQB220
南下してくるロシアすこ
北上していくオスマン嫌い
0129名無しさんの野望 (スフッ Sdea-+/QS)
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2020/10/12(月) 22:45:21.19ID:gZaLpziEd
>>121
解放するだけじゃなくて属国タブから土地渡してコア化してもらえばもっと節約できるよ
もしかしたらなんかのdlc必要だったかもしれない
0130名無しさんの野望 (ワッチョイW 4e81-j0Cu)
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2020/10/12(月) 22:47:03.10ID:5yhHQB220
これロシア幸運国家の補正で生死が決まってる説あるわ
ノーマルモードで幸運国家ランダムにしてる時はほとんどロシア潰れるけど鉄人モードだとほとんどピンピンしてる
0131名無しさんの野望 (アウアウウー Sa2f-6VY6)
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2020/10/12(月) 23:21:09.27ID:EW6ID3/Wa
>>128
>>129

できれば完全統一してみたいので併合したかったんですよね
属国は統治効率悪いのかプロビ渡してもすぐ100%になってしまう

5年ほど進めてみたら思ったほど反乱もおきず、君主は外交6で後継者も廃嫡したら外交4が来たのでいけるとこまでやってみますわ
0135名無しさんの野望 (ワッチョイ 6773-Pfvf)
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2020/10/12(月) 23:45:25.36ID:r49koqkw0
>>133
わざと共戦指定国の領土を同盟国に割譲させる→包囲網で元同盟国をボコボコにさせる→弱ったとこを属国化→大幅割譲の土地を再征服CB
これが決まった時には脳汁が出る
0136名無しさんの野望 (スフッ Sdea-+/QS)
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2020/10/12(月) 23:53:02.08ID:gZaLpziEd
>>131
講話画面で属国に割譲させるんじゃなくて、自国で割譲したあと属国タブから渡すんだよ
0137名無しさんの野望 (ワッチョイ b3b1-YQ4O)
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2020/10/12(月) 23:56:22.45ID:r/xU+/wD0
外交点-5か… 軍事外交とも超過は2までにしないといろいろ面倒
0138名無しさんの野望 (ササクッテロレ Sp03-fu2g)
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2020/10/13(火) 00:26:45.34ID:xDEhsCEqp
教皇領でやり始めたんだけど、枢機卿に任命みたいなコマンドが見当たらん
ひょっとして何かしらのDLC要素?
エンペラーがカトリックにテコ入れしてるしコレか
0141名無しさんの野望 (アウアウウー Sa2f-6VY6)
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2020/10/13(火) 03:28:11.65ID:pMYMknNpa
>>136
それは大丈夫です
100%越えを属国に押し付けるときは講話割譲使ってます

属国は狭いから反乱連発されても鎮圧しやすいんで、属国タブ絡もう100%越えて押し付けたいところです
0143名無しさんの野望 (アウアウウー Sa2f-2Csg)
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2020/10/13(火) 09:43:57.95ID:zPwWaL70a
1.30から同君連合組みやすくなったって聞いたんだが、何か変更あったの?
0144名無しさんの野望 (ワッチョイ 6773-Pfvf)
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2020/10/13(火) 09:44:57.21ID:Phbc8Q0n0
>>139
初手に外交点系のアイディア取る意義はそこが大きいと思う
外交点が余るという状態が中盤以降ないプレイを考えると外交か権勢は確保しておきたいし
この二つは外交枠が増える≒外交君主点+を永続付与できるとなる
0145名無しさんの野望 (ワキゲー MM56-h0TF)
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2020/10/13(火) 10:48:54.80ID:bENC/SksM
極端な話、外交技術lV23に達するのが滅茶苦茶遅れなければ、途中経過で外交点の伸びが悪くてもあんま変わらんしな。もちろんちゃんとパワーベース作れてる前提だけど
0146名無しさんの野望 (ワッチョイW de44-FTTU)
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2020/10/13(火) 10:55:13.43ID:MtCNZsWE0
>>139
dip-1はアドバイザーで補えるし
その費用で外交併合のペース上げたり大国にAE影響与えないとかHeir誕生率上げて後継者ガチャの回数増やすとか
色々な副次的効果の方が美味しいから外交枠はパンパン超えて3枠超過ぐらいは平気でやる
dip23超えたらもう伸ばす意義も薄れるから場合によっては限界突破すらする
0151名無しさんの野望 (エムゾネW FFea-6VY6)
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2020/10/13(火) 12:30:05.17ID:TlkhKZNBF
辺境伯だと併合ペナルティ感じないからずっ友の強属国を100年くらいつれ回すのには便利だと思う

でも併合ペナって200とかあっても最後の併合から20年たつと急に0になるのね

これマウスオーバーでどっかに出てくる情報なのかな
0156名無しさんの野望 (ワッチョイ c673-NY7j)
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2020/10/13(火) 12:52:34.99ID:HZ+l4NZU0
ド僻地のゴミプロビは辺境伯にして押し付けちゃう
モンゴルあたりのあのへん
けど1プロビあたりがやたらでかいから画面上の自己主張が激しい
0157名無しさんの野望 (ワッチョイW 06a5-WfoB)
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2020/10/13(火) 13:54:44.42ID:njIXZByo0
開発500くらいのクソデカ辺境伯2〜3個引き連れて蹂躙するのすき
普通に列強並みの軍量吐いてくれるし、お手軽にフランスNIと同等の軍質補正付けられる、さらに統治キャパの節約にもなるから余分な交易ノードをいつも任せてる
0158名無しさんの野望 (アウアウウー Sa2f-kscp)
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2020/10/13(火) 14:20:15.68ID:Ti0jy2UYa
>>148
時代的にそれなりの金銭的余裕がなけりゃ下克上のための教養すら身に付けられない
ましてやよその国とやり取りできるような教養を得られるのは一握りしかいない
その一握りを貴族層から引っ張れるようになるという解釈してる
0166名無しさんの野望 (ワッチョイW 06a5-WfoB)
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2020/10/13(火) 17:25:07.18ID:njIXZByo0
>>159
基本的に自国が亜大陸統一するレベルで十分育ち切っているというのが前提だけど、ヨーロッパならポーランド、スウェーデン、アラゴン、ビザンツとか、アジアならティムールorその属国、チベット、オイラト辺りが各々の首都ノードをほぼ全部食ってるような状況
再征服の効果と辺境伯バフと後半余る威信でLDは十分対処できるし、更に革命時代に入れば時代ボーナスで大きく下げられる
0167名無しさんの野望 (アウアウウー Sa2f-kscp)
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2020/10/13(火) 17:37:52.04ID:Ti0jy2UYa
>>166
アレッポノードがシリア+ベイリク諸国程度のサイズだし、案外作りやすいよね
というかティムールが滅んでたら大抵再征服CBでペルシアノード食うくらいの属国になっちゃう
0171名無しさんの野望 (ワッチョイ eb92-Pfvf)
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2020/10/13(火) 18:10:53.89ID:LnoV87CY0
属国コマンドで「交易収入の転換を有効化」みたいのあるけど、あれDLC要素かな。
あれ有効化すれば独立欲求上がるけどまるごともらえたはず。
0172名無しさんの野望 (ワッチョイW 6f58-RJhb)
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2020/10/13(火) 18:29:05.41ID:WnxONdxI0
逆に属国にもある程度稼がせないと戦力的に期待できないと思ってしまう…
植民地の統一進める場合とか辺境伯なんかの場合
幕府下の塗り絵要員ならそんなに気にする必要もないかな?
0174名無しさんの野望 (ワッチョイ c685-Pyj2)
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2020/10/13(火) 19:00:21.68ID:n6C0Z17m0
ランダム新大陸初めてやってみたんだけど新大陸の交易ノードが独立して何処とも繋がってない
全部末端ノード状態
これって仕様なの?
0175名無しさんの野望 (ワッチョイ eb92-Pfvf)
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2020/10/13(火) 19:06:10.22ID:LnoV87CY0
今のAIって金がないと借金してまで金を使うからいいと思うけどな。
兵力も結構多いしちゃんと軍備を強化していると思う。
属国が借金した所を肩代わりしてやれば独立欲求も下がるし一石二鳥。
属国の数が少ないうちは一々金あげたりしてたけど、多くなったら何年かに1回様子見て
借金したら肩代わりしてやってる。
交易力の転換を有効化しないと、おいしいノードの場合数千ダカットもため込むだけだし。
0177名無しさんの野望 (ワッチョイ 3a83-cKQs)
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2020/10/13(火) 19:59:34.12ID:XXYtPmhO0
今週の開発日記は「Groogyが病気なんでね」とJohanが颯爽と登場

内容も予定変更でfavor周りだが、その前に1.31は新しいDLCにあわせたものとなることが確定

で、favorについては、
・使い道を増やすよ(詳細は今後
・1年ごとで増えていくシステムから、暫時増加するように変更するよ
・(DLC要素)能動的に増やすための外交コマンドを追加するよ(関係改善のfavor版) 増加量は外交評判と対象国のopinionに依存

おまけに、「今回は急の予定変更で短くなっちゃったからね」と先週紹介したオルド専用アイデアをセットしたときに起こるイベント例のスクショを貼っておしまい
イベントでraze強化はありがたいけど、軍事アイデア自体の優先度考えるとなぁ、という気分にもなる
0182名無しさんの野望 (ワッチョイ 6773-Pfvf)
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2020/10/13(火) 21:18:41.25ID:Phbc8Q0n0
>>180
DLCって開発コストが笑えるくらい安いのに本体の何分の一(さらに多い場合あり)の価格で売れるからな
だからどのメーカーもAAA連発からDLC商法に移行してる
ストラテジーゲーだとグラフィック等で陳腐化しないからこの商法の息は長いし続けられる限りやるだろう
0183名無しさんの野望 (ワッチョイ 1b76-eFyE)
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2020/10/13(火) 21:42:18.47ID:Vc2oKZMA0
真っ当に開発してくれる会社がDLC商法するなら賞味期限も延びるし取捨選択できるし
あほみたいなガチャ商法なんぞより全然歓迎だわ
でもパラドに全力お布施したいから893なセガとの提携はマイナス要素
0186名無しさんの野望 (ワッチョイW 8311-e471)
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2020/10/13(火) 22:06:40.17ID:v7uZIZaG0
DLCでもなんでもいいから
いい加減海軍の移動はデフォルトを極力沿岸沿いにするようにしろ
いちいちシフト右クリックで移動経路指定するのめんどいんじゃ
0191名無しさんの野望 (スフッ Sdea-+/QS)
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2020/10/13(火) 23:49:20.24ID:AZdjW6W9d
ノヴゴロド実績取るのに初めて軍量経済交易合わせて取ったんだけど、財政が楽過ぎてビビった
モスクワプレイで拡張プレイ向けのアイデア取ったときはひいひい言いながら拡張してたのが、中盤以降金払うイベント以外でほとんど借金しなかったくらいに楽々だった
内政厨になっちゃいそう
0192名無しさんの野望 (ワッチョイ 8b80-Vszw)
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2020/10/14(水) 00:22:21.02ID:419G4yBg0
征服プレイは君主点から得られる利潤の回収が遅いから立ち上がりは特にしんどいからね
開発への君主点は瞬時に回収できるから強い、別に経済からとっても戦争しちゃいけないわけでは全然ないし、後直轄売却が半端なく強い
権勢(影響?)はその点属国で瞬時に国力アップにつなげてくれて優秀だし拡張にも役に立つけどコアがないとね
0196名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-Vszw)
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2020/10/14(水) 09:11:44.21ID:UW6J46sJ0
>>192
征服プレイだって統治取ってステート化すればすぐ利潤の回収出来るけどね
反乱防ぎたいからってコア化する前に自治度上げて100%に上書きしちゃうときついけど
0199名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-FUgb)
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2020/10/14(水) 11:20:04.43ID:5Vyhi35s0
辺境伯と言われてブランデンブルク、オストマルクぐらいしか思いつかないなあ
どちらもブランデンブルク=プロイセン→ドイツ帝国、オーストリアという大国になったからド田舎って印象は薄いけど
0200名無しさんの野望 (ワッチョイW 4baf-RJQY)
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2020/10/14(水) 11:31:35.91ID:k4TQOvbn0
辺境伯は異民族の支配地近くに置いて自由裁量で異民族から防衛してねが始まりで
防衛線を異民族の敵地に伸ばして勢力拡大した奴らが有名だものな
辺境って要は宗教的にしろ文化的にしろ蛮族の近くって感じじゃなかったか
0202名無しさんの野望 (ワッチョイ 6bb1-ntOo)
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2020/10/14(水) 12:00:30.57ID:nX2+Pzdj0
「辺境伯」の「辺境」はあくまで国境って意味合いであって田舎って意味ではないけど
ブランデンブルクに関しては30年戦争までは国境でもあり田舎でもあるような
0209名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f73-F9zC)
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2020/10/14(水) 12:25:51.65ID:JVCdPogR0
バーデン・アンスバッハ・ナッサウ・バイロイト・モラヴィアと古くから続く大都会やその周辺も辺境伯だからもうわけわかめ
形式上王太子(王族)でないかぎり公爵(プリンツ)になれないから、半独立の大貴族をなだめるために辺境伯の爵位を重複させたりしてたはず
ただ時代が変わるとオーストリア・ブランデンブルク・バーデンは陞爵して公爵(ヘルツォーク)になっちゃうから爵位は翻訳できない
0219名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-h6Kh)
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2020/10/14(水) 15:37:02.60ID:X7tbdJIGa
ラッキー国家設定外すと大抵オスマン君とロシア君死んでて草
0230名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/14(水) 20:22:03.37ID:aE4/QSYpd
実質布教強度2倍とか言うぶっ壊れ効果じゃん
0234名無しさんの野望 (ワッチョイW 9f11-u1Qe)
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2020/10/14(水) 23:25:56.88ID:iEyOvLkp0
>>196
セーブデータロードした直後の1日だけは自治度の下限が適用されない仕様使えば余計に自治度減らされることないよ
テリトリーや貿易会社のままにする気ならペナルティ無しで不穏度減らせる
0236名無しさんの野望 (アウアウエー Sa3f-nm9n)
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2020/10/15(木) 00:57:07.33ID:u2VkMVmaa
>>209
バーデンは今でもドイツでは田舎の代名詞のような…
バーデンというかシュヴァーベン=スワビア出身がテキサス野郎みたいな田舎物くらいの意味みたいだし
ホーエンツォレルン家の本拠地だったりプロイセン王国の恒久的請求権があっても良さそうだったりもするけど
0238名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-FUgb)
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2020/10/15(木) 01:25:56.57ID:stQAYm490
ポーランド・モスクワの同君は固いとして、後は恒久的請求権をばら撒くぐらいかな
リトアニアやプロヴァンスとかと同等だしヨシ!
0240名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-rQP8)
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2020/10/15(木) 01:31:21.83ID:/OA1HxOCa
カラバフ紛争のニュースみてたら、トルコが介入するのはオスマン時代の大国になるという主義があるんだと

いまだにオスマンって感覚のこってんだなあ
0243名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/15(木) 07:01:12.17ID:cN83aKTva
>>240
HOIの新DLCでも分かるとおりオスマン時代より悪化してる
ガチでケマルがトルコの現人神扱いで個人崇拝と国粋主義が根付いてる
結果的にデカくなったけど自治や民族性を重視するオスマンと全く正反対に振り切れてしまった

アゼルバイジャン人はトルコ人と言語的にさして変わらないから
日本に置き換えりゃ外国のまんまになった沖縄を保護するような感覚に近い
0244名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-ntOo)
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2020/10/15(木) 07:14:58.34ID:qAw3HBIJ0
オスマンって感覚も何も継承国というか同一国家だし
オスマン家(トルコ人)の帝国からオスマン家追い出したんで
トルコ人の共和制に呼び名が変わっただけ
国旗もほとんど同じものを使ってるしね
0248名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-ntOo)
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2020/10/15(木) 08:13:47.56ID:qAw3HBIJ0
オスマン家がトルコ人だってことで書いただけで
オスマン帝国自体が多民族なのは知ってるけど
他のヨーロッパ諸国からはトルコ人国家だと認識されてなかった?
0253名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/15(木) 08:40:59.68ID:mRJ2j+5La
>>248
それ攻めるための口実よ
バルカンやカフカスでは不当にキリスト教徒がイスラム教徒に迫害されている
イスラム内ですら偉大なアラブ人やペルシア人が低俗な遊牧民であるトルコ人に支配されている
全て支配者であるトルコが悪い
トルコの暴挙から解放された自由を勝ち取るべきだ立ち上がれという思想をばらまいた
(腐敗したイェニチェリがそこら辺の地域で狼藉を働いた前科や革命の時代を経たこともあり喧伝はめっぽう効いた)

んでオスマンが瀕死の病人になったら用済みだからとそこらへんの土地のケアを怠った
(病人の財産をむしっている間は支援は悪影響になるという意図的な要因もある)
そして活発化させた民族意識と貧富の差ばかりが残りWW1およびトルコ共和国に至るというわけ
この先は話の種になるから多くは書かない
0256名無しさんの野望 (ワッチョイW 8b11-FIQi)
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2020/10/15(木) 10:00:28.46ID:nzbi+tTa0
ヨーロッパ諸国からどう見られてるのかってのは彼らの偏見とかが絡んでくるからオスマン帝国の実態を正確に反映しているとはいえないでしょ
オスマン帝国末期にはナショナリズムの盛り上がりとかでトルコ人意識の強まりとかあったらしいけど、オスマン帝国自体はかなり多様な支配層を持っていてトルコ人が他民族を支配してたって感じではなかったし
0258名無しさんの野望 (ワッチョイ 0fdc-Vszw)
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2020/10/15(木) 10:18:22.48ID:W3WVAQkJ0
最近始めた初心者でようやくAEの概念を知ったんだけどAEを気にすると領土拡張するのめっちゃ遅くなりませんか?
例えば10州くらい持ってる相手でも戦争⇒2〜3州割譲で停戦⇒停戦明けまで待つを複数回やってやっと全部領土割譲出来る。
みたいな感じで1つの国相手にこれだけ時間をかけるのが普通なのか?と気になりました。
0259名無しさんの野望 (ワッチョイW 2b11-3PrY)
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2020/10/15(木) 10:20:30.19ID:n5P37As40
このゲームだとオスマンがロシア単体ごときにボコられるとかほとんど無いよね
大体オスマンが史実より拡張してるし(ただし何故かマムルークは食わずにヨーロッパ食ってる)
0262名無しさんの野望 (ブーイモ MM4f-sHyN)
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2020/10/15(木) 10:36:08.24ID:H6e8k3ubM
>>258
AEがデカくてあちこちに飛ぶイタリアとかドイツあたりだとそうなりがち
多方面に散らしていければそれがベストだけど駄目なら諜報アイデア取るとか
0264名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-FUgb)
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2020/10/15(木) 10:48:31.60ID:stQAYm490
>>240への回答は「文明史から見たトルコ革命 アタテュルクの知的形成」を読めで終わりでいいんだよなあ

