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【LoR】Legends of Runeterra 3【レジェンド・オブ・ルーンテラ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの野望 (ワッチョイ a9ce-6zBS)
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2020/01/21(火) 12:50:39.59ID:h8NhtGng0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込む

『レジェンド・オブ・ルーンテラ(LoR)』はリーグ・オブ・レジェンドの世界を舞台にした、スキル、創造力、頭脳が勝敗を分けるストラテジーカードゲームです。

■公式
https://playruneterra.com/ja-jp

■公式FAQ
https://playruneterra.com/ja-jp/news/lor-announce-faq

■データベースサイト
https://lor.mobalytics.gg/ja_jp

■よくある質問
Q:βテストは何時から?
A:25日の午前4:00 事前登録している場合は24時間早く始められる

Q:スマホ版は?
A:βテスト期間中はPCのみ 一般リリースからはスマホ版も有る

※次スレは>>950が建てること 踏み逃げされた場合は>>970
※スレ立て時は本文1行目に合計3行になるように「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を記述する
※前スレ
【LoR】Legends of Runeterra 2【レジェンド・オブ・ルーンテラ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1573381605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無しさんの野望 (ワッチョイW 0211-TmqY)
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2020/01/21(火) 12:59:30.18ID:zGybwsCN0
>>2
午前って書いてあんじゃん
0014名無しさんの野望 (ワッチョイ 91cf-6zBS)
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2020/01/21(火) 14:43:40.00ID:9bYG9vTB0
TFTもバトグラもベースがオートチェスだから構築のこれとはジャンルが違う
構築だしやってすぐ飽きると思うけどな実際ベータでちょろっとやってすぐやめたしな
お互いにTier高いデッキコピーして繰り返すだけ
0015名無しさんの野望 (ワッチョイW 0211-TmqY)
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2020/01/21(火) 14:51:00.10ID:zGybwsCN0
カードゲームを構築コピーするだけのゲームだと思ってるのならそりゃつまらんだろう
0016名無しさんの野望 (ワッチョイ 91cf-6zBS)
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2020/01/21(火) 14:55:28.25ID:9bYG9vTB0
ネットがなかった時代のカードゲームはそうだったけど今は時代が違うからね
どのDCGでもランク上がっていけばまたおまえかっていう型としか当たらなくなる
0021名無しさんの野望 (スフッ Sd22-o2dL)
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2020/01/21(火) 17:24:56.50ID:4Mbrp+vfd
一気に全カード解除なんてことは出来ないみたいだし、同じデッキまみれになるには時間かかるんじゃない?
それがいいのかは分からんけど
0022名無しさんの野望 (アウアウクー MM91-1WHq)
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2020/01/21(火) 17:38:36.47ID:8fKWi4tpM
プレイング要素が高いlolでさえプロは同じようなチャンプしか使わんし仕方ないことだけどね
個人的には少し面白味に欠けると思うが勝つためだから仕方ない
0026名無しさんの野望 (ワッチョイW 0211-TmqY)
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2020/01/21(火) 18:02:35.60ID:zGybwsCN0
デュエマのアレは無課金だとカードプール的に組めるデッキがほぼ一択になるからああなっちまったんだよな
最初から使えるカードがどれくらいあるのか知らんが一色環境はキツいな
0027名無しさんの野望 (ワッチョイ c6dd-JESV)
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2020/01/21(火) 18:17:05.89ID:CJ1tZIw70
ワイルドカードの初期所持数ってどのくらいなんだろ
この前のプレビューがコモン40レア30エピック20チャンプ10だったけど
今回もそれくらいあるんだろうか
0029名無しさんの野望 (ワッチョイ ae0c-JESV)
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2020/01/21(火) 19:22:58.91ID:TSXA+piK0
アホ臭いゲームだと正直思った
カードを売らないというなら全員が常に全カードを使えるようにすればいい
将棋でもチェスでも対戦の前にいちいち駒集めからするような馬鹿な物はないわ

俺が求めるのは全員が常に実装された全てのカードを自由に使えるゲームだ
中途半端な収集要素はいらない
0032名無しさんの野望 (ワッチョイ 25ce-6zBS)
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2020/01/21(火) 19:45:14.74ID:h8NhtGng0
>>27
あれは5日間しか時間がないから配っただけであって
今回からは全部0枚スタートじゃないかな?

>>29
ドミニオンみたいな買い切りのカードゲームはいくらでもあるし、そういうのをやればいいんじゃない?
0034名無しさんの野望 (ワッチョイ ae0c-JESV)
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2020/01/21(火) 19:54:07.09ID:TSXA+piK0
コスメティックだけで売ると言ってんでしょ?
で、このゲームの本懐は対戦にある
金稼ぎにもならんのに中途半端に収集要素を入れる意味は何なのかね
史上初のカード収集という概念のないDCGという風にした方が革命的だったわ
0036名無しさんの野望 (ワッチョイWW a9e3-rwmv)
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2020/01/21(火) 20:05:06.11ID:SNkadZuH0
運営の記事読めば意図はわかるよ
メタの固定化を遅らせるのと新鮮なゲーム体験の継続だってさ
環境初めに自由にデッキ作れないストレスを受け入れてまでそれを望むユーザーがどれくらいの割合かは気になるけどね
0037名無しさんの野望 (オイコラミネオ MM29-2rZr)
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2020/01/21(火) 20:05:17.81ID:s4j38euWM
>>34
このゲームに限った話じゃないけど
お前みたいに凄い頭いいやつだらけならカード全開放された方が楽しめるし楽だなとは確かに思う
だけど素人や頭悪い俺みたいなのに対してはいっぺんにカード見せられると頭パンクしてすぐに諦めちゃうのよ。
だから少しずつカードを開放してくれたほうが慣らしにもなって人がよく定着して人口が増えてくれるんだわ
0039名無しさんの野望 (ラクペッ MM99-2Wl/)
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2020/01/21(火) 20:09:33.93ID:Lxf5tFvEM
俺はちまちまリワード獲得してカード集めてくのは好きだから歓迎するわ
もうリセットされないから作業に虚無を感じることもないし
0043名無しさんの野望 (ワッチョイ ae0c-JESV)
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2020/01/21(火) 20:18:55.58ID:TSXA+piK0
>>36
Redditでもよく言われてるが
カードゲームってデッキ組まなきゃ土俵に立てないんだよな
それを金出せば解決できるのは良い所なんだよ

あのデッキが作りたい、と言う時に2万出してパック開ければすぐに組んで対戦できる
それが来週再来週までコツコツと今のデッキでやり続けなきゃならないとなると逆にストレスの方が大きい
そんなのが例えば大型拡張パック発売するたびに続くわけだからウンザリするだろう
金儲けをしないなら本当に意味の無いカード集めをさせるのはマイナスにしかならんと思うわ
0044名無しさんの野望 (ワッチョイ ae0c-JESV)
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2020/01/21(火) 20:21:30.96ID:TSXA+piK0
>>37
それで弱いデッキが出来てしまったら
後から調べていざ環境トップのデッキをコピーしようとした時にその弱いデッキで2週間3週間もずっと狩られ続けなきゃならんのだよな
上でも言われてるがサブアカウントを作って別デッキ作れば解決するんだろうが
なら尚更制限する意味を感じないね
0048名無しさんの野望 (ワッチョイ ae0c-JESV)
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2020/01/21(火) 21:55:41.87ID:TSXA+piK0
それも逆に悪い方向に作用するんじゃないかね
組んだデッキがバフナーフで方向転換を強いられた時、
またはそれを受けて別のデッキを組みたい時、必要なカードを金ですぐに買えない
バフナーフで使えなくなったデッキを抱えたまま、必要なカードが揃うまで何週間もウィークリーを開けて耐えなきゃならん

LoLは使いたいキャラが居た場合、現金を出せばすぐに購入して使えるんでしょ?
それが出来ないのはかなりのストレスになるぞ
0049名無しさんの野望 (ワッチョイW 0211-TmqY)
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2020/01/21(火) 21:57:26.04ID:zGybwsCN0
そんな資産カッツカツになるほどの配布量なのかね
0052名無しさんの野望 (ワッチョイWW 8283-BqbC)
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2020/01/21(火) 22:12:42.52ID:e7G7b0fl0
午前4時が朝なのか夕なのかわからないチンパンジーがいるのと同様に
世界には信じられないような馬鹿がごまんといる
背伸びしてランクとか行かない限りお前らでも普通に勝てるから安心しろ
0053名無しさんの野望 (ワッチョイWW cda1-WrAl)
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2020/01/21(火) 22:31:17.35ID:skbxRnMR0
どう考えてもガッツリ金かけて遊びたいなんてやつより無料か微課金で遊びたいユーザーのが多いんだからそっちに合わせてりゃいいだろ
0055名無しさんの野望 (ワッチョイ ae0c-JESV)
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2020/01/21(火) 22:37:15.05ID:TSXA+piK0
カード配布量次第で自滅しかねない諸刃の剣なんだよ
だから俺はそんな無用なリスク自体を取らずに全カードを全員に常に開放していればいいと思っている
紙のカードと違ってデジタルは収集を楽しむものではないんだから
0057名無しさんの野望 (ワッチョイ ae0c-JESV)
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2020/01/21(火) 22:52:46.50ID:TSXA+piK0
飽きられないためにつまらない時間稼ぎをするという時点で終わっているんだよ
将棋や囲碁、チェスがそんな馬鹿な真似をしたか

純然たる対戦ツールを作るという決意から腰が引けているからこんな中途半端なことをするんだわな
0058名無しさんの野望 (ワッチョイWW c5fa-2QLi)
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2020/01/21(火) 23:16:29.82ID:6c7ZF+gx0
将棋や囲碁、チェスって純然たる対戦ツールなのになんで人気ないかっていえばまさに変化がなくて飽きやすいからじゃない?
戦法も固まって、始める前に覚えることが多くなって敷居が高くなるし

運営は純然たる対戦ツールじゃなくて人気ゲーム作るつもりだから、その方針に合わないなら将棋やチェスやったらいいんじゃない?
0060名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 00:18:38.18ID:n43nbOgH0
そこで
「パック売りじゃないのでバフナーフが頻繁に出来ます!意図的に強デッキを作ってメタを人工的に作ります!」
とか言ってるワケだが、それが週ごとにチマチマ箱開けてカード集める方式に全く噛み合ってないんだよな
セコセコ集めたもんが頻繁にゴミ化されちゃ付いていけなくなる
0069名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 09:59:35.48ID:n43nbOgH0
今は「ハースストーンやらMTGみたいにペイトゥウィンじゃないから最高!」などと向こうでも持て囃されてるが
カードゲームのパックはP2Wというよりは土俵に立つまでの時間短縮、LoLがヒーロー売りでやってる事と同じだからな

このゲームが失敗するとすれば課金体系による自滅だと思うわ
カード配布数に関しては非常に難しい舵取りを迫られて恐らく不満が頻発する
まずはワイルドカードの週制限を上げろという連中とそれに反対する無課金との間で大戦争が起きるだろうな
0070名無しさんの野望 (ワッチョイ 07cf-9rwV)
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2020/01/22(水) 10:02:25.68ID:kH8x2y1f0
MTGAもHSも初動課金1000万して全デッキ作れたとこで盛り上がらないよ
肝心の構築がつまらないんだもの
だからHSはバトグラで再度復活出来た
0074名無しさんの野望 (ワッチョイWW 5f83-uUgl)
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2020/01/22(水) 11:02:04.18ID:nzAInhs20
まず先に初心者殺しの定番であるアグロ対策をしないとお話にならないんじゃないか
体力高いカードはフレヨルド?が多いらしいから初手は氷っぽい地域
0077名無しさんの野望 (ワッチョイWW ff73-f9Vy)
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2020/01/22(水) 11:13:20.42ID:sv95aeHp0
>>75
LoRが成功しようがしまいが、つまらなくなったコンテンツは叩かれるし人が減っていく
なんか変な対立軸を考えてない?
お前も俺もただのプレイヤーであって、どこかに所属している訳ではない
0078名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 11:14:51.84ID:n43nbOgH0
ゲームの内容やルール自体はきちんと作っていると思うが
課金体系で自滅するだろうからもったいなくて残念だなぁと言うだけだよ
成功して欲しいがこれではね
0079名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 11:16:42.15ID:n43nbOgH0
>>77
このLoRと比べてハースストーンは何てダメなのかMtGAはなんてクズなのか!
Riotを見習え!カス企業どもが!

