Oxygen Not Included Part14
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Oxygen Not IncludedはKlei Entertainmentの開発した宇宙コロニー運営シミュレーションです
2017/2/16アルファ版開始
2017/5/19早期アクセス開始
【Steamストア】
http://store.steampowered.com/app/457140/
【公式】
https://www.kleientertainment.com/games/oxygen-not-included
【公式フォーラム】
http://forums.kleientertainment.com/forum/118-oxygen-not-included/
【英語wiki】
https://oxygennotincluded.gamepedia.com
【前スレ】
Oxygen Not Included Part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1533997491/
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建てる人は本文1行目に↑を2行重ねてコピペ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured おいしいものを優先して食べようとするせいか、
睡眠時間寸前に外の肉を取りに行って徹夜になるケースがあるな 倉庫から取ればいいのに地面に落ちてるものを優先して拾いにいく仕様どうにかならんのか
建設指示したら遠くのヘドロバイオームに落ちてる素材を取りに行った時は頭抱えたぞ 何のための倉庫なのかわからない
それとも掘ったものは逐一倉庫へ全て突っ込むか
でも容量が圧倒的に足りないんだよなぁ 優先度下げる事で使って欲しい格納庫を選べる
でも地面に落ちてるのは意味ないんだよね、ドアでエリア隔離するしかない 多分スペック不足もあるんだろうけどコロニー30人でデュプの数人（5~10人）がその場で走って
仕事しなくなる現象がおきるんだけど他にも同じ人いる？ 料理前の食材は全部食わないように設定してるな
基本的にオムレツ品質食料以上しか食わない生活になれば
なんの問題もなくなる
最近は序盤ムーブで一気にベリー栽培まで跳ね上げるから
ムックル在庫切れぐらいでもうベリー生活
次のベリー育成サイクルにはグリルベリーオンリー
水はなんとでもなる今の環境なら >>158
学習は研究しないと上がらんよ。前のバージョンでだけど、研究職就けててもボーナス値以外100サイクル経っても増えなかった。
もう少し他人が読みやすい文章書いたほうがいいよ。>>155も分かってもらってなかったし。俺も何言ってるかよくわからんかったし。
勝手な用語を作らず、婉曲な言い回しは避けて、ストレートに書きなよ。頭良く見られたいんだろうけど逆に頭悪く見えるよ。
その質問だって「学習って研究職就けとくだけで上がる？研究しないと上がらない？」だけで済むし。 昔はスキルの成長にキャップあるの知らなくて学習重視で採用してたなぁ
その次は腕力が成長しなかった時だから腕力
今は将来のこと気にせずに、即戦力になれるスキルとか良特性だけで採用できていいね >>169
多分これの事で合ってると思う
料理その物より学習で成長速度上げた方が効率良いのか？って話でそこが抜けてる
そして答えは成長はキャップあるのか知らないがどんどん上がりにくくなるので現実的じゃないし
そもそもそこまでして料理速度上げてもねって感じかな >>153
なるほどオーバーヒートダメージがくる前に冷やしてしまうってのは良い方法だと思う
１つ改良点をあげるなら、液体ヒーターの代わりに冷蔵庫を使うのをお勧めするよ
冷蔵庫は水中でも使えるし、4つ並べても液体ヒーターの1/2の電力だし、
高さがあるから冷却面積は2倍になるし、冷却する温度も75℃まで落とせるしと、メリットが多い
ヒーターと違って冷蔵庫の制御は電源遮断機による電源ON/OFFになるけど、それは大した変更じゃないと思うし あー、>>99,>>123のネタ技について追加というか訂正情報
設備のオーバーヒート温度まで強制冷却される、と言ったのは半分間違いだった
正しくは、建設直後はオーバーヒート温度に冷却されるけど、
一度セーブ＆ロードすると素材補正の切れた元のオーバーヒート温度まで冷却される、だと思われる
例えば、液体ヒーター(金アマルガム)は作ってすぐは175℃まで冷却するけど、
そこからセーブ＆ロードすると125℃まで冷却できるようになっているという・・・
しかも実際の設備のオーバーヒート温度自体は変わらないから、
液体ヒーター(金アマルガム)はオーバーヒート175℃のまま125℃への冷却が可能ということで、
つまり普通にやってもオーバーヒートを回避できるようになる
中でも凶悪なのが冷蔵庫(アビサライト)で、
・電源のON/OFFだけで簡単に使える
・アビサライトなので設備の温度がほとんど上がらない
・オーバーヒート上限温度275℃になるまで稼働できる
・周囲の液体/気体は75℃まで瞬間冷却する
という理不尽装置になる
マ？ >>166
おれも。
小刻みにいったりきたり。
取り敢えず一度終了して再読込したらマシになる。 上級者がよく熱関係の話するけど、最終的には資源よりも温暖化が1番の課題になってくるもんなの？ 冷やしたり温めたりしないと無から有を産み出す資源の宝箱である間欠泉運用が出来ないから