>>258
どこでプレイしているかによるけど、ドイツやイタリア、フランス地域はHRE諸侯がAE溜めやすいのもあってそんなもの
AE対策の基本は、AEを発生させにくいようにする(再征服・聖戦CB、同盟するetc.)、AEを早く冷やす(関係改善の補正を盛る)こと
そして一番大事なのは多少雑魚が怒っても気にせずに割譲していくこと、小さい包囲網ならこちらから宣戦して分解出来るから
0266名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/15(木) 10:50:39.99ID:mRJ2j+5La
>>258
AE溜まっても以下の点を気を付けたら大丈夫
・AEが50以上の国家はまとまって戦争できる状態に持ち込まない(賠償金や交易誘導で停戦期間を長くする)
・カザフやシビルといった優良属国を復活させて再征服CBを使う(再征服でのコア変換はAEが非常に少ない)
・AE溜まっている国の戦力を削り、ライバルに滅ぼしてもらう(ライバルと滅ぼす国の境界線の領土をわざと残す)
・AE以上に関係改善をして好感度をプラス化→包囲網離脱させる

もっと情勢操作が上手い人なら婚姻結べない異教大国と同盟→利用後に同盟破棄して他所と同盟を繰り返して包囲網をそもそも作らせないようにするけど難しい

>>259
交易ノードが陳腐化しないからね
コンスタンティノープルの交易価値が新大陸大虐殺→植民地化で暴落しないから財政が磐石過ぎる
0269名無しさんの野望 (ワッチョイW efa5-ALiL)
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2020/10/15(木) 11:01:07.41ID:PRNzI6Qn0
序盤にオスマンとモスクワ(ロシア)がよく同盟結ぶことがあるんだけどあの2つはなんでヒストリカルライバルになってないんだ
ヒストリカルライバルとかフレンドって1444年以前の歴史を踏まえた指定になってるのかな?それはそれで後半年代にフランスとオーストリアが同盟結べないとか史実的に理不尽な感じがある
0270名無しさんの野望 (アウアウカー Sa8f-mVly)
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2020/10/15(木) 11:01:26.61ID:aE5a79ZHa
>>258
包囲網側の軍事力総計がこちらより劣ってたら包囲網発生しないから気にせず領土ガンガン奪って良い

逆に、大国が包囲網に参加する場合、小国とはいえあまりにも大量に包囲網に参加しうる可能性がある場合は避けた方が良い

あとはAEの溜まり方が諸条件によって異なる事を把握しておくと余裕を持って拡大出来る。
例えばバルカン半島の正教会国家から領土を奪いまくっても周辺のカトリックもモスクワもそこまでAE溜まらない
0274名無しさんの野望 (ワッチョイ 0fdc-Vszw)
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2020/10/15(木) 11:17:02.29ID:W3WVAQkJ0
>>258
ですが色々ありがとうございます。
再征服CBはwiki等見て有効と知っていたのですがコア周りの仕様詳細がいまいち掴めず。
1回戦争仕掛け敵の州を割譲する⇒割譲された州を属国として解放する⇒解放された州と同じエリアにある敵の州に再征服CBのフラグが立つ
ということでしょうか?
0275名無しさんの野望 (ワッチョイW 9f1e-rQP8)
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2020/10/15(木) 11:24:40.58ID:2s3qb6Sy0
>>274

プロビひとつひとつにどこの国が中核とみなしてるか書いてあるよ

大体ひとつの文化ごとにひとつの国があるけど、開始時にない国や途中で滅んだ国は白黒になってるからわかりやすい
0277名無しさんの野望 (アウアウカー Sa8f-mVly)
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2020/10/15(木) 11:30:42.54ID:aE5a79ZHa
>>274
そんな感じ
1回目は最低限の割譲しかしないで2回目でガッツリ奪う

勿論再征服州の総devが高い属国の方が良いので、それはwikiなりなんなりで確認すると良い(シリアとか有名

立地に大きく依存し、地方によって属国再征服がまともに出来ない事もあるのでそういうところは聖戦CBでゴリ押すしかない
0280名無しさんの野望 (スッップ Sdbf-rQP8)
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2020/10/15(木) 11:43:16.31ID:WHN2Ypcnd
メキシコは国がこまかくてひとつ潰しても何度もでてくるのがなあ

属国クリミアにロシアをおしつけまくって過剰拡大230%くらいにしたときはロシア分離独立派が120kくらいでたけどあとはペルミとリャザンがわいただけで二度目の反乱の前に中核化してくれた
(100越えるともらってくれないけど講話の時におしつけて、ロシア属国殴ってを繰り返した)

もしかして併合前に中核放棄させると反乱規模減らせるのかな
0281名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b92-ntOo)
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2020/10/15(木) 11:51:20.18ID:0/JCkoYi0
メキシコは植民地国家のOEに気を付けて割譲しても、定期的に反乱がおこるよ。
権勢アイデ等で属国等のアイデアも選べることができるようにすれば、人文アイデアでも
取らせるのに。
メキシコは苦労して育ててやっても、大きくなった後に独立欲求が高くなって50%を越える事がよくある。クソが
0282名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-ntOo)
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2020/10/15(木) 12:04:41.44ID:qAw3HBIJ0
>>274
自分の国で考えるとわかりやすいかな
他の国に領土を取られた時に自国のコアが一定期間残る(自分のメイン文化の地域にあるコアは消えない)
他国に残ってる自国のコアがあるとそのプロビに対して再征服CBが出来る
同様にすでに滅んだ国のコアがある州を1個取って属国として開放するか
周りに攻められて滅びそうな国を属国化すればその属国の再征服CBで攻め込める
0283名無しさんの野望 (ワッチョイW 2b11-3PrY)
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2020/10/15(木) 12:06:04.65ID:n5P37As40
ペルー君ラプラタやブラジルの領域に勝手に植民始めるのやめてくれませんかねえ
あそこ現地勢力全部食ったらその時点で範囲の大半埋まってるのよね、意外と狭いから
そして空白だらけのラプラタやブラジルやコロンビアは広がるのが遅い
北米だとルイジアナが無駄に広いから埋まるのに時間かかるし
0284名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/15(木) 12:06:06.39ID:mRJ2j+5La
>>273
まだGC開始時〜15世紀末の情勢で設定されてるなら分かるけど
一部はそういうのをガン無視して設定されているのも正直つらい
おそらく同盟判定-1000というバランス調整用の補正のためにしているんだろうけど
0285名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/15(木) 12:11:57.18ID:3MIUjlmWd
ハンガリーくんni補正のせいで全く改宗しないのに宗教アイデア取るのアホすぎる
0287名無しさんの野望 (ワッチョイW ab58-/QdO)
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2020/10/15(木) 12:36:16.69ID:c7BbOUy60
遊牧民って騎射が得意だったらしいけど、じゃあそれを銃に置き換えてまんま戦えば無双できたんちゃうのか
0290名無しさんの野望 (スップ Sdbf-8mBe)
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2020/10/15(木) 12:56:18.57ID:m6ICVjkAd
開始時に無いが滅んだ国としてコアが埋まってる国は沢山ある
オスマン領ブルガリアであったり、マムルーク領シリアであったり、黒羊朝領イラクであったり
失って(開始時)から主要文化グループのプロビのコアは150年消えないので(シリアなど文化の代表的な国に指定されてたらいつまでも消えない)そこから1プロビ属国を作って再征服
ただし属国解放は主要文化グループのプロビからじゃないと出来ないので注意(イラクはクルド文化にもまたがってるけどクルドからでは解放出来ない)
0292名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/15(木) 12:59:59.50ID:HpLympmha
>>287
それは西部劇の時代まで無理な技術でありそれまでに遊牧民は優位性を失っていた
モンゴル軍が銃器騎兵を使った痕跡が発掘されてるけど
銃身重い再装填遅い命中率低いという三重苦で使い物にならず廃れたことが推測されている

だからこの時代の銃ってとにかく数を並べて一斉掃射がデフォ
スナイパーも失敗例ばかり
0293名無しさんの野望 (ワッチョイ 0fdc-Vszw)
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2020/10/15(木) 13:20:29.72ID:W3WVAQkJ0
>>274
です。ありがとうございます。
初プレイをオーストリアでやっていたのですが100年ちょいくらいでヴェネツィア他イタリア諸国⇒ボヘミア⇒ハンガリーと戦争・停戦繰り返して地道に領土拡大しつつも1国も滅ぼせていなかったので…
プレイ方法がよろしくないと思って質問しました。
教えてもらった方法試してみます。
0295名無しさんの野望 (ワッチョイW 4baf-RJQY)
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2020/10/15(木) 13:34:00.43ID:dCIoM7f90
鉄砲は火薬の作り方も難しいけど
銃本体も真似てくれても冶金技術が低いと一発しか撃てない銃(2発目は暴発)になるものな
幸い日本は冶金技術が間に合ったけど
0296名無しさんの野望 (アウウィフW FFcf-T+Yu)
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2020/10/15(木) 13:48:19.47ID:LxwSlSeVF
>>293
オーストリア開始なら、余程同盟が恵まれてない時以外はハンガリーを無理に攻める必要ないかな
HRE圏外との境界線は要塞まみれだから壁に使える
Wikiのテクニックにある「属国を利用した不当な領土返還」を活用して拡張するのがよさそうHRE皇帝にのみ許される暴挙かつ征服CBや外交侮辱CBでもAEを再征服並に圧縮できる
0297名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b92-ntOo)
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2020/10/15(木) 13:50:22.82ID:0/JCkoYi0
拡張先がヨーロッパだけの時は、探検アイデアが必要ないので、代わりに諜報アイデア取ればいいと思う。
諜報+外交+宗教+大国と同盟で包囲網対策はばっちり。
あと、オーストリアでプレイする時は初手でボヘミアの同君連合目指すといいよ。
その次にハンガリーと同君連合すればプレイヤーの負担がかなり減る。
0298名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b92-ntOo)
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2020/10/15(木) 14:00:49.87ID:0/JCkoYi0
諜報アイデアは侵略的拡大-20%をとったら、後は無理して取らなくていいと思う。
外交技術も植民しないのであまり必要としないから無理してあげない。
技術を上げるのが遅れるほど割引ボーナスもらえるしね。
0299名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b92-ntOo)
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2020/10/15(木) 14:07:08.53ID:0/JCkoYi0
大国でプレイする時は、いくらヨーロッパでも諜報いらねえかなあ。
そういえば諜報よりももっとオーストリア向きな権勢アイデアがあったわ。
0300名無しさんの野望 (ワッチョイ 0fdc-Vszw)
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2020/10/15(木) 14:14:40.01ID:W3WVAQkJ0
>HRE皇帝にのみ許される暴挙
これ有効的に使いたいんですけどプロテスタントが出てきたとたんに領内も諸侯もプロテスタントだらけになって皇帝権勢がマイナスになって皇帝コマンド何も使えなくなっちゃったんですよね…
今ようやく自分の領内のプロテスタント地域は宣教師派遣で改宗出来るようになりましたが…焼け石に水な感じがしています。
0301名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-iIpi)
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2020/10/15(木) 14:15:05.56ID:LOoCEcMka
日本人の俺には正直民族対立、宗教対立、人種の対立は全く理解できない
チェルケスの辺りとか本当色々とぐちゃぐちゃだけど、どうやって国をまとめ上げてるんだろうか
0302名無しさんの野望 (ワッチョイW 2b11-3PrY)
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2020/10/15(木) 14:28:28.35ID:n5P37As40
そういえばなんで神道あんなに異端と異教寛容低いんだろう
異端ってゲーム的には仏教や儒教だから寛容だろうし
異教も当初キリスト教好きに布教しろって言ってたくらいなんだが
排斥し始めたのは奴隷貿易とセットなの判明した秀吉のころからだし
0304名無しさんの野望 (アウウィフW FFcf-T+Yu)
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2020/10/15(木) 14:32:14.23ID:LxwSlSeVF
>>301
スレチにならない程度に留めるけど
チェルケスはロシアに民族浄化されたから住民はほぼロシア系といういわくつきの土地
民族対立については今の朝鮮が日本並の国力つけてのヘイトスピーチと脅迫している状態と考えたら分かりやすい
0305名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b92-ntOo)
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2020/10/15(木) 14:32:36.69ID:0/JCkoYi0
このゲームでは宗教アイデアはポリシーも考慮すると中々強い。
宗教は近代まで絶大な影響力をもっていたから、それを反映していていいと思う。
0306名無しさんの野望 (ワッチョイ df83-2zW5)
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2020/10/15(木) 14:36:45.34ID:hBoh+Ods0
歴日本の宗教史って、民間視点と政治視点でまったく世界が違うというか、明確に隔絶してるとかいうわけのわからない何かだから
政治的勢力としての宗教を見た場合、今の設定はあまり間違ってはいないとは言えちゃうんだよね
0307名無しさんの野望 (アウウィフW FFcf-T+Yu)
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2020/10/15(木) 14:37:46.98ID:LxwSlSeVF
>>300
プロテスタント出る=さっきまでの戦術で蓄えた国力が試される次期と考えたほうがいい
プロテスタントが徒党を組んでもカトリックでミンチにするくらいの勢力を持って、宗教戦争が終わるまでじっと耐える感じ

因みに属国再征服も1600年ごろには殆んど旨味がない状態になっているから、速攻が大事
大航海時代に黄金時代を使用して、オーストリアなら宗教改革までにナポリを屈服させてアフリカをも視野に入れるくらいの勢いで行く
0308名無しさんの野望 (ブーイモ MMcf-6LFZ)
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2020/10/15(木) 14:42:40.65ID:NKCX4ANHM
EU4始めたて350時間の初心者なんだけど、オスマン序盤のマムルーク戦について教えてくださいませ
白羊朝からシリア開放→再征服で軍量互角な場合、自国要塞逆包囲とかしてマムルークの人的削ったりとかしたほうがいいの?
シリアからイスラエルあたりの要塞落としてる最中でこっちの人的が切れてくるんだけど
0309名無しさんの野望 (ワッチョイW 0f0c-8mBe)
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2020/10/15(木) 14:52:38.89ID:FKXrdp+90
オーストリアは外交で属国二個作る→ポーランドに領土約束でボヘミア同君戦争→ポーランドに領土約束でハンガリー同君戦争→ポーランド同盟切ってミラノ同君→ポーランドへHRE領土返還CBで攻めるってやってたなぁ
講和で属国へのコア返還はAEかかるけど、同君の属国へのコア返還はAEかからないんだよね
0312名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/15(木) 15:33:01.27ID:nAzQJGfda
>>308
マムルークの軍事技術レベルが3、こちらが4の時にけしかけるのは前提条件
次に歩兵のみの傭兵師団を扶養限界を超える程度に雇用して、そいつらを野戦用にする
最後に外交関係をにらめっこをして、チュニスあたりがマムルークか同盟の土地を欲しがっていたら領土確約で参戦させる
同じく同盟や独立保証の状況を確認するのも忘れずに

んで開戦したら前段階のチェックを参考に手打ちするタイミングを選ぶ
最低でもアレッポノードの要塞州はシリアに全て返還させるとして
戦勝点を即金、分割賠償金、属国委譲の順で戦勝点に合わせて選択する
同盟はマクリアみたいな面倒な箇所なら無視、アナザやベイリク諸国は状況に応じて個別和平する

因みに自分が実際やった時はチュニス呼べず
・マムルーク宣戦→同盟アナザを武力属国→傭兵でごり押しして人的節約しつつ100点和平
・アナザの請求権でメディナ宣戦→独立保証してたマム釣り出し→40点個別和平で賠償金せびり借金地獄に落とす
・上記2戦中に捏造した請求権でキプロス宣戦→独立保証マム釣り出し→マムの人的がすりきれてたため90点個別和平で賠償金せびりヒジャース委譲+破産させる
という3連請求を5年でキメたことがある
ライバル相手だと結構な借金あっても参戦するから連続釣り出しが出来たら非常に美味しい
0313名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/15(木) 15:46:14.82ID:nAzQJGfda
追記すると扶養限界超過の傭兵で一時的に赤字になっても、戦後にマムルークから1戦あたり700ダカットくらいせびれるから結果的に黒字になる
敵の兵力には傭兵をぶつけまくって、傭兵の人的がすり減ったら解雇か万歳突撃させて新しい傭兵雇用するといい
ゲーム序盤から傭兵多用するから、最初の軍熟練度は徴兵基準緩和で使いきると人的に少し余裕も出てくる

ヨハネに沿岸襲撃されまくって水兵が手に入りにくいことを加味すると、マムルーク相手の海戦は最小限に留めるべき
特にフェザーンやカラマン等海軍ある国と組んでたら制海権は諦める
0314名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f73-F9zC)
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2020/10/15(木) 15:47:23.48ID:MbEBlcbq0
オスマンならライバル次第だけど黒羊朝へ領土約束すればマムルーク戦へと同盟参戦お願いできるはず
10kの援軍を見込めるから歩調を合わせて要塞包囲役を押し付けると人的の節約になって楽ができるよ
それとは別にゲーム開始時点からガレー船を少しづつ増産しておいて海上封鎖を丁寧にしておくと敵の戦時疲弊が高くなって和平で有利になれる
0315名無しさんの野望 (ワッチョイ df83-2zW5)
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2020/10/15(木) 15:55:31.28ID:hBoh+Ods0
オスマンでのマムルーク初回は借金抱えてでもFL超える規模まで傭兵雇いこんでじりじり押し込んでくのが正解だね
後は山岳要塞に手を付けるのは野戦でマムルーク軍に痛手を与えての方がいいかな、ってところ
まともに包囲すると、敵援軍追い返す度にがりがり削られるから辛い