とお前が思っているのかどうかは知らんが
Redditではそういうのがかなり散見されるからね
ま、あっちはLoLのファンボーイが多いというのもあるのだろうけど
0081名無しさんの野望 (ワッチョイWW ff73-f9Vy)
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2020/01/22(水) 11:33:55.06ID:sv95aeHp0
>>79
ここredditじゃないし…
TFTはまあ失敗だったからriotだから上手くいくとも思っとらんよ
新作に必要なのは挑戦であって、過去作をなぞってるだけではダメ
チャレンジ精神を見せられたら期待してやるのが客の役目だ
0082名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f11-ajuj)
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2020/01/22(水) 11:36:23.88ID:c6rc6ru70
始まってもないゲームで予想だけでここまで暴れられるの怖い
0087名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
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2020/01/22(水) 12:54:47.86ID:HvdQ7vTAM
>>85
正直現時点でもチャンプ格差あるように見えるからなぁ
サポート系カードの差でバランスとれてるのかも知れんけど
その辺のバランスがどうなっていくか見もの
あと追加チャンプがいつ来るかも既に楽しみ
0089名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 12:59:47.25ID:n43nbOgH0
意図的にメタを作っていくと言っているから
今回のシーズンは○○と××のチャンプが強いです△△は弱いです、みたいな感じになるんじゃないのかね
0090名無しさんの野望 (ワッチョイ a781-cq+A)
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2020/01/22(水) 13:04:32.72ID:0z63/5Om0
>>69
お前の言ってることずれすぎてんよ。
そこに対する対策も結構入ってるから、そこまで組みたいデッキが組めない状況にはならん。
特に強いデッキをパクってくるだけならな。
まぁ金つんで時間使いたくない勢には受けは悪いかもしれんけど、
そういう人は他のゲームやってくれってぐらいRIOTは頑固だし、だから成功してきたともいえる。
0091名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 13:25:15.43ID:n43nbOgH0
>>90
LoLは金を積めばすぐにヒーローを獲得できる
今すぐに特定のヒーローを使いたい人間は金を払う、そうでない人間はコツコツとゲーム内のポイントを貯める
そういうビジネスモデルで成功してきたのではないか
金を積んでも時間短縮すら出来ないというのは自分達が10年間成功させてきたモデルの否定でもある
0093名無しさんの野望 (ワッチョイ a781-cq+A)
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2020/01/22(水) 13:47:35.39ID:0z63/5Om0
>>91
そんなビジネスモデルでは無い
長くゲームを遊んで貰いたいってのがRIOTの姿勢だ
長く遊ぶ>愛着が出る>スキンを買う>RIOT儲かるの構図
そもそもLOLはヒーローじゃなくてチャンピオンだし
ルーンテラ流行って困る人なんかな
0097名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 13:52:46.25ID:n43nbOgH0
>>93
その長く遊ぶというのが無意味な時間稼ぎなら意味が無いよ、つまらないだけの時間だ
弱いデッキで狩られ続ける事で愛着など沸くわけもない

LoLで別のヒーロー使ってトレーニングするというのと
カードゲームでメタ外の雑魚デッキで狩られ続けるのはまったく別の話
0098名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f11-ajuj)
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2020/01/22(水) 13:57:18.73ID:c6rc6ru70
ブリザードの工作員だったのか…
0099名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 14:01:22.17ID:n43nbOgH0
俺はこのゲームを自分が始めるにあたって失敗して欲しくない、HSを超える旋風を生み出して欲しいと思っている
しかし調べれば調べるほど、研究すれば研究するほどにビジネスモデルが不安なんだよ

ちょっと想像するだけで満足にデッキが組めずにサブアカウントを作らなければならなくなる未来が容易に想像できる

これは数々のDCGソシャゲを無課金でやってきたという経験にも基づいている
DCGを無課金でやるという事はこの上なく苦痛なんだよ
それを全プレイヤーに強いるようなゲームがどんな未来を辿るかだ
0102名無しさんの野望 (ワッチョイ a781-cq+A)
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2020/01/22(水) 14:07:57.93ID:0z63/5Om0
>>97
このゲームCPU戦でも経験値もらえてカード開放できる(色指定もある)
弱いデッキでみたいな仮定もそんなに起こんないと思うぞ

そもそも ちょっと負けたぐらいで嫌になって辞める奴にRIOTは媚びないから
そういう層に媚びても、そういう奴ってすぐ辞めるから相手にしないってスタンスで成功してきてる
カードが少しづつしか入ってくる過程を楽しんでくれって姿勢だから
そこが気に入らんのなら遊ばなくていいよぐらいは思ってると思うぜ
0103名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 14:08:09.66ID:n43nbOgH0
期待値を徹底的に下げておけば裏切られた時のダメージを抑えられるので
自分が期待する作品に対しては、事前に徹底的に欠点をあげつらう事にしている
素直に期待して裏切られ大ダメージを受けた事があまりにも多すぎたんでね

これはお前らにとっても効果があるから感謝して欲しいもんだ
備えあれば憂いなし
0105名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 14:12:42.76ID:n43nbOgH0
>>102
それはAoEモドキでは通用するかもしれんがカードゲームでは通用しないよ
操縦技術だけを競うAOEモドキと違って、カードゲームではデッキを組む所から勝負は始まっている
そのデッキを自由に組めないというのでは、例えばLOLで言えば左クリックを制限されて戦うようなものだ
それが面白いわけもない

大体、CPU戦でカードが開放出来るなんてのもどのDCGでも同じ事
それが出来ないものを逆に教えて欲しいものだわ
DCG処女のLOLファンボーイは目障りだから無駄な期待を振りまかないでくれるかな
こっちが必死で期待値をマイナス?273.15 ℃まで下げて自分の心を守護っている大事な時に
0106名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-ajuj)
垢版 |
2020/01/22(水) 14:13:08.59ID:3sLt2/nWa
マジで人生つまんなそうだなこいつ
0108名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/22(水) 14:16:34.64ID:n43nbOgH0
君らはどうなってほしいんだ、このゲームに
成功して欲しいんだろ?

なら俺も同じように思ってる
であればお前達が俺に反逆する必要は無いはずだ
足りない頭でちゃんと考えろ
0109名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
垢版 |
2020/01/22(水) 14:39:40.86ID:HvdQ7vTAM
果てにゃき探求を使えばハイランダーでいいから当たったカードで好きに組めるよ
初心者はピルトーバー&ゾウンを選ぼう!
そしてLoLのアイドルキャプテンティーモを使おう!
ていうかてぇもってピルトーバーゾウンじゃなくてバンドルシティだよね
バンドル、ヴォイド、ターゴン早く出てくれ〜ゾーイ使いたいんじゃ
0110名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f11-ajuj)
垢版 |
2020/01/22(水) 14:41:32.46ID:c6rc6ru70
なんで早速このレベルのキチガイが湧いてしまうのか
0116名無しさんの野望 (スップ Sd7f-DGV0)
垢版 |
2020/01/22(水) 15:18:48.37ID:GE15fNKXd
890 #774-UNKNOWN sage 2020/01/21(火) 13:05:23.99 ID:8zA1Eb4b0
>>888
IP無いとダメですよぉ?

まぁいいか、あっち行ったら最後のあたりで付ける流れにして付けるから
とりあえずご苦労さん
自分で立てずに済んだわ


既に布石うってるってことでいい?
0120名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
垢版 |
2020/01/22(水) 15:43:19.95ID:n43nbOgH0
無制限でワイルドカードを買えるならそのとおりだな
カードゲームというのはデッキ単位のカードが必要になるから週3枚買えても意味が無い

いっその事ワイルドカードを1枚100円で無制限に買える、というビジネスモデルでも好いかもしれないね
0121名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-qBqu)
垢版 |
2020/01/22(水) 15:48:20.89ID:wUsc5jgGM
適当にやって勝てるゲームにしろ
0125名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
垢版 |
2020/01/22(水) 18:14:06.94ID:n43nbOgH0
LoLファンボーイを隠す事もしなくなったのか
みっともないねぇ
TFTはどうなったんだ?
1発当てて2発外したら1発屋だと世界にバレるぞ
0139名無しさんの野望 (ワッチョイW 2774-HBJX)
垢版 |
2020/01/23(木) 00:33:21.70ID:Iaqt4r2+0
TFT失敗って言ってるがlolと比べたらゴミなだけでそこらのゲームより遥かに人いるだろ?
先月アクティブユーザー900万くらいって記事出てなかったか?
0145名無しさんの野望 (ワッチョイ 07cf-9rwV)
垢版 |
2020/01/23(木) 02:42:09.24ID:xYM69T5P0
普通のカードゲームと同じでその色専用のカードが用意されてるだけだよ
ちゃんぽん使わないイルーシブアグロで20勝3敗とか出来たベータの強さ指標はあてにならない
0148名無しさんの野望 (ワッチョイWW e7fa-aHEN)
垢版 |
2020/01/23(木) 07:07:27.27ID:j1TDyV1S0
【アニビア】 +1mana -2att +1hp 進化条件がエンライトに変更 卵はエンライト時のみ蘇生 卵+1hp

