【EU4】 Europa Universalis IV Part63
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■前スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1540173194/
英語Wiki
ttp://eu4wiki.com/
日本語Wiki
ttp://eu4.paradwiki.org/
公式サイト
ttp://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
ttp://www.paradoxplaza.com/
今から始める「Europa Universalis IV」。購入からプレイの流れまで
ttp://www.4gamer.net/games/180/G018035/20150716124/
●皆様への注意事項
ゲームの内容上、歴史・政治・軍事などの話題が出ることがありますが、ゲームの内容を超えた歴史や軍事の話、および討論はスレ違いです。
また、動画サイトの話題やプレイ日記的な書き込みは荒れる原因となりますのでご遠慮ください。
質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。
荒らしが発生した場合は放置でお願いします。
このスレは公式英語版を基本としています。日本語化Modおよび用語についてはWikiを参照してください。
次スレは>>950を踏んだ方が宣言して立ててください。立てられない場合は>>960が代理で立てること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 前スレで話出たけど植民地国家の入植の挙動が変わったようだ
金やっても新規の入植を行わずにせっせと首都の開発度上げしてる
以前のバージョンのようにひたすら新規入植する植民地国家もあるしよく分からん
とりあえず君主の性格ではないことは確かめた １乙
バイタルインタレスト指定しておいたら植民してくれそうじゃない？予想だけど >>7
前スレで同じこと聞いてあるんじゃね？って言われたから探したらあったぞ >>9
申し訳ない、62スレ探してくる
教えてくれてありがとう 平時に若くて無能な君主を殺したい時は将軍にして輸送船に乗せて損耗で沈没させれば確立で死んでくれる？
他に効率いい方法あります？ >>11
気になってwiki調べた将軍は勝敗や壊滅関係なく戦闘包囲中が一番死ぬ
ずっと包囲してるのが一番で7年くらいが期待値
最初の5年は将軍要因では死なないから素の確率と合わせて10年くらいかかるか
もっと早く殺したいなら安定度-3で戦争中にすれば政体によるが各種イベントが殺しに来る さんくす。調べながらちょいちょい時間進めてたら死んでくれた 無能君主の境遇を考えるとなんか可愛そうに思えてきたけど笑った 無能君主自身もつらいだろうが、その下にいる人たちはもっとつらいからなあ 無能は田舎で名誉職でも貰って静かにくらすのがみんなにとって幸せだからね >>17
その為のPrestige 50…あとその為の安定度-1？
あれ多分殺してるとかじゃなくそういうことでしょ？ Tolerance（異教の寛容度）がいまいち何に影響するのかわからないのですが
プラス値であればあるだけよく、その方が反乱リスクを抑えられるってことでいいんですか？ 異端と異教でカテゴリーが違うって話は置いておいて
国教との宗教の違いによる不穏度・反乱のリスクを抑えられるって認識はOK 各プロビの反乱度の所にカーソルを当てると何が原因でそのプロビに反乱が起きようとしているのかが
表示されるけど、その中に併合後にはSeparatismとか異教や異端なら負のToleranceが加算されて
反乱度が上昇しているのが分かる
また国全体のReligious Unityを計算する際にも異端や異教へのToleranceが影響するので
DecisionやNIでそれらが高くなっていれば異教徒のプロビが多くあってもReligious Unityを100％に維持できる 横からで申し訳ないんですが、つまり
カトリックとプロテスタントなど同グループに対してではなく、
例えば国境がカトリックならイスラムに対しての寛容の数値を指してるってことですか？ カトリックなら他のキリスト教グループ（正教会）が異端、イスラムや仏教などが異教
仏教などは他の仏教や儒教や神道が異端
ていうか宗教タブの異端や異教のとこにマウスオーバーするとでてくるよ 今の1.27verでブランデンブルクでプロイセン目指す場合って、チャートん騎士団の必要な領土はどう獲得するのがセオリーなんだ?
すぐにポーランドに食べられちゃうんだが、、、 砦の有効な使い方がわからない
基本自分から相手陣地に突撃するから砦に取り憑かれることないんだけど、相手に攻めさせて人的資源減らしてから攻めかかるものなの？ 攻めることだけ考えて勝てるなら金かかるだけだし要らない
格上相手で山岳要塞包囲してる奴らを撃退したり
狭い道を通行不能にして本土への侵攻を防ぐとか敵の攻めるルートを限定するとか
または海峡とかだと活かしやすい、敵に海峡を渡らせて水軍で封鎖して逃げ場を無くしてから野戦で殲滅するなど >>27
> または海峡とかだと活かしやすい、敵に海峡を渡らせて水軍で封鎖して逃げ場を無くしてから野戦で殲滅するなど
これをマムルーク相手にやるのが快感でビザンツを繰り返しやってしまうんだよなあ 要塞のあるプロビで戦闘する時地形ペナルティが包囲してる相手側にかかるから
山岳とかに作っておけば戦闘幅とかダイスで有利に戦えるよ 相手はそこ通らないと攻めれないって場所にあると便利
でも高いからわざわざ建てるなら金に余裕ないとキツい
でもベッサラビアとかイタリアの辺りとか欲しいとこには元々建ってたりする
微妙にズレてたりもするが…
モスクワやリトアニアみたいなひろーいとこは要らん要らん >>31
海峡ハメに必要なオスマン海軍より数の多い海軍なんて用意できるのか？ ガレーフルで作ってベネチア戦中に突っ込んだらなんとかなることもあった記憶 フランスでやるときブルゴーニュやアラゴンとの国境に砦置いてるけど意味ないのね
軍事通行権とってサボイ経由で入ってきちゃうし ロシアだと後方が占領されるのウザすぎて要塞線引きたくなる カフカスとウラル山脈、カスピあたり使うといい感じに要塞線引ける >>25
開幕ポンメルンぶん殴ってStolpを獲得、ダンツィヒ独立したら即同盟して参戦、
ケーニヒスベルクの包囲主導権を取って適当なところで単独和平
どっかで躓いたらリセットすりゃいいやってならこれで行ける 要塞使うと強いけど維持費たけえよ
維持費余裕で払える頃には要塞なんていらなくね？ってパターン
維持費無料のAIは小国で活用するし 英語wikiによればAIの砦無料バーゲンは終わったそうな 維持費無料廃止とか1年以上前なのに未だに言ってる人おるし
実際無料廃止されてAIが要塞立てる数あからさまに減ったのにホントにやってんのか疑う 1プロビ国家にデフォで要塞付けるのやめてあげてほしい 戦争始まったら自国領ほっといて先に敵国本土叩くじゃん？終わった後ポイント的に厳しくなったりするし取り返すのが面倒だから最初から全部撤去しちゃう・・・・ 要塞いっぱい作っても即突破してくるオスマンくんきらい 近くに要塞のあるプロビは要塞占領しないと要求できませんってのがうざったすぎる 地形による戦闘幅なんてとっくの昔になくなってるから無理に劣悪な地形に要塞置くメリットは以前ほどない
ダイス目1なんて運でひっくり返されるからな 地中海のホイホイ島一覧
コルフ、ナクソス(エヴィアでも可)、ジェルバ、ヒオス、シチリア、ヴェネツィア
こいつらに高レベル要塞を建ててオスマンの50kとかを閉じ込めたり殲滅したりすると気が狂うほど気持ちがいい >>47
元々敵軍を遠隔地や痩地に釣り出すのが主で戦闘時の多少の優位は添え物と思っていいし
prosperity/devastation導入で自由に動き回らせるリスクは増大してる
あと会戦敗北時の保険として撤退先のストッパーの役目が オスマンの将軍がいちいち強すぎる
あいつらも将軍ガチャしてんのか？ 船で海峡封鎖の仕方がわからない
両岸占領されてないのに普通に敵が島から島渡るんだけど
逆に俺が同じ状況だと✕✕って出て閉じ込められる 海峡のある海域に艦隊を置いとくだけじゃないか？
海峡の位置をよく見ないで、隣の海域に艦隊を置いてたことが何度かあったな。 1.25か1.26あたりで日本でＷＣ達成した人いるかな？
いまチャレンジしてるんだけど、これ可能なのだろうか 琉球でできるんだから日本でもできるんじゃないか
もっとも琉球よりWCが難しい国なんてそれなりにあるんだろうが 渡河するには①封鎖されてないor②両岸を押さえる
つまり制海権とって封鎖が必須 分捕った領地に衛星国を作って国名を考えるのが最近のマイブーム >>61
原住民国家は欧州来るまでひたすら植民で退屈だけどむしろ琉球より楽では
プレイ難度的にはアジアの1プロビ属国がきついらしいが
カリブ原住民追加されたらWC不可能になるかも 効率考えてプレイするともうこれ時間いくらあっても足りなくない？
どこに国攻めて過剰拡大ぎりぎりに抑えて外交ポイント余るから併合先も考えてーとかさあ あんまり考えてもはげるだけだからとりあえず挑戦して感覚つかんでくのもいいぞ 日本語化それ自体には何の問題もないさ
けどまあ、>>65の言うように試行錯誤して感覚を養うのもいいから、聞く前に色々試すのも大事だね 俺だってロシアでhre皇帝になるために宗教戦争で引き分けにする方法とか
なんで属国にするのにコアが多いやつがいいのか
なんでオットーちゃんじゃなくてオットーたんなのか
聞きたい事はたくさんあるんだぜ
>>64
海峡線が赤いのは植民地だっけか
エゲレスに封鎖されても赤くなるかも 包囲網って各個撃破出来んのか。。。。
楽勝楽勝って高をくくってたら弱小国の首都で週末が無駄になる絶望食らったわ・・・・ あの包囲網戦時の全土占領されても講和に応じないって強硬な姿勢はなんなのか
彼らにそこまでさせる原動力とは ロシアでHRE皇帝になりたいならカトリシアになろう >>72
やっは正教のままのままじゃきびしいか
どうもどうも
包囲網は戦争中や停戦中だと参加されないからそこで調整する
包囲網戦で個別和平はできないけど一回和平すれば解散するからさっさと和平して停戦中にごますりなり釣り出しなりするとよい 包囲網に真正面から挑むのは得るもの少ないし被害大きいからやる気そがれる
周囲全部停戦か同盟状態にしておくのが結局一番楽しく遊べる 1630年で１２０００DEVってもう世界征服無理なん？ まあ組まれないように立ち回るのが大事よな
inf(権勢)で増やさない
dip(外交)、顧問で減らす速度をあげる
攻める宗教を絞る
大国と同盟して敵に組まれないようにする
包囲網組まれてから出来ることはあんまないが組まれないために出来ることは山ほどある
>>76
いけるからがんばれ これからのアプデで貿易会社regionの土地を買う条件厳しくすべきじゃないかな
猫も杓子も至る所にプロビ持ちやがって 非包囲網国家に宣戦布告するときに包囲網国家を共戦国にすると包囲網国家全部参戦するが個別和平できる
領土割譲にはべらぼうに外交点かかるが威信は稼ぎ放題 あきらかに海が間にあるのに陸軍渡れるってどうやってんの？って感じだよね >>71
そりゃまあ包囲網でなんとかできなきゃ自分が滅ぼされるという危機感では >>79
拡張ideaで購入できるとかでいいと思うの 領土購入とか交易会社設置できる地域への入植はいきなりプロヴィンス領有から始めるんじゃなくて非自国領に交易・軍事拠点を設置するみたいな感じのがそれっぽいのかなと思う
EU4時代のアフリカへの入植とかでかいプロヴィンスを丸々排他的に領有するようなもんじゃないだろうし 日本の商業圏って韓国も含んでるけど
外人はこれどう思ってんの？ waifu universalisのアップデートでEngland-chanがかわいくなってる 東アジアは朝鮮の存在がゲームをぶっ壊してるね
大人の事情なんだろうけど朝鮮強くしすぎ 朝鮮が強いんじゃなく満州が弱すぎる
AIでも清が作れる程度にしてほしい 清は作れんでもいいがせめて満州統一してください…
一応朝鮮拡張しにくいAI設定らしいのに 清が面倒なのは史実でも明を正面からぶん殴って皇帝になったわけではないという >>93
拡張しにくい思考をしてるんじゃなくて拡張したがる君主が出にくいってだけだからねえ
0/0/6とか即位しようもんなら結局8割超の確率で斧君主だし
Marchにしとくだけで相当期間北東アジアがヒストリカルになりそうなもんだが 朝鮮出兵がないんだから史実より発展するのはまあ当然では
女真の統一はヌルハチという英雄の存在が大きいからね ポルトガル攻めていくつか州獲得してコア化は出来たんだけど、ステート化がこの地域だけ出来ない謎
不穏度も最初から0でわけわからん 君主の能力ってどうしてる？
統治と外交は５で妥協か６目指すか？ 妥協ってなんだ エアプなのかCK民なのか後継者ガチャそんなに繰り返してるのか 本命
カトリック異端リロード派
対抗
カスタム国家でどうしても1点足りなくて困っている
大穴
Doom対策の属国リリース 状況次第だけど合計値9あって請求権強ければ大抵それで妥協するわ
とりあえず君主にしといて後で有能な後継者できたら要塞に送り込むだけだし
話し変わるけどPAYPALクーポン配ってるから使ってる奴は拾っとけよ～ まともに威信稼げない序盤とひたすら戦争やりまくりの時代でも変わってくらあ 革命の時代からは後継者ガチャしまくるなあ
正教でやると改宗しまくるから威信が
高止まりするし フーロから西アフリカ勅許の州を5つ分取ったのに貿易会社が設立されないのですが、設立にはなにか操作が必要なのでしょうか？ >>110
用語和訳されてもよくわからないからwiki読んで
ttp://eu4.paradoxwikis.com/Trade_company >>111
そもそもWoNかダルマ買わないと解禁されないコンテンツだったのか…
ありがとうございます。 設立条件を植民地国家と勘違いしているよ
交易会社を設置できる地域のプロヴィンスを一つでもいいから領有して、交易ノード画面かプロヴィンス画面から交易会社の設立を選ぶ必要がある
あと植民地国家と違って交易会社っていう属国ができるわけじゃないんで自分でコア化する必要がある 500時間やってるけど未だに完走できない
1700年過ぎると飽きるわ >>113
ではWoNかダルマを持ってない場合は欧州の国がアフリカとインドに(交易中心地以外の)州を持つ旨味ってあまりないんでしょうか 交易会社はそのプロビの税と人的へすさまじいペナルティをかける代わり自治度下限を0%にし交易力にもボーナスを乗せる
ようはその通り生産と交易で儲ける為のもの 旨みが無いわけじゃないけど商業利益の吸い上げだけに徹する代わりに統治を貿易会社に丸投げとはいかないから
ステート化とか文化受容とか改宗とか自治度低下とか統治する手間をかけないといけないんで面倒ではある CoTアプグレでDevコスト割引して安いプロビに余ったMilつぎ込んで兵舎建ててたらMP増えまくって
軍量アイデアもういらないんじゃねって思った
NIで陸軍強化がある国なら下手に軍事系アイデア取るより
その分Devポチして他のアイデアで固めた方がいいんじゃないかとすら思えるレベル CoTアプグレのためだけにダルマ買う価値ある？割引しばらくしないから悩んでる 統治と外交を最新水準に保つと汚職減らせるからこれと防衛統治のポリシーで
汚職はなんとか増やさないで置けるわ
汚職減らす特色の君主は神 商人もらえるエリアが増えたんで商人20人以上もらえるんだな
DLC様様というか都合良すぎと言うか 序盤でオスマン潰せると気分いいなぁ
オスマンのアルバニア攻め