初回の和平で、シリアコアの要塞と山岳要塞1個奪ってしまえば2回目以降が格段に楽になるので、初回はそこまでは頑張りたい
0316名無しさんの野望 (ワッチョイW 9f74-6LFZ)
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2020/10/15(木) 16:19:22.10ID:7NhMwcHU0
みんなありがとう!
最近鉄人モード始めて、シリアのコア取りきるまでがなかなかうまく行ってなかったから試してみるよ
あと、マムルークが初っ端黄金期に入ってキツくなるんだけど、その前に仕掛けなきゃいけないんだよね?
軍事技術差的にも
0319名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-FUgb)
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2020/10/15(木) 17:23:06.64ID:stQAYm490
GC直後の明の海軍に劣らぬ海軍を持ち、天命が下がった明を質量ともに圧倒する国家があるらしい
しかも明と海を挟んで隣接していて、何故かこのゲーム最強とまで言われる政体まで使えるらしい
0320名無しさんの野望 (ワッチョイ 8b80-Vszw)
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2020/10/15(木) 17:36:51.58ID:5uJ+PtR40
>>196
流石に自治度下げはきついでしょ、反乱後の-100%は自治度変更の+10%より早く終わるし貴重な人的ががりがり削れる
交易会社なら自治度上げても直ちに(てかコア化すらしない段階で)利益が発生するからその点神だけど
階級からの重商主義と併せて交易中心地を半分ぐらいとった時点でシェア50%簡単にいくからほんと意味不明
でも最終的にはマカオとカントン取っただけで8割交易力取られる明ちゃんを見てると楽しくなるのでオッケーです
0323名無しさんの野望 (ワッチョイW 0f0c-8mBe)
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2020/10/15(木) 18:31:36.74ID:FKXrdp+90
すぐステートにするなら自治度100にするなって言ってるだけで自治度下げしろって言ってる訳じゃないと思うが…

スンニ明OFってどうなんだろうって思って試すも朝貢国に狂信者反乱潰されたわ
悲しい
0325名無しさんの野望 (ワッチョイ 8b80-Vszw)
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2020/10/15(木) 19:31:50.98ID:5uJ+PtR40
>>323
ほんとだ、なんか読み違えてた
受容文化同宗教なら反乱防げるラインに持っていけるから確かにね
いずれにしろ交易会社なら反乱も少なく利益も神だから神ですよ扶養限界は出ないけど
0326名無しさんの野望 (ワッチョイW 0fbc-JNu3)
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2020/10/15(木) 19:54:30.66ID:gHX086Yb0
>>323
スンニ明は難しいけど初期宗教がテングリのモンゴルやオイラトならスンニ派中華皇帝大元を簡単に作れるぞ
中華皇帝になる前にテングリからアニミストに狂信者使って改宗
(このとき、アニミストが支配的な宗教でなくてもpaganグループなら反乱受け入れるだけで改宗できる)
そして中華皇帝になって君主制にしてディシジョンでスンニ派に改宗すればいい
満洲とかでもできるけど、清になったら儒教に改宗されてしまう
0327名無しさんの野望 (JP 0H7f-QI1E)
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2020/10/15(木) 22:04:12.02ID:LuIhaLVjH
革命って革命の標的となった国と国境を接してないと終わらせられないの?
すっごいうっとうしい。
0328名無しさんの野望 (ブーイモ MM4f-GHvE)
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2020/10/15(木) 22:14:17.14ID:nGs1vnJiM
初心者なんですけど、政体を変更するメリットって何かありますか?
今まで改革してきたのが消えるってことは変更しないほうがいいですか?
0330名無しさんの野望 (ワッチョイW bb11-hmyT)
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2020/10/15(木) 22:24:44.06ID:xbOBOjQj0
北京のデフォ開発度っていくつなんだろう
この前ゲーム終盤で奪ったら60だか70まで行っててビックリした
おかげで実績も解除されたからラッキーだったけど
0333名無しさんの野望 (スッップ Sdbf-rQP8)
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2020/10/15(木) 22:37:01.55ID:W67epDwwd
革命は自国で発祥したのだけど
周囲の国ばかりが革命に目覚めてそれを潰してたらいつのまにか終わった

なんかいまいちわらかんな
0335名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/15(木) 22:46:35.86ID:3MIUjlmWd
国全土に革命が広がると革命を受容して平和に革命政体に移行できる
それが無理な場合は(大拡張してプロビ数が多いとか離島があるとか)まえバージョンまでと同じように国難で以降できる
0338名無しさんの野望 (JP 0H7f-QI1E)
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2020/10/15(木) 23:06:38.03ID:LuIhaLVjH
んと、革命政体の列強国をすべて革命粉砕しなければ革命は終わらないってことか?
まあ、ダレがちな終盤にはいいスパイスかもしれないが、しかしめんどくさいな。
0342名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f0c-QI1E)
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2020/10/15(木) 23:58:30.94ID:FKXrdp+90
>>326
あーなるほど
明なら序盤からAEに悩まされることなくアジア改宗しつつ新大陸行けるかなーという素人考えだった
他の国で普通にやった方が良さそうだなぁ
0343名無しさんの野望 (ワッチョイ bb58-ZhtZ)
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2020/10/16(金) 00:11:05.26ID:lT/H+9/F0
友軍を合流させるんじゃなくて、自分の軍を友軍についていかせる方法があるらしいんだけど、どのDLC入れれば使えるようになります?
軍隊を選んで出る画面の右の方のパズルのピースみたいなマークのコマンドらしいんですけど
el doradoとmandate of heavenは入れてるから多分それ以外のDLCだと思います
0344名無しさんの野望 (ワッチョイW 4f81-e7Db)
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2020/10/16(金) 01:20:07.86ID:7xSG2WPz0
>>302
いうてよく言われるような神道が寛容なイメージも正直ないわなぁ
強いてつけるなら日本のNIに寛容入れるかだな
布教好きにしたら?って言うのもスタートは鉄砲とか南蛮貿易と引き換えやしそれを認めた大名たちも基本仏教徒だし
神道が寛容というよりか明確な宗教的リーダーおらんから摩擦がないだけな気がする
まあそれが神道の影響だと言われればそうかもしれないけど
でも国家や有力者が後ろ盾になれば普通に丁未の乱とか国家神道とか起こるし
ていうかこだわり出したら当時は主流派はそもそも神道より仏教なんじゃね
0345名無しさんの野望 (アウアウカー Sa8f-TRhW)
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2020/10/16(金) 01:39:06.94ID:24Zgy/e7a
そもそも日本が異教・異文化と交流、衝突した経験が大陸国家と比べて少ないだけでむしろ寛容性はマイナスやろ
政治的影響力がない間は野放しで、増してきたら弾圧もよくあるパターンだし
0346名無しさんの野望 (ワッチョイW 3bee-VQrb)
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2020/10/16(金) 01:43:18.76ID:MXEmZwdY0
>>344
まあシステム的にね
カルマに支配された仏教じゃ内乱続きの大名達のカルマは負に振り切れてしまうし
神道のフレーバーテキストにも日本独自の仏教観も織り交ぜた日本の宗教と説明されてるし
0347名無しさんの野望 (ワッチョイ df0c-QI1E)
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2020/10/16(金) 01:45:59.72ID:6+L1jS020
まぁ寛容度なんて今までどれだけ異端やら異教徒と接してきたかの経験値勝負みたいなとこあるし
地理的、文化的隔たりの少ない島国じゃそこは上がりようがないというか仕方ない
0348名無しさんの野望 (ワッチョイ ef73-QI1E)
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2020/10/16(金) 01:47:00.60ID:OVCt/GTj0
現代日本で言えば宗教に寛容というか無関心だけど
当時なんか寺も神社も何処も武装して宗派ごとに対立してたしあんなもんかと思ってる

それよりももうちょっと宣教師増やす手段が欲しいかな
全世界に広めまくりたい
0351名無しさんの野望 (ワッチョイW 8b80-JlQ0)
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2020/10/16(金) 02:01:24.74ID:6s50dCTV0
まあ幕府のおかしさに比べたら神道の性能なんて些細なことよ
神道自身は士気+10で軍質アイデア要らずだし幕府維持するなら反乱は属国で何とでもなるしincidentも強いからいい宗教だと思う
異教寛容が高い宗教と言えばヒンドゥーもそうだけど呪物崇拝も地味に+2でクソ強なんだよな
アミニズム一派だけど改宗しなくても全然いいぐらいの性能がある
0354名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-ntOo)
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2020/10/16(金) 06:05:09.58ID:J92/8qfM0
神道は宣教師も欲しいけど
もっと欲しいのが布教強度なんだよな・・・
ステートにして文化受容しないとろくに改宗も出来ないのはね
0360名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-G3q1)
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2020/10/16(金) 10:42:02.31ID:au46JnKgd
カトリック以外でOne Faith目指すなら新大陸をどうするかが問題だよな自分で植民した方が手っ取り早いけどアイデアの取得順がな
スンニならともかく正教会とかコプトだとほぼWCになるから権勢、統治は欲しいし3番目に宗教を取るか探検を取るか
0364名無しさんの野望 (ワッチョイ ef73-QI1E)
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2020/10/16(金) 12:31:37.36ID:OVCt/GTj0
いま生きてる世界線で神道がDoFっていうのも確かに変だけど
海外に進出して属国大名作ってるゲームの世界線なら別に名乗れてもよくね
0366名無しさんの野望 (アウアウカー Sa8f-2NxP)
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2020/10/16(金) 13:00:07.68ID:isUXJvqEa
聖戦はキリストとイスラム固有の事由じゃないと違和感
0367名無しさんの野望 (ササクッテロラ Sp0f-ZBUd)
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2020/10/16(金) 13:21:31.39ID:LR41A/Y3p
万物にそれぞれ神がいる世界観の宗教だからノルスやヒンドゥー、無いけどギリシャ神話の多神教側でしょ
神様選べるようにするのが良いんじゃ
稲荷や天照、スサノオとかからさ
0370名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f0c-QI1E)
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2020/10/16(金) 15:14:39.25ID:w1oYWIem0
信仰してる国数によってボーナスって仕様になったんだから
どこでも出来ていいだろと思うけどねえ

東方宗教だって強制改宗で広めることは出来るし
0374名無しさんの野望 (ワッチョイW 4bcf-rsgL)
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2020/10/16(金) 16:58:42.46ID:PPeq18FZ0
ブルゴーニュ公
ブラバント公
フランドル伯
ルクセンブルク公
ネーデルラント君主
ミラノ公
ナポリ王
シチリア王
スペイン王
ローマ皇帝
0381名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/16(金) 19:07:59.46ID:CvVebfUUd
非鉄人でグラナダテストプレイしてたらめちゃくちゃ都合のいい世界線引いて初動うまく言ったけど都合がよすぎてもう一回できる気がしない
0383名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/16(金) 19:29:21.40ID:CvVebfUUd
>>382
カステラがイングランドの同君落ちして(独立欲求Max)フランスとの継承戦争中にうまいことポルトガルへハイエナできる世界線……
いやーきついっす
0384名無しさんの野望 (アウアウイー Sa0f-TntW)
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2020/10/16(金) 19:33:57.33ID:HeqYbP2Xa
グラナダでモロッコ・チュニスと同盟してトレムセン分割で好感度稼いでカスティーリャに宣戦してボコる戦略って今のバージョンで使えるのかな
0385名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/16(金) 19:45:21.39ID:CvVebfUUd
>>384
試してないけどセウタ要塞でグダってる間に本土蹂躙されてジブラルタル渡れなくなりそう
制海権取れるのかな
0389名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/16(金) 22:08:05.56ID:CvVebfUUd
きのこたけのこ戦争·IFはいいぞ
世界史元ネタの勢力やキャラも多いからeu4プレイヤーも楽しめると思うゾ
0390名無しさんの野望 (アウアウイー Sa0f-TntW)
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2020/10/16(金) 22:10:36.62ID:HeqYbP2Xa
>>385
試してみたら軍を増やさないAIでのせいでチュニスとか弱体化してて厳しかったわ
0397名無しさんの野望 (ワッチョイW 4bcf-rsgL)
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2020/10/16(金) 23:46:21.24ID:PPeq18FZ0
モンゴル諸部族の大ハーン、チベット仏教の最高施主かつ文殊菩薩の化身、東トルキスタンにおけるイスラム教徒の保護者が中華皇帝名乗ってた奴らもいるし将軍が名乗ってもいいじゃないか
0400名無しさんの野望 (ワッチョイW 4f81-e7Db)
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2020/10/17(土) 00:12:59.84ID:/YpoijEb0
スレチだが、きのたけ勧めるなら光の目も勧めなきゃ
世界史とか全然わからない時にやったけどeu4 ガッツリやるようになってから、あー、あの国はあの国が元ネタだったのかってなる
0406名無しさんの野望 (ワッチョイW 8b11-FIQi)
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2020/10/17(土) 09:13:33.98ID:DBTNWbbS0
>>404
貿易会社への投資とかで奴隷の生産が増えてたら、西欧人は基本的に自分で奴隷狩りはせず購入がメインだったから奴隷市場の拡大なのかなって感じだが工房となると奴隷狩りの強化なんだろうなあ
0409名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f98-fMdf)
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2020/10/17(土) 09:48:00.97ID:qNzFHb8o0
>>396
もともと日本の場合は君主制を採用していたら幕府かかわらず君主号はShogunになる
天朝+議会制でEmperorになるか主要文化をドイツにしてKaiserにならないと変わらない

なのでゲームプランナーとしては日本統一後は中華皇帝になるかドイツ被れになるかを選べってことだ
0415名無しさんの野望 (ワッチョイW 8b11-FIQi)
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2020/10/17(土) 11:33:34.04ID:DBTNWbbS0
特権と絶対主義は両立可能だから絶対主義100を維持しつつ多くの特権を成立させるためにも前よりも絶対主義の最大値上げる要素が重要になった
宮廷と地方の国難なんて前までなら別に達成しなくてもだいたいの君主制なら絶対主義100までとれるからやる必要はなかった
0418名無しさんの野望 (ワッチョイ 0fbc-ntOo)
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2020/10/17(土) 13:38:04.87ID:NEoYckXZ0
どれぐらいの拡張ペースかにもよる
WCコースなら自治率アップのデメリットをも許容できる国力を持ってるはずだから
20年間標的を潰して回ってれば良いし何なら自分が革命して標的になっても良い
統治効率最優先

革命の標的と同程度かそれ以下の国プレイで革命の打破が難しそうだったら
自分も革命するなり絶対主義下げるなりで自治率を戻した方が良いかもしれない

絶対主義は規律+5%もついてくるから軍質的に気になるように見えるけど
自治率アップで扶養限界が死ぬからそっちの方が問題だと思ってる

個人的には忠誠度が高止まりする階級ボーナスが結構好き
0422名無しさんの野望 (アウアウウーT Sacf-fMdf)
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2020/10/17(土) 17:50:56.91ID:1cQLP7BOa
フランス革命の直前の年代で開始しても革命の中心地全然発生しないし、さらに時代進めても突然革命政体になるだけなんだが、新しい革命システムってグランドキャンペーンで開始して条件揃わんと見れんのこれ?
0423名無しさんの野望 (ワッチョイW 8b80-SBuQ)
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2020/10/17(土) 17:54:02.01ID:r20PyHO80
イングランド(グレートブリテン)は議会込みで外交併合コストが爆安になるからロマンがある
まあそんなにステートコア渡されても統治限界が…
最強交易ノードを最初から過半占めてる時点で呪いの装備の一つや二つ怖くない
0424名無しさんの野望 (ワッチョイW 8b11-FIQi)
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2020/10/17(土) 18:24:29.21ID:DBTNWbbS0
終端ノード持ってるってバランス調整の原因として良く挙げられるけど、ブルゴーニュとか継承イベントで低地諸国併合できる国とかフランスとかECにアクセスしやすいのに自重してない国いっぱいあるよね……
0425名無しさんの野望 (JP 0H7f-QI1E)
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2020/10/17(土) 19:01:24.50ID:MtveEHuQH
イングランドプレイでフランスとの同君連合維持するの無理じゃね?
いや、中核州渡せば出来るんかもしれんがそれは何かやだ。
0427名無しさんの野望 (ワッチョイ df0c-QI1E)
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2020/10/17(土) 19:58:40.76ID:T+etGwD20
なんか同君下に置いたフランス(というかどの国でも)って中核州あげても全然兵出ないけど
税吸われる属国ならまだしも同君下位国ってそんなよわよわになる要素あったっけ?
0430名無しさんの野望 (ワッチョイW 6bb1-bwjo)
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2020/10/17(土) 21:08:11.54ID:LEv7f85N0
エンドノード以外で世界交易発祥させれるのってセビリア、コンスタンティノープル、ザンジバル、マラッカ、リューベック、グジャラート、北京あたり?
0433名無しさんの野望 (スッップ Sdbf-rQP8)
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2020/10/17(土) 21:43:47.28ID:dQixyFROd
1700越えてから一年の進みが遅い遅い
重くなるってより操作する部隊と戦場が多すぎて停止しすぎか

仕事上がりにちょっとずつの世界征服だと
やってたこと忘れそうになる
0436名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-rQP8)
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2020/10/17(土) 22:48:39.93ID:tszKWQKVa
いまさらな疑問なのですが
1444に開始したときに居ない史実の名君とかってそのあとイベントで出てきたり、ランダム後継者にまぎれてたりしますか?