【エズリアル】 進化後効果で手に入るミスティックショットが+2mana

【ブラッドミア】進化条件に自身も含めるように

【トリンダメア】進化後からタフ削除

【武器職人】レア度がコモン→レア

【フリートフェザーの追跡者】チャレンジャー削除 味方ユニット召喚時チャレンジャー獲得

【アヴァローサンの炉守り】 -1hp

【久遠のカタリスト】 +1mana

【運命を紡ぎし石群】 -1hp

【雲を食らう白鯨】 -2hp エンライト時効果削除

【パックンチョッパー!】 +1hp

【裏通りのバーテンダー】 +1att

【爆裂隊の新人】 +1att

【ケミパンクのスリ】 +1att

【ケミパンクロッカー】 +1att

【パレードの電気カラクリ】 -1att +1hp

【プラザガーディアン】 +1att +1hp

【最下層のお宝拾い】 +1hp

【中古ケミタンク商人】 +1att

【灯りを繋ぐ者】 -1att -1hp

【レイスコーラー】 +1hp フィアサム追加


https://playruneterra.com/ja-jp/news/open-beta-patch-notes/


リークではエズリアルの進化後効果で手に入るミスティックショットからフリーティング削除されるって書いてあったけどされてない
武器職人とブラッドミア、トリンダメアが追加されてる
0154名無しさんの野望 (ワッチョイ a781-cq+A)
垢版 |
2020/01/23(木) 10:54:12.88ID:c/+IvmkR0
>>153
一番強いは攻撃力の高い>体力の高い>コストの高いだったはず。
どっかのテキストに明文化されてたよ
0155名無しさんの野望 (ワッチョイ a781-cq+A)
垢版 |
2020/01/23(木) 11:05:46.94ID:c/+IvmkR0
アニビアはエンライトじゃないと蘇生しないから、かなりのナーフ
まぁフィニッシャーとしての力はまだあると思うけど、以前よりはかなり弱いよ
0156名無しさんの野望 (ワッチョイ 07cf-9rwV)
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2020/01/23(木) 11:37:10.70ID:xYM69T5P0
やぱりいるしぶと感スペに関してはかなり問題死してんだな
24以降で猛威振るうのは目に見えてるからそれ以降で絶対テコ入れあるな
0159名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-DGV0)
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2020/01/23(木) 11:55:27.93ID:BVNnpmMRd
イルーシブがアグロに弱いてイルーシブ自体がアグロに組み込まれるもんだろ
バウンス忍者で2ラウンド目に43出てきたらそのまま押し切れるし
召喚酔い無いこのゲームでの回避能力はもうちょっと考える必要あったわな
0163名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-qBqu)
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2020/01/23(木) 14:13:04.41ID:tNc/ncWnM
このゲームなーふされても補填ないんじゃない?
最悪
0166名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-bUK+)
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2020/01/23(木) 15:41:11.71ID:ujpMK8VG0
国内だと普通に過疎りそうやな
ゲームの出来はそこそこいいんだろうけど
lol プレイヤー自体がそんないない上
さらにその中の一部ぐらいしかやらないだろうし
0168名無しさんの野望 (ワッチョイWW 47ed-0gmM)
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2020/01/23(木) 15:49:11.66ID:VRP2wAzx0
このゲーム楽しみにしてる人ってLoLの人が多いの?
俺はツイッチのカードゲーマーきっかけで知ったからみんなMTGAやアーティファクトやグウェントが好きな人達なのかと思ってた
0171名無しさんの野望 (オッペケ Sr7b-9VUD)
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2020/01/23(木) 15:56:35.07ID:NZh1cAxzr
日本のpcゲーマー人口なんて数知れてるしモバイル版が出てからが本番だろうな(hsはそうだった)
0172名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-DGV0)
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2020/01/23(木) 16:41:36.95ID:BVNnpmMRd
HSが盛り上がったのってスマホ版のお陰でも日本語化のお陰でもなくシャドバのおかげだろ
LoRも日本で流行らせるにはどっかから客引っ張ってくるしかない
0173名無しさんの野望 (ワッチョイ 47da-pLQ2)
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2020/01/23(木) 16:43:48.09ID:zLf7UgrQ0
あひるんみたいにデッキリスト流してくれるツイッターアカウント無いの?
0174名無しさんの野望 (オイコラミネオ MMdb-b9Ji)
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2020/01/23(木) 16:53:11.87ID:myiD9NCFM
LoLやってるのもあるけど、インタビュー記事で完全無料で楽しめるDCGにするって豪語してて
ゲームにあまりお金使わんからシャドバの環境について行けなくなったのもあり興味が湧いた
0184名無しさんの野望 (ワントンキン MM4f-klkx)
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2020/01/23(木) 17:55:37.28ID:DzoAhGC7M
こういうゲームは実力差の出るちゃんとしたリミテモードを
実装出来るかどうかなんだよな
運ゲーしたいのは普通に遊んでりゃ良いけど・・
構築のカード集めに時間制約付けて半リミテ化するのに意味あんのかね?
0185名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
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2020/01/23(木) 18:10:29.30ID:1PmNyCUxM
>>184
リミテならドラフトあるじゃん
スタン制のこと言ってんならそっちの方が運ゲだろ
構築幅がないからどいつもこいつも同じようなデッキ構成でデッキトップが強い方が勝ち!
カードプールがあるなら良いけどDCGにそれは期待できないからなぁ
0188名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-ajuj)
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2020/01/23(木) 18:22:34.61ID:9KXnGu/Ja
中韓勢としかマッチングしないだろうしお前にとって精神消耗するだけだから
このゲームはプレイしない方がいいと助言してやってるだけだ
0193名無しさんの野望 (ワッチョイW 2774-HBJX)
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2020/01/23(木) 18:34:27.45ID:Iaqt4r2+0
ルーンテラの事前登録の所からダウンロードしたもん起動すると権利ありませんと言われてlolのクライアント立ち上がるんだがTFTみたいlolと同じクライアントでサーバーも同じ?
0198名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
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2020/01/23(木) 18:49:07.54ID:1PmNyCUxM
運営が頑張って多言語対応してくれてるのにそれをわざわざ避けるようなやつは白人コンプじゃなきゃただの老害だな
アルファベットが好きならまだしもね
0199名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/23(木) 18:49:47.38ID:yCB5au8u0
フランス人なんか死んでも英語使いたがらないしな
自国の言語に誇りを持っている上に性格が悪いから自国語が分からんような観光客のために何かをするのを嫌う
0204名無しさんの野望 (ワッチョイW c7b1-SPG9)
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2020/01/23(木) 19:04:44.70ID:fY+qNtst0
>>198
こういう見当違いなレッテル貼りする奴って自分が言われて図星だった言葉使うんだよなw
0211名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/23(木) 19:37:45.68ID:yCB5au8u0
2バイト文字がどうだとか、自分で勝手にルールを作ってそのルールを守らん奴があたかも悪者のように振舞う
自分ではお行儀が良いつもりなのだろうが実際にはその真逆だわな
0223名無しさんの野望 (ワッチョイWW 8711-sZhL)
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2020/01/23(木) 20:24:39.48ID:/lf88LUb0
日本はそんなに混んでないから最初からできるだろと思ってたけどアジアだから混んでてなかなかできない可能性の方が高かったりするのかこれ
とりあえず四時に起きるけど
0230名無しさんの野望 (スプッッ Sd3b-DGV0)
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2020/01/23(木) 21:52:45.95ID:XM8kz/YEd
あるよドラフトだとインスタントの攻防くっそ重要だぞ構築だと要らないデッキもあるけど
それよりも特徴的な点としてターンのやり取りの複雑さがある
攻撃後展開か展開後攻撃かでひたすら悩めるのは面白い
0238名無しさんの野望 (スプッッ Sdff-DGV0)
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2020/01/24(金) 01:00:17.03ID:DkeK2YWJd
カード入手方法はウィークリーチェスト地域リワードドラフト(週3まで)各自の内容は公式見ろ
チェストは25000xp地域リワードは52500xpで最大が6地域
毎日1個クエスト追加で1000か1500xp
1戦毎のxpも公式に全部乗ってる

しかしこれ毎日ゲーム起動したらAIと対人で規定の回数即コンシが正解にならんか?流石に対策されてるか
0241名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-++Vr)
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2020/01/24(金) 01:50:07.60ID:uM5ExaLu0
アーリーアクセスのメールきてたけどどのアカウントだったかわからなくなった。
ログインするとき今ってアクセス許可されてないアカウントも権限なしって出る?
0243名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2773-PsQ9)
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2020/01/24(金) 03:00:35.20ID:xlF5FhEN0
BO3BO5の時はどうするんだろう
複数デッキだとどれも似たり寄ったりの構成になるから嫌だわ
一つのデッキとサイドボードの限られた選択で個性出してほしい
0246名無しさんの野望 (スップ Sdff-LoDs)
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2020/01/24(金) 03:35:32.02ID:uli/pAa6d
フレヨルドの試合が異常に長いから制裁された
フレヨルドやってたやつらは他人の時間を無駄にするゴミどもだと公式が宣言したことに気が付いてほしいね
0268名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f11-/JRX)
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2020/01/24(金) 04:45:37.57ID:5gJptTtO0
断言するけど絶対流行らない
ネットでカードゲームやるメイン層はこんな複雑なやり取り求めてないしこれ一から理解するような層はMTGに流れる
0276名無しさんの野望 (ササクッテロラ Sp7b-rdQb)
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2020/01/24(金) 04:59:59.31ID:xZW6Qc1qp
オーバーパワー→トランプルみたいに
キーワードを他のゲーム用語で解説してるリストか画像ない?
HSで例えてるのあるけど英語だからぱっと見てわからん
0282名無しさんの野望 (ワッチョイ 47f1-FkkX)
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2020/01/24(金) 05:19:42.68ID:YaqK4q060
毎回思うけどルシアンのチュートリアル
ダブルアタックの効果みせずに終わらせるなよw
0285名無しさんの野望 (ワッチョイWW 47ed-0gmM)
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2020/01/24(金) 05:25:50.25ID:8vdPEk8A0
少しさわった感じかなり面白いな
ただ地味すぎて配信映えしないから盛り上がらなそうって言うのも分かる
あとMTGのルール知ってるのと知らないのじゃ実力差がすごい出そう
0289名無しさんの野望 (ワッチョイ e736-O0L7)
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2020/01/24(金) 05:44:15.30ID:THxYygdJ0
このチュートリアルの「圧倒的武力」って説明足りてなくない?
戦闘の順番とかその辺わかんなくてずっとダリウスが先に攻撃して失敗ってなって
やっと解けはしたんだけど

これ死の車輪で2連続攻撃してるくらいの考えでいいのかね……
てっきり、死の車輪の効果→左から戦闘処理とかずっと考えてて適当にやってたわ
0290名無しさんの野望 (ワッチョイ 87f6-Jq7D)
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2020/01/24(金) 05:45:05.09ID:rJ29ReAL0
とりあえず見た目がクソ
これでカードゲームを名乗るのはない
ハースストーンは縁取りをしっかりしてかなりカードっぽく見せている
只の手抜きでしかない
0291名無しさんの野望 (ワッチョイ 87f6-Jq7D)
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2020/01/24(金) 05:52:53.73ID:rJ29ReAL0
今までに失敗してきたグウェントやアーティファクトも手抜きの
モニターが宙に浮かんでるみたいなカードだったし
同じ道を歩むだけだな
0312名無しさんの野望 (ワッチョイWW 8711-sZhL)
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2020/01/24(金) 07:13:04.27ID:WNlO8XD50
うーん
何敗目以降経験値もらえないってのはいいと思うけど
何勝目以降ももらえないとかやると勝利ノルマ終わったらわざと負けるプレイするやつ出てくるだろ
RIOTはそれでいいのか?
0314名無しさんの野望 (ワッチョイW 2774-HBJX)
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2020/01/24(金) 07:17:52.52ID:bufSd0V80
>>312
ランクでそんな事する奴いないからなんら問題ないな
対人戦の1日31勝以降は貰えないがそんなにノーマルやりまくる奴もまずいないだろう
やる奴はランクやるからな
0321名無しさんの野望 (アウアウエーT Sa1f-D7No)
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2020/01/24(金) 07:46:08.03ID:391guucca
今初めてやってるんだけど専門用語おおすぎてかなりややこしい、というかめんどい。ストライクしてリコールするとかなんだよ、攻撃したあと手札に戻るでいいじゃん、lol前提にしすぎじゃない?
0324名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
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2020/01/24(金) 07:48:53.38ID:P8jpQfQOM
初期カードが少し貧弱すぎるよな
二枚ずつしかないならグッドスタッフしか組めん
まあ課金すりゃいいだけだが「無課金でも遊べる」がこのレベルのことなら少しがっかり
0325名無しさんの野望 (ワッチョイW 2774-HBJX)
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2020/01/24(金) 07:50:40.21ID:bufSd0V80
課金でも数枚しかカード集まらんからゲームやりまくってカード貰うしかない
説明見る限りカード集めに時間掛かるだけで無課金でも揃うんじゃね
0328名無しさんの野望 (ワッチョイ c7a5-V1vN)
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2020/01/24(金) 07:57:20.09ID:mAnjik+K0
とにかくデッキがクソすぎて苦痛すぎる
最初の1地域はまともに組めるくらいワイルド配っとけよ
いろんな地域でやりたいなら課金ならともかく
0336名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
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2020/01/24(金) 08:24:43.94ID:P8jpQfQOM
>>334
だろうな
カードの束VSデッキだもん
制限あるとはいえ課金すりゃまともなデッキ1つくらいは組めるだろうし
まあまだ開始早々だから仕方ない
問題は今日一日やったやつがどの程度のデッキを組めるかだな
0342名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f02-m6Yn)
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2020/01/24(金) 08:30:32.76ID:wZNXg3h80
Artifactは今は散々言われてるけど、最初は新基軸なカードゲームとして楽しかったわな。
これはちょっと変わったハーツライクだから凄く見慣れてる感じある。
0349名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f02-m6Yn)
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2020/01/24(金) 08:38:11.63ID:wZNXg3h80
>>344
3面TCGとかアイテムショップや復活するヒーロカードとか挑戦的な魅力を評価してるだけよ。
諸々欠点がありまくって滅んだのは仕方なし、というか納得してる。