↓
アルバニアと同盟して参戦
↓
イピロス辺りとエディルネ落として個別和平
↓
マムルークが便乗
↓
ハンガリーが便乗
↓
ワラキアやジャンダルまで便乗
一度野戦で殲滅すると便乗がすごい >>119
交易収入をもっと拡大再生産したい人にはおすすめ。200ダカットでレベル2、1000ダカットでレベル3と、結構大きな規模の金をかけられるのが楽しい。 >>119
CoTだけのためって考えると高いと思う
どこまでが無料アプデでどこからがダルマなのかわからないんだけど
Wikiに書いてあるダルマ要素の内
政府改革（絶対主義上限+5とかいろいろボーナスがついてく）、CoTアプグレ、反乱の自動鎮圧の３つは一度入れたら手放せない
軽蔑的侮辱（PP+10）も地味に便利
貿易会社のプロビ買えるようになるのは死ぬほどうざい
オリッサでインド視点をやった後に
ブルゴーニュでDevポチしまくったらなんじゃこりゃってなって
オスマンだったらどうなっちまうんだってやってるところなので
まだすべての要素を把握してないけど損な買い物をしたとは思ってない >>116
>>117
つまり単なる痩せた土地扱いな訳ですね。
でも欧州からアジアに行くためには飛び地の形でも持っておかないと領有権主張できないし…史実ポルトガルみたいな取り方するかなあ 反乱の自動鎮圧はそんな便利なのか
どうせあらぬ所へ兵が移動してだるいことになると思ってたが >>117
まず交易会社はステート化しなくても自治度の下限が0になるからステート化はしない=ステート枠及びステートコストがかからない
次に異端異教の不寛容の不穏度は発生しないし、統一度の計算から外れるのでOF狙いでなければ改宗不要
文化受容及び自治率は別に交易会社であろうがなかろうが同じこと
わざわざ領土全て受容させたいのであれば改宗→文化転向が必要だが
交易会社プロビは産出物の価値が高め+通常の工房と別に生産効率+50%する建造物？があるので普通のステートとほとんど収入変わらん
ステート枠使わない時点であればあるほど美味しいもの >>123
>>124
なるほど。cot単品だと高い買い物かー
政府改革の使い勝手が気になるが給料入ったら買ってみよう
イベリアアプデがいつ来るかだが、来たらひさしぶりにポルトガルやってみよう 戦略や方針、個人の宗教にもよるけど植民地国家と東インド等の交易会社ってどっちが強いんだろうか。
なんか植民地国家のほうが作るの苦労するけど強いイメージあるなぁダルマ入れたら違うんだろうか 交易会社の方が断然儲かるでしょ、植民地国家は片足趣味に突っ込んでる気がする >>126
量で負けてると自動鎮圧しないからクソだよ
植民地国家とＴＣはどう考えても後者の方が儲かる
というか自立入植なんかするくらいなら他国のプロビ奪って植民地国家にした方がいいくらいあれは無駄
イベリア勢とイングランド以外は特殊なプレーでもない限り自立入植は無駄 そもそも入植がイベリア、イングランド以外微妙なのはわかるけ
けど、新大陸でファンネル出来るのが楽で、しかも勝手に植民してくれるし、とか思ってた
非効率なプレイしてたのか…交易会社だとどうしても自分で軍操作しなといけないし、自前でdevポチする必要あったし
(基本はしないけど建築したいとき用にちょっとだけ) 植民地ファンネルが役にたちゃいいが
反乱鎮圧も戦争も結局自分でやるはめに 新大陸の塗り絵なんか役に立たないし首都含む要塞なんか結局自力で落とす方が早い
戦勝点の足しにもならないクソプロビ塗り絵なんかさせるくらいなら宗主国のプロビ自力で落とすね 植民地国家は基本新大陸から出ねえのがな
特にオーストラリアとかクソの役にも立たねえ >>126
https://i.imgur.com/oQ5Ulgs.jpg
反乱鎮圧する範囲を自分で指定するから以前みたいに中国からアフリカまで歩いてくような挙動はしなくなったよ
指定範囲のUnrestがあるプロビに分散配置してるような扱いになるのか、
Unrest１のプロビが10個あったら1部隊で10個ともUnrest0に下げてくれたりして
今までは止められなかった反乱を未然に防いだり反乱規模を抑えることができる←これがメインの効果だと思う
反乱発生を止められないとわかってれば反乱規模より多く配置するか手動で鎮圧部隊を差し向ければいいし
全部自動では解決しないけど反乱対策の煩わしさは確実に減った でも占領してるあいだにその時の施設を壊せるようにならないんかね
城壁壊して無力化しておきたいんだが 植民地強すぎな割にあっさり格安で割譲できるのはなんか変だな 和平画面でAEが各国に及ぼす影響のリストが少なすぎる
あれ大きい順に並べてよと 属国を挟んだ内陸のコア化ルールがイマイチわからん
同君下位領土越しだと出来て属国領越しだとダメなのか？ あ、オスマンで属国越しに上手く出来なかったのはアジアやアフリカの海外領土絡みか
オーストリアでファンネル通した後でフランスのコア化上手く出来なかったのは距離の問題か間に属国いくつも挟んでたからなんだろうか プレイヤーがどっちかならOverseas Provincesのマップモードで境界わかる このゲームに触れなかったらクリミアゴート族なんて永遠に知る機会がなかったと思う
最初はmeiouにしかなかったよねテオドロ公国 2方面作戦はホントストレス
3方面とかマジうざい
デモしないとスピードでないしさあ
ターン制のほうが楽だね >>147
俺もこの前カルムイク人を初めて知ったよ
カスピ海北岸にいきなり現れた上、日本語化プレイで未翻訳だったからかなりビビった
調べたら欧州唯一の仏教国と知ってヘーってなった あーあれそういう集団だったのか
コサック的な何かだと思ってすぐ殺してたから知らなかった そのカルムイクって何年ぐらいに現れるの？
イベントか何かで1プロビ国として出てくるんだよね？ オイラトの系譜なので過去verでオイラトが安定して強かった頃にできた遊牧民ファンが出せって言ってたな
ほぼ初期verから1635年開始すると上座部仏教モンゴルプロビは設定されてる >>152
1プロビじゃなくアストラハンを中心に3か4プロビくらい
いつかは覚えてないけど17世紀中だったっけな 最近のverだとティムールが滅びず躍進するケースがめっちゃ多いけど、何が変わってこんなにつよくなったんだこいつ >>156
前までは最初から上の水色の属国の独立欲求が50超えてたけどイクター制の特性もあって全ての属国の独立欲求がシャールフ死ぬまで50超えないようになった >>155
返信ありがと
そうか1プロビではなくアストラカンエリア全てなのか
上のリンクによるとイベント条件が1600年以降でMTTHが600ヶ月だからちょうどその時期ですね >>156
>>157で出てる変更によりAIティムールがかなりの頻度で初手ajam再征服を成功させるようになった。
これが上手くいくとシャールフ死後も独立欲求が抑えられて
1~2国外交併合すると完全に安定する。
なのでティムール崩壊を狙う場合、最初の5年くらいajamを独立保証しておくと崩れやすい。 世間一般にハプスブルクによって世界が統一された真実の歴史を教えなければ >>156
>>158
なるほど、教えてくれてありがとう！ 神聖でありローマであり世界唯一のプロテスタント帝国 三十年戦争大勝利！一つのヨーロッパ、希望の未来にレディーゴー！ 選択肢が多すぎだよねこのゲーム
やることありすぎ
毎日ごとに最善手はあるんだろうけどそれ見つけるのにも時間かかる 選択肢多くて良いじゃないか
戦争して世界征服するだけのゲームだったら俺は返品してたぞ 仮想敵の同盟相手によって結構変わるしねぇ
ポーランドプレイでチュートンハンガリー同盟組まれるとか ハンガリーやリトアニアが邪魔な時に限って同君化しない現象 最初から最高効率求めようとするより最善手も分からないくらいの方が楽しいような。
人それぞれだろうが。 まあ実際いまのアップデートペースからいっても、常に要素をたし続けることで最適解マンネリをなるべく避けてる感じするな。 次はどこの国を攻めるのがいいかってのが大きな選択肢だよねえ
でその比較対象の国は５つとかあるともう検討に時間かかる・・・・ どこか攻めようと以前から思っていていざ宣戦布告しようと思ったら大国から独立保障うけてる・・・・・・・・
うぜえって感じ 今週の開発日記
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/eu4-development-diary-13th-of-november-2018.1127813/
日記の主題と全く関係ないけど、
> Berbers: Hostile Core Creation Cost tradition changed to -25% Naval Attrition
は地味にみんな喜びそう 帝国主義CB持ってもクレーム付けは行ったほうがいいんだよね？
コア化費用安くなるし
なんか面倒だけど 帝国CB出る年代で１プロビあたりのコア化コスト１０%値引きになったところでなんだってレベルだと思うんです スペインのArtillery Fireって先週から何だろうとは思ってたんだけどこれヤベーやつじゃね？ インペリは速度の方にはボーナス乗らないから
WCムーブする上ではADM費用のみならず償却期間の面で重要 プレイ国のイメージを崩さない範囲で拡張やめようとするけど、毎回領土切り取る魅力に勝てない・・・
そして辻褄合わせに色々調べ始める今日この頃 それだけでDLC一本にしていいから自動クレーム捏造機能はよ そこでシーア派ペルシアですよ
軍事点消費するだけですげー量の請求とばせちまうんだ >>184
大抵OEの壁の方が先に来るのでそこ気にする意味はあんまり え？なんでスペインのArtillery Fire+1話題に上がらないの？
最終的でもFire Damage Bonus換算で+12%っていう
Artillery Fire Damage+10%の完全上位互換な上に
Arillery Combat Bonus換算で
テック13まで+100%
13-15で+70%
16-21で+40%
22-24で+20%
25-31で+15%
32で+12%
Arillery Combat Bonus自体は最大で+10%の効果のものしかない
とかForumで書いている人いるし さらに海軍にも効果があるって書いてるし
海軍への実際の効果値は分からんけど
イングランド海軍逆にスペイン海軍に中盤とか勝てねーだろこれじゃ Albert糞MODすぎる…
OE100の時なんて目じゃないレベルで反乱軍が沸き続ける状態がいつ出るかもわからない18個のイベントが起きるまで続くとか…
月をまたぐごとに2か所は反乱軍が出てくる状態が40年続いて拡張も出来やしない >>186
普通にやってると徐々に減っていかないか？AD
拡張に追いつかない 実際海軍にどれだけ効果があるのかわからんので何とも言えんけど、イングランドは固有の海軍ドクトリンで自国沿岸では有利になれるし
外洋ではスペイン海軍、イングランド領周辺ではイングランドが有利になるバランスにしたいのかも 海軍ってとりあえず大型船揃えとくだけになるけど地中海とかだけだと終盤までガレー系でいいのかな？ 砲兵+1、微妙に意味わからなかったんだけどそういう意味か…。
海軍抜きにしてもかなり強そうね。単独でフランス戦回せそう。 ジブラルタルガレー封鎖艦隊はロマンあるけど作るの意味がないという ていうかスペインのアイデア先週のが撤回されててクッソ強いのになってんのね
RBのイングランドとグレートブリテンみたいな悩ましいものになるかと思ってたのに >>191
8割引24ヶ月想定で99OEを消化するには月8.3ADM必要
基礎3+顧問3+NF2+PP1で9点あるので
(君主のADM-ポリシー数)>3.1が確保できれば技術に支障出さずに全速拡張できる
そんなプレイしててわざわざADMポリシー取らんだろうし軌道に乗ったWCなら顧問5に上げる余力あるはずだし
coring durationボーナスが追加で乗ってない限りは普通間に合うとしたもの >>199
OE24ヶ月だっけか？
外交アイデアコンプもしてるんだけど
99OE常時の場合これ正しいのかWCやった人教えて 植民が非効率でオススメできないっていう決定的な理由は何ですか？
イベリア勢で象牙海岸やカリブに植民しまくるのも旨味ないの？ まず前準備として探検アイデアのコンプには2800点の外交点が必要になる
そして植民して1プロヴィンスを領土化するにはそれなりの年月毎月2ダカットの費用がかかるし、植民地が自立するまではそれなりに維持費をかけた軍も必要になる
自力で植民しようとするとかなりのリソースが必要になるわけね
それに比べて既に植民済みの地域を奪い取ってコア化するのはコストが非常に安いし、前準備も全然いらない >>202
めっちゃ分かりやすいありがとう。
植民なんでこんなに冷遇されたんだろうなぁ。 30年戦争どころかリーグ戦イベントも起きずに終わった 植民地が経済的に得なのかどうかってのは、歴史的にも昔から論争されてきたことだからね
まあ戦争の結果後発国家があっさり乗っ取れちゃうのはどうなのかって気もしないでもないけど ExporeNewWorldもなしで新大陸やアフリカアジア行けるのっていつだ？ >>200
基礎36月にclaim10%とAdaptability25%で24月
>coring durationボーナスが追加で乗ってない限りは
とも言ってあるわけで
ムガルは流石に君主6顧問5でも技術遅れるかも 現実に照らしてみるなら植民が冷遇されているというよりは割譲領地の併合＆統治が簡単すぎると見るべきなんだろうな
もっともゲームとしてみれば今以上に拡張戦争と統治を面倒にするのもどうなんだろうと思うし
植民周りの要求リソース軽減や先行者の優位性が欲しいとは思うね ムガルの場合ミッションによる永久クレームの場所が多すぎて
Administrative Efficiencyが最大になるLv27の前に世界征服が完了していそう >>207
ムガルは9か月でコア化するけど93%割引とかになるから
戦争相手がいなくなってむしろ余る さすがにポルトガルあたりだと植民早いよ
植民は増加率×植民者の数の掛け算だから
両方２倍になれば植民の速度は４倍になる
要するに特化しないと効率が悪いって事よ >>208
植民地自体平均DEVが低いのに加えて
要求に必要なコストが緩いからね
確かに19世紀まで植民地は列強間で頻繁に取ったり取られたり、売買したりしてたけど >>210
統治効率解禁前なら6.5割引きくらいで後なら倍はコア化できるからだと思う
普通の国が全力拡張すると君主6でも貯まらなくなるはず 1.27アフガニスタンでインド制覇実績狙ってるんだけど
大体何年ぐらいまでにムガル化出来てれば狙えるんだろ？
ムガル化するまで上手く行かなくてやり直ししまくりで萎えそう youtubeの動画では1461年でムガル化してるのがあるけど参考にならんかも 植民て新大陸やアフリカ、アジアの貿易会社リージョンに横付けしてクレームつけるのがメインじゃないの 今のバージョンでで自分がムガルの実績を取ったときには1475年に必要なプロビを手に入れて1478年にムガル化した
達成は1547年でギリギリだった
この時にはPower Projectionを得ることを考えてしまって一度にデリーからプロビを得なかったのだけど
もう一度やり直してみたら必要領土は1回の戦争で切り取れたので1462年にはムガル化できた
手順としてはデリーとジャウンプルがライバル視し合っている世界線を引いてジャウンプルと同盟
ジャウンプルに領土割譲の約束をしてデリーに宣戦
アフガンへの入り口には山岳要塞があるのでデリー側の軍隊はジャウンプルに攻め込む
ジャウンプルが耐えきれなくなりデリーと白紙和平するまで待って必要領土を要求 植民は単体で見ると軌道に乗せるためのコストが重すぎるってだけで