日本のときに名字は君主の細川のままでしたが、能力の高いieyasuくんが後継者で生まれたことがありましたがあれは名前データベースと偶然能力が高かっただけでしょうか?
0438名無しさんの野望 (ワッチョイW 4f81-e7Db)
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2020/10/17(土) 22:53:41.60ID:/YpoijEb0
序盤は一部隊の叩き合い
中盤は数部隊で密集連携
終盤は戦線
0445名無しさんの野望 (ワッチョイW efa5-ALiL)
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2020/10/17(土) 23:27:08.39ID:90cU4Reh0
>>430
ペルシアやベンガル、喜望峰でも発祥させたことはあるので、結局は内政と交易の要所抑えていけるかだと思う
今Verは土地によっては序盤から交易会社作れて生産量投資も安いからある程度の大きさの上流ノードのある所なら自国発祥もやり易いんじゃないかな
難易度普通なら発祥させたいノードの回収額は50〜60ダカットくらいはほしい
0446名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/17(土) 23:38:22.07ID:eTvQc/thd
>>430
ノヴゴロドプレイでノヴゴロドノードがわりと惜しかったからモスクワなら交易軍量経済とか取ったら十分いけると思う
0448名無しさんの野望 (ワッチョイ ef73-QI1E)
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2020/10/18(日) 00:00:38.54ID:4rYdvOPO0
ハンガリーのフニャディやボヘミアのイジーなんかは狙わなくてもすぐ見れる
まあすぐ過ぎてイベント即位の君主っぽくはないかもしれないけど
0449名無しさんの野望 (ワッチョイW bb58-8mBe)
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2020/10/18(日) 00:04:51.13ID:j3KIfWTF0
まあ特定の国、特定の年代で後継者不在という前提条件があるからねぇ大体は
結局普通に後継者産まれたり、汎用の後継者イベントもある
0451名無しさんの野望 (ワッチョイW 4f81-e7Db)
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2020/10/18(日) 00:22:29.38ID:YB7HRSPF0
スウェーデンにグスタフアドルフ出てきたよ
王朝名違ったし3/6/3だったと思うけど

まぁ国とか文化準拠で名前がランダム生成だからたまには史実君主と同名が出てくるんでしょうな
0453名無しさんの野望 (ワッチョイW bb58-8mBe)
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2020/10/18(日) 00:27:05.75ID:j3KIfWTF0
自然湧き、女後継者イベント、有能な女後継者イベント、史実のイベント
全てでイザベルだのエリザベスだのマリアテレジアだのが涌くからどれが本物だよってなる
0455名無しさんの野望 (ワッチョイ df0c-QI1E)
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2020/10/18(日) 00:43:39.18ID:xgboKDtq0
カステラのイザベルは最初のインポ後継者を廃嫡したくらいのタイミングで湧くからたまに見かける
ウェディング起るわ、563で植民UP持ちだから割と狙える範囲かつ有能で有難い
0456名無しさんの野望 (ワッチョイW 4f81-e7Db)
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2020/10/18(日) 00:52:32.90ID:YB7HRSPF0
フランスプレイしてた時は自国の革命のタイミングにルイ16世ぶつけたくて4代連続ルイにしたな
0461名無しさんの野望 (JP 0H7f-QI1E)
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2020/10/18(日) 09:37:32.55ID:mEd56Ph2H
ここ最近のプレイ、ほぼ必ずロシアとオスマンの二大陸軍国が同盟を結ぶから手を付けられんな。
別の同盟を利用したつり出しも信仰の擁護者とかが絡んでうまくいかんし。
0462名無しさんの野望 (ワッチョイW 5b73-T+Yu)
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2020/10/18(日) 09:38:09.25ID:Lf1FJO4E0
>>460
しかもイングランドの立地なら序盤からノルマンディーとかガスコーニュ再征服CB使えるからね
君主が0-0-0だし外交枠増やせないのはメチャクチャ痛い
0463名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f73-UsEC)
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2020/10/18(日) 09:39:44.07ID:UJkgkNDq0
Dithmarschen そわそわ 貴族エステートいないしエンドノードへの進出も容易
オーストリアアップデートで帝国インシデントも追加されたし人気者になれるチャンスついに黄金時代を迎えたぞ
0464名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/18(日) 09:54:21.58ID:uK9KfLU/d
貴族いないだけで実質毎月外交点2と軍事点1マイナスされてるようなもんだしエステートの方の議会使えないのも地味にめんどい
議会もいいところあるとは言えねえ
0465名無しさんの野望 (ワッチョイW efa5-ALiL)
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2020/10/18(日) 11:37:27.82ID:El/hpvcS0
難易度Very Hardでのプレイに挑戦してみたいんですが、初めてこの難易度で遊ぶのにおすすめの国の特徴って何かありますか
マムルークがおすすめされてるのをよく見るので気になりました
0467名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-FUgb)
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2020/10/18(日) 12:16:30.09ID:d3R6R2rB0
>>465
very hardは大雑把にいって相手が1.5倍の兵を出せるようになって外交や講和の判定に大きなマイナス補正が掛かる
特に後者が曲者で、これのおかげで小国になればなるほど加速度的に難しくなる
おすすめは金も軍事力もある国、イングランド,オスマン,カステラとかじゃない?
0468名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-rQP8)
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2020/10/18(日) 12:25:02.85ID:3NHISu/ka
他のパラドゲーの音楽をいれてくれるというmodをいれてみたけど
ck2とかで同じ曲のアレンジ使ってるんだね
順番的には逆か

っていうかeu2とか3もやってないからこれパラドのテーマみたいなずっとつかってんのかな?

信長の野望のアレみたいに
0471名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f73-fMdf)
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2020/10/18(日) 13:28:04.26ID:QAk5LLOy0
>>465
フランスやってみれば
序盤のメーヌでイングランド単体が大体10万の兵士を戦線に送り込んでくる
人的切れのあとになりふり構わぬ傭兵地獄が来る
カステラの城を2つぐらい奪った時点で多分消化試合になるからリセットして他の国で遊ぶといい
0472名無しさんの野望 (ワッチョイW 8bb1-pztM)
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2020/10/18(日) 14:33:11.24ID:eBkrGwJy0
織田でプレイしててやっと足利を倒した
他の大名は併合できたんだけど、山名だけ評価が低くて併合できそうにない(´Д` )
宣戦布告しようと思うんだけど、属国破棄は出来ないのかな?
ペナルティ負ってやるしかない?
0474名無しさんの野望 (ワッチョイW 4f81-e7Db)
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2020/10/18(日) 16:08:31.66ID:YB7HRSPF0
鉄人中にガバプレイやらかした
トリーアを回収させようとしたら間違えて属国化押してたみたいでaeが一気に100超えてもうた
幸い同盟関係と事前の自動関係改善のおかげで包囲網は組まれなかったけどギリギリのラインだから数十年大人しくしてなきゃならん

大拡張プレイのつもりじゃないからわざわざ停戦期間調整のために戦争し続けるプレイもめんどいしなぁ
0477名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-ntOo)
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2020/10/18(日) 16:49:06.25ID:S711hJnD0
1.30になってモスクワやったけど統治キャパきつすぎてロシアになるまで拡張しにくいな
AIがロシア化出来ずに終わるのよく見かけるはずだわ
0478名無しさんの野望 (ワッチョイW efa5-ALiL)
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2020/10/18(日) 18:15:26.59ID:El/hpvcS0
>>467 >>471
情報ありがとう VHフランス序盤試しに遊んでみたけど、外交をしっかりやっておけばNormalとそんな変わらないかなという感じだった
ただ特に海戦で不利を感じたし中盤以降はよく分からないから、引き続きプレイしてとりあえず慣れることにするわ
0479名無しさんの野望 (ワッチョイW bb58-8mBe)
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2020/10/18(日) 18:24:46.17ID:j3KIfWTF0
VHはちょっとやっただけだけど軍事力や関係改善でのごり押しが効きにくいので、外交態度中立の国は結ぶのきつかったな
逆に言えばそこで困らない大国はそんなむずかしくないとは思う
0480名無しさんの野望 (ワッチョイ 8b80-ntOo)
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2020/10/18(日) 18:51:12.68ID:yvS7/2se0
>>466
とりあえず初手29%で直轄領が始まる属国のLDがきつくない国は一回開発→君主点3種回収→直轄領売却→一回開発→領地没収すれば大体いいと思う
低直轄領だと土地返す代わりに最低自治度25%の特権付けろっていうイベントが起きるけど無視安定
全階級の影響が60未満で拡張するorどこでもいいから開発すると直轄領が増えるのでそのうち何とかなる
貴族の外交枠+2、商人orズィンミーの寛容度+2、重商主義の上がる特権、キャパが貰える特権を必要に応じて貰って絶対主義時代が近づいてきたら剥がしていく
忠誠>影響とならないと剥がせないのでそこだけ注意
0481名無しさんの野望 (ワッチョイW 4f81-e7Db)
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2020/10/18(日) 20:08:16.27ID:YB7HRSPF0
大国にhreの領土踏ませておけば帝国の解放cbで外交点いらずで解放返還なんでもござれの解体し放題やな
0485名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/18(日) 23:28:49.16ID:gmhKBU7Dd
カトリックが圧倒的だとままある
0495名無しさんの野望 (ワッチョイ 0b02-QI1E)
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2020/10/19(月) 10:03:07.56ID:RQMKgwsn0
日本でwc狙ってプレイしています。
1650年の段階でやっと中国併呑出来たのですがこのペースだとどう考えても間に合わない気がします。
出来た方はどういったペースで拡張されていますか。
ちなみに東南アジアは交易拠点だけ抑えて、太平洋はオーストラリアとハワイ、島嶼が数か所。
アメリカ大陸はアラスカ、カリフォルニア、メキシコ、コロンビア、ペルーで西側半分程度抑えています。
0496名無しさんの野望 (ワッチョイW 8b80-HAzr)
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2020/10/19(月) 10:34:46.51ID:5YsBxJ320
もう絶対主義の時代に入ってるなら結構拡張できて無いと間に合わないかもしれない
最後にはコア化速度がネックになるのでOE100超えを繰り返さない限り間に合わないことが起きうる
幕府維持してるなら余裕です、OE問題がないので帝国主義解禁までゆるくプレイしてても間に合います
基本日本は新大陸は発見だけしといて先にマラッカザンジバルを確保したほうが良い
財政が安定してやりたい放題になるしAEも散るので暇しなくなる、植民にもお金かかるしね
0497名無しさんの野望 (ワッチョイW efa5-ALiL)
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2020/10/19(月) 11:49:37.76ID:jeSGb6Nu0
1.30から絶対主義による統治効率の最大値が10%も下がっちゃったせいで、幕府とかムガルとかのWC適性ある国じゃないと1700年でdev10000弱程度は確保しないとWCしんどいね
列強の巨大化を阻止できてるならもうちょい楽だけど日本はそれも難しい立地だし…
革命して属国枠無視して過剰拡大押し付けまくれば残り100年で無理矢理dev15000くらい切り取れるかもしれないけど国が崩壊するの覚悟だしストレスがマッハ
0500名無しさんの野望 (ワッチョイW 9f11-y1MZ)
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2020/10/19(月) 11:57:49.36ID:FWxjrHeE0
このスレの「もしかしてバグ?」の9割は仕様だよね
地域のイベントで毎月の変動値かわってるんじゃないの?
マウスオーバーで解決しそう
0505名無しさんの野望 (ワッチョイW efa5-ALiL)
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2020/10/19(月) 12:25:21.53ID:jeSGb6Nu0
交易会社の最低自治度変更要件
政府改革Tier6で-10%、議事堂で-5〜-10%、経済覇権で0〜-20%、交易会社投資で-5%、拡張アイデアコンプで-10% 全て合わせると最低35%
アメリカNIがあれば更に-10% 後は革命とマイナスの絶対主義でも下がるから一応あり得ない数字ではない
自治度がステートと同様に下がってるって言うけど繁栄の-0.05/月以外で自治率の下がり方は国内で一律のはず
0507名無しさんの野望 (エムゾネW FFbf-rQP8)
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2020/10/19(月) 12:37:47.06ID:YizRlf4yF
天明0明に止め刺しにいったら、傭兵で抵抗してきたのだけど
九州倭寇52000とか雇っててなりふりかまわず賊にすら助けを求める末期感がよかった

AI名物の取り逃がしたらクラスターになることがないから分割できない傭兵にも取り柄があったな
0508名無しさんの野望 (バッミングク MM7f-ZX3G)
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2020/10/19(月) 12:39:02.11ID:3a8jcx2jM
今確認したら>>506の言う通り、ロード直後の月が変わるまでだけ自治度が低く(ステートにした場合の自治度?)表示されるっていう現象だったみたい。月を跨いだら90%になった。
お騒がせして申し訳ない。
0510名無しさんの野望 (スップ Sdbf-rQP8)
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2020/10/19(月) 12:43:12.30ID:23Z1Hj57d
うまく使えば自治率あげて不穏を押さえつつ、実際の自治率下限は越えずに済むとかのズルできんのかな?

絶対主義は下がるだろうけど序盤に便利な小技立ったりして
0513名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/19(月) 12:55:24.44ID:WFXcKRy+d
>>504
Favorはお互いの国力差で貯まり方が決まるから不均衡な同盟だとそうなる
0518名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-zlci)
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2020/10/19(月) 16:16:10.37ID:J5y5Dhy/0
キーボードの問題に帰着しそうな話で>>516のような対応は流石に冷淡すぎないか
どんなキーボードかを図解なりして詳しく説明してくれたら踏み込んでアドバイス出来そう
ちなみに、日本語化したり英語に戻すことがあるならJPmod sub1は無効化した方がいい
0528名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/19(月) 17:24:21.68ID:WFXcKRy+d
さすがにeu4は今更しないやろ〜
EU5が出たら分からんけど
0531名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-3PrY)
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2020/10/19(月) 18:09:37.72ID:UfFKI5ghd
WCペースで初めて1550年前に中華帝国奪ったけどこれ朝貢国どうしようかなあ
安定度と繁栄だけじゃ0.11しか増えないけど朝貢国じゃ併合もできないし
中国の次をインドにしてアフリカの適当な弱小国でも片っ端からブチ込むのがいいのかね
0534名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/19(月) 18:42:54.70ID:NJBc73uoa
>>530
自社ハードがネガキャンまみれで立ち行かなくなった後遺症を抱えている中で
PSケツ舐めと版権転がしで小遣い貰える堕落を教え込まれた
その結果どうしようもなくなった
Steam版に蓋をしないことを祈るしかない
0538名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/19(月) 19:10:29.22ID:IGOW8h83a
途中送信御免

>>531
そもそもWCと中華皇帝(天命システム)は相性が悪いから奪わないほうがいい
それが嫌なら一度の戦争で全土併合できる程度の規模の朝貢国を大量に抱えられるよう
講和で国家解放して解放した国を朝貢国にしていく
WCするならいつか一気に始末しなきゃいけないから朝貢国同士で戦争してバランス崩れるのも避けたい

インドルートならコアで復活できる小国があまりない地域を直轄にして道を作る感じかな
それでも改革通せる気がしないけど
0539名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f76-r5Z4)
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2020/10/19(月) 19:22:42.89ID:AbCK2dgs0
コア化コストー20%つくからむしろWC向きだろ
当分攻めない所を朝貢国にして他攻めればいいだけだし
懲罰戦争くらっても朝貢国を解放すれば一瞬で終了する
0540名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f76-r5Z4)
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2020/10/19(月) 19:35:17.33ID:AbCK2dgs0
小技を一つ
朝貢国は通常の属国と同じく朝貢国のCBで武力脅迫ができる
同大陸朝貢国の隣接地は本国とつながってなくてもコア化できる
地図の共有を要求できる
これで一気に世界が広がるぞ
0541名無しさんの野望 (ワッチョイ 5b73-ntOo)
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2020/10/19(月) 19:43:08.79ID:SlEHpPVZ0
>>540
というかそれしかないわな
コア化コスト減は能力主義+改革で可能
両方ないと遊牧民NIに優位性が脅かされる
改革通すには天命が必要
天命には朝貢国と国土の安泰が必要
戦争で領土荒らされるだけでもペナるから
戦争起きない武力脅迫こそ至高になる

幕府HREムガルと比べたら格落ちなのは
否めないけどな・・・
0542名無しさんの野望 (ワッチョイW 9f11-u1Qe)
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2020/10/19(月) 19:45:43.35ID:39Pxk5Qy0
>>497
>>495じゃないが琉球三山目指してやってるけどWCには1700年でdev10000もいるのか
1690年で植民地含めても6000ぐらいしかないんだがこのまま普通に進めても厳しいかな?
ただまだ主要文化が九州のままだから幕府体制には移行できるはずなんだよな
nationalism CBのためのエジプト文化移行は諦めて幕府体制に移行したほうが無難か?
0545名無しさんの野望 (ワッチョイW bb58-hgEN)
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2020/10/19(月) 19:56:52.35ID:FbTCm/QP0
モンフェッラートでプレイしてて、サヴォイ(同盟国:三同盟のみ)に対して戦争ふっかけたら全く関係ないハンガリーがついてきてぼろ負けしたんだけど、なにこれ………
0553名無しさんの野望 (ワッチョイW bb73-KNVn)
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2020/10/19(月) 21:36:19.24ID:bdXQRzdR0
質問なんだけどアメリカ植民地のUSA とかへの変態って植民地や属国のままでは起きないんだ?
植民地開放からの開放された国家でプレイしないと変えられないのかなusaを従えたいんだけど
0555名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f73-UsEC)
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2020/10/19(月) 23:25:46.07ID:kgmTNRBA0
ドイツをジャガイモではなくトウモロコシ農民の国にするべくDithmarschenでマヤ教を導入
宗教改革で政体が強制変更されるからPeasants Republicを維持するためセーブロードしながら四苦八苦
https://i.imgur.com/SLlYSHG.png
Frieslandからどうにか政体を学びなおしたけど鉄人で再現できる気がしない歩兵戦闘特化で面白そうなんだけどな
0558名無しさんの野望 (ワッチョイW 4f81-e7Db)
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2020/10/19(月) 23:43:56.48ID:bLpPANH+0
鉄人でも使えるのか知らないけど非鉄人の時に参戦要請飛んできたところでセーブしてロードすると参戦要請がなかったことになって1,2週間後にまた参戦要請が飛んでくるからそれまでに自主的に同盟切れば外交評判とかのペナルティはなくなる
0560名無しさんの野望 (ワッチョイ 5b73-ntOo)
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2020/10/20(火) 00:07:23.81ID:Zl55/XUq0
>>556
普通のプレイは〇〇の二(それ以上デカい数字の場合あり)番煎じと揶揄される可能性が高い