>>345
構築積みをお互いに買ったという事で・・・・
0350名無しさんの野望 (ワッチョイ 87f6-Jq7D)
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2020/01/24(金) 08:38:22.91ID:rJ29ReAL0
マジック・ザ・ギャザリングをビデオゲームでやるとして…
毎回毎回両者に確認取るの面倒くさすぎじゃん!無理じゃん!ってハースストーンはズバッと諦めてそれなりにヒットした
バカ正直に何の工夫もなく確認確認…流行るわけねえわ。本家のマジックやるだろ
0351名無しさんの野望 (ワッチョイ bf73-9rwV)
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2020/01/24(金) 08:39:16.19ID:4EayUlDd0
twitchすげえ、覇権ゲーだわ
0357名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f02-9rwV)
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2020/01/24(金) 08:43:35.13ID:IE2dtGvX0
この手のゲームは本家LOLと違って一度脱落すると追いつくのが難しいからやらざるを得ないがそれが必ず苦痛になる日がくるのがなぁ・・・
0359名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fdc-9rwV)
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2020/01/24(金) 08:46:32.49ID:QcFmXfLX0
全てのカードを手に入れてから対戦できるようなカードゲームの本質的な魅力を提供するみたいな話だったよな
既存のカードゲームを扱き下ろしてたのに
課金制限あっても差が付きまくりで無課金は不便どころか最低限のラインにすら立てない
詐欺やん
0365名無しさんの野望 (ワッチョイW 2774-HBJX)
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2020/01/24(金) 08:52:43.97ID:bufSd0V80
地域チェストタップすると溢れんばかりのシャード入ってますとか書かれてるから全チェスト開けたら無課金でも2〜3デッキは組めるんじゃね
0371名無しさんの野望 (ワッチョイ e7c1-9rwV)
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2020/01/24(金) 09:01:03.81ID:zO/tmFGc0
クローズドで触ったが対話多すぎて忙しないのが無理だったわ
相手ターンにうんこしに行けないクソゲーはやる気ねーからさっさと廃れてくれ
0375名無しさんの野望 (オッペケ Sr7b-9VUD)
垢版 |
2020/01/24(金) 09:06:42.96ID:7qD0Fd2Rr
3日に1000円ちょっとしかカードに金かけられない仕様なのに廃課金呼びとかエアプもいいとこやぞ
0376名無しさんの野望 (ワッチョイW 2774-HBJX)
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2020/01/24(金) 09:09:33.94ID:bufSd0V80
>>373
地域チェスト開けまくるだけで大半揃いそうだな
チェストのカプセルが何入ってるか分からんけど確定してるのだけでチャンピオンワイルドカード18枚取れる
そのうち六枚は選択出来るみたいだね
だから経験値稼ぎまくる方がいいわ
0379名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-t+/y)
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2020/01/24(金) 09:12:15.28ID:9/nHri49d
tft以上にすぐ過疎りそう
0385名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f45-V1Ep)
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2020/01/24(金) 09:20:23.60ID:Y2kNv9+V0
オーバーパワー、バリア貫通するやんけ
バリアは受けるダメージを0にしてオーバーパワーは与えたダメージの超過分与えるんだからダメージ0やろ
どうなってんだよ分かりづら過ぎだろ納得いかねー
0386名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fb1-QZPN)
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2020/01/24(金) 09:21:37.33ID:H2do3Kr90
これカード普通にガチャにしてくれよ
コツコツクエスト消化するの面倒臭すぎ
0387名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-Egc/)
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2020/01/24(金) 09:23:23.36ID:xuS+h+Fda
オーバーパワーはブロッカーのタフネスと同じ値のダメージをブロッカーに与えて残りをネクサスにぶちこむ系の処理でしょ
mtgのトランプルとプロテクション的な
0389名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fb1-QZPN)
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2020/01/24(金) 09:25:35.41ID:H2do3Kr90
地域はアイオニアで良いのか?
0393名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
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2020/01/24(金) 09:28:48.08ID:QlFcDFjCM
たぶんノクサスが一番効率いいぞアグロだから
アイオニアのほしいカードって大体初期で持ってるし
楽しみたいなら好きなチャンプのとこ選べ
0398名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fb1-QZPN)
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2020/01/24(金) 09:32:45.82ID:H2do3Kr90
俺ノクサスのチャンプ臭そうだから嫌いなんだよ
スウェインだけは好きだけど
0404名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 09:39:47.51ID:/0UU0K5P0
やっぱり俺が言ったとおりになったか
カードゲームでカードの入手を制限すればコケるんだよ
特にDCGはカード集めを楽しむものではないから
パック売りが無い=デッキを組めないストレスにしかならん

カードが集まるまで全員同じような初期デッキでつまらん対戦を繰り返すのに耐えられる人間は少ない
それに対する対策として開幕で3デッキ分ぐらいのワイルドカードは配るのかと思ってたがやはりやらかしたか(笑)
0408名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-Egc/)
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2020/01/24(金) 09:42:54.88ID:xuS+h+Fda
シェンはサポートでバリア貼るのが猛烈に微妙
別のバリア用意したりチャレンジャーサポートしないとシェン自体が素っ裸だから進化する前に殴り殺される
0409名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 09:43:19.49ID:/0UU0K5P0
だから俺はくだらん制限をせずにカード集めという概念そのものを消滅させて
全カードを常に全員に全開放している新しいカードゲームを作れと言ったんだ

無意味な制限で自滅するとは馬鹿丸出しだな、本当に
0410名無しさんの野望 (ワッチョイ ff73-9rwV)
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2020/01/24(金) 09:44:46.64ID:SVU+RyjA0
ワクワクが止まらねえ
15の2クラスの組み合わせのどれが一番強いのか
これメタ読みも重要だよな
やっぱアンチアイオニアは強い気がするわ
0411名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 09:47:00.24ID:/0UU0K5P0
最初に何も配らなければ初期デッキ同士のつまらん戦いになる
最初に1デッキ組めるだけの資産を与えたらTier1デッキだけのくだらん世界になる

だから最初に3デッキは自由に組めるだけの資産を最低限は与えなきゃならんのだ、カードゲームの立ち上がりは
今までこいつらは一体何を見てきたのか
デュエルマスターズ・プレイスを見ていないのか。失笑だ。
0416名無しさんの野望 (ワッチョイ ff73-9rwV)
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2020/01/24(金) 09:50:31.65ID:SVU+RyjA0
ノクサスシャドウアイルの蜘蛛アグロが今なら強いんじゃね?
初期から蜘蛛カードがかなり揃ってるから他の組み合わせよりパワーある
0421名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 09:52:56.60ID:/0UU0K5P0
今までのDCGを革命すると少女革命ウテナのような事をほざきながら
ふたを開けてみれば古臭いカード集めでの時間稼ぎにこだわって自滅とは情けない
0425名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 09:55:58.38ID:/0UU0K5P0
「カード集め作業などなしですぐに純粋な対戦をしたい人間」に文句言われたら成功はしないよ

アリアハン周辺でスライムを狩るのが大好きな人間しか残らない
0427名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 09:58:11.90ID:/0UU0K5P0
ちなみにローンチの日にtwitch視聴者3万は相当少ないからな
普通、話題作なら10万は超える
俺も今確認して驚いた
あっちでもあまり注目されていないんだな
0435名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 10:05:43.67ID:/0UU0K5P0
カードゲームにカード集めという行程が必要だという認識自体
旧来の価値観で凝り固まっているだけの事

ましてやこのゲームはカードパックを売って商売はしませんと断言しているのだから
0437名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-DGV0)
垢版 |
2020/01/24(金) 10:08:29.60ID:zGYwZ/Ued
カード集めを長引かせることによってメタを回らせいつまでも新鮮な気持ちで楽しめるようにしたのがlorなんだよ!
子供の頃ちびちびパック買ってカード集めたあの日のことを思い出さんか!
0440名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 10:12:01.63ID:/0UU0K5P0
メタは運営が自分で作ると断言しているんだから
わざわざカード集めを遅らせてまで作らせる必要は無いしねぇ

今のシーズンは○○と××のカードを特別超強化!みたいに発表するだけで自動的に回る
0441名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp7b-hE/J)
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2020/01/24(金) 10:13:40.29ID:e3wYIDQKp
うーん、このゲームが他のカードゲームに優ってる部分がわからんな…
0447名無しさんの野望 (スップ Sdff-LoDs)
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2020/01/24(金) 10:22:37.18ID:uli/pAa6d
教えをこうなじゃなくて
お前が知らないから的はずれでなにも知らずに言えるレスしかできない子供部屋おじさんだっていってんのw
0448名無しさんの野望 (スップ Sdff-LoDs)
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2020/01/24(金) 10:23:55.07ID:uli/pAa6d
ミラーニューロンが未発達で自分の考えは他者の内心と同期していると勘違いしてるゲーミング子供部屋おじさんワロエルw
0462名無しさんの野望 (ワッチョイ bf73-9rwV)
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2020/01/24(金) 10:50:24.70ID:4EayUlDd0
・相手のターンでもマナ回復・召喚出来るのでテンポが良い
・読み合いがスピーディーに行われる
アーティファクトが例に出されてるけどテンポ面では良い感じ
0466名無しさんの野望 (ワッチョイ 5faf-9rwV)
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2020/01/24(金) 11:08:29.72ID:af+9F9+o0
AI勝利で経験値貰えなくなったのでわざと敗北してるけど
対人戦はノーマルで相手より早く降参する勝負になるな
仕様変えた方がいいw
0471名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 11:14:31.06ID:/0UU0K5P0
だから普通は5分以内にサレンダーしたら経験値もらえないとかセーフティ付けるもんだが
甘いんだよ、そういうところも

作りが全体的に甘い
0476名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-9rwV)
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2020/01/24(金) 11:19:50.80ID:VODFo1pC0
始めてやってみたけどむっずいな
チュートリアルちょっとやったくらいじゃわからん
いかにハースストーンが低能にもプレイできるように設計されてたかわかるな
0478名無しさんの野望 (ワッチョイ bf73-FkkX)
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2020/01/24(金) 11:20:16.31ID:kR00DiZu0
チェスト7まで来たし今日はこれくらいにするかな

個人的にはαの構築がかなり面白かったから先行きは明るい気がしてる
今の縛り付き構築も割と楽しいしね

だけどエクスペディションがあまり大きく変わってないのは気になるわ
特定のデッキじゃないと紙なカードとかが並ぶと萎えるし
とりあえずバランス崩壊してたのは改善されてるっぽいけども
0480名無しさんの野望 (ワッチョイ 07cf-9rwV)
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2020/01/24(金) 11:22:58.13ID:Zh+8PLxY0
ちゃんと引き継ぎか