軌道に乗ったあとの成果は普通に有用。 ムガルやったことないけどインドを貿易会社に組み込むためにアストラハンに早々に進出すべきなのか？ >>210
こっちは式出してるんでおかしかったら数字で指摘できるはず
体感で違うといわれても困るよ
直近はcorruptきついらしいから高止まりすると足りないだろうというのはあるけど
>>211
9ヶ月で行けるところは限定的で
claimなしで50%18月、ありで60%15月が標準では >>219
だから軌道に乗せるまでの重いコストは他国に払わせて
後追いで成果だけ掠め取るのが良いと言われちゃうんだけどね
ってもマルチなり実績解放なりの目標があって最適化を突き詰めるんでなければ
地道に植民しての植民地拡大でも十分旨みはあると俺も思うよ 次の拡張の開発日記みるに植民地の文化に多様性持たせるらしいし、無理やり分捕って作った植民地国家は維持が大変になったりするのかもね >>216
>>218
返信ありがと もうちょっと頑張ってみる どうせadm点足りなかったりOEがきつかったりするなら属国作るんだから計算で出した結果よりも大分余裕があるとおもうぞ 元々>>177->>178を承けての話で
>>199でも8割引想定と明言してるんだから
前提条件変えたらそりゃ別の結論になるでしょ
もっとも前半期はOEではなくAEがストッパーとして機能してくるから
どのみちADMが払底するような拡張を長期間維持できる国は限られるかと >>221
ムガルの9ヶ月はNI25%Adaptability25%Hindustani10%LandAcquisition5%＋文化受容25%
claimがあればもっと早いし文化受容がなくても12ヵ月になる
文化受容には同一文化の全プロビを支配する必要があるけど
これだけ早いと反乱起きる前にコア化終わるから実質OE無視できて
未入植地混じり以外は大体受容できる >>228
Hindustaniボーナスは完全に見落としてた
LandAquisitionは自分は死んでも使わないだろうけどそれでも60/70で11/15ヶ月にはなるのか
標準と但し書きつけてauto promoteを考慮から外したのは一発で食いきれない文化が総devのそれなりの部分を占めるだろうという判断だけども
やった人がOE乗り切れるというんであればそれは信用します
思った以上にムガルやばかったのね 決断の使い方が解らない
メールっぽいアイコンのとこクリックしたら消えてしまうし、特に採用されたような事言われないんだが間違えてる？ メールボタン押せば採用されてるから大丈夫。変態系ディシジョンぐらいはメッセージ表示してくれてもいいと思うんだけどね コンドッティエーリを貸したのですが、戦ってwarscoreをある程度稼がないと
解雇されて色々なペナルティを負うと海外wikiにありました。
戦争でどの程度働けば適切なwarscoreを得られるかが分からないのですが
その数値？はどこで判断すればいいでしょう？どこかに表示があるのでしょうか？ 日本語訳の用語をスレで初めて見るとしばらく何のことか分からずに戸惑ってしまう事がある
別に翻訳がおかしいと言いたいわけじゃないけど ある程度戦争すると過剰拡大溜まって動けなくなるし、人的資源最大で放置するのもったいないし植民アイデアとって外で戦争したほうがいいのかも >>234
カタカナで言われるのはまだわかるけど漢字で言われると混乱するのはわかるわ >>233
上にこんな警告の表示が出る
https://i.imgur.com/Q9RrdeE.jpg
日本語訳については別に233さんのコメントについて言った訳じゃないんだ
237さんが言っているように漢字での用語で意味がわからなかったり驚いたりしたことがあったので >>233
当該の戦争がどんな状況かはLedgerの末尾の方で把握できる
scoreの乗り方は自前の戦争と基本的に同等なので決戦回避で策源地潰しのみでも仕事できるケースもある
>色々なペナルティを負うと海外wikiに
英wikiにはどこの国も借りる気なくす以外のことは書かれてないような コンちゃん出す時って大抵人的＜金の時or貸す国に戦争で勝ってほしい時だから割と躊躇なく戦わせてはしまう
戦闘させなくてもwarスコアちゃんと稼げれば解雇されないのは初耳だわ知らなかった >>236
最悪探検アイデアとらんでもNO CBで分捕ることもできるからなあ
NO CB is the best CB. よし！南アフリカに蓋したし東南アジアは俺のものだ！からのAI迫真の土地購入でほんましねや
オスマンやマムルークだけじゃなくカジクムフみたいなのまで買いに来やがって まあイベリア勢出し抜いてオランダやイギリスが大植民地築いたのを考えれば、植民後発国にも交易会社進出の手段が確保されてるのは正しいのでは やりたいことはわかるんだけど現状は大雑把すぎて逆に興醒めなんだよね
こう「商館設置の要請」→「警備駐屯兵の許可」→「州の購入」みたいな外交的手順を踏んで欲しいというか CK2→どんな戦争にもCB必須 運が悪いと何十年なってもclaimが手に入らない
HOI4→CB必須 claimを捏造しようとすると毎度のようにブリカスが独立保証をかませてくる
Stellaris→バージョンアップでCBが必要になった 2200年になっても人類は戦争に理由が必要
EU4→CBなくても戦争ができる!!!!!!!!!!!!!! かつてはパラドゲー三兄弟といえば、EU,HOI,VICだった
それが今じゃ四兄弟にすら入れないVICちゃん
まぁ私もVIC２買ってないんだけどね vicはcities skylinesに吸収された 個人的にはCKの後半とEUの前半を合併させたゲームとEU後半を扱ったゲームが欲しい EUの扱うスパンが長すぎてシステムが適応しきれて無い面があるのは否めないからなー
ウェストファリア条約成立辺りを区切りとして分けた方が「らしい」ゲームになるだろうね Vicは維新を投げ捨てて中華銀行に宣戦して屈辱賠償三点セットするゲームだったな
中央アメリカ連邦もよく崩壊するから維新稼ぎに宣戦して屈辱賠償三点セット ステラリスって理由必要なん？
なんかキモいからってだけじゃあだめなのか つっても現状領土クレームは一瞬で（しかも激安）作れるのでそんなに面倒な制限でもねえな宇宙時代 スタッフ「スペインパッチではマグリブにも変更点がある」
「モロッコ、チュニス、そしてグラナダだ！」
トレムセン… 思うんだけどモロッコのNI変更されるとしてもし初期から軍事系のNI持たされたらやばいよな
AIポルトガル死ぬぜ多分 トレムセンはグラナダの拡張を手伝う大事な役割があるから、、 TCって建てると文化や宗教変えられないとのことですが
結構な利益を産むようなのでちまちまエリア全プロビ宗教＆文化変更待たずに
どんどん建てていくべきですか？ 文化・宗教のメリットと同時にデメリットもなくなるし
どうしてもマンパワーが足りてないのでなければTCでいいと思う フォーラムみてるとグレートブリテン並みのミッションツリーをほしいと考えてるプレイヤーが多い
あのミッションツリー褒められた出来のものではなかったと思うけどパーマネントクレームいっぱい出せばそれだけで評価が上がるんだなあ ケープ周辺制圧してよっしゃwikiに載ってる貿易会社とやら作ってやっかって思ったらこれDLCかいな トレムセンは北アフリカユニットグラフィックでも外されてるんだっけ？
アルジェリアのが見れねーよ失せろって見たことがある ミッションツリー自体が好きじゃないな
Hoiの国家方針みたいに、幾つかルートがあったり、内政系ミッションとかあればいいのに クールラント植民missionとか欲しい
パーマメントとかじゃなくて種々のイベント発生させる形の ここ2回連続でカステラがアラゴンにイベリア領ほとんど占領された後全て取り返しアラゴンを滅ぼしてってのが続いてる 固有のミッションツリーがある国は、それに従って拡張していくことが有利すぎて
ゲームとしてIFの世界史を展開していくという自由度が減っていると思う パーマネントクレームはいいんだけど意味が良く分からないところはちょっとね 貿易会社作る予定のところは本土化するのってもったいない？ >>275
本土化が何を指すのかはよくわからんがstateにはわざわざする必要ないんでない あ、そうなんだ
改宗してから貿易会社作ったほうがペナルティ少ないのかと思ってたわ 上のレスで改宗と宗教のペナルティに一切触れてないんだがなんでそうなるのさ 日本語化すると日本語ですら意志疎通がはかれない人種が湧いてくるので TCって1エリアに1個で十分ですか？
それともエリア内全てのプロビに建てた方が特？
開発上げてから建てた方がいいんでしょうか？ 金と人的資源どっちが大事かなんて場合によるんだし国の状況やプレイスタイルによるとしか
とりあえず>>282が言うように試してみようよ >>282
じゃあ試すけどなんでわざわざ貿易会社をTCって英語にしてご機嫌取りしてる上に敬語で質問してるのに
日本語化用語かつタメ語の質問者より偉そうなレスもらわないといけないんですかね ご機嫌取りとかバカじゃねえの？www誰も頼んでねえよwwww
だから日本語化バカ嫌なんだよな
試せば１分で終わるようなクソみたい質問する意味なんなのか
ああだからバカなのか そもそもTCとか言われても何の略か分かりにくい
失礼な返答に苛つくのも分かるけどその言い方もない
sageもしない挑発屋に乗るのもだめ 英語でやってるけどTCってなんだろうってしばらく考えちゃった >>287
>>288
本当は貿易会社って書きたいんですが
日本語化用語使うと排斥されるらしいのでこのスレの上の方の話題を参考にTCとました。
アイアンマンモードなので貿易会社取り消しの生産量マイナス200が怖くて簡単に試せず効率的な建て方を事前に質問しましたすみません。
とりあえずマンパワーが十分なら貿易会社建てときますありがとうございました。 流石EU4スレだなまた日本語化のことでレスバしてんのか あー>>234で日本語訳に戸惑ってしまうと書いたのは自分が原因か
（Decisionを決断と訳しているのだと知って、提督の決断みたいで格好いいと思って書いたコメントだったなんて言えない）
貿易会社について言えば、確かに人的資源と税収が入らなくなるけど単に-100％なので
人的資源を＋する施設を建てれば基礎の人的資源や税収によって増加するので気にすることはない
それとアジアに貿易会社を作るのはState化の君主点のこともあるけど、Institutionを伝わらせないため
というのが大きな利点の一つだと思っている 日本語化と無関係に単なる馬鹿が来ただけだろ。貿易会社なんて日本語化前から使われてるのに 訂正： 書いたのは自分が原因か→書いた自分が原因か ご機嫌取りされるほどの立場らしいので答えてやるけど
Tradecompanyの長所はfullcoreにする必要がないのにproductionとTradevalueで稼げることなのでareaごとに一つとかは意味不明なのでやるなら全部Tradecompany
宗教文化変えるのに全部fullcoreとかくだらないので特定条件下を除いて普通はやりません
つうかTradecompanyってinstitution伝播速度上がるだろ https://i.imgur.com/vaIH5wS.jpg
ようやくドイツにたどり着いたのにフランスとオスマンにあっさり裏切られて包囲網怖くて和平できないよ
ブランデンブルグ全域が完全に荒廃してしまった TCを「建てる」ってのがわかりづらかったんじゃないの
略で誰にでも通じるのってなんだろ
CoP
WN
RP
AoW
CS
MN
RoM
MoH
CoC
RB
adm
CB
CoT
dip
DW
LD
mil
OPM
PP
ZoC まだまだありそうだけど 神聖ファンネルに分け与える前提でOE100こえた領土割譲させて
分け与えるの忘れてポルトガルカステラブリテン同盟に王位請求で宣戦して
結局ディザスターまで発生してえらいことになったでござるの巻 それなりにやってるつもりだけど割りとわからない略語があるw
MNとか。
貿易会社って人的と税収とれなくなるけど
唯一取れるproductionが生産と交易両方の収益に効くし、
自治度はゼロまで下がるからざっくりテリトリーの倍くらい優秀なイメージ
あと商人が取れることとか、ステート上限が最近はキツいこととか、
自治度下げ後に建物を建てるとかなり効果高いことなどを踏まえると
作れる状況なら特殊な例を除いてほぼ作成一択
例外としては先に改修しておきたい場合とか、どうしても序盤で人的を積みたいときくらいじゃない？ テリトリーで非受容文化だとどうせほぼ人的取れんし即貿易会社化してる
ジャワ島だけはステート化かな このゲームやりだして（人的）同君連合がPersonal Unionと書くのだと初めて知った自分みたいなバカからすると
英語版でやっててもやっぱり分かりにくい略語は多々あるな
ともあれ、PUを同君連合と最初に訳した人はセンスあるよなあ 大陸軍と大陸軍を訳した人は文句言いたいような言えないような この流れで行くとダルマの略称はDになるのか・・・
QualityとQuantityの略称がどっちもQuaになって分からないかと思いきや意外と分かるとかいうEUあるある グランダルメは大陸・軍でかっこいい！と思ってたけど大・陸軍なんだよね…なんかかっこわるい TCってあったからhoiの補給のアレを先に思い出した >>308
このレスがなかったら一生「たいりくぐん」って思ってただろうなおれ 略すと訳わからんからネイティブに習ってそのまま書こう(enlightenment) ダルマの略称なんだっけって考える時間よりダルマって打ったほうが早い ちなみにgreen man gamingでダルマが10ドル Wealth of nations無しなら迷わないんだがなあ… 包囲網って同盟国呼んでくるのか
フランスへのAE50越えないようにしてたのにヴェネチアが懲罰戦争しかけてきてフランス呼ばれて困ったぜ インドとか中国の貿易会社ってどんだけ割り当てるのが良いん？
トレードセンターだけのほうがいいのかな？で５０パー越して
兵隊補充をあまり減らしたくもないんだが インド征服できる国力あるなら全部貿易会社でええやろ テリトリー非受容自治率75%の人的なんてないようなもんだから全部いれちゃう
ステートにまだ余裕があるならインドとかは考えるかも 後半になってくると兵補充が傭兵使わないと間に合わなくない？
普通に一回の会戦で５万とか死ぬし 傭兵使わないと間に合わなくなるんなら
それこそ人的資源より生産と交易での金稼ぎ優先なんじゃね？ 貿易会社ポチって月またいだら自治率50%きるから、そこで自治率上げて不穏度さげれば
反乱に人的もってかれずに済むのもポイント 過去スレに書いたが時代が下るほど貿易会社からも人的が出て
終盤では非受容文化のステートを上回る事もある 15万とかいる相手と戦った場合
一旦戦闘になったら相手わらわら集まってきて15万対20万とかになるでしょ
損耗がひどすぎる これはあれだ。質問や意見のふりして荒らしてる人口無能さんだ なんかビザンツでプレイしてたらモスクワが同君連合になったんだがこれは属国として扱ってええのけ？ >>338
自分が同君上位なら属国でいい
逆に自分が同君下位にされてたらとっとと独立 相手の後継者がいなかったらしいから大丈夫そうだけど明らかに相手の国力のが上で乗っ取られそうな不安が襲ってきたんだありがとｗ 分不相応にデカイ国が同君下位に転がり込んできて独立欲求を抑えられそうにないなら
独立戦争吹っ掛けられる前にこっちからリリースしちゃう選択もあり 対象国の君主死亡時に同君化する時と同王朝化してお仕舞の時の違いってなんなんじゃろ 即同君化は他に普通に同君になる国があるとき（同王朝で婚姻関係）なのかな？
フランスがよく即同君化するのはプロヴァンスがいるから？ あぁやっぱり国力差か・・・・独立欲求がうんともすんとも動かないや 同王朝になる正確な条件がイマイチわからないんだよなー