オリジナルの歴史をつづれるゲームでは致命的な侮辱になりえる要素

能動的に回避するには真似できないようなものをやる

これをプレイング方向にどんどん伸ばした結果
0564名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/20(火) 01:14:53.18ID:gBGvdZU3d
シベリアはdevはgmでもむしろ産物だけはいいし5プロビステート多いから投資の効率いいので投資と工場でかなり改善される
0566名無しさんの野望 (ワッチョイW efa5-25yR)
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2020/10/20(火) 01:50:41.34ID:wcmmDK1o0
インド制圧すればガッポリ
0567名無しさんの野望 (ワッチョイW 8bb1-mkiA)
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2020/10/20(火) 02:01:56.75ID:+FmF2ST90
ロシアは軍質を取りたいし、経済と相性いいよね。
敵に回した時も、経済をとっていると強いね。
とっていないと借金ループに陥っている印象。
0570名無しさんの野望 (ワッチョイW efa5-ALiL)
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2020/10/20(火) 02:38:38.87ID:XBgHT4bf0
>>542
あくまでしんどいだけであって不可能ではない
NatinonalismCB使えるならオスマンは既に解体始まってるだろうし必要戦勝点と講和期間の計算をちゃんとやれば世界情勢次第ではいけそうではある
今verでWCした時の個人的な印象としては過剰拡大よりも戦勝点コストがネックになりがちだったのと、特にヨーロッパ国家や植民地はdevポチの頻度が上がったせいで世界の総devも前ver比+1000〜2000になったことを踏まえての目標設定
幕府かCBかという点では多方面の同時展開がやりやすくなるなる幕府の方が良いと思う、でも今時幕府使わずに三山目指すプレイヤーは希少種だから頑張ってほしい
0571名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-rQP8)
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2020/10/20(火) 03:24:42.04ID:m1YSwt7Sa
外交23越えたらもう外交点はマイナス999張り付きでよいと割りきって
属国つくっては中核化を任せていけばwcだけならなんとかなるのかな
そんなに属国つくったことないから独立欲求との兼ね合いが想像できないけど
0572名無しさんの野望 (ワッチョイW efcc-3a+o)
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2020/10/20(火) 04:36:49.83ID:9BBsR32j0
すみませんつい先日買って島津家でプレイしてみたんですが…
今1770年で明がピンピンしてて全く死ぬ気配が無いんですがこれが普通なんでしょうか?天命も70くらいあります
バージョンは最新のものでDLCも全部入っています
0573名無しさんの野望 (ワッチョイW efa5-wzTl)
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2020/10/20(火) 06:37:07.71ID:XBgHT4bf0
>>572
明は運に左右されるけどプレイヤーが全く干渉しなければ生き残ることの方が多いかなぁ
1700年代に入って改革も全部通してるようならもうそのまま触らないのが安定だと思うけど、1500年代の改革直後で天命が低い時に戦争を仕掛けて国難を誘発させれば高確率で崩壊させられる。日本みたいに海軍力がある国ならガレーを主力にした艦隊を作って交易戦争で仕掛けて、海上封鎖だけして荒廃度を稼ぐという手もある。日本(島津)は軍質が高いから、技術と軍量をしっかり整えておけば陸戦で普通に勝てることもある。
0575名無しさんの野望 (ワッチョイW df83-2NxP)
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2020/10/20(火) 09:01:05.97ID:UJW7/qc/0
なるよ
0576名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/20(火) 09:40:49.67ID:7Wj/3YdGa
>>573
AI明は今のverだとオイラトあたりにやられない限り鉄壁
軍量オバケだから宣戦されず常に戦争で圧倒して周辺を朝貢国で固めるし領土拡張に消極的だから天命をいたずらに下げる状況にならない
改革時に偶然にも狭量皇帝が即位したり序盤のオイラトで土木の変が起きるのがプレイヤー介入以外での崩壊の主要因かね
0577名無しさんの野望 (ワッチョイW 2b11-3PrY)
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2020/10/20(火) 09:45:52.43ID:VPFjS7gB0
日本で定期的に金下ろしてると人的0に張り付いて1500年頃には崩壊始まるけど
ヨーロッパでやってると完全体明を見ることが多くなったような気がする
0578名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-/QdO)
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2020/10/20(火) 09:47:43.78ID:UAk2ToiYa
よう分からんのやけど、セガが日本語版出してくれるのはいいことちゃうんか?
0582名無しさんの野望 (ワッチョイ df83-9nMZ)
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2020/10/20(火) 10:24:36.20ID:V+M2z/gC0
おま国価格もやりかねないし、Steamで本家版は50%OFFの中値引きなしとかなりかねん

そもそもHoI4なり最近の作品はエンジン自体が問題なく日本語に対応できてるから、日本語化はMODで余裕で間に合うっていう
海外のソフトがバイナリレベル日本語に対応できてないソフトばかりで日本語化ではプログラムレベルの改変が必要だった時代は最早過去になっているのが実情で、
日本語版という存在にほぼ価値がなくなってる以上、セガがただの邪魔にしかならない可能性すらある
0584名無しさんの野望 (ワッチョイW 2b11-3PrY)
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2020/10/20(火) 10:29:51.95ID:VPFjS7gB0
RPGみたいに数十時間分のボイスを吹き替えとかあるならともかく
パラドゲーの音声なんて日本語化する意味ないから本当にMODで必要十分という
0589名無しさんの野望 (ワッチョイW 2b11-3PrY)
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2020/10/20(火) 11:30:34.33ID:VPFjS7gB0
>>587
そんなものはない
一番いいのは海外のメーカーが最初から日本語を入れることだがとんちんかんな訳になる可能性大
次善は今まで通り英語版を買えるようにして有志のMOD

基本的に日本のメーカーが噛んだ時点でアホみたいに値段上げたり(おま値)
海外版が買えなくなったり(逆おま国)とマイナスにしかならない
0590名無しさんの野望 (ワッチョイ bb11-QI1E)
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2020/10/20(火) 11:43:13.16ID:Zad9Th8o0
最近のセガはYakuzaやEndlessシリーズを見るに比較的おま国ゆるゆるな印象だけど
ここの住人はTotalwarシリーズの怨嗟を墓場まで持っていく人が多そう(偏見)
0592名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-/QdO)
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2020/10/20(火) 12:06:20.28ID:UAk2ToiYa
おま国されるとスチームから買えなくなるん?
0593名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-zlci)
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2020/10/20(火) 12:28:28.19ID:r76EgGkw0
AE -400(-2.4/year)ぐらいのヘイトを買っているセガ君
多少の善業を積み重ねたとて、ここにいる人間がTotalwarおま国を忘れることはないだろう
0595名無しさんの野望 (アウアウウー Sacf-T+Yu)
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2020/10/20(火) 12:31:09.67ID:7Wj/3YdGa
>>583
幸い日本圏は明をボコりやすいから15世紀から海軍力を明以上にして金をカツアゲするといい
陸路から無理矢理進入しようとするから人的もあっという間にすり切れる

>>591
日本語版(激高)に誘導されて無理になったはず
0596名無しさんの野望 (ワッチョイW 2b11-3PrY)
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2020/10/20(火) 13:40:34.64ID:VPFjS7gB0
日本で明ATM利用するなら海軍で襲うよりも
九州に上陸予約したところに摂津からダッシュしてペナルティ押し付けた方が楽じゃない?
一度この方法で5年くらい戦ってると明の人的切れるから金引き出して
その金で海軍一気に増やしてついでに工房とか寺院とか作っとくとそのあとの引き出しが凄く楽になる
0597名無しさんの野望 (スップ Sdbf-8mBe)
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2020/10/20(火) 14:42:44.98ID:G7meg1DMd
レレコンキスタに挑戦だ〜っと思ったら一発でモロッコチェニスと結べて、カステラがアラゴン同君落ちしてそこにイングランドが継承戦争しかけるとかいう世界線引いてしまった…
ポルトガル戦楽勝過ぎて草
0598名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-+w3R)
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2020/10/20(火) 15:34:13.19ID:x15XlciYd
>>596
交易紛争は戦争目標が沿岸封鎖だから海軍でやった方が先勝点稼ぎやすいしずっと早く終わる
朝貢国で釣り出した場合はどっちでもいと思うけど
0600名無しさんの野望 (ワッチョイ df83-zlci)
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2020/10/20(火) 15:52:40.44ID:06QZynP50
1.30.2は明に限らず借金スパイラルで弱体化してたから楽勝だったのになー
やっぱりカンタンになりすぎるから1.30.2にはできないようにしたのかな
0601名無しさんの野望 (ワッチョイ ef73-QI1E)
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2020/10/20(火) 16:00:56.59ID:UDHg68kn0
明がずっと崩壊しないっていうから崩壊しやすいようにしたはずなのに
結局今のバージョンだとプレイヤーが介入しないと無事なこと多くてヨハンもどうしたいのかよくわかってなさそう
0602名無しさんの野望 (ワッチョイW bb58-8mBe)
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2020/10/20(火) 16:17:34.98ID:J0ylb2r50
土木の変、遊牧民の国難、宗教改革以降の国難のどれかが起きれば崩壊するイメージ
問題は自国が遊牧民でもないと起きないということだ
0603名無しさんの野望 (ワッチョイ ab58-zlci)
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2020/10/20(火) 16:18:18.54ID:r76EgGkw0
天命upイベントのMTTHを長くするだけでいいんだよなあ
イベントで1年で天命が10ぐらい回復さえしなければCrisis of the Ming Dynastyで分裂するでしょ
0608名無しさんの野望 (スフッ Sdbf-3PrY)
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2020/10/20(火) 17:03:11.89ID:SjMppL40d
ところで天命奪ったあとの中華地域って属国作って併合していくのと直接占領するのどっちがいいんだろう
ステートにする価値があるのそこまで多くはないし
今は属国全消しできないから併合の友好度マイナスがどんどんたまっていくのよね
インドと違って統一CB使えるからそこまでAE気にする必要もないし
0613名無しさんの野望 (ワッチョイW 1fed-Q0GN)
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2020/10/20(火) 20:33:43.85ID:0xlQl5Nj0
天明0でも不穏度0で反乱起きないとか起きても散発的に起きて鎮圧されて終わってるのはよく見るな
天明0なら不穏度+100で絶対崩壊すればいいのに
0619名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f03-ntOo)
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2020/10/20(火) 22:27:12.30ID:fYgK8Ffx0
有識者の方々のお知恵をお借りしたい
どうすればロシア化後にアメリカ大陸へ遷都することができるでしょうか
日本語wikiに書かれているアメリカ遷都戦略を実行したいのですが遷都条件を満たす前に植民地化してしまいます
http://eu4.paradwiki.org/?%E5%90%84%E5%9B%BD%E6%88%A6%E7%95%A5/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF#s458db77
0620名無しさんの野望 (ワッチョイW 6bb1-HjIo)
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2020/10/20(火) 22:31:16.10ID:Nb5gQUVK0
中華帝国でmandateって言ったらmandate of heavenの事を指してるはずだし、であれば天命という翻訳以外ない
ゲーム要素を説明するフレーバーとして似たニュアンスの歴史用語を持ってきてるだけだけど、chinese_emperor_legitimacyとかにされるよりはmandateの方が雰囲気あってよくない?
0623名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f98-fMdf)
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2020/10/20(火) 23:12:19.34ID:DzhHYwPI0
>>619
植民地国家はそのエリアの5州をコア化したときにできるから4州にとどめた状態で遷都する必要がある
ロシアならとりあえず旧大陸のmuscoviteをなくして適当に移転したい沿岸州devポチすればcapital socre満たすと思う
0624名無しさんの野望 (ワッチョイ df83-9nMZ)
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2020/10/20(火) 23:58:35.23ID:V+M2z/gC0
今日の開発日記はシク教とゾロアスター教

シク教は新規メカニズムであるグルと教義を追加
グルは時代とともに交替し、各自固有の補正効果を持つ
また、グルはそれぞれ固有の3つの教義を持ち、対応する君主点50を支払い1つを採用可能
ただし、布教強度が-1される
選択した教義はグルが代替わりすると固定化され、最大6個まで保有可能

ゾロアスター教は現在まで続くパールシーコミュニティを再現するためにグジャラートにゾロアスター教プロヴィンスを追加し、関連するイベントを追加
また、聖都を保有するごとに1つの祭儀(もしくは典礼書)を設定することができ、各自固有の効果を持つ

こんな感じかな、シク教回りはちょっと訳が怪しい
0626名無しさんの野望 (ワッチョイW ee44-kyER)
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2020/10/21(水) 00:02:05.71ID:m1EyDeh90
>>612
一度だけブランデンブルクでドイツ統一プレイだったかした時に
AIムガルが東シナ海まで2プロビくらいのとこまで拡大してたことはある
東南アジアスルーでウイグルあたりのでかいプロビぶち抜いただけの汚い国境だったけど中華の3分の1以上はとってたと思う
0628名無しさんの野望 (ワッチョイ 1283-60uL)
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2020/10/21(水) 00:18:31.60ID:po5CQMWR0
日記のレスポンスに対するGroogyの返答を少し引っ張ってみる

Q. 新DLCの要素?
A. うん

Q. ゾロアスター教の祭儀の効果弱すぎね?
A. 聖都集めていくこと考えると最後はペルシア化するって話になるんで、ペルシア化した場合これぐらいにしておかないと壊れになるの…

Q. 追加の宣教師とかどうするの?
A. 基本的にがんがん改宗していくスタイルは想定してないよ

Q. パールシー文化はイラン文化グループ?
A. いや、彼らインドに同化しているから、自分達のことペルシア人ってほどアイデンティティ強くないし

Q. 少数派のパールシーがプロヴィンスの文化になるっておかしくね?
A. そこらへんはゲーム的にね、アドバイザーにパールシー文化のが出るだけだと正直イマイチじゃない?

とりあえずこんな感じ

ちなみに様子見る限り、ゾロアスターてこ入れはGroogyが(お気に入りなので)やりたくてやりたくてしょうがなかったという感じっぽい
0629名無しさんの野望 (ワッチョイW 6911-xQ1h)
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2020/10/21(水) 00:31:55.55ID:vZ/PJxTy0
将軍と提督分けるのって何人ずつになるんだろうな
今みたいに基本3の大体4ずつになるのか分けるから減らすのか
正直提督無視して将軍に4人全振りとかできる今より減らされるとただの劣化なんだが
0631名無しさんの野望 (ワッチョイ 8253-tMQb)
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2020/10/21(水) 00:53:27.74ID:Y4FYnMLw0
>>629
FL8、27、64、125、……につき1人、PPと帝国以外のボーナスは片方(ほぼ陸)にしか乗らない
くらいが適正かなあ、とは思いつつ将軍目当てで傭兵買って後を砲兵オンリーでとことこついてくのも何か嫌なので
枠はいらんからもうちょっとロハで供給してくれというのはある
0633名無しさんの野望 (ワッチョイW e111-6KSl)
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2020/10/21(水) 02:35:17.04ID:UyZdX3tk0
その辺の宗教の強さってマルチでの強さとかも関わってくるみたいだから、シングルでは微妙だけどマルチでは強いみたいな宗教だとなんとも言えないんだよなあ
まあ正教はシングルでもマルチでも最強だけど
0634名無しさんの野望 (ワッチョイW ee8b-eAyr)
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2020/10/21(水) 03:35:28.41ID:SUr5TFX70
セールにフリプだあ
まぁバニラだと動画で見たあの機能がないとか、何したらいいのか全然分からないとか、多発するけど試しに少しやってみる分ならいいか…?
0636名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-sg3r)
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2020/10/21(水) 09:05:20.32ID:3flOQot6a
HRE分権ルートってどうなん?
0640名無しさんの野望 (アウアウカー Sa89-vqeE)
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2020/10/21(水) 10:50:05.73ID:93ePphgla
正教会の欠点なんて主要国がモスクワ程度くらいしかない

これが軍質お化けな所、敬虔なカトリック国のポーランド辺りが正教会だったらゾッとしていただろう
0642名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-okKg)
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2020/10/21(水) 11:24:38.98ID:QQmlvmw9a
>>638
サードローマ売るために全部乗せした結果新しい芽に蓋されちゃったのよね
ステート請求権が国家固有になり他国の征服CBや諜報アイディアの改良が絶望的になった
無理にてこ入れしようとしてもムガルみたいに原型のないモンスターにせざるを得なくなるのが目に見えてる

シクゾロは宗教のOF適正を捨てて国教バフをガン積みしたのは妥当と言えば妥当だろう
特にシクは実態に準拠してる
0643名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-okKg)
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2020/10/21(水) 11:32:13.76ID:QQmlvmw9a
>>640
むしろそれ長所
聖戦CB使い放題で君主点節約にAE圧縮がやりやすく
改宗能力高いからプロビ出力上げやすい
揚げ句の果てに同君連合をキリスト国家なら可能だからデカい列強を難なくファンネル化→吸収継承可能
これのおかげで欧州は婚姻政策で切り崩せるからイスラムいびりが捗る
ふざけてる
0644名無しさんの野望 (ワッチョイ d176-z4aL)
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2020/10/21(水) 11:41:35.97ID:arT4ZxOA0
広大なエリア押さえて属国再征服CB利用に便利なティムールだけど
弱体しないどころか全力拡大した世界線の場合はペルシャのどこか+ホラーサーン利用で地道に削る感じ?
あと、奴の拡大を抑え込むコツとか何かありますか
ちょっと削っても停戦期間中に他喰ってずーっとお付き合いする事に…
プレイレポみたいにサクサクプレイする日が遠い
0646名無しさんの野望 (ワッチョイ d176-z4aL)
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2020/10/21(水) 12:13:52.33ID:arT4ZxOA0
>>645
物凄く初歩的な質問で恐縮なんだけれども
講和の時「取れるだけ領地取る→取れれば賠償金→余った分現金取る」のって交渉下手?
土地より有り金全部吐き出せよってやった方が解体早く終わる感じですか?
0647名無しさんの野望 (スップ Sda2-KGvI)
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2020/10/21(水) 12:23:22.76ID:Wq+zBdu5d
優良交易ノードがある金満国家なら金よりも土地優先
貧乏国家なら金を優先して破産に追い込んでから
あとは包囲網や他国にハゲタカされる懸念あたりとの兼ね合いかな?
0650名無しさんの野望 (ワッチョイ 8253-tMQb)
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2020/10/21(水) 12:37:35.96ID:Y4FYnMLw0
dev250を100→100→50で食うよりも85→85→80で削る方がAE上良いので
五十年百年のスパンで最終形を構想して余裕を持って戦争する
ティムールなら中央ぶち抜いて割っといた方が楽かな
0652名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-okKg)
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2020/10/21(水) 12:41:52.56ID:QQmlvmw9a
>>644
攻め込む時期やアイディア次第だけど
トランスオクシアナとかアジャムとかの再征服CBでゴリゴリ限界まで領土削る感じ
そして次に攻める時のために他の属国の種地もテリトリーで確保して
属国併合→種地から属国解放して再征服を繰り返しつつ、大国との同盟は切らせる
そうすれば停戦短くしなくても45年でどうにかできるかな