プレビュー期間中のプログレッションと獲得コンテンツはリセットされました。この先アカウントリセットはありませんので、オープンベータで入手したものは、この先ずっとあなたのものです!
0491名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 11:33:27.66ID:/0UU0K5P0
ツイッチ視聴者が初日で30000も行かない
これが何故かと言えば、10000人越えの有名配信者が誰もやってない
例えばHSのKrippもこれを配信してない
紹介動画は投稿してたのに
0492名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f76-9rwV)
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2020/01/24(金) 11:41:15.44ID:JhCM63rF0
見た目でアーティファクトと同じって思っちゃう人が居るみたいだから先入観でやらないやつも多そうだな
少しやってみるとかなり違うって分かるし、圧倒的なPayToPlayで沈んだアーティファクトとは対極の存在だってことは分かる
0493名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 11:43:58.62ID:/0UU0K5P0
これもカードが全然手に入らない序盤では金払った連中とそうでない奴じゃ物凄い差になるぞ
そこで言ってる事とやってる事が違うじゃないかという印象を強く受ける

だからこんなケチ臭く絞るような真似をするなと言ったのにね
0504名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-7KKE)
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2020/01/24(金) 11:59:08.88ID:7ZCj2mVsa
敵のターンでもユニット出せるのが良いわ
先行ゲーとか後攻ゲーになりにくいし
新弾出るたびにパック買わされるゲームと比べたら人増えそう
スマホ版はよこいや
0505名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 12:02:40.53ID:/0UU0K5P0
ターン、優先権、フェーズが無駄にゴチャゴチャ絡みあってるから分かりづらいって感想がやっぱり多いな
DCGは複雑にしちゃいけないのよ
0506名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-DGV0)
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2020/01/24(金) 12:04:09.66ID:zGYwZ/Ued
お前らが言ってるのターンじゃなくてラウンドな?
このゲームにおけるターンは自分がカードをプレイまたは攻撃できる状態のときのことだから
0509名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-DGV0)
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2020/01/24(金) 12:07:20.61ID:zGYwZ/Ued
>>505
絶対これ言うやつ出てくると思ったわ
このゲームにフェーズなんて概念は無い

お互い自分のターン中は攻撃カードプレイパスターン中にバーストスペル以外の行動を行うと相手にターンが移る
自分と相手と連続でパスが行われるとラウンド終了って流れな?
0511名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 12:08:32.34ID:/0UU0K5P0
>>509
だからそれが人間心理に対して直感的じゃないから分かりづらいといわれるんだわな
MTGを作った人間も言ってたよ、直感性に反する者を作ったら失敗すると
0514名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 12:13:55.14ID:/0UU0K5P0
何で相手のターンだったのに自分のターンになるんだよ?
何で自分のターンになったのにすぐ相手のターンになったんだよ?

ハースストーン出身者なら絶対そう思う
ライバルズ出身者もシャドバ出身者も絶対そう思う
デュエマ出身者も遊戯王出身者も絶対そう思う

そういうものは人間心理に反してしまうんだよ
0515名無しさんの野望 (ワッチョイ 07cf-9rwV)
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2020/01/24(金) 12:15:51.63ID:Zh+8PLxY0
メンコバースなんて引いたカードそのまま出すだけだからな
先行後攻だけで即こんししたりそれが好きならそれやればいい
すべてのDCGはめんこ基準で思考するあたり俺の知ってるようつばーは全員知ってるって話すやつと同じ
0518名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-7KKE)
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2020/01/24(金) 12:17:36.51ID:7ZCj2mVsa
新しいものを取り入れることができない古い人は古いゲームやってれば良いやん
相手のアクションに対して対応する権利が与えられるんだからより戦略が広がるしプレイヤーのウデが求められる
それが複雑で難しいってんなら簡単なゲームやれば良いんだよ
0519名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 12:17:40.68ID:/0UU0K5P0
そりゃDCGを流行らせてDCGの礎になったのはMTGではなくHSなのだから
それが基準に考えられて当たり前でしょ?

HSがMTGであればMTGが基準になったろうけど
残念ながらMTGにはあんな力は無かった
0526名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fdc-9rwV)
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2020/01/24(金) 12:21:12.33ID:QcFmXfLX0
MTGかartifactやってたら30分触ればもう直観的にプレイできるが
上二つ触ったことないHSやオワバルズやシャドバス民だと意味わからんだろうな
0529名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
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2020/01/24(金) 12:26:34.51ID:GZGDDfnEM
課金システムに文句言うのはわからんでもないけどルールにまで文句言い出すのはただのアンチですな
ゲーム内容自体が気に食わんならやめりゃいいのに
0530名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-uc8W)
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2020/01/24(金) 12:27:16.87ID:MXC9xVx5a
カードゲームはカルドセプトとSlay the spireしかやったことなかったけど普通に理解できるが
流行ってるカードゲームやったことないほうが逆に入りやすいってやつ?
0534名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7e-V1vN)
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2020/01/24(金) 12:30:56.12ID:hkiO55g80
リアルマネー賭けれないカードゲームなんて流行るわけないだろ
0535名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-7KKE)
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2020/01/24(金) 12:31:55.82ID:7ZCj2mVsa
ただのネガキャンでしょ
特にメンコバースは専門学校作ってプロを目指す子供の親から金を搾取するビジネスしてるくらいだから
他のカードゲームが流行ると困る人が少なからず居る訳で
0536名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 12:32:30.42ID:/0UU0K5P0
ストリーミングを見てても今何をやってるか分かりづらくて競技観戦に熱中しづらいんだわな
日本人にも分かりやすく言い換えると、ストーミングってのはゲーム動画配信という意味ね
0545名無しさんの野望 (ワッチョイWW ff73-f9Vy)
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2020/01/24(金) 12:41:48.14ID:SVU+RyjA0
>>544
そこが面白いのよ
つまりアグロ側は次に自分にアタック権が来る直前に掃除しようとする
それを対アグロ側が阻止する
読み合いはもっと前から始まってる
0549名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2774-QrXC)
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2020/01/24(金) 12:50:33.48ID:vtUFXupm0
>>544
もしかして召喚挟まずアタックに行くと
防御側はブロッカー出すタイミングもらえないのかこのゲーム?
難しいなそりゃ
取り敢えずフェーズあるならその表示欲しいと思った
0550名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-9rwV)
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2020/01/24(金) 12:50:44.18ID:VODFo1pC0
もうちょっとわかりやすければいいんだけどな
召喚ターン、配置ターン、スペルターンとか
わかりにくいのはガイドの問題だと思うよ
0553名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-7KKE)
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2020/01/24(金) 12:52:39.23ID:7ZCj2mVsa
RTSやMOBAやってた人間なら複雑さなんて全く感じないだろ
はい僕の番、はい君の番、…みたいな単純なゲームしか経験がないなら難しいと感じるだろう
あと深い読み合いが発生するから相手が嫌がることを常に考えてる性格の悪い奴が強そう
そこはLOLと共通してる
0559名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 12:54:41.00ID:/0UU0K5P0
HSがやりすぎなぐらい極端なまでにカードゲームをシンプル化して大成功したのに
最近じゃアーティファクトでも何でも体臭のきついカードゲームオタクのためのゲームを作って失敗ばかりしている
全くの馬鹿にしか思えん
0564名無しさんの野望 (ワッチョイW e776-n2nx)
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2020/01/24(金) 12:57:59.77ID:4yVEVTeS0
なんでpaypal だけなんだよwwww
0568名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 13:01:48.18ID:/0UU0K5P0
これ、「YOUR TURN」と「OPPORNENT'S TURN」って表示されるんだよな

一般的な日本人にとっては「ターン」ってものの認識がこのゲームで言うラウンドに相当するわけだから
そこでまた混乱するだろうな

そもそもラウンドとは何か?優先権とは何か?ターンとは何か?というのを一切説明しない雑なチュートリアルだ
0571名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp7b-hE/J)
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2020/01/24(金) 13:03:10.60ID:e3wYIDQKp
なんつーか、色々と複雑でそういうのは考えるのが面白いと感じるかめんどくせえと感じるかだな
多分大半のやつはめんどくさいと感じると思うけど
カードゲーマーなんてほぼチンパンなんだからもっとシンプルにしないと流行らんぞ
0575名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2774-QrXC)
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2020/01/24(金) 13:08:09.59ID:vtUFXupm0
現段階ではカード集めるのが面倒くさいと感じそうな気配が凄い
無課金でも次パックまでには揃う計算らしいがコンスタントにプレイしてようやくって感じだろうし
かと言って課金すればすぐ全部揃うのかって言うとそうでも無いみたいだし
なんかそのへん中途半端じゃね
0578名無しさんの野望 (ワッチョイ 07cf-9rwV)
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2020/01/24(金) 13:12:17.68ID:Zh+8PLxY0
スタダしてるやつは相手もヘボデッキだからいいけどあとから参戦するやつは糞やろね
ないカードで無理くりやるのは嫌いじゃない
0580名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 13:16:50.41ID:/0UU0K5P0
パック売り否定して無用なカード集めを強制させるとか言葉の分かりづらさだとか
マニアックなカードゲームオタク向けに作ってしまった事とか
全てが悪い方向にかみ合ってる
0581名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-7KKE)
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2020/01/24(金) 13:18:23.64ID:7ZCj2mVsa
カードがすぐに揃うとコピーデッキで溢れ返るからつまらないやん
少ない選択肢の中きら自分で工夫してデッキを組むのがカードゲームの醍醐味でしょ
まあコピーデッカーは嫌がるだろうな
0584名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-9rwV)
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2020/01/24(金) 13:20:50.44ID:VODFo1pC0
ゲーム自体の難易度よりもまず導入が雑なんだよな
長いことLOLだけやってきたような開発は新規に対してのケアなんかできるわけないんだよなあ
0591名無しさんの野望 (ワッチョイWW 2774-QrXC)
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2020/01/24(金) 13:25:02.47ID:vtUFXupm0
lolやったことないけど
チャンピオンのレベルアップの演出はなんか高まるからいいなって今のところは感じる
そのうちライバルズみたいに鬱陶しくなるかもしれんが
0592名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 13:25:44.43ID:/0UU0K5P0
>>581
逆にここまで配りを渋ってたら
まともなデッキ1つしか作れんからそこらじゅうティア1の最強コピペデッキだけになるぞ
何でも組めるからこそそれに対するカウンター、さらにそれに対するカウンターと回っていくのであってね

まさにごく最近、デュエルマスターズのソシャゲがやらかした事だ
このゲームは全員にソシャゲの無課金を強制しているようなものだからもっと悲惨になるだろう
0594名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 13:28:52.75ID:/0UU0K5P0
それに、全員に無課金を強制しているならそれはそれでいいのかもしれんが
金を払えば3,4日に1回チャンプ3枚、エピック3枚、レア6枚コモン6枚を選んで購入できる
これが3回も続けば資産の差は圧倒的