婚姻関係があるのは大前提として女系継承を挟んだり最初の後継者が夭折して次の後継者が継いだ時とかに
王朝の交代が起こってそうな感じではあるんだが 後継者なかった時は婚姻してる国の中で一番国威が高いところが選ばれるんじゃなかったっけ（うろ覚え 同王朝や同君になるのはdevの一番高い奴なのはわかるんだけど
同王朝化挟まずに同君化するのがわからん
さっき言った通り同君化の条件満たしてる国が他に一つでもあればいいのかな ライバルがどっか継承する時イチャモン付けて継承戦争で強奪するやつの事？ いや戦争じゃなく普通に
例えばバイエルンの君主が死んだらデンマークの同君下位になりますよって時に
自国がデンマークよりdevたかけりゃバイエルンと婚姻することでこっちがバイエルンを同君下位におさめられる
仮に継承戦争が起こるとしてもしかけるのはデンマーク側のはず
でも前にロシアがいきなり同君下位になった記憶があって、そんときは他に同王朝居なそうだったんだよねぇ
もしかしたら居たのかもしれんけど 「婚姻の提案」で王様が結婚するのか皇太子が結婚するのか
どっちが嫁を出す側なのか実行してみないとわからんしなー 王朝断絶時婚姻を結んでるだけで同君下位に落ちる時期がある
英語で検索したら解説してるサイト出て来るよ ブランデンブルクでスタートからずっと敵国なのにフランスと同君連合とかわけわかめ wikiでイベント色々見てたけど野心的な娘って最低保証3/3/3だったのか…もっと高いと思ってた EU4ではアメリカ独立って結構軽視されてない？
正直フランス革命より歴史的に重要だと思うんだけど 間違いなく軽視されてると思うよ
個人的にEU4のシステムで表現できるのは三十年戦争終結くらいまでで
18世紀以降に関しては一応用意してあるだけのオマケみたいなもんだと思ってるわ EU4的に言えば18世紀は世界が統一された時代だからな
独立とか革命とか知らん 世界史の観点からいうと革命そのものに関してはトリプルスコアを更に10倍したくらいの差をつけてフランス革命の方が重要だぞ
ただの植民地の独立と近代ナショナリズムの原点じゃEU4にこじつけて例えるなら天命喪失した明軍とガッチガチのプロイセン軍くらいの差はある
でもEU4ゲーム内でUSAはまず見ないし何かしらの救済イベントはほしいよね せっかく専用DLCあるんだし そんなに？人権も国民主権もアメリカ独立戦争のが先だし精々フランス革命なんてそれを欧州に広げたくらいだと思ってたが
そういやフランス革命も正直EU4だと軽視されてるな、てか革命自体世界レベルでまず成功しねえな… 今でさえうんこシステムに囲まれてるイギリスをさらに糞まみれにしようというのか USAイベント組むとハイチや中南米もそこまで時期違うわけでは無いから気になってくるし
関税と独立欲求でシステム化したいんだろうね 書き方がちょっと悪かったかもしれん
確かにあめさん独立に付随して生まれた概念は現代世界の基礎になる部分も多くてとても重要なんだけど独立そのものは(ブリ以外にとっては)そんな超大事件って訳でもないじゃない
フランス革命はあれを境に世界が180°変わったっていっても間違いじゃないし世界に与えた影響が大きすぎる
現に高校とかではアメリカ独立なんてさらっとしか触れなかったがフランス革命は詳細にやっただろ
スレチになるからEUの話するけど強制イベントは史実に拘りすぎたEU2の二の舞になるから冷静に考えたらあんまり良くないね。。EU2やったことないが 書いたあとよく見てみたら結構支離滅裂なこと言って草 どっちも重要だわ
OE200%抱えて死んでくるわ プレイヤーもAIも植民地国家の独立欲求を煽るような過酷な統治は滅多にしないからね
それなのにイベントで無理やりアメリカ独立戦争とか起っても不自然になっちゃうよね 一応新大陸が独立してるのをそれなりに見るからAIは関税を高くとるよう設定が為されてはいそうだけどもね
だけどただ独立してるだけだから感慨もないなと カトリックの改革欲求みたいな植民地国家の自治欲求システムがあれば 植民coexistence関税10%の優しい世界で運用してるからシステムで独立されたら悲しい 1750年のInstitutionに革命に関連するものを加えて、Institutionの浸透と革命Disasterを絡めたり、植民地の独立戦争に参戦した国家は革命Institutionを受容しやすくなるとかだったらそれっぽいかもしれない
絶対主義と議会も絡められると更にそれっぽくなるかもっていうか、やっぱこの時代周辺で始まるシナリオ欲しいなあ Vicはeu4に慣習的領土として組み込まれてコア喪失したよ ある国を攻めたい時に開戦事由が征服、再征服、聖戦があるんだが、開戦事由を再征服にしたら対象州以外の州には聖戦の効果は乗らないよね？
逆に聖戦を選んだら再征服対象州のコストは聖戦時のコストになっちゃうよね？ 再征服CBで自身の中核州と金銭や安いプロビなどをゲットしてから
停戦明け後改めて聖戦CBでごっそり奪えばいいのだ 実際石炭()とかやってるしEU後半にVIC要素を完全に取り込んできそう VIC取り込みたいならもうちょっとinstitution増やさないとね
啓蒙主義の後もうひとつくらい作れるだろ >>378
イギリスとかは産業革命以前から普通に熱エネルギー源
日本の戦国時代にあたる頃にはもうすでに家庭用工業用とも石炭使ってる
ゲーム内で建てている工場なんかはほぼ石炭利用していると思っていい 製鉄に石炭使わないと全土もののけ姫みたいなはげ山になる >>382
製鉄だけは産業革命期になるまで木炭が主流 だから森林豊かなスウェーデンやロシアが近世では製鉄が盛んだったんだっけ Vic取り込まれても15世紀スタートじゃあ19世紀以降はどう足掻いても消化試合だからなあ
後期年代へのブックマークも昔に作られたもんだから、devが全然育ってなかったり外交枠を数十オーバーした国があったりで機能してないし 戦争中に中立国通れるときと通れないときあるんだがあれなんだろうな 自国以外の戦争参加国がアクセス持ってれば通れる仕様
第三国に逃げて回復を防ぐためのやつ たまに属国が意地でも第三国通らなかったりして単独で戦う羽目になったり
なぜか自分だけ通してもらえない第三国に敵が逃げ込んで顔真っ赤になるんだけど
これは不具合ですかね 城塞のほうがバグってると時々思う
城塞をスルーして追っかけてきたりして全滅したりするとね
首都のヤツじゃなくて城塞なのになにスルーしてんのと モロッコもチュニスもなんかパッとしないNIだな
無視されてるトレムセンよかましかもしれんけど AIがルート設定した後に要塞が活性化してもAIはそのルートを通り続けるから
兵士近付けるとかでルートを再計算させれば防げる
後プレイヤーもこの小技は使える 新DLCに関連する国家のNIが全部いいかんじのものだったら糞まみれのブリブリテンがかわいそうでしょ 他の糞要素は我慢するとしてもseatsが再配置不可能なのだけは我慢ならん
なんとかして 昨今の議会調整みてると、なんと次のパッチからは安定度1低下と引き換えに議席を除去できますとかなりそう このゲームは共和制のダメダメさと絶対王政の素晴らしさを対比して
王政の復活を推し進めようとするヨーロッパ王党派の陰謀だから ローマが帝政化で成功しちゃったから王政上げになるってもんですよ 負けてコア返還で失った領土って自国のコアじゃ無くなるんですか？
イングランドで30年戦争に介入して負けてノルマンディーをフランスに奪われたらコアじゃなくなってた
納得いかねえ 実質的にプレイヤーという神が支配する国なんだから選挙や議会なんて必要ねえんだよ！ 第三国に逃げないように列強行動に通行不可とか付けてほしい >>356>>367
リーグ戦システムを流用して
絶対主義の隆盛→Revolution Desire蓄積→革命勃発→反革命リーグ結成→個別和平可能、脱落国は革命側に
という流れにして三十年戦争とナポレオン戦争を対比する形にすればこの400年で区切る意味が作れるかもしれない
ただそんな歴史視点に特に興味はないしむしろ革命共和政vs.革命帝政vs.反革命の三つ巴とかやりたい
>>403
永遠に放棄しますって約束して皆それ覚えてるくらいには最近の話なんだから返せとか言える筈もなく >>403
自国のprimary cultureじゃないプロビは強制独立とか食らうとコア消失する
もしくはテリトリーコアも取られると一発消滅 独立といえばそれぞれ別データの話だけどムルターンとマリがコア州持ってるのに属国解放できなかったんだが原因はなんじゃろ
もちろんどっちも滅亡済み その国の主要文化のコアプロビ持ってないと属国解放出来ない それもそういうのがあるのか
はじっことって再征服うまーとかいつもやってるけど、たまたまうまくいってただけなのね 文化グループが同じならいいからシチリアプロビからナポリを解放するとかは出来る（コアがあるなら）
でもシチリアプロビからアラゴンを解放することは出来ない（イベリアとイタリアでグループが違うので）
白羊朝やティムールなんかは主に持ってるプロビと主要文化が違うから勘違いしやすい
でも崩壊したティムールは滅びる前にイラングループへ主要文化が移ってることがあるので解放出来たりする イラクをクルドから解放しようとして出来ないのは誰もが通る道な気がする ロードスのマルタ騎士団を滅ぼしてから復活させようとしても出来なかった覚えがある
あれはなぜだったのか？ >>414
それも上の話と同じで、マルタ騎士団の主要文化はフランス文化グループのOccitanに設定されてるから一度滅ぼされたら二度と復活できない
滅ぼす前にフランス文化圏にコアあげれば復活できると思うけど、わざわざやる人はおらんわな 今更ながらに不思議に思ったけど何で聖ヨハネ騎士団がフランス文化なんだろう？
イタリア人によって設立されて団員もイタリアやイベリア出身者が主だったはずなのに 無理やり解釈するならフランス人メインだった第1回十字軍の後に設立されたからとかそういうことなんじゃないだろうか
自国文化がフランスグループでロードス島をフランスのに文化変更してあげたら復活できるかもしれんがわざわざなあ 昔だったらナイツって聞くとかっこいいイメージを持ってただろうになあ >>415
あいつら文化違うとこが唯一の領土だったのか… プロビの放棄をするとprimaryじゃなくても復活させられるぞ このゲームの歩兵騎兵大砲の割合ってどれくらいがベスト？
NPCの軍団見ると大砲が半分くらい占めてるが真似たほうが良いのだろうか >>421
アレ返還相手が誰になるかイマイチわからん
神聖ローマ皇帝として1プロビ諸侯量産するぞ～と思ったらうまくいかんかったわ 理屈の上では騎兵を考えなければそれぞれの部隊で砲兵が戦闘幅の数だけいて、歩兵がそれよりも多ければ最大限効率化されている
幅を満たせられないほど軍が少なければ砲兵が前列にでないように歩兵≧砲兵にすればいい
あとは適当にちょっと騎兵入れて完成
英wikiのこのページを読むとほぼ理解できるぞ
https://eu4.paradoxwikis.com/Land_unitsttps://eu4.paradoxwikis.com/Land_warfare 金が無ければ無理して騎兵入れる必要は無い
騎兵1より歩兵2のほうが安いし強いからな 遊牧民estateで騎兵呼び寄せてから戦後維持費やべえから君もう帰っていいよするのはテンプレ 占領用の１とか２の部隊欲しいよね
歩兵１２ 騎兵２ 砲兵８で１部隊作ってる
分割しても切りのいい数字になるように
後半は１２ ２ １２になる 占領用に２連隊切り離したり砲兵を要塞包囲の応援に行かせて、戦後合流する部隊を間違えてバランスが狂っていくわ 外人ニキは最適化されてるけどつべ配信で日本人が意味不明な割合で編成してるとモヤモヤするわ >>431
君主や将軍のmilに合わせて合理性を変化させるロールプレイだぞ 騎兵、それなりに死ぬしな
だったら傭兵歩兵と正規砲兵で組むわ 歩16+騎4+砲8 で1軍団にしてるな
終戦後はよく砲兵だけで帰ってくる >>433
ロールプレイでも最適化出来るところは出来るだろう
僕はロールプレイなので気にしませんみたいなこと言われるとそういうことじゃねえからってツッコミたくなるよ いつも歩騎砲は4:1:1で組んで攻城白兵で多少編成変える程度だな 砲兵の数は要塞レベル次第なんだよね
８なら１２×２の２４で+3とかさあ 何が最適かとか知らないし適当だけど
中盤は8：2：5
後半は10：2：8
をテンプレにして、それを役割に応じて２～５つくらい重ねて運用してる
自分の処理能力じゃ戦争中にまともに機能させられるのって3部隊くらいなんで
後半の戦争は40～60の包囲、援護担当が１，２部隊と80～の強行軍野戦部隊１で基本強行軍だけ操作って感じだなぁ
あとまったく操作する気ないけど山岳とか要塞の裏とかの重要拠点に40～60の部隊を配置しとくくらい 15 4 14の軍隊を一単位にして三つを一グループで運用してるな
8要塞もその1グループ99kで攻略 Fezzanで東欧化してるのは騎兵6～8にして遊んでる 騎兵の数2なのか4なのかどこ基準に選んでるのかがわからない >>446
数的優位を活かすだけなら両端に1か2居れば良いから、2体や4体。
後半のユニットになったらもう少し増えるけど。
野戦の仕組みはwiki見て理解してくれれば。 騎兵の最大のメリットは歩兵より側面攻撃の距離が長いこと
これを最大限まで活かせる騎兵数は、軍事技術が17までは2k、18～29は4k、30以降は6k
http://eu4.paradoxwikis.com/Land_warfare#Flanking_range ポーランドオールキャバリードクトリンは最強らしいな >>448
側面攻撃を最大限活かすなら、17まで4k、18～22は6k、23～29は8k、30以降は10kいるよ
あくまで側面攻撃だけを考えた場合の話で、普通使う時はこんなに揃えないけどね Estateシステムが更新されてから忠誠を60％以上にするのが難しくなったと思うんだけど、いい方法あるかな？ スレ全然更新してないからレスかぶってんじゃねえか！
騎兵のみWCに挑戦してくるぜ！ 実際の砲兵つっても５万ぐらいの兵隊に大砲３００とかでしょ
割合違うくない？って感じ でも後半は歩兵の性能も上がるからなあ
東欧とか遊牧民じゃなければ2k添えるだけでいいんじゃないか
ポーランド以外の東欧でコサックとかポリシー使って騎兵強化したらどの程度強くなるのか分からないので断言できないが >>451
それは騎兵の純粋なFlanking Rangeではないですか？
歩兵にもFlanking Rangeがあるので、一般的にはその差分が騎兵数に影響するんじゃないかと
（歩兵がいない騎兵オンリー編成ならそうなりますが・・・） >>454
なあにクリルタイまでには帰れるさ
>>455
1000人の砲兵部隊であって別に1000門の砲を備えてるわけでは >>457
相手の兵力を超える際に騎兵が優先的に並べられるEU4の仕様のせいで、端の歩兵が遊兵になるのよ
例えば敵兵力8kに対して、歩兵10k、騎兵2kの自軍が戦闘を行うと、
x/xxxxxxxx/xという並びになって端の歩兵が直接戦闘に加わってない状態になる(歩兵＝x、騎兵＝/) Mil17以下で戦列の端っこ考えた時に
相手：歩
自軍：歩歩騎
この状態で相手の歩を一斉攻撃できるから
Flanking目当てで騎兵入れるなら2で良いってことやね 最初の3日が射撃スタートなのがなぁ…
将軍適正で白兵スタートとか1日交代とかにしてくたら騎兵もっと使い易くなるのに >>462
小火器の発達で騎兵の時代が終わった歴史があるからしゃーない >>459
なるほど確かに仰る通りですね、失礼しました。。 騎兵自体が強くなる国じゃないと騎兵は2体でいいってことか 決戦だと戦場の幅より自分の兵隊のほうが多いから