今verのティムールはジャウンプルやデリー、最悪の場合は明と同盟するから
最初の争乱で再起不能にならない限りデカくなると考えたほうがいい
属国が独立成功してもトランスオクシアナ以外は近隣国家に喧嘩売って逆に敗北することが少なくない上
講和でティムールへのコア返還を平然と選びやがるからすぐ復活する
0653名無しさんの野望 (ワッチョイ 8273-tMQb)
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2020/10/21(水) 13:06:45.91ID:8UjjB0yD0
第何次侵略での全併合を目指して
計画割譲してると確かに立地によっては
対象国を挟んだ対岸の大国にハゲタカされてブチ切れる時あるね
あれって積極的に興味あるプロビ指定したり
警告飛ばしておけば防げるもん?
0657名無しさんの野望 (ワッチョイW 6911-xQ1h)
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2020/10/21(水) 13:13:44.98ID:vZ/PJxTy0
今回のプレイは1550時点で
ヴィジャ500 バフマニ320 ベンガル310 デリー400
メーワール290 アフガン280 トランス420 アヴァ190
ティムール君はいつの間にか消滅してるし
オスマンは何故かDEV上なのにマムルークに今まさにボコボコにされてるしなんという群雄割拠…
というかインドの総DEVって余裕で中国全土より多いよねこれ
0658名無しさんの野望 (ワッチョイ d176-z4aL)
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2020/10/21(水) 13:16:09.09ID:arT4ZxOA0
別データでハンガリー狙ってた時にAE気にして金銭優先して破産誘発後
ボヘミア・ポーランドにハゲタカ分割されてイラッとした覚えはありますね
周囲にそういうハゲタカが居ない場合は金銭優先で拡大抑制した方が良い…のかな
同盟切りはたまにより面倒くさいのつれてきたりするのが少々怖いところがあります
0659名無しさんの野望 (スフッ Sda2-LSdB)
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2020/10/21(水) 13:19:10.42ID:xC6Cj1UZd
イバードはカタログスペックだけ見たら、スンニとは比べるまでもなく、シーアより軍質で若干劣るけど学派の自由度と交易品生産量がある分全体的には優秀まである、カタログスペックだけ見たら
0661名無しさんの野望 (ワッチョイW e997-6KSl)
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2020/10/21(水) 13:42:40.92ID:xhq388jW0
インドのプロビ割り狂ってるから
南部とかドイツに匹敵するレベル
0663名無しさんの野望 (スップ Sd02-A+Jn)
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2020/10/21(水) 13:45:58.54ID:k8fx5rYtd
再征服したあとの属国って10年ですぐ併合する?
なんかせっかく出力育ったのにともったいなくて、同じ文化のプロビをどんどん食わせて統治点の節約・・・ってやってるうちに

併合に1000とか要求されて、んで権勢統治のポリシーとか、絶対時代の統治効率とか待ってる間にまた属国が増えて太って、となりがち

特に貴族特権でプラス2に甘えてるといつ併合したものかなやむ
0664名無しさんの野望 (スップ Sda2-UqUx)
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2020/10/21(水) 13:59:24.96ID:ftWN3OW1d
外交枠、交易ノード、ステートにするか、LD管理するのに自国が充分な国力かってとこじゃない?
交易ノード的に被ってなくてステートにする気も無いなら併合する意味はないから辺境伯運用でいいだろうし
ステートにする気あるならさっさと併合して自国の国力上げるべきだろうし
0665名無しさんの野望 (ワッチョイW 6911-xQ1h)
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2020/10/21(水) 14:06:53.56ID:vZ/PJxTy0
呉とか越みたいに美味しいステート持ちなら即併合、具体的にはステートの総DEV60超えてるの持ってるなら即食べる
逆にフィリピンやスマトラみたいなショボいステートだらけなら自分で落として交易会社にする方が結果的に安上がりだし
属国にしてた場合は交易吐き出させて弱小国のまま後回しにして飼っておくかなあ
0668名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-okKg)
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2020/10/21(水) 14:44:47.50ID:QQmlvmw9a
>>657
デリーの矛先がジャウンプルくんに向かったか
ジャウンプルくんがデリー変態の世界線?
ティムールが初手の同盟相手を間違った(ビアパスとかダワーシルとか)節もあるな

オスマンの弱点はレバントの境界線に蓋するマムとボスポラス海峡で分かれる国土
マム叩かず西進やペルシア進出した場合DEVの実効数値が低くなりがち+ヨハネ生きてると海軍力がいつの間にか死んでるから
西進で消耗したとこをレバント+マグリブで力を蓄えたマムが攻めて肉入りみたいな戦況になって勝つ
オスマンは海軍力で圧倒されるとほんと弱くなる
0669名無しさんの野望 (ワッチョイ d176-z4aL)
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2020/10/21(水) 15:04:21.14ID:arT4ZxOA0
オスマンでやってると開始直後からロードス発のちくちく海賊被害報告上がるし
周辺国にヴェネチアが保障かけてたりちまちまジェノバが押さえてたり海軍欲しいなってなるよね
上手い事ヴェネ・ジェノ制圧できたら海軍力削られたの見てその後周辺国が袋にするから
後は海軍安泰で周りの国の船喰ってすくすく肥大化するけど
0670名無しさんの野望 (ワッチョイW fd58-UqUx)
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2020/10/21(水) 15:28:21.37ID:MyqC3HSL0
仮にカザフにスンニ遊牧民地帯任せまーすって戦略でも
じゃあ今すぐカザフ作るべきなのか?って言われたら違う場合もあるかもしれない
0671名無しさんの野望 (ワッチョイ 2e73-ojc3)
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2020/10/21(水) 15:36:37.28ID:H34ISiug0
体感だとLD50以上に太らせた属国を3つ持っているとライバルから独立支援されて予定が狂うから辺境伯orコア未回収でない限りは早めに外交併合してる
フランスプレイで大国との同盟を1~2に絞ってあとの枠は属国ファンネルに任せるなんてのもすごく戦争が楽になるけどね
0675名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-okKg)
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2020/10/21(水) 17:02:16.12ID:QQmlvmw9a
>>674
消えたから債務引き受けするわけだし
引き受けず土地や資産を取り立てるというのが現実およびEU3世界の常道よ

今verのAIは破産が多い
戦争中は人的すり減るまで雇い込むし、底を尽いたら地元の傭兵や独立傭兵団をつぎ込んで勝とうとするから
終戦したらすぐ破産するほど金を使い込む
おまけに終戦したら軍縮するのにハイエナ宣戦されたらすぐ雇い直すから金が減りやすい
ハンガリーと消耗戦になったボヘミアとポーランドが勝つために負債抱えた結果
それぞれオーストリアに個別にボコボコにされて戦争中に破産したのを見た
因みにハンガリーは各国と講話するごとに破産してる
0677名無しさんの野望 (ワッチョイ d176-z4aL)
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2020/10/21(水) 17:18:04.39ID:arT4ZxOA0
ハンガリーはいつも破産してるし、同盟相手はいつも借金まみれで参戦しない
明が2万くらい借金積んでるのは見たけどAIは一体どこまで積み上げるんだろう
そんな連中から非難され包囲網だなんだと言われるのはなんだか理不尽
0678名無しさんの野望 (ワッチョイW fd58-UqUx)
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2020/10/21(水) 17:20:08.98ID:MyqC3HSL0
新大陸国家への変態って変態時に植民地国家併合する能力あるのか…
グラナダ新大陸戦略とったけど急いで本土捨てる必要なかったんだなぁ
ブラジルとかにまったり植民して統治10になってから本土捨ててカリブに首都移してハイチやキューバになればいいだけだったのか
0685名無しさんの野望 (アウアウカー Sa89-Irm7)
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2020/10/21(水) 18:34:36.16ID:E/lAxRd8a
遊牧民って賠償金貰ってどう活用してるの?
0688名無しさんの野望 (ワッチョイ 0673-3XbD)
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2020/10/21(水) 19:04:39.50ID:E2mD2MiA0
昔は金貨が国際通貨の代わりだったから
モスクワ大公国が台頭したのはモンゴル人の靴舐めてルーシ諸国相手の献納用金貨徴収人になったおかげ
0693名無しさんの野望 (スフッ Sda2-LSdB)
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2020/10/21(水) 20:34:45.04ID:xC6Cj1UZd
投資やノード独占で収入がガンガン上がっていくの見ながらニチャニチャするのが好きです
0696名無しさんの野望 (ワッチョイ 8273-tMQb)
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2020/10/21(水) 20:58:23.19ID:otFyuJSw0
強国のままのブルゴーニュがブルターニュの同君下位になった・・・
当然独立100%だけどブルターニュがオーストリアと同盟してるからどっちが勝つやら
0698名無しさんの野望 (ワッチョイ 2e73-3XbD)
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2020/10/21(水) 21:36:10.60ID:SGQ+O++z0
>>697
三つ目の絵画は

ROBERT CLIVE
AND
MIR JAFAR
AFTER THE BATTLE
OF PLASSEY

って書いてあるからロバート・クライヴとミール・ジャアファルだね
それにしてもこの流れの中で家康は唐突過ぎるな
0699名無しさんの野望 (スフッ Sda2-LSdB)
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2020/10/21(水) 21:46:46.30ID:xC6Cj1UZd
ポリコレ的なあれ対策なんだろうけど
アジア勢でももうちょいほかにいそうなもんだけど
0702名無しさんの野望 (アウアウエー Sa8a-BYir)
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2020/10/21(水) 22:04:47.14ID:AtiZzTKBa
肖像画が異質なことを除けば家康は海外の評価が高いから分かる
裏切り者のジャアファルの方が謎
0707名無しさんの野望 (ワッチョイ 8958-stnX)
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2020/10/21(水) 22:15:34.63ID:ACS1o6Ww0
パラド的には「自分の優遇してる国家の統治者を出すか」ぐらいの気持ちなのかな
家康も偉人なのは違いないけど、あの面子の中に入るとびっくりしちゃうな
0711名無しさんの野望 (ワッチョイ fd58-3XbD)
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2020/10/21(水) 22:35:24.59ID:s9gyo6Tj0
権現様は666をつけられそうな戦国大名のひとりだし・・・
家康の存在を日本人以外のEU4ゲーマーがどれくらい知っているか謎だけど
0712名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-A+Jn)
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2020/10/21(水) 22:39:13.56ID:0Gy9iMfea
ユニバーサルから背を向けたのが家康だからなあ
泥沼の植民地戦争に突っ込んだり支配されたり独立目指したりする日本も見てみたいよ
公用語がスペイン語になってホセ鈴木だのマルコ田中だのがいるメスチソ日本

やがて宗主国がスペインからアメリカに移って極東の前線として投資してもらえるけど自立できないようにコントロールされる日本

あんま変わらんか
0715名無しさんの野望 (ワッチョイW 8958-sg3r)
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2020/10/21(水) 22:54:49.01ID:Xdfc2NvS0
>>712
ほんま悲しすぎるわ
0717名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-A+Jn)
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2020/10/21(水) 22:57:45.85ID:0Gy9iMfea
まあこのゲームやってる人でしか日本でスカンデルベグの話題が通じるのみたことないし
海外でも詳しい人はいるんだべな

FGOやったことないけどあれ経由で世界史人物覚える学生も最近は多いみたいだけど
0722名無しさんの野望 (ワッチョイ fd58-3XbD)
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2020/10/21(水) 23:28:45.27ID:MyqC3HSL0
江戸幕府ねえのにな!
幕府の仕様変更した後に、室町幕府には武士estateに外せないペナルティ特権でも付けて、JAPANを特権外れた幕府政体とかじゃダメなんかね
0726名無しさんの野望 (ワッチョイW e111-6KSl)
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2020/10/21(水) 23:38:56.40ID:UyZdX3tk0
まあこのゲームの君主の能力って君主本人だけに限ったものじゃないことも多いだろ
多分毛利敬親は当時の長州藩全体の能力を評価したタイプ
一方でイギリスとか議会君主制なのに君主の能力しか考慮されてないのっぽいのもあるが
0729名無しさんの野望 (アウアウカー Sa89-Irm7)
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2020/10/22(木) 00:22:16.31ID:d5IEjbGqa
日本人でもティムールやフリードリヒ大王知ってる人はあんまりいなさそうだからそれと同じくらいかな
0730名無しさんの野望 (アウアウエー Sa8a-BYir)
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2020/10/22(木) 00:26:30.88ID:OfF/Oh6pa
最近までアメリカ人の半分は日本の位置を答えられなくて酷いと中国の州だと思ってる人もいたとか
0731名無しさんの野望 (ワッチョイ d20c-3XbD)
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2020/10/22(木) 00:26:33.71ID:EzWu6w1n0
いや、その辺は日本の世界史にだってワンチャン名前出てくるレベルじゃん
海外から見た中世、近世日本って資料集にすら名前載らない程度にはマイナーでしょ
0736名無しさんの野望 (ワッチョイ 0673-3XbD)
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2020/10/22(木) 01:34:17.18ID:+ZgpzxkD0
そう考えるとGCスタート以降は仮想君主で数値ランダムにしてるのはゲーム的には妥当だな
この君主はもっと高いとか低いとか某歴史SLGみたいに騒がないで済むし
0737名無しさんの野望 (スフッ Sda2-LSdB)
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2020/10/22(木) 01:42:32.65ID:nazLE98xd
日本以外でも世界史で東アジア(中華)ってやるの?
0738名無しさんの野望 (ワッチョイW 8273-Unsc)
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2020/10/22(木) 03:23:06.10ID:uSlK7/R20
666って凄さの表現というかまあ
本来はMIL7とかADM8とか相当の能力ある人だけどそれを表現できないから666にしてるって感じじゃない?
ナポレオンとか正直きちんと評価したら3/1/6とかだろうけどそれじゃ盛り上がらないし
0744名無しさんの野望 (スッップ Sda2-5WNQ)
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2020/10/22(木) 07:28:29.67ID:E1oS8vN5d
えんぺらーが半額になってたから買っといた
0747名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-okKg)
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2020/10/22(木) 08:43:35.31ID:Jms2d3Eoa
>>732
欧州じゃムガルはモンゴルの末裔にして悪名高いカーストを改善せずイスラム改宗を強制した巨悪扱いだから…

そう考えると文化同化って外来の勢力であるムガルが
侵略先のインド文化を流用して支配したことのオマージュなのかもしれない
0748名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-Unsc)
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2020/10/22(木) 09:25:57.74ID:DpfyflVla
そういや開発日記の新宗教メカニズム、ゾロアスターの方は微妙だけどシク強そうね
グルの補正に君主能力強化とか見えるし
シク教ヒンドゥスターンプレイとかやってみるかー
0751名無しさんの野望 (ワッチョイW 8958-sg3r)
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2020/10/22(木) 10:49:14.71ID:QAvwvc7T0
オーストリアはイベントでスペイン同君にできるってきいたんだけど、それ何年頃のイベントなんや
0758名無しさんの野望 (アウアウカー Sa89-QKxq)
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2020/10/22(木) 12:55:31.56ID:GBLIz7iva
>>755
まあ18〜24歳の調査なんだけどね

ちなみにイラクの位置は63%がわからないとか

さらにちなみにだけどパスポート持ってるのは全国の2割しかいないくて、アメリカは結構保守的で宗教的らしいよ
0759名無しさんの野望 (アウアウカー Sa89-Irm7)
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2020/10/22(木) 13:00:36.50ID:l1mHK/32a
アフガンやイラク知らんはともかくニューヨーク半分はありえんな
大阪の場所知らないようなもんだし
たぶん若者をアホとして扱いたい番組か何かが恣意的なアンケート取ったんだろう
0760名無しさんの野望 (スップ Sd02-A+Jn)
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2020/10/22(木) 13:02:51.64ID:AgY7lFcBd
アメリカの識字率は先進国では最低だとも聞いた
中国の農村部みたいに、一生故郷の農場をでないアメリカ人もいるってことだべな
0763名無しさんの野望 (スフッ Sda2-LSdB)
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2020/10/22(木) 13:08:40.70ID:T/gkHvIVd
見たのが同じ調査か知らんけど
メキシコとカナダ以外のほとんどの国は場所知ってる率かなり低かった記憶ある、戦争した国も含めて
0764名無しさんの野望 (ワッチョイW 8958-sg3r)
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2020/10/22(木) 13:09:08.67ID:QAvwvc7T0
>>752
じゃあ同君落ち待つか、王位請求からの開戦しかないのか…
0765名無しさんの野望 (ワッチョイW e997-6KSl)
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2020/10/22(木) 13:11:39.31ID:hZ9Vx/k70
アメリカは連邦制であの国土持ってんだから少なくとも日本の地理意識や観念当てはめるのは無理じゃ
0766名無しさんの野望 (ワッチョイ 1283-60uL)
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2020/10/22(木) 13:13:40.16ID:+uAndAAm0
まあ、アメリカってバルジの戦いの最中に後方で攪乱してくるドイツ軍特殊部隊を識別するために
検問で「アメリカ人なら誰もが知っている(はずの)質問」するようにしたら
検問する憲兵がやらかしてアメリカ軍大将であるブラッドリーが一時拘留される事態に発展するお国柄やからな…