課金者は満足に買えないし、無課金にとっては金のパワーを感じられる最悪のハイブリッドだ
0595名無しさんの野望 (ワッチョイ 2747-9rwV)
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2020/01/24(金) 13:29:05.32ID:wa9/ZfBA0
7勝して3500シャードかぁ
二回チャンスあるとはいえ厳しい
てか二回目で越えれないと時間の無駄感が半端ないから
入場料と報酬半分で一回にしてほしいわ
0597名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-DGV0)
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2020/01/24(金) 13:33:29.10ID:zGYwZ/Ued
カード収集システムがゴミすぎるのだけは同意だわ
むしろこのシステムのせいで課金者との差が強くなるだろうしメタが回りにくくなるだろう運営が言ってたのと真逆
0603名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 13:43:26.28ID:/0UU0K5P0
カード収集という概念はDCGでは全くの無意味だといい加減に気づいて欲しいもんだわ
こんなものが面白さに繋がるわけがない
カードなんぞ最初から全部使えて単に対戦できるだけのツールで良いんだよ
0608名無しさんの野望 (ワッチョイ bf73-9rwV)
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2020/01/24(金) 13:50:11.38ID:4EayUlDd0
攻撃権変わるのは分かりやすいんだけど
これクイックアタック(先制攻撃)は攻撃時のみだけど
奮起で相手のターンでもアタックトークン手に入れたらブロックでも先制攻撃出来るって事?
0609名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-bUK+)
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2020/01/24(金) 13:52:18.72ID:dz5RI3Vj0
無課金でもいけるみたいなこと言ってたから
シャドバ並にばらまいてくれるのかと思ったらそんなことはなかった
カードはばらまいてスキンとかそっちで稼げばいいのに
0612名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 13:55:06.48ID:/0UU0K5P0
シャドバのほうが余程無課金も楽しめる状態ってのはねぇ
中途半端にワイルドカード売ったりするからこうなるんだわ
課金設計が本当にいい加減すぎる
こういう「いいとこ取り」みたいな事をすると大抵二兎を追う者は一兎も得ずとなる
0614名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-Jq7D)
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2020/01/24(金) 13:56:41.17ID:bIL14hy20
>>608
アタックトークン持っててもブロックはブロックだぞ
クイックアタックは「アタックする時」に相手ブロッカーより早いタイミングでダメージを与える能力だな
0615名無しさんの野望 (スプッッ Sd7f-DGV0)
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2020/01/24(金) 13:57:05.17ID:zGYwZ/Ued
今からでも遅くないから新規組が入ってくる前にαのスタートボーナスの半分でも配ってほしいけど
riotってそういうのしてくれる会社なのか?
0620名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7e-V1vN)
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2020/01/24(金) 14:02:17.55ID:lQ/qNjXH0
カードゲームはライバル多すぎるし
ギャンブルないとつまらんよ
0624名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-Jq7D)
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2020/01/24(金) 14:09:00.38ID:bIL14hy20
ちなみにチュートリアルでは出来なかったけど、ルシアンセナのダブルアタックはクイックアタックした上でもう一発食らわせる効果がある
0625名無しさんの野望 (ラクペッ MM9b-hW+K)
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2020/01/24(金) 14:10:52.97ID:FvqCEvUcM
プレビュー組は全解放での構築は既にやってるからなあ
ウィークリーチェストが育ててると結構実入りいいから
最初の三勝とデイリーだけこなしとけばだんだん集まってくるでしょ
ランクもめちゃ温い仕様だから今んとこ必死こいて集める必要性も感じない
0631名無しさんの野望 (ワッチョイ bf73-9rwV)
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2020/01/24(金) 14:25:08.98ID:4EayUlDd0
本当にMTGとHSの良い所取りって感じ
チャンピオンの制限もあるしバランス調整本気なら自分の好きなカード入れたデッキ作れるって感じで色んなデッキ見れて面白いと思う
0632名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7e-V1vN)
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2020/01/24(金) 14:26:41.06ID:lQ/qNjXH0
オートチェスより失敗だなこりゃ
0633名無しさんの野望 (ワッチョイ a781-cq+A)
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2020/01/24(金) 14:27:03.97ID:BQR+/ri80
>>630
基本的にチャンピオンは場に1体しか出せないんで
2枚チャンピオンが手札にあって1枚を場にだすとチャンピオンがチャンピオンスペルに変化する
場に出したチャンピオンが死ぬと手札のチャンピオンスペルはチャンピオンに戻る
チャンピオンスペルは使うとデッキにチャンピオンになって戻る

これめっちゃややこしいのに説明無いのはどうかと思った
0637名無しさんの野望 (ワッチョイ bf73-9rwV)
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2020/01/24(金) 14:31:33.46ID:4EayUlDd0
あとガチガチって程息苦しいデザインじゃないよ
ランダムなスペルを生成とかデッキの1番上のカードが〜の場合とか
ランダム要素が適度に楽しめるくらい入ってる
0641名無しさんの野望 (ワッチョイ a781-FkkX)
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2020/01/24(金) 14:38:32.50ID:LwOt8sAZ0
手放しで称賛してる奴大丈夫か?
HSの半分しかいないtwitch視聴者数見て覇権とか言ってるし
0647名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 14:46:55.46ID:/0UU0K5P0
あー、HSの方は1万人配信者のKrippが配信し始めて3万人か
方やこっちは5000人配信者のdogが終わって後は2000人程度の雑魚しか居ないから合計しても15000人程度
Kripp獲れなかったのはきつすぎるな
0651名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7e-V1vN)
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2020/01/24(金) 15:08:55.88ID:lQ/qNjXH0
HSはオワコンでこれ
LORは初動でこれ
0653名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 15:14:16.84ID:/0UU0K5P0
なら一流配信者たちは何故こっちじゃなくHSでバトルグラウンドをやってるのかねぇ
思えば同じようにオートチェスをパクって、BGは大成功、TFTは微妙という結果から今に繋がっている気もするよ
0656名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
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2020/01/24(金) 15:21:06.20ID:zaI++wQ/M
一日中張り付いてネガキャンしてるやつのリアルを見たい
そんなに不満しかないなら普通の人間はやめてもとの居場所に帰ると思うんだが
ネガキャンAIなの?
0657名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-Jq7D)
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2020/01/24(金) 15:22:09.95ID:bIL14hy20
全く理解できないんだが、なぜプレイヤーのキミらが視聴者数がどうたらとか気にする必要があるのだろうか
シャドバともハースとも全然違うゲームだし、システムが気に入らないってのはそれぞれの感性だから分かるけど、何時間もかけてネガキャンしてるヤツはアホなの?
少なくとも俺は楽しいし、進化後のエズリアルがブサイクなことくらいしか不満ないけど、なぜ楽しんでる人間を改宗させる必要があるんだい?
0664名無しさんの野望 (ワッチョイW dfbf-M2Ch)
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2020/01/24(金) 15:32:28.16ID:/G8CZz8+0
ゲーム内容はともかく長々としたチュートリアルはめんどくさかった
任意でスキップ可能にして、後からでも好きなタイミングでやれるでよかったよ
強制的にやらされて覚えるより、好きなようにやって覚える方が楽しい
0666名無しさんの野望 (ワッチョイ 87b1-pLQ2)
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2020/01/24(金) 15:33:09.32ID:qsELg9um0
これ廃課金ガイジゲーなの?
0667名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f11-rZJL)
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2020/01/24(金) 15:34:38.65ID:fvxdInhe0
クローズドの時は無課金でプロローグ終えた段階でチャンピオンワイルドカード10枚以上配られてたから
やってた人ほど反動で今のオープンの渋りっぷり辛いと思う
0668名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-Jq7D)
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2020/01/24(金) 15:41:07.50ID:bIL14hy20
>>667
プレビュー版とは違うから仕方ないと思うけど、あらかた集めきるのにどれくらいかかる設計なのかね?
ワイルドカード4日分全部買えば2000円くらいか?スターターにチャンピオン入ってないのがツラい
0674名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 15:53:57.65ID:/0UU0K5P0
LoLがたまたま大ヒットしただけの1発屋という感じ
NARUTOの人とかぶるなぁ
あの人の新しい漫画が今ジャンプの一番後ろの方に載ってる
0680名無しさんの野望 (ワッチョイ a781-cq+A)
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2020/01/24(金) 16:12:14.82ID:BQR+/ri80
>>673
コモンのワイルドカードが確立でレアのワイルドカードになりましたって感じ
>>677
エクスペディションは2回の内良い方の成績で報酬が決まる。
トライアル1で7勝したら、2回目は成績関係ない
0685名無しさんの野望 (ワッチョイ c7e8-9rwV)
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2020/01/24(金) 16:17:03.15ID:CAUVeEkp0
慣れてくると重さも気にならなくなってきたがカードプールが少ないから
1ヶ月後には皆テンプレデッキ完成させてマンネリ化しそう
カード追加の頻度で命運が別れる
0687名無しさんの野望 (ワッチョイ 47da-pLQ2)
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2020/01/24(金) 16:23:12.75ID:zLXlMGTE0
まだベータだから・・・
0689名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
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2020/01/24(金) 16:27:03.32ID:zaI++wQ/M
まあ確かにばらまくとは言ってないんだよな
むしろ最初から絞って絞ってメタが固まるのを遅くしますとしか言ってない
それが良いか悪いかは別として実際そうなってる
全カード入手可能ならそろそろ最強デッキがわかり始める時間だし
0690名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-bUK+)
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2020/01/24(金) 16:27:56.49ID:dz5RI3Vj0
日本で人気ないとMTGとかに比べて攻略サイトが充実しないのがきつい
tftもそうだけどあんま情報ないと面白さがわかりにくくなるというか
0693名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7e-V1vN)
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2020/01/24(金) 16:30:27.28ID:lQ/qNjXH0
金にならないのにゲームしてもむなしい
0695名無しさんの野望 (ワッチョイ 2747-9rwV)
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2020/01/24(金) 16:34:07.81ID:wa9/ZfBA0
無料ドラフトって有料三回やらないと出来ないとか
ドラフトで勝てないと三回やるのキツくないか
チェストからは大したシャード出ないし
0697名無しさんの野望 (ワッチョイWW 47e3-DGV0)
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2020/01/24(金) 16:39:22.10ID:+P8St9kT0
せめて要らないカード砕けたら1デッキ完成は行けそうなのに……
ハイマーディンガー欲しくてピルトーヴァーの地域リワード勧めてるけどそれ以外の3枚のゴミとか出ちゃったらマジでどうすんだよ
0698名無しさんの野望 (ワッチョイ ff73-9rwV)
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2020/01/24(金) 16:45:35.07ID:SVU+RyjA0
俺今日幸せだったわ
熱中したゲームをぶっ通しでやる体験ってどんどん出来なくなっていくんだよな
それが久しぶりに出来たんだから恐悦至極
0701名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7e-V1vN)
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2020/01/24(金) 16:50:09.73ID:lQ/qNjXH0
チャレにアマギフ1万渡す仕様ならがんばる
0703名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-fuq3)
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2020/01/24(金) 17:03:26.33ID:X6JYt3add
あくまで無課金でも十分な量の資産が得られるようにするとしか言ってなかった気がするんですけど
初日からいくらかは課金ゲーになるのはどこのTCGも大体一緒じゃないですかねリセマラ()やら複垢するクソゲーならともかく
0704名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 17:03:32.19ID:/0UU0K5P0
この配布量だと4日に1回ワイルドカード全部買う奴と買わない奴の間でどんどんどんどん取り返しの付かない資産差が出来ていく
そう考えるとコンセプトに反してDCGの中でも無課金にはトップレベルに厳しいかもしれないな
本当に何がしたいのか分からん
0705名無しさんの野望 (ワッチョイ 5faf-9rwV)
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2020/01/24(金) 17:04:04.44ID:af+9F9+o0
ちなみにチュートリアル降参したらクリア扱いになって経験値も貰えてた
1回だけだからあってるか分からないけど面倒な人は試してみて
0707名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 17:07:47.17ID:/0UU0K5P0
>>703
まさにその複垢カッコワライというのをやらなきゃならんのじゃないの?このゲーム
金を払わないのであれば十分な量の資産というのを得られるようには見えないからね