騎兵使い物にならないじゃんね 騎兵は戦闘正面幅が埋め尽くされず無い数的有利の戦闘と言う限られた状況でのみ輝く
……ところでみんな歩兵だけの消耗時の為の前衛補強部隊って作ってる？大規模な戦争だとわりかし便利だと思うんだけど そんな会戦しなくても勝てるしそんな会戦する時は全軍突っ込ませるからシングルならいらない 控えは効率を考えると作るべきなんだろうけど、操作面倒なのと、控えのつもりがついつい前に出しちゃったりして上手く使えない。 そもそも補強なんて考えない
一撃で敵軍消滅させれば済む話だし 理屈の上では消耗対策にもなるしわりかし便利で合理的なんだけどやっぱり操作量が増えるのがね
要塞包囲のとき必要以上に余った歩兵を隣のプロビに分割しておいて消耗対策とかはやったりはするけど最初から歩兵オンリーは作らんかなあ 10倍以上の兵力ぶつける超パワープレイやってみたいけどね 6万に60万ぶつけるとよほど巧くやらん限り最低3万持っていかれるからねえ 普通の国でやるときは騎兵2とかにしてるけど遊牧民はどうすればいいんだろう？
適当にestateやら八旗の騎兵くっつけて1:1くらいにしてるんだけど Edict of Absolutism 絶対主義の布告が使用可能
って具体的に何が出来るのかな? ステート扱いの地域でこのEddictを使える
とはいえ使うことは無いと思うけど EddictってDevコスト減以外使ってないや
ちゃんと使ったほうがいいんだろうけど 遊牧民は基本常備歩兵で戦争する時に部族から徴収が正しい姿なんじゃね？ >>475
レート一杯まで騎兵で構成するのを理想としつつ、財政的に難しいから歩兵混ぜる感じ。
満州だと八旗で安価な騎兵揃えれるから儒教捨てて完全テングリで騎兵オンリーとかすることもあるわ。 >>481>>482
荒廃以外関係ないんですね
ありがとうございます｡ 戦争開始時点でもう次の戦争相手の手前に別の軍を配置しておき
停戦と同時にそこに宣戦布告
大変すぎ あと戦争相手国のコア州でコア化してる場所があるとコア化出来ないじゃん
そこも調べないといけないから先を見ないと駄目なのが大変 八旗は別に安くはないぞ
人的を食わないってのが最大の強みで
正直、明とか朝鮮みたいな農耕国家が遊牧民族を支配するのは不可能だし割に合わないって
史実がうまく表現できてないよね
金与えて懐柔するか、せいぜい不可侵ぐらいで直轄統治はまず無理
そのせいでkoreaが満州飲み込んじゃったりする まあ日本が点々と植民しながら新大陸いったりブリテン島乗り込んだりできるゲームだし イバード派の実績狙いでオマーンやってるけど
欧州国家がイスラム教のプロビ購入して改宗しないから欧州にまで乗り込むことになってしまいそうでだるい オーストリア皇帝でできるだけ諸侯を作るプレイしたくなったが
独立保障プレイで一度楽な皇帝プレイを味わうと宗教改革を克服するのがものすごく高い壁に思えてくる 1プロビ国家で（というか首都て）改革中心地発生してるなら発生と同時にnoCB様を使って無理矢理改宗させりゃ即潰せるぞ 運よくそういうプロビに沸けばいいね
以前のverではイギリスに沸いた改革派のせいでえらい苦労したっけな…アングリカンのある今はその心配はないか
RBは神DLCみんなも買おう 改革中心地の潰し方がわからないんだけど、自国の領土にして宗教家で改宗させるの？ >>492
反乱じゃ……反乱を煽り独立させるんじゃ…… >>495
RB入ってても普通に改革派になることはあるんじゃないの？
まあアングリカンの場合AIは改革の中心作らないし、弱いし、AEも上がりにくいしでブリテン以外でプレイするときはRBが入ってた方がやりやすいだろうね >>496
よいか、wikiという便利なものがある
ttp://eu4.paradoxwikis.com/Religion#Centers_of_reformation 列強になった時に外交手段が増えるけど
これらの有効な使い方ありますか？
強国と同盟切らそうとしても言うこと聞かないし使いどころがわかりません。 このゲームの後半、城固くてストレス貯まる
後半ZOC無視して行軍できるとかほしいわ >>500
借金の肩代わりをしてやると友好度とTrustが一気に上るからGiftの+25とは比較にならないほど一気に仲良くなれる
また借金があるせいで参戦してこない敵や自分の同盟国を参戦させられる
Influence Nationは主に属国を作りたい時にGiftに加えて与える
また改革を通したHRE皇帝が諸侯に使えば開発度を上げる手助けになるかも
列強同士の戦争への介入はCBが無い状態でいきなりヨーロッパに足場を確保するために使える
Break Allianceは弱い同盟相手にしか使えないけど、OEが100％を超えないように複数の国を順番に喰いたい時に
5年間の休戦と引き換えにその同盟をバラバラにできる （事前にClaimをつけておかないとほぼ拒否されるので注意） 借金肩代わりする代わりに敵として参戦してねとかいうEU4的には理解できるけど全く理解できない行為 イタリアの借金肩代わりして敵として参戦させるんやろ 最初の戦いで城塞全部手に入れておけばストレスないね >>503
例を挙げてくれるので効果がすごく分かりやすい！
ありがとうございます！ 借金肩代わりは小国相手だとそんな高くない値段で+200とか行く場合あるよね
むしろそこまで借金抱えてなんで破産してねえんだ 過剰拡大９９・９パーになるようにパズルやってる気分 自分の属国へのスパイネットワーク
自分がウォーリーダーのとき自分も同盟国も占領してないプロビ（同盟国の関心？）の同盟国への割譲
前までなかった気がするが最新のアプデ？
大陸領奪還出来なかったフランス弱いな
英海峡に滅茶苦茶流出して人的資源あっても編成する金がない >>497
その手があったか！
ありがとうやってみる フランスは意外とボルドーが強い 何故か象牙から流れてくるし下流のシャンパーニュは弱い
まあ勿論ジェノヴァからも集めるけど 少なくともデフォのシャンパーニュからは早めに変えた方がいい EU4の時代にはシャンパーニュの大市は衰退してるからしょうがないね >>510
WCやってる時はうっかりミスって110%ぐらいになっても一度なら取り返しつくから神経質にやる必要はないよ
ガチでやばいのはHumanistあっても即死するレベルの反乱軍が湧く150%ぐらいから ギリギリまで100に近づけてコア化中に安定度やAbsolutism下がって100超えると悲しい 昔実験したけどOEは100%ぴったりでもセーフ
もちろんちょっとでも超過したら糞めんどくさいunrest+10イベントだの反乱イベントだのがわんさか来るけど ほしいブロビを手に入れたら９９．９パーにならない組み合わせしかなくて
泣く泣く諦めざるを得ないと悲しい フランスでイギリス海峡に主要港移したんだけどシャンパーニュから流した分の10％ボーナスが乗らないのはなんで？ ジェノバの商人がどうとか言ってるけど 大体スタート時と後半で世界のDEVってどんぐらい増加するのかね >>521
ジェノバで商人がコレクトしてるならそれが原因のはず メインだけでコレクトしてるとトランスファーした分だけメインで補正がかかる OE99%でにんまりしてたら17世紀の時代ボーナスが終わって100%越え憤死したことが何回かある
別の話になるけど、同盟から参戦要請されて断ろうとした時にゲームがクソ重たくなって、4回declineを押した扱いになりやがった
全諸侯のtrustが5×4=20も下がって同盟切られまくりですよ アラカンがチッタゴンをもってないのは謎
チッタゴンの民族もベンガルなのも謎 ゲームが重くして効果をクリックした回数だけ発生させるのって何にでも使えるのかな
HREの領土編入の時に使えば1プロビで50IA荒稼ぎみたいな ジェノヴァヴェネツィアイギリスの全部で集めるのとイギリス海峡かジェノヴァだけで集めて他を捨てるのとどっちが儲かるか
今ちょうどWCやってるからついでに試してみよう >>529
ベータ使ってバージョン固定してるのでその点だけは大丈夫だ、問題ない そういえばHRE帝国領マップが、皇帝の領土はHRE未編入でも赤表示されるようになったっぽくて
未編入領探すのが地味に大変になった。 かつてのバージョンじゃ複数回クリックの具リッチでdev10000のUlmができたりしたんだからIA50なんてバグでもなんでもないぞ(HRE皇帝感) HRE皇帝の独立保障プレイをしながら滅んでるドイツ国内諸侯の復興って兼ねられるだろうか？
つまり基本的には諸侯を独立保障しておくけど滅亡してる諸侯のプロビを持ってる国には戦争していき
解放し次第敵国だった諸侯と解放された諸侯を独立保障していけばうまくいくのかなって >>528
過去verでWCやった時は最終的にEnglish canal>Genoa>veniceの順番で儲かったな
新大陸開拓が終わるとEnglish canalとveniceが逆転する感じ
ゲーム通して東進で上流ノードから独占全回収できるveniceがオスマンだと一番使いやすかったけどさ PP以外で指揮官枠上げる方法が一部のアイデアしかなくて困ってるのですが
ゲームをうまく進めるためには指揮官は2、3隊に割り振れれば上々なんでしょうか？ 指揮官枠＋死にやすくなるけど君主、後継者将軍化。後は自領と同盟国領、占領地ならアメリカからインドまででも一瞬で移動できるからそれで保たせる
指揮官を全員占領に駆り出したりしなきゃ大抵足りる筈 >>535
後半はmilダダ余りするから6人ぐらいは将軍雇用してるわ
たまに8人9人抱えるけどそれでも技術は余裕で回った >>533
ミランとかボヘミアは最初からコアだけ残っているプロビやHRE内に属国を持っていたりするから
それらを開放した上で独立保障したほうが、もちろん早く改革が進む >>538
やっぱりかやってみるかな
しかし問題はハイエナ参戦してくる諸侯だな
無事解放したはいいが敵国が他の諸侯にケンカ売られて死ぬなんてこともありうるから周りの諸侯にsend warningも必要か 会戦で負けなきゃ大丈夫って思ってたけど
君主指揮官にすること自体が死亡リスクになるの？ 我が国の君主はあらゆる困難に打ち勝って死神を呆れされたよ
https://i.imgur.com/8rOqipp.png
ついでに言うと重要な時期に十分に拡張できなくてこのプレイ自体をぶん投げる結果にしてくれた オスマンでWCして不具合と思った物
原住民蜂起潰した時にたまに陸軍伝統10上がる
商人のPropagate religionで印ついてるとこが改宗されない
ウェーク島でエルサレム分離主義者50kの反乱（フランス生存中)
継承した植民地国家が王政になる（1回独立扱い?) シュレージェン君プレイヤーがなんか手を加えないとほぼ100％いつの間にか外交併合されて地図から消えてるな ボヘミア殴るのはオーストリアくらいだが、同君だからシレジアは普通にそのままボヘミアへ外交併合よね 名門ピャスト家ももう一つのパレオロゴス家もゲーム開始から10年でほぼ間違いなく消える ttps://eu4.paradoxwikis.com/Land_warfare
Casualtiesの計算を誰か教えてクレメンス… カスタムでimmortal君主作っても将軍にしたら戦わせなくても何十年かで死んだことなら
だからimmortal君主やるなら女帝にするのが一番間違いがない 数分後将軍化イベントで押し間違えて悶絶する>>551の姿が！ >>552
もちろんやらかしたことはあります(血涙)
>>550
wiki編集してる人と同じ人なら攻撃側ユニット内人数のところの数値が間違ってるぞ
英wikiには damage will be reduced proportionallyって書いてあるから1000人で攻撃したときのUsAtkの数値は1.0になるはず
具体例出すと
Fire Phaseで両者miltec27(実際は違うかもしれないが、歩兵のfireを2.10、Military tacticsを3.0とする)、両者損害無し、歩兵vs歩兵、規律120％、ダイス5、fire damageを増加させる要素が無いとしたとき
Cbase=15+5*5=40
UsAtk=1.0
UmAtk=2.10
CAAtk=0
UdAtk=1.2
UtDef=3.0
だからC=40*1.0*2.10*(1+0)*1.2/3.0=32
これが1部隊vs1部隊の1日の死者数
少ないように見えるかもしれんけどこれが戦闘幅40で同時に起きていることになるから実質1日の死者数は1280で大体現実的な数値になると思う
ただMilitary tacticsが規律に影響されるとか書いてあるから実際には1.2/3.0のところがもう少し小さい値になって戦死者は少なくなるはず
この辺はよくわからんけどとりあえず規律はかなり広い範囲に影響してるってことはわかった(こなみ)
違ったらごめんね 士気+10%と規律+5%って規律の方が強いのかな？
コプトマンみたいに規律ばっかあがるならアドバイザーは士気上げた方がいいのかな～とか思ってたけど >>554
序盤除き規律全振りでいい
士気の低い前半は士気さでゴリ押しされる事もあってケースバイケースになるが
EU4の戦闘は攻防両方に補正が掛かる規律をどこまで集中して上げられるかがキモ
ドイツで規律145%とかやるとせいぜい110%までしか上げないAIなら二倍三倍の敵は余裕で撃退できるから余裕を持って戦争できる
戦闘域が広がる終盤は兵力集中しないとすぐ部隊が溶けるからうっかり死を防ぐ意味でも規律が強い 戦闘は士気に関する計算と殺傷人数に関する計算があるんだけど士気は前者のみ、規律は両方にかかる
規律を高めると殺傷人数が増える
ダメージは攻撃側部隊人数が減ると下がる仕様なので、毎日互いに同じ程度のダメージを与えるのではなくて、死者が多いほうがより大きく攻撃力が下がる
ダメージ自体は１日毎にどっちも下がるんだけど、キルレは１日毎に広がっていくから質が大事
しかも規律が直接かかる士気に関する計算でも人数が減るととダメージが下がるから、士気に関する計算では規律が二重でかかることになる 局地戦闘には勝てるけどこっちのほうが死んでる数多いのは規律のせいか ８要塞を国内に８ぐらい作らないで欲しい
人的資源がつきまする リューベックとかの沿岸首都要塞が嫌いだな
制海権取れてないと悲惨だわ 首都に8要塞もつ1プロビHRE都市国家は大抵互いに同盟組んでるからうざすぎる 八旗20VS明50みたいな戦いすると
凄まじいキルレを叩き出しつつ士気が尽きて敗北みたいなおもろいことになるよな
しばらく粘ると明の人的が逝くけど 中国の人的が尽きる事があるのか
アジア方面あんまりやらんから知らんかった AIは戦争じゃない時の徴兵をあまりやらないから宣戦布告するだけでも相手の人的資源半分くらい消費させられる特に明みたいな扶養大きいところだと
なお物凄い量が襲ってくることは変わらないあ模様 日本プレイだと、シベリアに要塞立てると明の人的資源がすさまじい勢いで吸い込まれていくよ 国力差があっても各個撃破しているうちに人的尽きてゴメンなさいしてくることが多いな 戦闘負けたあとの退却場所ってランダム？
わざわざ逃げ場のない海岸沿いにいくなや 今週の開発日記みたけどポルトガルの上陸時間短縮は開幕で稼働してない要塞占領するのにに便利そうね >>567
自分で指定する事が出来る場合がある
できない時は要塞で退路がふさがっているとかそういうことが多い 明って人的やけに低い気がするな
反乱処理で相当削られてるんだろうか 要塞で明の人的資源削ったとしてもその後どうするの？
戦勝点稼ぐには取られた要塞取り返さなきゃならんからこっちの人的資源も死ぬんじゃ…？ オスマンさんからジェノバスペインフランス戦のお誘いを受けて
こっちが主戦場になるんじゃないかとメキシコで震えてたら
なぜか友軍が見えて、なんだこれって思ったら
グラナダの新大陸移民プレイが始まっていた