日本ですらちょっと話が細かくなるだけでさっぱりになる人多いんだから、あんだけでかい国ならなお推して知るべしってところよ
0768名無しさんの野望 (スップ Sda2-UqUx)
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2020/10/22(木) 13:58:52.01ID:ROyIwn/qd
丸々太ったスペインに王位請求してイベリアだけじゃ戦勝点足りず悲しみを背負ったことあったなぁ
限界まで頑張るも結局戦争疲弊20を背負っただけで終わった
0770名無しさんの野望 (アウアウカー Sa89-vqeE)
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2020/10/22(木) 14:13:01.63ID:JpeB6Mdya
ノリノリになった植民地国家の王位請求は戦勝点が足りなくなりがち
自国が海軍強いなら乗り込めば良いだけだけどそうじゃない国だとどうしてもね

無駄に同盟国持ってると旧大陸全土制圧で足りるようになるから助かる
0771名無しさんの野望 (ワッチョイW 05dc-THo2)
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2020/10/22(木) 14:16:48.90ID:0MD6DVtz0
〜らしいって言うやつはどこかでチラッとみただけの情報を垂れ流すだけのやつ
嘘ばっか
0773名無しさんの野望 (ワッチョイ 8102-3XbD)
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2020/10/22(木) 14:51:00.45ID:YZqWmytZ0
1500年前半にメキシコ作って放置してたら北米全土飲み込む勢いでどんどん広がって行ってるんですけど
これってその内大国になって独立されるんですかね
0776名無しさんの野望 (スフッ Sda2-LSdB)
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2020/10/22(木) 15:35:40.48ID:T/gkHvIVd
メキシコ、カリブ、ペルーあたりは植民できるところが少ないからすーぐはみだすよね
0778名無しさんの野望 (ワッチョイ 6d5b-8DiG)
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2020/10/22(木) 16:07:51.34ID:QT5WcnFH0
Emperorがセール来てるんだけど面白い?
0780名無しさんの野望 (ワッチョイ 0673-3XbD)
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2020/10/22(木) 16:18:57.25ID:+ZgpzxkD0
>>78
Art of Warみたいなこれがないと不便みたいな機能が追加されてる訳じゃないから初めてやるならなくてもいい
でも遊び慣れてるならドイツイタリア中心にあれこれテコ入れされてるからあったほうが楽しい
逆に言えばほぼ追加されるミッションのために買うようなものなのでいらなくならなくてもいい

※個人の感想です
0782名無しさんの野望 (ワッチョイ 6d5b-8DiG)
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2020/10/22(木) 16:41:28.17ID:QT5WcnFH0
>>780
じゃあやり飽きるまでは買わなくてもいいか
ありがとう
参考になった
0783名無しさんの野望 (ワッチョイ 8958-LA9s)
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2020/10/22(木) 16:50:43.13ID:R3yIxvP00
モスクワでやっててルネサンスとか植民地主義受容するのに他国から知識の共有もらいたいんだけど
AIがプレイヤーに共有飛ばしてくる条件とかってあります?
0784名無しさんの野望 (スフッ Sda2-msnW)
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2020/10/22(木) 16:52:24.30ID:LYQZhfiKd
アジアdlcに、外交の自動化って機能が付属してるみたいなんだけど
これって、周囲の国に自動で友好度上げてもらったり、それが限界まで行ったら自動で次の国の友好度上げてもらえるってこと?
これ、使い勝手としてはどんなもの?ないと不便ですか?
教えてくれるとありがたいです
0785名無しさんの野望 (スップ Sda2-UqUx)
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2020/10/22(木) 16:57:15.07ID:ROyIwn/qd
そんな感じ
それぞれ近隣国、同盟国、従属国、AEの溜まってる国、脅威になり得る国、などを選んだら自動で関係改善の外交官送ってくれる
外交ideaで外交官増やしてると便利
まあなんでその国優先すんねんみたいなことも起きるから細かくやりたいなら自分で操作した方がいいけど
0786名無しさんの野望 (ワッチョイ 0673-3XbD)
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2020/10/22(木) 17:02:30.13ID:+ZgpzxkD0
使ってみるとわかるけど
どうでもいい国に外交官貼り付ける事のほうが多くて役に立たないよ
外交官8人とかいるならまあ使うかなってくらい
0788名無しさんの野望 (スフッ Sda2-xQ1h)
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2020/10/22(木) 17:19:14.93ID:8axj7syGd
emperorは反乱扇動がクッソ便利よ、もう無しの状態は考えられないくらい
ただ属国のも自由に扇動できるようにして欲しいわいちいち待つのクソ過ぎる
0790名無しさんの野望 (スッップ Sda2-5WNQ)
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2020/10/22(木) 17:46:03.07ID:E1oS8vN5d
初心者だけどWC体験したくてオスマンやってるんだけど
東欧優先して取り切った辺りで、HREやフランスでAE100超の包囲網組まれてて10年ごとに懲罰されてる
傭兵2部隊雇って毎回勝ち停戦してるけど、東進優先して東欧はAE超えない程度に拡張したら良かったのか悩んでる
欧州後回しにしたらDEVあげられまくったHREのコア化に苦労するかと思ったんだけど、何が最適だったんだろう
0792名無しさんの野望 (ワッチョイ 2e76-3aLx)
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2020/10/22(木) 17:51:09.08ID:S3NJ3wko0
欧州はめんどくせーから植民地分捕り用のイベリア以外後回しでいいよ
確かにdev増えるけど絶対主義とかで統治効率あがるから問題なし
0793名無しさんの野望 (ワッチョイW 2e73-ZIIu)
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2020/10/22(木) 17:56:23.75ID:OCVTWCWX0
欧州切り取りは18世紀でいい。
事前に殴るとしたら生かしとくと面倒なモスクワと植民地切り取り用のイベリア、ブリカス上陸用のアイルランドorスコット
0795名無しさんの野望 (ワッチョイW c6a5-VqLk)
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2020/10/22(木) 17:59:54.89ID:ydMhD5//0
オスマンなら宣戦する宗教とか方面とか適度にばらすのが包囲網対策の基本になるね
ついでにヨーロッパ方面は異教異文化交易ノードの接続なしでクリミアとコソボ金山以外序盤に取る価値が殆ど無いから、マムルークしばける国力つけたらさっさと南下東進してヨーロッパへの介入は大国化阻止の楔を打ち込む程度でいい
0796名無しさんの野望 (スフッ Sda2-xQ1h)
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2020/10/22(木) 18:02:15.83ID:8axj7syGd
オスマンならまずマムルーク潰してそのままアフリカ北岸を西へ
フランスとズッ友になっておいてポルカスアラをまとめて食べる
ヨーロッパはスルーして次はモスクワ殴りながら中東→インドへ
まあ最初の方にキルワまで行ってもいいけど
0797名無しさんの野望 (スッップ Sda2-5WNQ)
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2020/10/22(木) 18:06:36.42ID:E1oS8vN5d
>>791
同盟はカステラ、モロッコ、トランスオクシアナ、ダワーシル 兵多いところと組んだ 属国はイラク、黒羊、トレビゾンド
ライバルは指定できなくなった
仏澳ヴェネアラゴンボヘミアとポリは停戦サイクル中
0799名無しさんの野望 (スフッ Sda2-xQ1h)
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2020/10/22(木) 18:12:47.59ID:8axj7syGd
そういえばダントツの列強1位になると戦力投射で+1が無くなるの何とかしてくれんかな
ライバル指定できないから列強+25と時代目標+18しかなくなるし
0803名無しさんの野望 (ワッチョイW fd58-UqUx)
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2020/10/22(木) 18:56:25.10ID:jeVhSg+t0
確かに後半までに開発されて素のコア化コストは上がるけど
オスマン政府での優秀な君主、統治効率の効果、オスマンのNI、統治idea、そもそも後半は君主点余りがち
なんなら属国に任せればいい
つまりコア化コスト増大なんて考えなくていい
0808名無しさんの野望 (ワッチョイ 39b1-tMQb)
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2020/10/22(木) 19:37:24.63ID:b/WxIrJ90
スペックはcore i9でGPUもRTX2070でスペック的には全然足りてるのに
マウスを動かしたり、スクロールするとカクつくんだけど、仕様ですかい?
0810名無しさんの野望 (スフッ Sda2-LSdB)
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2020/10/22(木) 19:39:02.50ID:X42KuIvkd
>>805
そこまで違ったらもう完全に違う国やんけ
0813名無しさんの野望 (ワッチョイW a2c0-x7j9)
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2020/10/22(木) 19:59:44.35ID:leP9DEJZ0
ビザンツってオスマンになれたっけ?
0815名無しさんの野望 (ワッチョイW a2c0-x7j9)
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2020/10/22(木) 20:07:16.65ID:leP9DEJZ0
>>814
オスマンもどきってスンナ派トルコ文化ビザンツみたいなやつ?
0816名無しさんの野望 (ワッチョイ fd58-3XbD)
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2020/10/22(木) 20:08:32.84ID:jeVhSg+t0
ビザンツはエンドゲームタグ付いてるので変態出来ない(ローマにはなれる)
エンドゲームタグついてない国ならオスマン滅ぼした後にトルコ文化のムスリム化すればルームセルジュークになれる
0817名無しさんの野望 (ワッチョイ e180-8DiG)
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2020/10/22(木) 20:16:04.77ID:cUKqrFDQ0
散々言われてるけどWCの欧州は原則最後に回すべきよな、切り取る手間に対しての利益が少なすぎる
それかHRE絡めて最初に抑えるか
インド洋交易抑える利益がでかすぎる、AE管理圧倒的に楽だし
0820名無しさんの野望 (ワッチョイ 39b1-tMQb)
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2020/10/22(木) 20:59:00.85ID:b/WxIrJ90
>>812
自己解決した
MacTypeだったわ・・・
EU4のプロセスは除外してたけど、これだけじゃダメだったみたい
MacType自体を停止したらサクサク動くようになったよ
0825名無しさんの野望 (ワッチョイW 6911-xQ1h)
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2020/10/22(木) 22:12:06.38ID:2NHZOoJ70
日本で中華皇帝になったときに全土に請求権つくなら
いっそ文化もその時点で全部受容してくれよ
文化受容システムって一番空気じゃない?そもそもする意味がほとんど無いし
しようと思っても数が少なすぎてやる気が起きないし
0826名無しさんの野望 (ワッチョイ 39b1-8DiG)
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2020/10/22(木) 22:37:30.66ID:UNx+5xrL0
よくよく考えたら全土占領されてるのに講和になると一部しか領土取れないのっておかしくない?
20世紀みたいに臨時政府が出来てるとかでもないんだし
0827名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-okKg)
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2020/10/22(木) 22:38:07.46ID:epykdTmea
>>817
宗教改革始まるまではカトリック一枚岩だからAEの面では本当に面倒だよね
でも放置したらイスラムOFは手遅れになるからと、植民国家だけはピンポイントでボコボコにしなきゃいけないのはジレンマ
0829名無しさんの野望 (スップ Sd02-UqUx)
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2020/10/22(木) 22:42:51.12ID:1LZUir9ld
んなこと言ったら大国が全土占領されること自体が変だし
全土自治度0なんて言うのもおかしな話だし
各都市や地方豪族は属国みたいに勝手に動いて、寝返りとかもするだろうし
0830名無しさんの野望 (ワッチョイW d1af-HBef)
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2020/10/22(木) 22:45:25.78ID:9Y4jzJ6/0
>>826
この時代だと貴族の戦争なのでお互いに程々で終わらせるのだよ
戦争に使うコスト分と名誉を貰ったらそれで手打ち
それ以上を望むのは文明のない蛮族の行為なので袋叩きに会いかねない

総力戦の時代まで行くと大国はお互いに採算度返しで戦争するので戦争の概念が違う
その過渡期を表現するのが絶対主義かな
0831名無しさんの野望 (ワッチョイ 0673-3XbD)
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2020/10/22(木) 22:48:10.13ID:+ZgpzxkD0
ナポレオンだってウィーン入城したりしてるけどウィーンまで俺の土地ってしてる訳じゃないし
だけど簡単に全土占領したりその結果首都割譲できるのもこれが楽しいゲームだから

まあ現実にもウズンハサンみたいなゲームでも反映できないレベルで急速拡大した人はいるけど
という訳でマジキチ実績「Rise of the White Sheep」をとろう
0837名無しさんの野望 (ワッチョイ 39b1-8DiG)
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2020/10/22(木) 23:24:15.41ID:UNx+5xrL0
>>830
欧州同士ならそれでもいいけどアジアのよくわからん国家相手にも同じだからなぁ
地域が違う相手に対しては和平の基準が変わるとかあってもいいのかも
0839名無しさんの野望 (ワッチョイ 2e73-MACq)
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2020/10/22(木) 23:51:12.92ID:9fhl7AqL0
地域で和平基準が違うのはプレイヤーチートの温床になるから多分駄目
旧verだと海外領土は戦勝点コストが低い仕様だったけど 大国でも無理やり分断すれば海外領土判定で切り取り放題みたいのが昔出来てた
ただmodによってはUnify China cbを参考にしてベイリクの統合cbを自動付与させて特定地域・文化圏の大国が生まれやすくするみたいなアプローチがあるので本家へ逆輸入も出来ると思う
0840名無しさんの野望 (ワッチョイW fd58-UqUx)
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2020/10/22(木) 23:56:48.37ID:jeVhSg+t0
まあ戦国CB、中華統一CB、アステカやマヤのCB、遊牧民CBと地域や政体に合わせたCBはそれなりに用意してるんだよな
国家変態やミッションで地域全体に恒久請求権付けるみたいなので慣習的領有権もある程度表してるし
0841名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-A+Jn)
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2020/10/23(金) 03:01:15.39ID:8zzB4CRXa
カステラでカトリックワンフェイス達成できた
改宗安くなったんで属国が頑張ってくれるのがほんとありがたい
でも併合間に合わず2つ残ってしまった
0842名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-okKg)
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2020/10/23(金) 10:17:08.34ID:FfdLpKUpa
>>839
基準の分離と統一って難しいよね
インドは外交技術やディシジョン選択まで交易や生産にマイナスかかってないとおかしいけど基準を統一してるからふざけた強さになる
とはいえ弱くすると恫喝されそうだから仕方ないか
0845名無しさんの野望 (アウアウウー Sa45-sg3r)
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2020/10/23(金) 11:55:45.95ID:3yMG/vNPa
オーストリアってボヘミアを同君にしてたけど、選挙の時はちゃんとボヘミアの人間が投票してたん?素直に気になった
0847名無しさんの野望 (ワッチョイ 39b1-LA9s)
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2020/10/23(金) 13:19:21.56ID:WEo5g8XB0
日本版wikiだと交易リーダーって訳になってるけど英語版ではleadin producerまたはproduction leader
日本版wikiの生産のページに書いてある生産リーダーと同じ
ある交易品を世界で一番生産している国のこと
0849名無しさんの野望 (ワッチョイW e9ed-KkmH)
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2020/10/23(金) 14:18:05.86ID:xuB5HFaj0
13植民地で交易会社持ちながらUSAに変態したら交易会社化してたテリトリーが全部破壊されてOE抱えたわ
変態するとテリトリー破壊されるなんて知らんかった
0850名無しさんの野望 (ワッチョイW fd58-UqUx)
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2020/10/23(金) 14:28:50.00ID:UVmDvKCc0
旧大陸の土地全て手放すこと書いてあるぞ
新大陸に逃げたグラナダで植民地国家に変態したら、旧大陸にグラナダコア残ったわ
完全に別の国になるってことなんだな
0851名無しさんの野望 (ワッチョイW fd58-bG4x)
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2020/10/23(金) 20:16:09.20ID:tVSCLxxq0
教皇プレイいいね
今まで他イタリア諸侯ばっかりやってたから、ご機嫌とりばかりさせられててイライラしてたけど破門からの領土割譲でAE全く飛ばないの楽しすぎる。欧州の偉そうにしてる大国たちがこぞって関係改善してくるのも最高
0855名無しさんの野望 (ワッチョイW fe83-Irm7)
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2020/10/23(金) 21:47:18.31ID:l2Jh/T0X0
オーストリア実績クリアしたいが革命の中心地がHRE内で発生するから詰んでるわ
0856名無しさんの野望 (ワッチョイW 7e81-THo2)
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2020/10/23(金) 23:50:30.33ID:Ic2zvjXE0
>>843
この機能欲しいけど使う機会がほとんどなさそう
0857名無しさんの野望 (ワッチョイW 7e81-THo2)
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2020/10/23(金) 23:55:22.00ID:Ic2zvjXE0
>>854
小国でもない限りイベントでもなきゃHRE入りできないからじゃないかな
選帝侯属国にしまくって皇帝になれば晴れて帝国の一員になれるし
0860名無しさんの野望 (ワッチョイW 7e81-THo2)
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2020/10/24(土) 01:12:47.06ID:Ewr4kJOs0
>>859
それをしたいから欲しいんだけど、交換だからこっちも提供しなきゃあかんじゃろ
そうすると結局そこまで使わなさそうだなって