見ててごらん、ロクにカードが手に入らないものだから下手なデッキにシャードやワイルドカードは費やせない
たった1つしかきちんとしたデッキを作れないという状況になれば何が起きるのか?
最強のデッキ1つを全員が作ろうとするんだよ
そこら中で同じようなデッキであふれかえる

それに飽きた奴はまさに複垢カッコワライというものを作って別のデッキを試すだろうね
0709名無しさんの野望 (ワッチョイW 2774-HBJX)
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2020/01/24(金) 17:10:20.64ID:bufSd0V80
>>708
これも見えてる限りでも配布量エゲツないだろ
チャンピオンカードだけでも18枚はあるからチェストの中身含めたらもっと配られるから3〜4個はデッキ最低でも作れるんじゃないか
0711名無しさんの野望 (ワッチョイ 87b1-Jq7D)
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2020/01/24(金) 17:10:38.54ID:EPBA7keV0
TFTは一瞬だけのオートチェスブームもあって最初人集まったけど今じゃ糞過疎だし
カードゲームだともっと人気取るのは難しみたいだね新作なのにハースストーンよりも視聴者少ないし
0713名無しさんの野望 (ワッチョイW 2774-HBJX)
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2020/01/24(金) 17:12:22.83ID:bufSd0V80
>>711
カードゲームは知らんがTFTは先月アクティブプレイヤー数900万とか1000万とか言ってなかったか?
lolとか化け物と比べて少ないだけでそこらのゲームの中じゃ多い方だろう
0714名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-bUK+)
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2020/01/24(金) 17:12:57.86ID:dz5RI3Vj0
>>711
カードゲー新規がむずいのはカードの資産差あるから
新しいのでまた一からカード集めるのめんどいんだろうなあと思う
カードゲー新しいの流行って欲しいけどあんまどれもうまく行きにくい
0716名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 17:14:44.76ID:/0UU0K5P0
>>712
それやると糞渋いカード集めを頑張って必死で1デッキ完成させた奴等は全員去るだろうね
ここでもまた、「パック売りをしないからナーフがしやすい!」という自己主張を矛盾させる結果となった
0719名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 17:17:34.63ID:/0UU0K5P0
>>714
カードパック売りで利益を出さずにコスメティックで利益を得る、と言っているんだから
そこをスッパリと切り捨ててカード集めという概念そのものを無くせば良かったのにね

「史上初・全てのカードを全員が自由に使えるDCG」としてアピールできたただろうし
土俵に立つのは簡単、ゲーム内容は骨太、というのは他のDCGとの差別化にもなる

中途半端に面倒なだけの収集要素を残した結果がこれだ
0727名無しさんの野望 (ワッチョイWW 47e3-DGV0)
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2020/01/24(金) 17:31:16.64ID:+P8St9kT0
地域リワードの経験値とか公式にもこのスレにも乗ってるぞ52500xpな

強いデッキ作りたかったら各地域4(2500xp)まで開けてワイルドカプセルとってアイオニア単の均衡の先導者使ったアグロデッキが良さそうだな
それ以外にレア以下のみで強そうなデッキある?
0732名無しさんの野望 (ワッチョイWW 47e3-DGV0)
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2020/01/24(金) 17:39:49.49ID:+P8St9kT0
蜘蛛アグロもエリスが最初から2枚あって3枚目のエリスとカタリナ以外は全部妥協なくレア以下で組めて強そうだな
それ以外だとチャンピオンが必須だったりパワカがエピックに固まってて難しそう

アイオニア単はアグロというよりクロパーのの側面あるから使ってて楽しいと思うぞ
0734名無しさんの野望 (ワッチョイWW 47e3-DGV0)
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2020/01/24(金) 17:43:13.02ID:+P8St9kT0
地域リワードは1地域に全ブッパしちゃ駄目だわ……
複数まわってワイルドカプセル集めてからがスタートだね
レベル7まで無駄にあげちゃったけどこれが無きゃワイルドカプセル2個は取れてたの軽く後悔してる
0742名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-bUK+)
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2020/01/24(金) 17:52:04.94ID:dz5RI3Vj0
正直MTGの方が戦略性とか競技性とかは高い気がする……
riotカードゲーム初めてだし
何十年とカードゲーム作ってるところにはやっぱ敵わなさそう
0748名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-ALmq)
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2020/01/24(金) 17:57:33.72ID:VAN/KAtrd
ハースやってたdogの使ってるカタリナゼドのやつがつえーな
mtgの青単アグロみたいでやることそんな難しくない上にやべーのにはカンスペしていけるし
0752名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7e-V1vN)
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2020/01/24(金) 18:03:04.37ID:lQ/qNjXH0
こんなクソゲどうせアサシン最強になるよ
0757名無しさんの野望 (ワッチョイWW 7f02-pla6)
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2020/01/24(金) 18:11:40.50ID:d3GpQigN0
>>747
ベトナム人の民度が低いのに異論はないけど、それを枯葉剤うんぬんとか揶揄する奴はさすがに歴史を知らなすぎる。
歴史を知ってたら、そんなひどいこと言えない。

戦前のベトナムは、もともとそれなりの教養があった立派な国だったんだよ。
それがベトナム戦争で、沢山の人間が無くなったわけ。
戦死者は北ベトナムで約478万人、南ベトナムで335万人。
戦争が終わったころには、働き盛りの男たちがほとんど亡くなって、残ったのは女・子供・老人だけ。
2017年の統計によると国の平均年齢が20代だったことからも、どれだけ人口構成がゆがんでいるかがわかる。
それくらい戦争の傷跡はひどく、もちろん子供たちはまともな教育はほとんど受けられないまま、その人たちが今のベトナムの社会を作り上げている。
ゲームをやってるとベトナム人は教養がないと思うけど、それもそのはず
だって倫理観や道徳など最低限の教育を教える人間が、社会に一切いなかったんだから。
何も教わっていないんだから、5歳児のまんま大人になったようなもんだよ。
でもそれって、冷戦にまきこまれた時代の犠牲者という側面が大きい。
だから、何も知らずに枯葉剤とかいったりしてけなす奴こそ人間見るわ。
だってそいつは教育受けてそのレベルの倫理観や道徳心なんだから
0762名無しさんの野望 (ワッチョイ a7fe-pLQ2)
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2020/01/24(金) 18:21:30.80ID:flfVgew40
配布渋すぎる感はあるな
いきなり課金する気にもならないし、無課金なら1〜2ヶ月クエストしこしこやってようやく1つのデッキが完成するくらいか?
0763名無しさんの野望 (ワントンキン MM3f-1Via)
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2020/01/24(金) 18:23:06.11ID:PoTMPYIYM
課金に関しては中身同じスターター600円で、買えるのは一回だけ、カード化出来る素材が週に買える購入数が少なく上限付きでけっこう高額、報酬貰えるリワードが複数のコースから随時選択制で、課金では解除できないから遊ぶしかない

ここらへんが廃課金対策みたいね
0766名無しさんの野望 (ワントンキン MM3f-1Via)
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2020/01/24(金) 18:25:09.90ID:PoTMPYIYM
課金なしで大丈夫とは言っても、スターターデッキ600円(割引は期間限定?)位は買えやゴラァってことみたい。

スターターデッキ買えば各派閥のデッキをとりあえず組めるくらいは貰える
0767名無しさんの野望 (ワッチョイ a7fe-pLQ2)
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2020/01/24(金) 18:28:11.89ID:flfVgew40
素材に関してはチャンピオンでも300円ちょっと、コモンが10数円で買えるならDCGとしてはかなり良心的かな
完全に無課金で遊ぶのは難しいけどちょっとくらいなら金落としてねってことね
0776名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7e-V1vN)
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2020/01/24(金) 18:35:35.54ID:lQ/qNjXH0
あー報酬が欲しい
0781名無しさんの野望 (ワッチョイ 8776-++Vr)
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2020/01/24(金) 18:44:21.30ID:0KkLAp3p0
最初のスターターで少しでも良いから開発費補填したいってことなんでは?
ペイパル、食わず嫌いしていないで、使ってみろよ便利だぞ
0787名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7e-V1vN)
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2020/01/24(金) 18:47:18.56ID:lQ/qNjXH0
コンビニで買える
webマネーが一番
0789名無しさんの野望 (アウアウクー MM7b-sZhL)
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2020/01/24(金) 18:48:05.25ID:zaI++wQ/M
>>783
ああそういうこと?
PayPalなんてはじめて聞いたから認識のギャップがすごいんだけど
そういやLoLにもWebMoneyとクレカともう一個選択肢あったきがするわ
あれPayPalだったっけ?
0791名無しさんの野望 (ワッチョイWW 07de-b9Ji)
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2020/01/24(金) 18:50:05.53ID:J8QPZLzU0
>>789
今はクレカ対応してるとこ多いけどちょっと昔は海外のゲーム買うのにPayPal経由してた人が多かったから割とPCゲースレは知ってる人多い
lolもペイパル対応してる。クレカがエラーで使えないときとかに使ってたな
0792名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7e-V1vN)
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2020/01/24(金) 18:50:16.61ID:lQ/qNjXH0
PayPal中国人が好きそう
0797名無しさんの野望 (ワッチョイ c7b1-bUK+)
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2020/01/24(金) 18:53:04.86ID:dz5RI3Vj0
PayPalは日本の店だと対応してなかったりして使いにくかったりで
普及率は日本だとあんまないと思う海外だとすごいんだろうけど
普段の生活であんまPayPal使わんし
0799名無しさんの野望 (ワッチョイ c7e8-9rwV)
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2020/01/24(金) 18:57:20.48ID:CAUVeEkp0
てか課金なしでもデフォルトデッキで勝てるじゃん
明日になれば新規組が参入して平均デッキレベルさがるだろうし何を急いでるんだ
0801名無しさんの野望 (アウアウオー Sa1f-ZiJj)
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2020/01/24(金) 19:04:37.21ID:q2wIPiWla
>>796
気付いてないかもだけどお前が勝手に荒らしてるだけだぞ
0802名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f11-rZJL)
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2020/01/24(金) 19:07:56.80ID:fvxdInhe0
課金で差があまりつかないというのは嘘じゃない
「無課金でも強くなれる」と夢見てた我々が
「課金しても強くなれない」という逆方向の調整に少々戸惑っているだけだ
0808名無しさんの野望 (ワッチョイWW 47e3-DGV0)
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2020/01/24(金) 19:19:46.31ID:+P8St9kT0
ウィークリーチェストマックスにせずともなんざレベル10で十分
そっからマックスまで上げるのに同じくらいxp稼がなきゃ駄目なのにカプセル3つと数百シェードの差しかないそりゃできるならマックスのがいいが
0809名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 19:19:49.19ID:/0UU0K5P0
スマホでもPCでも
無課金にも課金にも
お手軽にも奥深くも

何もかもが中途半端に二兎を追ってる
特化しなければHSに勝てるわけがないのにね
0812名無しさんの野望 (アウアウカー Sa5b-A4VC)
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2020/01/24(金) 19:28:44.98ID:ZZpNVngja
>>810
https://playruneterra.com/ja-jp/news/suji-de-miru-puroguresshon
13までだけどこれは前のテストの時のだから中身がもう少し良くなってるはず
公式読めばわかるで