https://i.imgur.com/PFviMsF.jpg まあ明はアホみたいに部隊スタックして歩いてるだけで勝手に人的減ってくし
人的0にしたところで豊富な資金で傭兵100とかでもピンピンしてるから城塞作戦する意味あんまないけどな WCホント時間かかるね
先の先読んで行動しないとだめじゃん？
考える時間のほうが長いじゃん プレイヤー厭戦との戦いだからね
一度やったらもういい 考え方は人それぞれだろうけど、世界征服はロマンを感じないからやらないな 世界中と戦争しないといけないような実績が結構あるからついでにWCしちゃおうかなっていつも思ってすぐに思い直す 浅村まさか楽天かよ
これで○がロッテだったら来年のパは面白くなりそう カスタム国家楽天イーグルスでワールドチャンピオンを目指すのだ インドの象さんデカすぎてプロビの地名が読めない
あと当たり判定が少し大きいのか、プロビ選択しようとしたら部隊選んじゃうな 天命と言えばチートでGolden Horde からモンゴル帝国作った時に遊牧民国家じゃなくなるから明のdisaster消えてちょっと笑ったのを思い出した 塗り絵の欲求があるから征服していっても
全部征服しちゃったら虚しいもんだ あれ、モンゴル帝国て遊牧民じゃないのか
HordeUnityにボーナスとかあった気がするけど、あくまで「部族生体系のモンゴル政体」てこと？ 同盟破棄ってその国との関係悪化以外、特にペナルティなしですか？ 同盟相手が戦争中だと安定度-1もついてきたはず
他国との関係には何も影響がない >>594
それだけなんですね
割と軽い感覚でやっていい約束事なんですな 領土あげる約束ブッチしても時間経過でなんとかなるし
他国にそんな頼る必要の無い強国はなにやってもいいんだよ！ もしかして以下に効率よく他人をだますかを研鑽するEU4は教育に悪いゲームなのでは 参戦拒否は気軽にやっていいように見えて思ったよりかはペナがあってでも言うほどのペナでもなくて… そもそも国家というのはいつどの地域を切り取っても不誠実で非道な存在だし ブリカスさんが国家犯罪レベルの侵略では最強だよ
eu4 ではかわいい部類だか うちをあてにして強国に宣戦するケースではわりと参戦拒否するわ
ボコられたあとにハイエナするのが美味しい ブリテンはパーマネントクレームばら撒きマン過ぎてうぜえ
これで陸戦系NIいくらか持ってたらクソ害悪だったぞ 俺は同盟相手が一プロビでもくれたなら脳内favor溜まって同盟継続だわ
逆に何年も協力したのに何もくれなかったら脳内trustは0に急降下し態度はhostile-200で同盟打ち切り 傭兵を1度雇っちゃえばいくら傭兵雇用限界が減っても何も起こらん仕様のせいで天命の意味が薄れるの、どうにかしてくれないかなあ 敵軍を取り逃しておいかけっこしても追いつけなくなっちゃうとウザい 海賊国家が出来るのはいいが倭寇影薄くなってね
EU3のときはめちゃくちゃ襲撃イベントあったけどもうなんの影もない このゲーム税収や生産物収入なんかより交易収入が増えるのが一番見てて面白いな
もっと交易要素を拡張してくれ 特定の交易品の産地取るより特定のノード支配する方が大きいせいで
金と工場建てられる所以外の産物は空気化してる気がする 昔は交易品毎に需要と供給があって価値が変動してたけどスペック食う割りに影響が少ないから無くなった >>617
銅なくても砲兵作れたり木材なくても戦艦作れるからね
現状銅は価格が3の商品と言う以上の意味がないし
そこを解決したら交易だけじゃなく戦略も変わって面白そうだけど複雑すぎるか 君主制から共和制に移行するとEstateって無効になるんですか？ >>973
やればわかるが政体による
共和政でも維持出来るestateもある なる
そしてFactionとかいう更に評判の悪い仕組みになる
ただ共和制の仕組み自体は上手く使えば君主制より君主点においては優秀 王政こそ至高というヨハンからのありがたいお言葉だぞ EU4ってかなり長い時代を扱うゲームだけど、ある国が他国に自国の資源の利用を制限することができるようになるのっていつくらいかな
ナポレオン戦争の大陸封鎖と逆封鎖はそれっぽいなと思うけど 昔から普通にあるしEU4でも禁輸とかがそれにあたるんじゃない？ >>619
イタリアは鉄が取れなくて火砲時代に武器先進地域から脱落したとかが再現できると楽しいんだが難しくなりすぎるよなあ 開発日記ちゃんと見てなかったけどtwitterでGolden Century12月11日発売って知った 建造物の優先順位って工場、生産、税金あたりだよね？
COMから奪った土地見ると大抵陸軍、海軍の扶養増やすのばっかり建ててるが >>621
ありがとうございます！
すいません、アイアンマンモードでして婚姻できなくなるしで試すのを躊躇してました。
>>622
ううっ、Estateから開放されると思ったらさらなる面倒ですか嫌だなぁ。
管理が楽な体制に移行する術はないのでしょうか。 面倒なら今はestateに土地与えず放置でも可な仕様になってるだろ 坊主に不穏度下げてもらった後に土地取り上げるタイミングがわからん
結局そのまま放置してしまう >>633
今のバージョンだと、一度与えた土地を剥ぎ取ること自体があんまりおいしくないから剥いでないな。
剥いだ直後に上がった自治度下げれたっけ？
それなら絶対主義解放後なら剥いで即自治度下げてってムーヴが良いような気がする。
（反乱対策はできてるとして） Estates関連でのひどいイベントはそのEstateの影響力が70以上という条件がついているものが多いから
可能な場合には、影響力75にして君主点150を徴収→友好度が40以上になるようにしつつ土地を剥ぐ
とやる
でも中盤からは面倒くさくなって君主点100取れれば放置でいいやとなってしまう >>629
アイアンマンモードでも、実際はセーブファイル探してきて手動でコピペしてどっかに
バックアップ取っておくと後でそれを元のデータに上書きすれば巻き戻しできるよね
実績も普通に取れるし 別に気にせず土地与えてたけど土地与えたらその土地の収入得られないの？ お前らがestate理解出来ないとか言うからわざわざどの階級がどのくらいプロビのdevに影響するのかestate貼る時に出るようになったのに >>636
アイアンマンモードってコピペありなんすな。
コピペや改変したらダメとかあるのかと思ってたけど
前にCTDして巻き戻りもあったし、実は常にセーブされてるわけでもないのね。 何ヵ月かに一度オートセーブ、メニューからゲームを終わらせる時にオートセーブ
強制終了させる時はオートセーブされない >>642
本格的にできるのはHOIの時代
VICの時代は戦争中すら相手国に流れてる EU5とか作る時どうするんだろ
EU2やEU3も今でも普通に遊べるけどEU4は一生遊べそうじゃんマジで
もう既に究極のシミュレーションゲームになりつつあるが何処を改良するんだ
兵士のグラフィックをリアルに？ プレイヤーチート使って世界征服できる時点でリアルじゃなくないか 流行りの機械学習がどうたらで一新するまで4が続きそう シーア派の方が多いからってなぜかズィンミー（ゾロアスター）がイキっててなんか草 とりあえず交易システムの一新と専制君主制の弱体化をですね AIがバカなのは根本から作り直さないと治らないって言ってたし天才AIが開発できたら新バージョン出すのはありそう ２００人ぐらい同じ腕前のプレイヤーにマルチやらせて１０００回ぐらい試行させたらどういう結果になるのか知りたいね
どこが勝つかとかさあ このスレは
日本語
という単語を見るとストレスをたまる人がいるようですね。 質問です。
日本語MODを導入してプレイしています。
WCは日本語で何の略なんですか。 最近CK2やってたけど人間関係に疲れてきたからEU4実績埋めに戻ります 日本語MODを導入してプレイしています。
TCは日本語で何の略なんですか。 1.25でonefaith失敗しすぎて飽きたから1.27にしたがティムール相当楽になってんなー
アジャム戦終わった後新たに徴兵もせず威信消費もせず属国LD50越えないとは >>653
皇帝オーストリアプレイしてたらプロテスタントやカルヴァン派見かけただけでイライラするだろ？
Cleansing of heresy CBあるんだから使わなきゃ損よ 日本語化の何がスゴイってMODプロジェクトのサイト覗いてみたら
この時代にSorry, this site is Japanese only.という石器時代並みの文言を目にしたこと HoIスレでEU4の日本語化の話したせいで変なの湧いたじゃん…
HoIスレににCB得たぞ EU4スレに必要なのは異端審問官じゃなくて神学者って4年前には言われてるから ブラックフライデーセールでダルマまで買って（約1万）
インスト終わりました、オスマン以外でおすすめ国家って有りますか？
個人的には北アフリカや中東インド辺りのイスラムやヒンドゥー国家面白そうだと思ってます 過程はどうであれ日本語化の話題を禁止してることをオール日本語化のHoI4民が知ったらいい気分はしないだろうね
だからって凸してきたコイツはアホだがもともとあっちで話題に出した奴もアレな感じだった まずは面白そうな国とか好きな国でやってみてシステムが理解できなかったら強国で学べばいい
ただ今バージョンってck2のアイルランドみたいに鉄板の初心者お勧め国家って無くて人によって意見が分かれるんだよね
前は海軍をいじらなくていいロシアを進める人が多い印象だったが 上で少し話に出たがHRE皇帝プレイしてると異端諸侯がうざくて仕方ない
隣接してないと宗教アイデアによるCB持てないしReligious Unity CBも改革が結構進んでないと使えないし 戦力差2倍くらいの包囲網2度退けてたからって調子乗ってたら
一度戦闘に負けてから立て直せなくてもうだめぽ
知らないうちにスコットランドとポーランドに同盟切られてたし
停戦中に加盟しないのと同じように一度戦争始まったら増えないと思ってたのに後続の加盟国が別に懲罰戦争仕掛けてきてわろた
イングランドとカステラ半分食って調子乗ってたけどAEこわい… ボリュームスカスカ感凄くない？
stateに君主点使って教会貼れるとか全然嬉しくないよ 今更なんだけど、イマージョンパックってアジアユニバーサリス化した本体を、ヨーロッパユニバーサリスに矯正するDLCなんだな
そうすると将来的には、神聖ローマやフランスも来るんだろうけど、オスマンも来るんだろうか ヨーロッパユニバーサリスって意味なら西欧だけでいいんじゃないの
少数派追い出しギミックも謎なんだよなあ オスマンは固有政体付きのDLC出てるし固有missionで矯正されてるからもう出ないんじゃない Age of Civilizations IIっていう
パッと見似たようなゲームがあるんですが
プレイ経験者いますか？ ヨーロッパのメジャーどころで専用政体じゃないのはフランスデンマークオーストリア辺りか
イタリア諸侯は地味に専用政体あるのよねえ >>650
交易の要素もっと増やしてほしいなとは思うけど一新するほど行き詰ってるかな >>677
AEががが
こんなんじゃ改革通らないよ >>680
西欧の優位性を確保するのは当然としてもノードの方向が不変っていうのがね
様々な展開が起こりうるEU4において古い考え方のシステムだと思う >>681
普通に改革を進めるためならUnlawful TerritoryでHRE諸侯の領土を取り戻す度に1プロビずつネコババして
HRE内のなるべく多くの諸侯と接する状態にしておいて宗教改革が始まった時にすかさず宗教CBで宣戦
CBがない場所にCoRが湧いてしまったら仕方ないから上の人も言っているようにCB無しで >>682
イメージとして、ノードのオンオフは有っても方向まではよっぽどの事が無いと変わらん気がするけどなあ。
アジア、新大陸の産物をヨーロッパに持ってきたら儲かるって表現でしょ？ ノード可変にすると交易無限ループができちゃうのが良くない >>683
やっぱそうなるか
ヨーロッパ中の滅んだ国含めて全ての国を諸侯にするっていう目的を達成しようとしたが思ったよりきつそう
同じ目的持ったwikiのAARが更新してくれてれば参考にできたんだが ある程度ゲーム内の勢力図を反映した交易ノードがほしいんだよね
例えば現在のイギリスミッションツリーには地中海の島とかエジプト獲得を目的としたものがあるけど、エジプトでの上りをイングランド海峡まで持ってくるにはアナトリア、バルカン、ドイツと途方もない領域を征服しなくちゃならないじゃない？ 特産の小麦や魚って普通の小麦や魚と何が違うんだろう。 中国で取れた麦とかがなんでイスタンブールで数倍の価値になるのか謎すぎる 小麦を現地で陶磁器や茶や絹と交換したんだよと脳内補正して 港に着くたびにそこで商売してるのであって、中国の麦を直接持ってきてるわけじゃないよな もうちょい文化面のイベントとかあると脳内補完が捗るんだけどなあ Cradle of Civilizationの軍テンプレート変更ってよく分からないんだがArt of War並にあるとないで違うの? >>669
中心地さえ早期に潰せれば楽よ
叩きにくい北欧やブリテン島とかに湧くと面倒だけど 硫黄とかあってもいいんじゃない？
日本とかシチリアとか火薬の原料である硫黄の産地として重要だったと聞くし 中国との勘合易の品目としては刀は最有力だったよ。売れるから粗製乱造されたけどそれでも日本で売るより高値で売れた
まあほぼCK時代の話だけどさ 日本刀は明の近衛軍が採用していたから室町戦国を通じて重要な輸出品だったはず 刀そんなに輸出されていたのか、知らなんだ
日本は既に独自の宗教や政体もらっとるからこれ以上は望み過ぎの気も 属国CB使えないし言うほど惣無事令あっても強くない気もする
くれ セールだしお布施でMusicパック買ったらヘヴィメタル流れてくるようになってくっそ笑う ハロウィンに本体とDLC三点セット+コサックdorado達磨買って
昨日他のDLC全部買ったけどせっかく慣れてきたのにルール増えまくりで戸惑う
MUSICパックって気になるんだけどどう？おすすめ？
vic2音楽modとか入れてみたら曲にバリエーション増えて良かった Dharma買おうと思うんだけどExpansion - Europa Universalis IV: DharmaとContent Pack - Europa Universalis IV: Dharmaって
両方買う必要あるんだっけ？必要があるというか含まれていないかってことなんだけどどうだっけ？ EU4でもCitiesでも音楽DLCは真っ先に買ってる
あとグラがクソだから補填する意味でコンテンツパックも逃さん DLCの販売は
DLC単体
Content Pack ユニットの見た目 アドバイザーのポートレート Music 等の追加 （DLCは含まれない）
Collection DLC+Content Packのセット
の３パターン >>716
それってDharma本体には入ってないんだっけ？
入ってないなら見た目だけでも買っとこうかなと思うんだが >>719
だからひとつ上のレスで説明してるのに・・・
疑うならばSteamの商品詳細で確認してみなよ >>720
いやグラフィックとシステムが別な拡張もあるんでどっちなのかわからないんだが
ContentパックのグラフィックはDhrma本体に入ってるの？ 買う前に自分で調べりゃすぐわかるくね？
手足不自由のガチダルマさん？ 日本語化パック提供依頼明らかにガイジ率増えてる気はする 日本語化しなかったらプレイする気せんわ
CKはよ日本語化しろやー 安定度が下がっても1クリックで元に戻せる
そう、カトリックならね つまり両方買う必要があるってことだな
なんでそれ言うのに1レスで済ませられないんだろ いや買う必要ないのか？
>>716みたいなどっちなのかわからん説明の奴と
>>723みたいな煽り厨がいるせいで余計に混乱するわ