それなら単純な州の売買をより流動的にできた方が良いかな
中核残ったままとかでも良いから
0861名無しさんの野望 (ワッチョイW fd58-UqUx)
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2020/10/24(土) 01:42:11.55ID:xUwlDnaY0
あれ?首都旧大陸に戻しても新大陸は植民地国家にならんのか?
グラナダ→メキシコ→アンダルシアでレレコン達成して首都コルドバになったけど一年たっても植民地国家が誕生せず
しかも地味に反乱軍が進行度190%から110%までじわじわ下がって行って蜂起しない
何がどうなっているのやら
0863名無しさんの野望 (ワッチョイ 19a5-y5oF)
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2020/10/24(土) 02:08:48.98ID:I1eLT6470
今までここやwikiや動画で散々AEの管理うんぬん言ってて大げさだなあって思ってたけど
イタリア周りの国で始めてようやく痛感したわ
どこも開発度高すぎで数プロビ取っただけでHRE諸国のAEがチンチンに熱くなるのねw
0864名無しさんの野望 (ワッチョイ d176-z4aL)
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2020/10/24(土) 02:18:11.70ID:w7pFOXfh0
欧州プロビちょっと齧っただけで恐ろしい範囲が顔真っ赤だからね
プレイヤーだけが包囲網怖いからAE数値にビビらなきゃならんのズルイと思ってたら
AIベンガルが周辺国に包囲網組まれてバーゲンセール会場にされてたわ…
プレイヤー側から率先して包囲網煽動して高みの見物したりするチャンスはあるんだろうか
0866名無しさんの野望 (ワッチョイW 0283-Irm7)
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2020/10/24(土) 02:29:17.57ID:Tert6bO+0
いくら同じ宗教だからって海の向こうの侵略にまで顔真っ赤にならないで欲しい
逆に異教だからって隣国侵略されてんのに冷淡過ぎるとも思う
0868名無しさんの野望 (ワッチョイ d176-z4aL)
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2020/10/24(土) 02:44:06.73ID:w7pFOXfh0
直接お会いしてないサヘル方面の国々とかが霧晴れてすぐ包囲網とか言い出すからなあ
お前なんか知らんぞ?って奴が発案して面倒臭いのが次々乗っかる理不尽さ
別にすぐ喰いにいく気はないんだから静かにしててくれりゃいいのに
0869名無しさんの野望 (ワッチョイW e997-6KSl)
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2020/10/24(土) 02:45:45.37ID:pXY2BmFD0
大国化したプレイヤーとの同盟アテに拡張してる国と縁切ったら結構な頻度でパイと化す
0870名無しさんの野望 (ワッチョイ 0d92-I4Oq)
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2020/10/24(土) 02:56:22.50ID:6Di9cFaK0
そろそろ手切れ時って同盟国に参戦要請から講和でいらないプロビを大量に押し付けて同盟切ると
周りからフルボッコされてボコボコにされるから見てて楽しいぞw
0871名無しさんの野望 (ワッチョイ d176-z4aL)
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2020/10/24(土) 03:12:26.84ID:w7pFOXfh0
オスマンの時、ヴェネチアと制度受容の為に仲良く同盟して受容目前でオーハン殴りに連れて行って
用済みだから奴が囲ってた国連続で襲撃して縁切って土地も海軍もボロボロにして放り出したら
その後ハイエナに首都だけにされてたのは確かになんか楽しかった
ちゃんと旗艦もくれたし良い取引だった
0875名無しさんの野望 (ワッチョイW e180-ItWy)
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2020/10/24(土) 10:00:39.05ID:t93OH3tD0
>>868
自分が発見してない国には何故かAE一切飛ばないよ
地図をやたらと購入したりできる探検を全部こなさず戦争で霧を晴らしていく不便に耐えるとインドを序盤から比較的爆速で切り取れたりする
特に北インドのスンニ国を何個か手早く破壊できるととても美味しい、スンニの機嫌さえ見ておけば欧州外での包囲網はあまり怖くない
0877名無しさんの野望 (ワッチョイ 2e73-9Kcm)
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2020/10/24(土) 11:47:39.08ID:7q4Th/Xu0
昔スレに張ったけど探検地図交換無しプレイの例だとこんな感じ
https://i.imgur.com/UHcD4GY.jpg
スンニ派のAE管理は北アフリカから東へと丁寧に滅ぼし続ければ欧州外での包囲網は発生しない
マラッカブルネイ当たりのスンニ海軍国との敵対を遅らせる事が出来るので海軍整備を遅らせて財政負担を減らせる
0879名無しさんの野望 (ワッチョイW 12d0-msnW)
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2020/10/24(土) 13:19:38.36ID:w0TsjS/f0
ちょっと質問させてください
答えが調べた限り見つかりませんでした

外国の新大陸における植民地を併合し、すでにあった自分の植民地と混ぜて新しい植民地政府を立てた場合(プロイセン領カナダみたいな)
その政府の文化が、自国文化じゃなくて海外の文化になることがあるんですよね

本国 プロイセン 文化 プロイセン
植民地政府 プロイセン領カナダ 文化 ノルウェー
みたいに

植民地政府が新しく植民する際に、文化がノルウェーとして新大陸に伝播しちゃうのがすごく気になって
これって、文化を無理やり本国と同じにする方法とかありますか?
dlcの概要を調べても、特にこういった機能はないみたいなので、もしあったら教えて下さい
お願いします!
0880名無しさんの野望 (スップ Sda2-UqUx)
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2020/10/24(土) 13:28:39.16ID:4dvmSGnpd
植民地国家が出来る際持ってる植民地プロビの多数派の文化(新大陸文化は除く)が主要になるから
先に本国文化多めで作るしか無いと思う
0883名無しさんの野望 (スップ Sd02-A+Jn)
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2020/10/24(土) 16:23:41.41ID:ZdLcBHa2d
そういやカステラのときマイノリティ追放で安くつからせたブラジルがアンダルシア文化の国になって
そのあとミッションのために本国文化転向したらえらいマイナス食らったな

文化転向がゴミになっちゃって辛い
これひとつ前の有料アプデの目玉だったのにすぐダメにしちまいやがった
0886名無しさんの野望 (ワッチョイ 0573-LA9s)
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2020/10/24(土) 17:48:15.90ID:c23FZofX0
>>884
別国家でプレイした時の状況だけど
ポーランドが独立保障かけてたワラキアと一緒にボコボコにされてて
独立保障とかの処理とかはあったけど実際には参戦しなかったという事態はあった
0887名無しさんの野望 (ワッチョイW fd58-UqUx)
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2020/10/24(土) 21:19:07.00ID:xUwlDnaY0
文化転向は弱くはなったが
どこでも交易会社制と統治限界制で受容する文化自体は少なくてすむようになった気はする
例えば日本で広州やマラッカの辺りはステートにしなくても良くなったし
0890名無しさんの野望 (ワッチョイW 6911-rHlK)
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2020/10/24(土) 22:16:58.49ID:17OiwCh70
マラッカはともかく杭州南京広東はステートにした方が美味しくない?
東南アジアはもうステートにする価値があるのパガルユンの金山とブルネイとケダパタニリゴールくらいという
0891名無しさんの野望 (ワッチョイW fd58-UqUx)
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2020/10/24(土) 22:20:03.65ID:xUwlDnaY0
まあ必須ではないってことね
中華皇帝になる場合はどうせ中華文化受容しないとダメだからやる必要あるし

マイノリティ追放自体は探検拡張でガンガン植民してく分には頼れるとは思う
小国なら植民費用馬鹿にならんし
0897名無しさんの野望 (ワッチョイW 11cf-Iw0A)
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2020/10/25(日) 02:32:03.52ID:BK+4abFB0
このゲームたまにスペースキーきかなくなって再起動せざるを得なくなるんだけど俺だけかな
環境は最新でdlc全部modは日本語化だけ
0899名無しさんの野望 (ワッチョイ d176-z4aL)
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2020/10/25(日) 02:45:57.51ID:ItQcL3Vl0
艦隊名入力等で日本語入力できる状態にしてないか?
その状態だと確かにスペースは効かなくなる
解除したらスペース効くようになるはずだけど
0900名無しさんの野望 (ワッチョイW 11cf-Iw0A)
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2020/10/25(日) 02:56:16.88ID:BK+4abFB0
>>898
>>899
州を検索するときに半角押して文字入力してるからそのせいかもしれない
次またなったら半角押して解除できるか試してみるわありがとう
0902名無しさんの野望 (ワッチョイ fd58-z4aL)
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2020/10/25(日) 09:06:26.14ID:Ui2iaUWn0
他のゲームでもあるパターンで、半角全角押してしまうと何かキーを押すとゲーム画面の裏で文字入力モードになってスペースキーで変換候補の選択状態になってしまっている
これならばEnterキーで入力を確定すると直る
0905名無しさんの野望 (ワッチョイW e111-6KSl)
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2020/10/25(日) 12:55:54.61ID:dWIemFTC0
>>892
もうちょいリアルっていうかVicにコンバートしても問題ない程度に空白地残しといて欲しいよな
まあこの時代に世界征服できてそれが実績になってるようなゲームだから細かいことでしかないが
0906名無しさんの野望 (ワッチョイW 7e81-THo2)
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2020/10/25(日) 13:30:56.61ID:otPtqM830
講和内容を取る一方取られる一方じゃなくして戦勝点が少し足りない時にちょっとお金あげるから土地ちょうだいみたいなことできるようになればちょっと前に話題になった土地交換に近いこともできるかな?
0907名無しさんの野望 (ワッチョイW e111-6KSl)
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2020/10/25(日) 14:26:30.87ID:dWIemFTC0
そこら辺はシステムとしてできるかじゃなくてAIに土地の価値の正確な計算ができるかって問題だろうからなあ
昔Vicでスウェーデンプレイで適当な植民地一州を転がしまくってロシアからフィンランド全域を回収してたAAR見たけど、プレイヤーとの土地交換ではレートを相当プレイヤー側不利とかにしないとプレチの温床になることは避けられないと思う
0908名無しさんの野望 (ワッチョイW 21cf-b1ia)
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2020/10/25(日) 14:28:38.85ID:heV0fZpX0
プロテスタントOFギリギリ間に合ったけどこれ改革派で間に合うのか...?
改革派ってプロテスタントの30年後だからやばいほどキツそう
0909名無しさんの野望 (ワッチョイ d176-z4aL)
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2020/10/25(日) 14:36:52.01ID:ItQcL3Vl0
HREや教皇が囲ってる1プロビ国家が便乗参戦してきた時の交渉にもうちょっと幅欲しいな
直接土地取るつもりないから金搾って交易力絞って面倒な同盟は切り捨てさせてーとしてるけど
毎回取れないどうでもいい1プロビ殴りに行くのもちょいだるい
他に使う事がないからか砦がばしばし強化されてくのもだるいから砦を破壊させるとかの講和条件も欲しいなあ
0927名無しさんの野望 (ワッチョイW 81c8-ItWy)
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2020/10/25(日) 20:32:51.36ID:gITquFRt0
京都の位置する亜大陸は交易ノード的にかなり美味しいのも強い、まあ全部属国で交易力召し上げでいいんだけど少しは直轄領いるからね
幕府にenvoytraveltime減あるのもかなり助かるし相対的にステートが多めになるから政府改革も進みやすいし相変わらず強い、王国固定は少し痛いけど
0928名無しさんの野望 (ワッチョイW 6911-rHlK)
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2020/10/25(日) 20:34:57.17ID:/3vsdsRE0
フィリピンやらジャワ島やら朝鮮半島やらをまるごと所有してる現地国家で征夷大将軍の部下だよ
こうやって隔離しておけば勝手に争うこともないし便利なファンネルよね
0929名無しさんの野望 (ワッチョイW 6911-rHlK)
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2020/10/25(日) 20:39:16.75ID:/3vsdsRE0
幕府のままお手軽世界征服もいいけど
中華皇帝で天皇の部下の征夷大将軍の織田○○というのも中々いい
帝国+天朝300+特権300+統治コンプリートまでいけば結構限界高いし
0932名無しさんの野望 (アウアウエー Sa8a-BYir)
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2020/10/25(日) 21:37:36.23ID:dbZrIjEfa
プロビ増やして幕府システムをHREみたいにして欲しいな
0933名無しさんの野望 (ワッチョイW 7e81-THo2)
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2020/10/26(月) 00:23:13.06ID:t1V5T13n0
同格の列強+αとの最終決戦は大抵敵国の領土が広大なせいで兵がなかなか現れなかったり、プレイヤーが軍質系を上げまくってるから兵数では拮抗してても大して苦労せず勝ててしまうので結局序盤から中盤に格上との一か八か戦の方が面白い
0935名無しさんの野望 (ワッチョイW 7e81-THo2)
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2020/10/26(月) 00:28:17.07ID:t1V5T13n0
かと言って後半のプレイヤーに歯応えある展開をさせようとすると単純に面倒くささモリモリになっちゃうからね
0936名無しさんの野望 (アウアウエー Sa8a-Hv75)
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2020/10/26(月) 00:54:04.80ID:puu/Z/UPa
明銀行やろうと思ったら2回目の前に黄金時代入りされたみたいで海軍士気の関係で敵部隊に突破されるように…
意外に一筋縄ではいかないのか…
0938名無しさんの野望 (ワッチョイ 81c8-LA9s)
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2020/10/26(月) 06:38:06.98ID:BR/9iw7I0
イングランドのメーヌ開戦、一回サヴォイブルターニュが土地約束でついてきてくれた時があってクソ楽だったからテンプレ化しようとしたら二度と再現できん
フランスがランダムイベでヘイトでも撒いてたのかな
0949名無しさんの野望 (スップ Sd02-A+Jn)
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2020/10/26(月) 13:08:58.66ID:k6iyjkGmd
自国領内だと目に見えて移動が早くなる機能が欲しいなあ

建物枠を使わない道路とか引いて
敵より後から移動しても先回りして地形効果を得られるようになるとか
0950名無しさんの野望 (スップ Sd02-A+Jn)
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2020/10/26(月) 13:10:39.56ID:k6iyjkGmd
>>948
外交のところでみっつタブがあると思うのだけど

いつもは一番左で、真ん中が態度、右が好意とかです

宣戦ボタン押し間違ったときとかに触るところ

あとはコサックスのDLCあるかな
0952名無しさんの野望 (ワッチョイ 1d03-3XbD)
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2020/10/26(月) 13:39:10.98ID:Mv4BUYol0
>>950
ありがとうございます
自国だと”関心のある州”が相手国では好感度が出てくるとは・・・
カーソル当てても”外交フィードバックの表示”しか出ないので気が付きませんでした
0956名無しさんの野望 (ワッチョイ 8273-tMQb)
垢版 |
2020/10/26(月) 15:46:18.28ID:ihJscdE/0
あるときのカステラの負債が4000だった
数十年経過して再度チェックしてみると6500に増えてた
全く戦争してないから利子が積み上がってる状態だと思いますが破産も○年おきみたいな縛りあるんですかね
0957名無しさんの野望 (ワッチョイ 0673-3XbD)
垢版 |
2020/10/26(月) 15:52:42.19ID:vlj+SMmQ0
任意整理は破産補正(5年)があるうちは無理
借金ひたすら積み上がってガチでどうにもならなくなったら5年たってなくても勝手に破産するけど
0958名無しさんの野望 (ワッチョイ fd58-3XbD)
垢版 |
2020/10/26(月) 16:22:38.66ID:rIG5BlJv0
ハンガリーが全方向から攻められて全土占領→複数の戦争なので戦勝点そこまで高くならず講和まで長引く→1つの戦争が終わってもまた全土占領される→ハイエナに全土占領されるの繰り返しでひたすら破産し続けてたなあ
0959名無しさんの野望 (ワッチョイ 8273-tMQb)
垢版 |
2020/10/26(月) 16:26:15.63ID:ihJscdE/0
なるほど
でも確実に5年どころじゃない期間大赤字継続中なんですよね
数十年小競り合いしか起きてないので変だなと思って確認したらカステラ以外の大国も半数ぐらいが破産不可避の借金漬けでした
絶妙にいやらしい同盟関係のおかげで誰も手を出せず凪のような時間が20年以上経過してます
0960名無しさんの野望 (ワッチョイW 8958-sg3r)
垢版 |
2020/10/26(月) 17:44:24.23ID:u4k+urj+0
全諸侯独立保証プレイしてみたんだがラント平和令出しちゃうと、異端叩けなくなって積みゾ
0970名無しさんの野望 (ワッチョイW 2277-BMHO)
垢版 |
2020/10/26(月) 21:30:12.65ID:RzRteCmX0
ラント平和令まですんなり持ってくコツってあるかな...
なにが良くてなにが悪いかわからんまま18世紀まで来てしまった
HRE内で戦争起こったらガッツリ介入してなるべく国が滅びないようにしたほうがよい?
0979名無しさんの野望 (スフッ Sda2-LSdB)
垢版 |
2020/10/27(火) 11:52:01.90ID:ueFItK38d
>>974
マムかオスマンが千島列島に植民、分離独立、改宗とか?
0984名無しさんの野望 (ワッチョイW c6a5-VqLk)
垢版 |
2020/10/27(火) 18:09:21.72ID:QCNsVn5t0
西暦の末尾が0か5になった時に土地没収とアジェンダを心掛けてるけど結局戦争してたり反乱湧いてたりして周期がずれてああああってなる
ていうか反乱と戦争中に土地没収できない仕様これいる?
0987名無しさんの野望 (ワッチョイ 8958-LA9s)
垢版 |
2020/10/27(火) 19:44:38.58ID:59sd7wjW0
戦争中に反乱の扇動や土地の没収が出来なくなったのは
それを利用して戦争相手の軍がそのプロビへの移動ロックがかかったら反乱軍沸せて
一石二鳥出来てしまっていたからだよ
0990名無しさんの野望 (ワッチョイ 39b1-LA9s)
垢版 |
2020/10/27(火) 21:30:27.86ID:FKl4QJ2o0
DoF潰すいい方法ない? うまく勝ってもすぐなるから面倒
0994名無しさんの野望 (ワッチョイW 7e81-THo2)
垢版 |
2020/10/27(火) 22:44:35.79ID:IEto9JJG0
昔は改宗するなら中心地湧かせるためになるべく早くしようって感じだったけど今はHRE国家ならむしろ周辺国家が異端に染まって拡張先を確保出来てから改宗した方がええよな
市民階級で寛容度上げられるから全然耐えられるし
というかプロイセンみたいに改宗が必要な国でない限りはもはや30年戦争の趨勢を見てからバフ貰える方に改宗すんのもありでしょ
0995名無しさんの野望 (ワッチョイ 1283-60uL)
垢版 |
2020/10/27(火) 23:02:58.92ID:DSEVfKdA0
今日の日記は統治コストに絡むUI改善

・裁判所とか建てる時に、どれだけ統治コストが軽減されるか確認できるようにするよ
・属国がどれだけ統治コスト使ってるか確認できるようにするよ

で、最後がちょっと待てや案件で
新機能「インフラの拡張」を追加
・プロヴィンスで開発度15ごとにインフラの拡張が可能に
・インフラの改善は『統治コスト200(補正による軽減不可)』と引き換えに『建築枠』と『工場枠』を+1する
非拡張な引き篭もりプレイなんかを念頭に置いてるシステムだろうが、いくら何でもコスト重すぎるでしょ…
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垢版 |
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