各地域をmaxにするには5万少し経験値必要で13にすると経験値が25000貰えるからデイリーとかやってれば毎週一個はmaxに出来る可能性がある

今一つの地域全ツッパしてればね
0816名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f02-m6Yn)
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2020/01/24(金) 19:32:56.95ID:wZNXg3h80
>>704それは4日関係なくて草、
課金者と無課金比べるなら期間制限ある方が差が広がりにくいじゃん、無かったら初日で完成した課金デッキとデイリーの稼ぎも無い無課金デッキの差になるだろ。
0817名無しさんの野望 (ワッチョイWW 5f73-4X3K)
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2020/01/24(金) 19:42:17.44ID:4zYEGoCz0
一銭も払いたくない、課金しない人はそもそもDCGやらないし、パック何十も剥く作業に費やす金と時間考えたらワイルドカードのほうがいいと思う
0818名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 19:42:37.40ID:/0UU0K5P0
>>816
いざ課金しようと思っても今までやってなかった分は永久に追いつけないという事
取り返しが付かない

こんなのを本気で無課金でやる馬鹿は存在しなくて、1ヶ月もたてば誰もがカードを買いたくなる
そんな時に今まで買わなかった分の差が襲い掛かる
0822名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 19:43:48.35ID:/0UU0K5P0
>>817
ハサミ使って袋開けるわけでもあるまいに
DCGでパック開ける作業も何も無いわ

そもそもパック売りで稼がんというなら潔くカード収集を切り捨てて全カード常時開放状態にするのが一番良い
0826名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 19:45:59.46ID:/0UU0K5P0
>>819
見てみたら戦闘力10000のkrippがHSの配信終わって
逆にLoRの方で戦闘力10000クラスのC9Sneakyが配信し始めただけか
そこまでやって僅かに上回るぐらいなんだな
0830名無しさんの野望 (ワッチョイW c7b1-VYok)
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2020/01/24(金) 19:53:00.11ID:j9De19tA0
818の言ってる事は筋通ってると思うけど、結局どうしても埋まらない資産差で新規が入って来れなくなって運営がばらまき開始まではありそう
0833名無しさんの野望 (ワッチョイ c7a5-V1vN)
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2020/01/24(金) 19:54:21.53ID:mAnjik+K0
面白いとは思うけど華がなさすぎる
自由にできるリソースがなさすぎて息苦しい
メタ読み違えてチャンピオン選択ミスったら終わり
0840名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 20:00:24.72ID:/0UU0K5P0
>>833
この仕様じゃ配布量ミスった瞬間に一気に閉塞感が溢れるのよ
だから舵取りが非常に難しい

でもこんな舵取りなんて本来する必要はなくて
カードで儲けないならカードなんか全開放すりゃよかったのよ
変な色気だしてワイルドカードで儲け出したくなったのか、それとも全部使わせたら飽きられると思ったのか
いずれにせよこの絞り方は一番の悪手に思える
0849名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 20:06:23.84ID:/0UU0K5P0
潤沢に配られていてあと1押しを課金で出来ますというなら週制限はまだ分かるが
ここまで絞りに絞ってデッキ構築自体を課金ワイルドカード頼りの状態だと後発は本当に地獄だぞ
0853名無しさんの野望 (ワッチョイ a7fe-pLQ2)
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2020/01/24(金) 20:10:05.67ID:flfVgew40
まあ初期の手持ちが完全にゼロなのはきついよな
せめてチャンピオンのカード3枚くらいは自由に選ばせてくれてもいいんじゃないかとは思った
0854名無しさんの野望 (ワッチョイ bfdd-V1vN)
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2020/01/24(金) 20:12:39.30ID:ZgAUxy/a0
シャドバ見習って全カード一枚ずつ配布すればいいのにな
一枚ずつならTier1デッキが最初から組める訳じゃないし色んなデッキ作れるし
0857名無しさんの野望 (ワッチョイWW c7b1-FPYR)
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2020/01/24(金) 20:15:48.39ID:ZCDvYY9M0
>>847
火曜に今集めてるチェストあけられるの?
0863名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-7KKE)
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2020/01/24(金) 20:18:41.03ID:7ZCj2mVsa
後発が厳しいのなんてどのカードゲームでも同じじゃん
ゲームが成熟するにつれて新規向けにカードばらまいていけば良いだけ
どのDCGでもやってる事
ただイチャモンつけたいだけだろw
0876名無しさんの野望 (ワッチョイW 5f11-rZJL)
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2020/01/24(金) 20:26:35.69ID:fvxdInhe0
逆に聞くけど初日に3枚チャンピオンワイルドカード配ったとして
いきなりみんな同じデッキばかり使うようになると本気で思ってるの
0879名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 20:29:42.39ID:/0UU0K5P0
逆にこのままだと同じデッキばかりになるぞ
下手にメタから外れたデッキに資産費やしたらそれでいつまでも狩られ続けるんだからメタ外を作る余裕が無い
0886名無しさんの野望 (ワッチョイ 8773-pLQ2)
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2020/01/24(金) 20:42:35.96ID:jJ8bH6pF0
WC使ったら購入処理に失敗しましたって言われてWC消えたんだけど

時間立てば反映されるかなと思ったけれど結局カードも増えずWCも消えたまま
なにこれ
0888名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-7KKE)
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2020/01/24(金) 20:44:32.74ID:7ZCj2mVsa
仮にメタが一色になるほど特定のデッキが流行ったら即ナーフされるよ
逆に弱すぎるならバフされる
LOLは月2回、TFTなんてリリース直後は毎週調整入ってた
その辺のスピード感は他のゲームより期待できる
0893名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 20:56:49.84ID:/0UU0K5P0
>>888
そのスピード感は結構だが
この配布ペースだと必死でセコセコ集めて組んだたった1つのデッキがゴミにされて即引退の流れになるだけだと思うぞ

豊富なチャンプを幾らでも選べるからLoLでは頻繁に調整できたのでしょ?
こっちは1体のチャンプを使うのにも多大な労力をかけてカードを集めなきゃならんのよ

頻繁な調整というのは、幾らでも代わりのデッキを組めるほどの資産を全員が持っているという前提があって初めて意味を成す事だわ
0895名無しさんの野望 (ワッチョイW 2774-HBJX)
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2020/01/24(金) 21:02:40.04ID:bufSd0V80
>>893
lolも無課金でチャンピオン集めると膨大な時間掛かるぞ
無課金で三年前の段階で7000試合くらい必要みたいでさらに増えまくってるから8000試合以上は掛かるのかもな
平均時間30分だとしても膨大な時間やらなきゃならん
0896名無しさんの野望 (ワッチョイ 7f0c-V1vN)
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2020/01/24(金) 21:02:46.33ID:/0UU0K5P0
資産が無いからコピーデッキで溢れるんだよ
コピーデッキがイヤならまともなデッキを組めるだけの配布をしろと泣きついてきたら良いんじゃないか
0904名無しさんの野望 (ワッチョイ 070c-FkkX)
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2020/01/24(金) 21:20:08.48ID:5S07mOd20
デッキアイコンってどこで変えるの?
0906名無しさんの野望 (アウアウウー Sa4b-rZJL)
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2020/01/24(金) 21:21:04.56ID:Sesuc9K6a
1週間クエストこなしたらそこそこカード集まりそうな感じはするが
その1週間はほぼ初期デッキで過ごさなきゃいけないのどうなのさ
やる気ある人はいいがとりあえず触ってみようって人が生き残れる気しないぞ
0910名無しさんの野望 (スップ Sdff-LoDs)
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2020/01/24(金) 21:24:03.38ID:uli/pAa6d
売るために簡単にする必要は一切ない
無論余分な複雑さは不要だが、ジャップは複雑=悪だと決めつけて面白い複雑さまですべて刈り取るから低脳なんだよね
0924名無しさんの野望 (ワッチョイ a716-9rwV)
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2020/01/24(金) 21:41:09.78ID:3Q/2AYD90
>>923
最初100XPしかもらえないやつは実質チュートリアルでそれ全部終わらせたら1000XPのやつが出るだけ
更新されたんじゃなくてデイリーが今初めて出たんだろう
0931名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-t+/y)
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2020/01/24(金) 21:48:06.05ID:q8UEEMZ4d
>>909
0939名無しさんの野望 (ラクペッ MM9b-hW+K)
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2020/01/24(金) 21:57:40.30ID:Sl4ln4z+M
まあ今はとりあえず各地域レベル4まで開けてワイルドカプセル×6でコモン24レア6かき集めとくべきだな
エピック以上は意図的に絞りまくってるから高レア多用する専用デッキは当分できそうにない
0942名無しさんの野望 (ワッチョイ 47d5-9rwV)
垢版 |
2020/01/24(金) 22:02:28.85ID:mIlRAPOL0
青いビリビリノエフェクトでうるぶつかった時ノーダメだとおもうんだけど
エフェクトの効果の説明なくない?
わからんエフェクトついてるときあるんだけど
0953名無しさんの野望 (ワッチョイ 07cf-9rwV)
垢版 |
2020/01/24(金) 22:09:11.58ID:Zh+8PLxY0
※ランクモードは正式リリース開始まで続く。オープンベータ版でランクモードをプレイした場合は、
ランクへ挑戦した記念として、到達した最高ティアに基づいたベータシーズン限定アイコン(ゲーム内アイテム)をプレゼントする。
0958名無しさんの野望 (ワッチョイW e703-nWQB)
垢版 |
2020/01/24(金) 22:17:30.14ID:vf3PZPdF0
デイリークエストクリアしたら新しいの出てくるんだけど、何個かストックされてるの?
0968名無しさんの野望 (ワッチョイ 877c-V1vN)
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2020/01/24(金) 22:31:45.45ID:Es84mByP0
>>925
デスクトップはダメだったけど、Cドライブの直下に置いたら行けました
パスに2バイト文字が入ってるのがマズかったんですね、ありがとうございます!
0969名無しさんの野望 (ササクッテロラ Sp7b-rdQb)
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2020/01/24(金) 22:33:39.88ID:hQwl/VNpp
ゲーム単体で見ると普通におもしろいけど
HSやMTGAで楽しめてる人は移住はしないと思うし
LoL好きはLoLやるだろうし新規は今更カードゲームなんてやらなそう
Artifactからの移住はありそうだけど
0985名無しさんの野望 (ラクペッ MM9b-hW+K)
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2020/01/24(金) 23:04:10.50ID:JKpUNJfuM
コモンレアは地域リワード序盤のワイルドカプセルでワイルドカードある程度貰えるけど
エピック以上がかなり渋いから作成躊躇しそうだが
エピック以上は上限越えた被り出ると同レアリティで再抽選されるから実は強いカードは作り得という
数字で見る「プログレッション」の項目、カプセル・チェストの内容とかわりと重要な情報載ってるから最新版に更新して見やすいとこに出しとくべきだわ
ウィークリーチェストがランダムなチャンピオン無くなってエクスペディショントークンになったからチャンピオン揃えるのかなり大変だなあ
0987名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fb1-QZPN)
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2020/01/24(金) 23:06:54.87ID:H2do3Kr90
引継ぎありのオープンベータだからカード配布渋いのはしょうがないな
ガバガバにして正式リリースでリセットのほうが人気出すためには良いだろうけど
0993名無しさんの野望 (ワッチョイ 0770-3C30)
垢版 |
2020/01/24(金) 23:26:29.07ID:0IdKQeOD0
ぷぷぷ
このハングル、レベルアップガレンとティアナで自分の攻撃ラウンドに2回アタックされて死んでヤンのwww
勝ち確だと思ったんだろうなぁww
あ〜まじで雑魚狩るのおもれぇwww
0997名無しさんの野望 (ワッチョイ 5f11-9rwV)
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2020/01/24(金) 23:56:53.51ID:FYlRRJgz0
あのさ昔からずっとDCGで同じこと言われてるよね
「最初にカード配らないとデッキ組めなくて新規が定着せず流行らない」って
なんでデュエマだかヴァンガだかもLoRも2020年になってまで同じ過ちを繰り返し続けるわけ?
社内でそういう認識は普通にあるだろ?
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