Dharmaの拡張パックの説明にはユニットのグラフィックについては書かれていない
コンテンツパックはグラフィックの説明だけが書かれている
普通に考えればシステムとグラフィック両方ほしいなら両方買う必要がある
しかし>>716はコンテンツパックは買う必要がないといっているんだよな
エスパーだとこの言葉の意味がわかるらしい 割譲したところを即属国にあげるときって
上げる前に自治あげておいたほうがいいのか？
反乱ウザいし どれ買えばいいかなんかStoreの説明読めばわかんだろ
contentpackにunitグラ以外の拡張内容が含まれてことなんか一度もねえよ なんで自分にまで文句を言ってくるのか
> 両方買う必要あるんだっけ？
に対してContent Packは見た目だけだから機能的には必要がないと言っているのに >>721
Dhrma本体にContentパック分は入ってないから、欲しければ両方買うべし 必要があるというか含まれていないかってことなんだけどどうだっけ？
という１文の意味が難しすぎたようだな includesに記載されている英語も読めないのに
日本語で書かれている日wikiすら読まないか読んでも理解できない哀れな奴が偉そうにするスレ あのわかりやすい書き込み内容から含まれてないという意味を読み取れなかったのか（驚愕） そういえば革新アイデアとinnovativenessが関わってくるって話はどうなったのかな Stability下がりまくりですね
私がやったオマーン発ムガル行きのThe third wayのあとみたい
https://i.imgur.com/IF5mpkd.jpg 爽快な光景だね
The Third Wayのためにムガル化か
考えたこともなかったけどとても有効そう 消えないコアのルールがイマイチわからん…
滅亡したノヴコロドのコアがノヴコロド文化以外のプロビにしかなかった
滅亡前に主要文化変更してたのかな？ 文化どうすればムガル化できるっけと思ったらイラン系できるのね
Ardabilでムガル化してFeudal TheocracyとMughal Diwan同時使用とか言うロマンプレイしなきゃ（） >>744
1プロビになった国家が破産するとそのプロビの文化と宗教になるからそのパターンかもね >>714
いきなりおっさんの濃厚なミュージカル調のBGM流れたり
明らかに場違いなヘヴィメタルが流れたりする 買い >>746
たまにイラン系文化から復活させられるティムールみたいなもんかな？
モスクワ→ロシア成立前の時点でノヴコロドからノヴコロドコア無くなってたから
カレリアに押し込められる→破産して文化変更→次の戦争でコア破棄強要って感じなんかな（実際どうだったのか知らんけど） 現verは変わってるかもだけど
テリトリーコアだと文化代表国でもコア一瞬で消えるの注意かも
モスクワ位でしか起こらないけど >>742
以前総計100万の反乱軍をスパイでだしてやったことあるがそれを軽く上回ってんな… >>733
上の騒ぎに紛れてすぐにレスできなかった
ごめんよ
プロビンスモディファイヤーの自治度の増加（や減少）はそのプロビの所有者が代わると消えてしまう
一方、上げてしまった自治度はそのままになってしまう
なので、割譲予定のプロビは何もせずにそのまま渡したほうが良い
（書いていて思ったけど自治度が75％以上のプロビを割譲する時にはわざと自治度を下げて渡せば
属国が上げる余地が出てくるのでお得なのか？） ミクロ的管理と反乱ウザいから文化的グループが合致する属国にあげるのが基本だと思ってたから反乱抑止のために自分で自治度上げるとか考えたことなかったわ ファンネルへ文化ごとに綺麗に渡してズレた時のかなしみ 属国「OE100超えるからこれ以上受け取れません」
宗主国様が100超えて頑張ってるんだからお前も頑張れよ 自分も残業するからお前もしろと言ってくる上司みたいですわ
ブラック国家か 自治率上げて交易会社立てれば反乱起きなくなるからステート化する予定ないとこはガンガンあげてるわ
どうせ収益期待できないし >>757
革新+軍質ポリシーでキルレート無双できるし、割と好きだわ(とる余裕あるとはいっていない) 俺は大抵Influence→OffensiveかHumanist→二番目に選ばなかった方って感じだからInnovative取ってる余裕ないかな… 7年戦争シナリオプロイセンが理想の軍質思考なアイデアのとり方 1444年にアメリカ合衆国が存在したり、AI の好戦性が上がったりして、通常プレイにちょっとアクセントが付くようなMODありますか？ お布施にmusicpackも良いかと思ったけどSteamでセールでも1000円ぐらいだしユニットグラですらhoi2のカウンターで良いと思うようなプレイヤーにはハードル高すぎた アプデきたらInnovativeは鉄板になりそうだね 引いて俯瞰で見るからユニットグラなんて見る機会ないわ 皆さん日本プレイのときは、ルネッサンスとかの制度改革はdev開発で自力で起こしますか？
それとも伝播を待ちますか？ だいたい25年で伝搬受容出来ないならdevポチした方が得というのをどっかで見た 自分で伝播すると朝鮮経由で大陸広まってムカつくから、自分から欧州遠征してルネサンス教えてもらう 欧州行くまでに50年ぐらいかかりそうなんだが
しかも受容した時点で広まるのは変わらないんじゃ 中華プレーしてて、戦争する必要がほぼほぼないな
人文、探索をとってさっさとアメリカ大陸でプレイしてみたい 欧州国家に会いに行くってなんか昔の西〇化みたいなイメージだな
国家の総Dev値の10％以上に伝播してないと受容できない制限があったはずだし、
よっぽどいい位置関係でない限り25年以内の自然伝播なんか望めないよね
一部例外国家を除いて活版印刷までは待ったことないや >>766
今丁度日本でプレイしてるが1610年くらいでやっと伝播キタ
オーストラリアに日本領作ったらお隣にスペインさんいて本国より技術進んでいくｗ 思想伝搬システム、アジアで始まる工場とか批判もあったりするけど
ロシアやポリトが確実に後進国になるのはいいよね 王妃摂政が王位請求できるという事実
フランスが後継者なしだから、配偶者をもらって王位請求できるかなとお試しで君主を勝てない反乱軍に突っ込ませてたらなぜかフランス王が死んで同じ王朝になるという…お前が死ぬんかい
あと確認してないが王妃摂政中の国家にも王妃の王朝で請求できるっぽい？ >>780
地図がすごくキレイだけど何かMOD入れてますか?
オレが1.25だから、そう見えるのかな? 要塞占領任せた属国軍がいつまでも35%から進まず挙句殲滅されてて草も生えない
全部自分がやらなきゃならないのか 自分が大国なら弱い属国はそもそも参戦させないか防衛だけ任せて占領された自国プロビの塗り絵だけさせてるわ…
攻めさせると何を考えてるのか知らんが塗り絵中に移動して全く占領してくれなかったりするし さっき参戦同盟国フランスが占領40％位までやってたから任せてたらなぜか占領寸前で立ち退きやがってイライラしたわ
いえフランスさん居なかったら勝てなかったんですけどね 属国参戦させないのってチートに近いと思う
自分はいくらでも属国の領土を軍事利用できるのに敵は何もできないから 消耗関係なんかなぁ？
神聖ファンネル使ってナポリとか狭いとこ攻めると移動しようとしてやっぱやめるをひたすら繰り返したりするし >>780
ペルシアって内陸ノード扱いだからグローバルトレード取れないんじゃないの？ AIは占領寸前でいきなり攻囲をやめるというような意味不明な行動をよくするから
自国の歩兵1部隊を必ず追加で送るようにしている 勝てない量の敵が近付いてきたら占領やめて逃げるのはわかる >>781
Europa Rebornっていうの入れてます
>>787
一時期チェックマークが全部緑だったから取れると思ってたけどダメなのか・・・？
仮に取れたとして残り時間でアレッポとエジプト切り取ってオスマンとジェノヴァに禁輸すれば何とかなるんだろうか
技術遅れてるし君主点キツいから取れないと辛い 画像があれ過ぎて読めないんだがイングリッシュチャネル弱いの珍しくない？
wikiには条件に内陸ノードじゃないとは記載ないね
禁輸はほぼ意味ない おい探索船って小型船じゃねぇか
何も考えずに輸送船で探索してたわ。どうりで効率が悪いわけだ 同じ国を対象とした属国受け渡しと属国化って同時に選べるんだな
外交点とAEが凄まじい勢いで増えるだけだけど カステラプレイでジェノバに流れるのを阻止しつつアフリカから引っ張ってたらどこも40くらいでペルシャが一位だったことある 久しぶりに序盤に宗教アイデアコンプレ＆プロテスタントに改宗して聖戦CBでカトリックを殴りつけるプレイしたけど、序盤とは思えないくらい領土取れるな。
帝国主義CB取れるまでしか出番無いけどなんだかんだ強いわ。 >>792
禁輸意味ないのか・・・うーむ
Topとは7.41負けてて流入で8.4負けてるから東と南に伸張しつつ
全力で中心地lv3と工場建てたほうが西の大国に喧嘩売るよりいいんかな 禁輸はPP上げる以外で使う理由がないと思う
ライバル以外に使うと悪影響が大きいし インドのCOT取りまくって上流から流せばいいんじゃない 上流の国で下流の国へ禁輸ってそんな意味無いん？（オスマンでヴェネチアへ禁輸とか）
交易ペナかかって儲けにはならんのかしら 未だに交易まわりよくわかんないんだけど下流から上流に流すくらいなら商人派遣して回収しちゃう方がいいのかな
終点ノード2つとか持ってると困っちゃうぜ >>791
ご回答ありがとうございました。
ちょっと試してみますね。 >>802
ヴェネチアがライバルなら意味はある、ライバルでないならペナで割に合わないことが多い
GC開始直後のヴェネチアはコンスタンティノープルノードから結構持ち逃げするし
ライバル指定して禁輸しておけば一定の利益は見込めると思う
>>803
上流へのTradeValue(≒金)の移動はできないから
MainTradePortのあるノードより下流のノードでは回収するか捨てるかのどちらか
一応上流に微量のTradePower(TradeValueの分配するときの分け前を決める数字)は上がってくるけど… 今安くなってますけどこれ以上安くなることって無いですよね？ インフレってどうしてる？いつも17％↑とかになってイライラするんだが >>805
なるほどなぁ
ライバル指定できなくなったら外した方がいいかぁ、つい忘れるけど 数年ぶりにプレイしてポルトガルで貿易プレイしているんだけど
ポルトガルでヴァスコ・ダ・ガマイベント起きてもゴアのクレーム獲得するだけに変更されたの？ 積極的にインフレ減らすアドバイザー雇ってる
インフレ減らす為だけにadm点使うのはもったいないとはいえ収支に想像以上に影響するから減らせる機会があるときに減らすことにしてる
ecoアイデアとアドバイザーを合わせれば気づいた時には0%になってるとはいえシングルじゃecoなんて取らんよなあ・・・マルチなら必須だが >>808
昔は75%offがあったけど最近は無いのでこれが限界だと思う そういえばなんで西洋化？西欧化のことを西○化って言ってるの
旧バージョンのWesternisationのことをさしてるのはわかるが差別用語みたいに隠すのがAARでも流行ってたみたいでさっぱりわからん >>814
どっちで言っても>>801みたいなのが、誤訳だなんだとかほざいて、そのたびに論争になった
そしたらこれはEU4スレのお約束だからとかネタだからとか言って、わざと言う奴まで現れて結果西○化ができた >>814
ゲーム的には西欧化だけど
日本語的には西欧水準を指して西洋言うのが一般的で云々 ブランデンブルクやってみてるけど
オーストリアが独立保障？してるせいで全然周辺国切り取れない オーストリアが落ちるの待つしかないの？ >>820
初手でポメラニア喰った後皇帝とポーランド攻めるか
自分が皇帝になってＨＲＥを食い荒らすか >>820
前提として、HRE構成国に宣戦布告するとHRE皇帝（最初はオーストリア）が同盟を引き連れて防衛参戦する
HRE外からの侵略の場合、対象国が皇帝のライバルでもない限りほぼ100％皇帝は来る
内部での戦争の場合はお目こぼしされる場合もある
私もよくわかってないのだけど、たぶんライバル指定してる国と戦争する場合は許されるのではないかと
あとは>>821のとおりやっていけばいい >>813
ありがとうございます
HoI4もステラリスも面白かったので買ってみたいです Steamだと当分50%よりは下がらない
Steam以外だとそれより下がる可能性もあるが完全に運
外貨建てだから60%引きくらいでSteamの50%引きとトントンか >>822
HRE内の戦争で同盟組んでないのに皇帝が介入するのはNoCBか相手が帝国自由都市の時 セールで買った。
stellarisよりおもろい。
が、難しい。ルール覚えるのが大変すぎる。
あと色々と細かい。
パラドゲー信者は数字の並んだ表を見ると性的興奮を覚えるという仮説を信じたくなる。 EUやってるとRPしたくなってCKかStellarisがやりたくなる→相対的に戦略性低くてEUがやりたくなる→… >>825
おお、そうだったのですね
ありがとうございます
拙い知識で余計な事を言ってしまいました Westernisationがなくなったのも2年以上前になるのか >>826
宇宙からようこそ
EU4のルールは多く複雑で改定も頻繁だから気楽に楽しんでくれよな！
俺自身EU2からやってるが現行ver.の仕様全てを把握できてるとは思えない むしろ大量のアプデとDLC攻勢の前に現行ルールを完全に把握できてるプレイヤー何人いるのかな… 開発側も完全に把握しているかどうか怪しいからな、把握してないからバグを生み出すんだし >>834
まるで完全に把握していたらバグは出ないみたいなことを仰る
いやだなあそんなことあるわけないじゃないですかハハハ（白目） 把握してないっていうかあいつらろくにテストプレイしないでパッチ出すからな
最速で流しても発見するような穴見落としてるからザルにも程がある 久々にビザンツプレイしようと思ったが何度やってもジャンダル→ビザンツで初手アルバニアに全然行ってくれねー
ジャンダルに独立保障しても順番逆になるだけだし あー西欧化なんで語訳なのって思ったら、西欧ってスペインとかフランスか
いわゆる明治維新とかは西洋化だろってころなのね >>838
効果あるか分からんけどオスマンがバルカンに軍集めてるの確認してから保障するとかは？ 今は亡きサイバーフロントさんの遺産だから使って上げても良い気はするんだがね西欧化 ロシアプレイであえて探検アイディアとる価値ってありますか？ >>842
早くシベリアからアメリカ大陸に進出しないといけないから >>832
基本的なルールすら全部把握できる気がしない。
つい最近、地形効果とか要塞防御の＋○○％が野戦には影響せず包囲進行にだけ影響与えるって知ったわ。
何かしら野戦にもメリット与えてると思ってた（ダイス補正とは別に） >>839
euだと東欧技術グループがeasternだからまたややこしかったんだけど、二人くらいのガイジが暴れ倒してて一時期スレがまともに機能しなかったのが懐かしいわ 自分の要塞なら無条件で戦闘ボーナスくれるとおもってたけど
山岳要塞とか土地ペナルティがあるところだけなのか？
普通になにもなくガチンコになった
ルールも曖昧に覚えてるんだよね… 農場要塞に調子乗って攻撃すると渡河ペナだけもらって爆死するぞ >>838
今のバージョンはアルバニアより自分が先に攻められる頻度多いと思った
ハンガリーのライバルを自分のライバルにして関係改善すれば、オスマンが攻めてくる前にハンガリーと同盟組めると思うよ >>839
西ヨーロッパのようになりたい！なんて当時の人が思ったわけないからね
ヨーロッパのように、西洋文明のように、でしょ カリブに植民してたらキューバが誕生したのですが、これって放っておけば
キューバがどんどん拡張(カリブに植民等)してくれるのですか？ >>846
その通り。包囲軍を攻める場合のみ要塞保有国側は防衛時と同じ様に地形ボーナスを受け取れる
以前は山岳要塞建てると包囲軍側が地形ボーナス受け取るから事実上敵に塩だったと言う なんか解説動画には平時は軍隊の維持費半減させるとかあるんだけど、
実際にこれをやったら、新規に配備した軍が全く動けなくなったし、
もしかしてやっちゃダメになったっぽい？
でもやらないと予算キツキツで何もできないんだけどどうしたら？ >>853
維持費は常に最大にしとかないと駄目
半減しておくと兵隊が反乱し始めるよ 士気がある程度ないと動けない
維持費0だと士気の最大値と回復が下がるから動けるまで時間かかる 金は戦争相手からもらえばいいんだから平時ってのがそもそも国家にとってマイナスなのではないか >>853
結論としては維持費半減は常套手段なのでやっていい。
動けないのは編成直後だけで移動は維持費半減でもできるぞ。
こっちが攻めるときは事前に士気上げれば良いだけだから何も問題ない。
宣戦布告されたり、同盟国から参戦要請あったときに即応できないリスクと、維持費節約のメリットのどちらを選ぶか。
ゲーム後半になればプロビの不穏度減らすために維持費マックスにするのが普通になるかもしれないけど。 兵隊の反乱ってもしかしてイベントのやつか？むしろプロフェッショナリズム上がる選択肢あるから美味しいと思うが >>848
早速やってみたら初手アルバニア攻めしよった
でもハンガリーと結べたしよかったサンクス
そんでセルビアボスニアコンビを攻めてボスニア属国セルビア1プロビ残して併合したんだが、途中ハイエナにきたラグーサが
属国になったボスニアとだけ戦争継続して、全土併合しやがった
宗主国巻き添えがないとかどういうことやねん 威信50減らしても別にいいやって君主が無能
つまり威信稼げる時期によって無能の基準が変わるのだ イベントの条件で考えると1以下があると無能
実プレイ的には現君主との年齢差のほうが問題 教えてくれた人ありがとう。
てか、フランスで難易度最も簡単なのでやってるのに、
イングランド戦すら勝てないわ。
やり直すたびに少しづつマシになるけど、
いつの間にか同盟国などを占領されていて戦勝点稼げなくて泣ける。 >>849
西〇化はモデルがピョートル大帝期のロシアだったからややこしくなった
ロシアは西ヨーロッパのようになりたい！と思ってたし、文化的には完全にヨーロッパなのに西洋文明でなかったから、どっちやねんとなり論争 なんか今バージョン初期だとdev10以上のプロビが貴族や坊さんに抑えられてて外交点貰えなくて困るな 謎の勢力「イギリスとロシアはヨーロッパじゃないぞ」 このゲームではアナトリアもヨーロッパだからね
小アジアとは PLによって西洋国はアジアやアフリカの島に移動するから何も問題はないな アナトリアとか中東はビザンツの進退次第でヨーロッパに復帰する可能性はあると思う キリスト教地域がヨーロッパ
といいつつアルメニアはアジアなんだよな 場合によってはアフリカあたりに遷都するカステラポルトは非ヨーロッパ 現行バージョンのポーランド、AIでもハンガリーとボヘミアを同君化してきて怖いな
コモンウェルス化もしちゃったしオーストリア、モスクワと共同でも勝てる気がしない・・・ 古代ローマ帝国支配地+ウラル以西コーカサス北が大雑把にヨーロッパの範囲って感じだな 歴史学的にはキリスト教世界であることが条件に入ったり入らなかったり
オスマンとかいう線引きの難しい存在 フランスやってると、ブルゴーニュがうざくてしかたない 結局オスマンの初手は戦力関係ないのかなー
貿易同盟+オーストリア同盟のアルバニアに突っ込んでフルボッコでワロタ フランスプレイじゃなくても15世紀中のブルゴーニュ領攻撃が無駄骨になる可能性があるからなあ さっさとブルゴーニュ切り取らなきゃ……→Fate of Burgundy
なんだか悲しくなるよね オリッサプレイでヨーロッパ辿りついたらブリテンとブルゴーニュに綺麗に割譲されてフランスが消滅してた事があったな
観戦出来なかったのが非常に悔やまれる >>826
> パラドゲー信者は数字の並んだ表を見ると性的興奮を覚えるという仮説を信じたくなる。
昔々信長の野望を買った理由がそれだった
今でも仕事の営業成績とか長い時間見てしまう 豊かに繁栄してる国の国力を台帳で確認します
ズタボロにしてやります
戦後にそいつの国力が悲惨になってるのを台帳で見ると幸せになります パラドゲー始めたばかりの頃はゲームというより数学やってるみたいな気分で何これって感じだったね 歴史と数学と英語の勉強ができる教育ゲームだった…？ スペインクーデターでフランコ将軍が負けるのなんてパラドユーザーなら常識レベルだもんな 明が存続するのも常識
>>897
地理も覚えられるぞ 1620年・・・マムルークが日本に侵略戦争をしかけるようです。。。。 1550くらいでそろそろモロッコがアンダルシアと化してイベリアを統一しそうなんですがしっかり史実として覚えておいていいんですか 現在の地図がどこがわからんくなる
アルジェリアってEUでどのへんだっけ？とこ >>892
ブルゴーニュ継承が起こると低地地方にブルゴーニュコアがつくから継承したオーストリアに勝てるならレコンキスタが旨い は＾え～ドイツ統一はブランデンブルクがバーバリアとオーストリアを征服する事で成されたんすねえ～ Music Pack買ったけど、自分でMusic MOD作るのも簡単だから
自分で好きな曲入れてった方がいいね
信長の野望のサントラ入れたら雰囲気合っててテンション上がる >>905
低地地方にコア乗るのか・・・今まで気づかなかった・・・
今度burgundy復活させて低地食わせてみます！
AE管理的に相当楽になりそう 音楽はミュートにして自分の音楽プレーヤーできいたほうがいいね Music Packはいまいちだったな
結局EU2のBGMに入れ替えた hoi2から引っこ抜きはやったけどなかなか合ってていいぞ
致命的に合わないのはむしろステラリスのBGMだけ説はある HOIのBGMはWW2の鉄の艦船のイメージがどうしても出てきちゃうなあ
トータルウォーエンパイアとか合いそう コモンウェルス、ハンガリー、ボヘミア連合だけどコメント通りモスクワ様（＋HRE皇帝）が
粉砕してくれました
野戦を行ったのが主に自軍だったのもあるのか両者ともマンパワー半分以上残してて
ロシアの大地と皇帝補正のすさまじさを改めて痛感したよ ツァーリは人的切れねえからな
仮に切れたとしても0からでも沸くし Ver1.25から始めた初心者だけどAEって1.25の頃は異教攻めても同宗教の国は
上がらなかったと思う。1.27オスマンでプレイしていてマムルーク攻めたら
ハンガリーとポーランドのAEが上がった。逆も同様。同盟も改宗もしていない
のは確認済。そういう仕様になったのか。それとも元々そうだった？ 前から、全く上がらないということはない
上がり幅が少ないだけで >>918
そうだったんだね。気づかなかっただけか。ありがとう。 戦争呼ばれてちゃんと手伝って勝った直後に外交態度がHostileになって
もうすぐ同盟切られますよーってタペストリー出てきて
なんだこのプレイヤーみたいな動きはって思ってたら
同盟切る前にもう一回戦争手伝ってね＾＾って援軍要請来た
手伝うのも癪だしこいつのせいで外交評判落とすのも悔しいｗ どうしても維持したい同盟相手ならその戦争を手伝って得るFavorでTrustを上げれば
同盟を切られずに済むんじゃないかな カリブに植民してたらキューバが誕生したのですが、これって放っておけば
キューバがどんどん拡張(カリブに植民等)してくれるのですか？
それともどこに植民するかはランダムで新世界などになるのでしょうか？ 普通の植民地国家は適当に植民してくれるが、カリブ海の植民地国家は全然やってくれない
自力で植民するか他国がカリブ全域に植民するのを待ってから戦争でかっぱらうかしよう
ちなみに戦争で全部かっぱらう方が楽だし手間がかからないよ >>923
っていうか陸沿い（海峡含む）じゃないと殖民してくれないんだよね
最初の５プロビをキューバ・ウインドワードとか南米本土に散らしとけば
勝手に拡大するよ 日本って東南アジアに交易会社建てられんの？
パラオには建てられたのに 首都と同じ大陸にある地域には交易会社を作れない
日本の場合アジア大陸に属する地域には交易会社を作れない
パラオはオセアニア大陸に属するフィリピンノードのプロビなので日本でも交易会社を作れる パラオってオセアニアか？と一瞬思ったけどバングラデシュと間違えてただけだった フィリピンノードはパナマへの分岐点になってるからかポリネシア方面までエライ広い範囲だよね ゲーム開始時から太平洋を横断するノードがある不思議 ポリネシア人はコロンブス以前から中米原産の農作物（サツマイモ）を栽培してたから… >>923
>>925
本当ありがとうございます。
海岸沿いだけなのは残念ですね。
中をくりぬくように植民したら楽できるのかな？
まぁ当面地道に自分で植えていきます。 ヨーロッパでプレイしてて日本とアデンノードだけ交易会社作れないのはなんでなんだぜ？ コーランの詠唱を聞きながらオスマンでプレイするんだ メキシコで植民国家作ったら原住民国家に植民国家が攻められたんだけど 、宗主国(ポル)であるはずの自分の国が参戦状態にならないのはなぜなんです？ ここで聞く前にwikiの植民の項目と従属国家の項目にある植民地国家の欄を確認するべきだったんじゃないかな （ポル）って書かれるとクメールルージュ感出て嫌だな >>937
バージョン変わって植民国家戦争に宗主国呼ばれなくなった カスティーリャでやってたけどいつの間にかイギリスの同君連合とかになってて戦争にタダ働きさせられた。さすがブリカスだな むしろスペインが継承問題起こしてるのがいつものって感じがする フランスが史実の王子が死んで王朝変わることやけに多い気がする ポーランドリトアニアって
西にHRE、東にモスクワがいて拡張不自由過ぎてつれえ
植民も遠すぎるしモスクワぶち抜きアジアがいいのかねやっぱ AI視点だとそうだけど
プレイヤーが入ればオスマンもモスクワも伸びる前にボコれて
豊かなHREを序盤から侵食できる神立地だぞ カトリック、正教、イスラムの三面同時に相手できるからAE分散的にもいい立地 ポーランドは初手ＨＲＥ加入も楽しいよ
ロシアの大地にイナゴのように殺到するファンネルが楽しかった
950ならスレ立て行ってくる 敵の敵は味方。
お友達のいないボッチを殴りに行け。
好き勝手やるにはお金とパワーが必要。
お金もパワーもない場合はジャイアンにコバンザメしよう。
人生と同じだな。
これだけのことを理解するのに時間をかけすぎてしまった。 >>952
後継者が生まれるのが早すぎると頓死の恐れがあるぞ 規律も士気も勝ってて騎兵も砲兵も居て平地で微妙に兵数上でなんで負けんねん！
粛清だ粛清だ このゲーム、気長にやるゲームだからソシャルゲーのテンポでやってたら、即積みしてしまった。 AIロシアが全然首都移転しないけどあれやらない（やれない）理由あったっけ？ お金じゃない？ロシアが有り余るマンパワーがありながら全て歩兵にするのも金がないからだろうし あっそっかぁ、確かに金かかった記憶あるわ
ありがと アレって実際に金がないから歩兵にしまくってんのかね
AIにそういう設定がある可能性もなくはないのかなと思っていたが 将軍の年齢って見れないの？
いきなり死なれると困るんだが せっかく古臭いローマを脱出してビザンツに遷都したのに、またイタリアに先祖返りなんて
堕落じゃないですかね
>>964
雇って5年経ったら死亡の可能性が出始めるということだけど
そもそも年齢というパラメータが設定されているのかな >>960
あれはストレリツィだと思うぞ
無料で人的資源もいらない歩兵が畑から沸いてくるロシア政体の固有能力
沸いたの解雇すると人的資源厳しいときの錬金術にもなる ビザンツ帝国ってまんまローマなわけじゃない
でコンスタンティノープルに行った当時の人も多かっただろうし
ローマってどういうものか良く知っていた人多かったよね こうヨーロッパ外に面白固有政体とか能力があると、ヨーロッパユニバーサリスってのはヨーロッパの普遍化というよりはヨーロッパ外を平凡なものにしてってるだけなような >>966
歩兵が湧き出るだけだったら砲兵や騎兵作らない理由にはならなくない？
ロシアAIだけのなにか補正があるのか Professionalismが60％を超えていればね ストレリツィあれすごい量湧くしあれそのまま維持しつつさらに砲兵騎兵もってなると維持費がつらいのかも
基本ロシア金欠だし
プレイヤーは必要分だけ残して錬金に回すと思うけど ロシアＡＩはストレ召喚できるようになったらすぐ召喚して編成限界引っかかってる上に解体しないイメージ。根拠はない 砲兵が対歩兵35%以内に抑制されてる(国家によらずAI共通)以外の記述は見当たらないね
ハードコード部分に何かあるかもしれないが ロシアはコサックも召喚できるから（AIが召喚してるかはしらんが）砲兵作る余裕などないのかねぇ チュートン上がりのプロイセンとブランデンブルグが同君組みよった
なんちゅーおっかない連合や >>974訂正
もうちょっといろいろ見つかった
>MIN_CAV_PERCENTAGE = 5
>MAX_CAV_PERCENTAGE = 50
>ARTILLERY_FRACTION = 0.35
>ARMY_BUDGET_FRACTION = 0.7 >>976
イベントで友好度100超えてるだけでプロイセンがどこかの属国だろうがPU組める ARMY_BUDGET_FRACTIONとはなんぞや >AI will spend a maximum of this fraction of monthly income on army maintenance (based off wartime costs)
Navyが0.5、Fortが0.4、Colonyが0.4、Advisorが0.3、Corruptionが0.25 フランスで10年だけAE-100%にできました。AEがないとぬる過ぎますね。
Max Prestige -10%
Justified Wars -10%
Influence -20%
Just Causes -20%
Curia -20%
Annex Alsaceの報酬 -20% 再征服でさえAE上がるのに0とか他国は征服をどう思ってるのか 次はムガールでAdmnistrative Efficiency 100%を目指そう ISILに取られた領土を奪還したイラクみたいな感じなんじゃね >>984
他国どころか当事国も怒らない
そのRevanchismは誰に向けられているのか その時期のフランスが特に理由もなく侵略を行うのは「世界にとって当然」のことであり非難などする権利は誰にもない
しかし実際に侵略された民衆だけは怒る 例え自国が征服されたとしてもそれは当然のことなのである
防衛はするけど 侵略は侵略かもしれないけどフランスの侵略はいい侵略だから ゴルカの実績狙いで攻防質経済取った規律133でオスマンを踏みつぶしてドイツについてみればカトリックで統一されていた悲しみよ フランスが最初イングランドを攻撃したとき、私は声をあげなかった私はイングランドではなかったから
ブルターニュが併合されたとき、私は声をあげなかった 私はブルターニュではなかったから
彼らがブルゴーニュを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私はブルゴーニュではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった このスレッドは１０００を超えました。
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