最終的にみんな熱の話に興味津々でその解明に行き着くだけなんじゃないかなあ？
基地の温暖化対策は比較的容易だし今なら宇宙に熱捨てられるまであるし https://i.imgur.com/krXGA8r.jpg
取りあえず電力流しとけばパイプ内の媒体が凍り付く寸前まで無限に冷やし続ける液体クーラーのループ作った
液体クーラーの回りの汚染水が蒸発寸前の温度になったらアビサ冷蔵庫が起動して75℃に冷やすだけ >>177
実用度が高そう。修正済みの滴下冷却バグを超えたね 温暖化はマップ全域の青大根とるか氷結間欠泉一つで対処できる
コロニーが発展すると局地的に冷却したい/加熱したい時が多数ある
で熱の制御が他と比べて難しいからよくその話になる >>165
これ優先度低い格納庫から高い格納庫へ中身を移すという
くそどうでもいいミッションやりだして仕事が進まなくなるよね >>177
この現象って気体でも有効？
原油とマグマで作った天然ガス冷やせたらもう電力これだけで良くなるんだけど >>180
そこまでいくともうバグだね
ただでさえ格納庫は邪魔くさいけど時間短縮と景観の為にいっぱい置いてるってのに
ゲーム後半でも落ちてる砂岩とかを片道数時間かけて遠方に取りに行って建築はアホすぎる すぐバグとか言う。
どの素材選ぶかの仕様が明らかになってないんだから、思い込みかも知れないでしょ。 バグでないなら近くの格納庫より遠方の落果素材を優先したり
格納庫間で無意味な移動をするのは仕様ってことになるよ
他ゲーより物理法則や熱を細かく管理する形で作ってるゲームだから
そんな不可解なものを仕様にするつもりじゃないと思うけど？
だからすぐバグ認定してるんじゃなくて、明らかに開発側の想定と剥離してるから言ってるんだよ
キャラが反復横飛びとか停止して再起動で直るのも恐らくバグでしょ 優先度右上のアドバンスモードにしたらどうだろうかね
格納庫の優先度上げ下げはしないで近くの格納庫に入れてくれたりしないだろうか >>185
少なくとも格納庫間の移動は仕様でしょ。自分の思い通りにならない表面的な現象を挙げて、バグだって言うのは浅慮に過ぎるよ。開発側の想定なんてホントに分かってるの？
流石にセブロで直る現象や、上で挙げられてる熱関係のはバグだと思うけど。 バグ＝将来修正される（べき）もの、という意味ではそうじゃないかな
バグなんて曖昧な言葉だから「そうじゃない」という人は多そうだから真面目に言葉の定義しても無駄だぞ 将来修正される（べき）か怪しいけどね。少なくともここで挙げられた現象だけで判断するのは考え足らずだよ。
あと言葉の定義なんてした覚えはないんだけど… 優先度変えて倉庫の移し替えは普通に使うからむしろ仕様じゃないと困る
これ使えないといちいちアイテムのチェック外して吐き出させてから拾って移すという面倒な手順を踏むことになる 優先度変えての移し替えや特定のアイテムの抜き出しは他の似たゲームでもよくある方法なので仕様だと思うよ 丁度いいので便乗して前から困ってたことを質問
既に資源が既設の倉庫にある状態で
今後地面に落ちたものは掃除指定なしに
新設の倉庫に集めたい
この時既設の倉庫からは持ってきて欲しくない
といったときどうしてる？ >>194
既存の格納庫を掃除のみにチェックして優先度上げる >>194
ああそうか
優先させるために優先度上げるんじゃなくて
新設を唯一の掃除のみ指定なし倉庫にすりゃいいのか
ありがとう 既存の格納庫を無効化してもいいよ
たまに掃除指示で格納優先させたい場合もあるから無効化した方が汎用性がある 優先度を上げる人は多いけど、下げる人は少ない気がする
一時期優先度が五段階になった時すげー不便だったけど
問題無しって人も多かったからなあ 優先度で思い出したけど、料理って一括？製作じゃないんだね。
製作開始時に食材を消費して時間掛けて製作じゃなくて、時間掛けて徐々に食材を消費するの
グリル優先度上げてたら製作中にmgずつ食材を補給しててどうしたのか思った >>198
緊急じゃない作業はだいたい優先度操作しないでデフォルトの５で設置するから、低い優先度はあんまり使わないのよね。
特に2や3はまず使わないっていう。 >>200
掃除用の一時的な保管庫を1
無機原石を2に指定してる。
そうすれば後々対応する保管庫に詰めてくれるし、火成岩とかの格納は暇ができたらしてくれる。 >>198
5より下げると作業そのものをやらないに等しいから
5以下は掃除機や自動処理の調整でしか使わない
倉庫をから出すとかローダーに移すとか 自動輸送する補給元の倉庫は
1度満タンに貯まったら優先度4以下に設定するな
手の空いている時に補給すりゃいいよというつもりで
そしてたまに枯渇する 格納庫は4にしとくと本当にやることない時だけ掃除してくれるから捗る
その代わり片付けカテゴリの作業優先度設定を最大にしとくと掃除指示した時だけ最優先で片付けてくれるようにしてる >>181
>>123に画像で貼った通り、気体でもできるよ 設計図書くときにも優先度下げると便利
普段の作成は6-7だし。なお、元に戻すのを忘れる模様 ちょっと前>>186に思い出しやつ
Proximityなんたらにチェック入れて試したら掃除したところの近場の格納庫から入れるようになったよ 近場の格納庫を利用しないって話は
入れるときじゃなくて出すときの話だよ たまに話題に登る気体の圧縮ってどうやるんでしょうか？ >>208
あららそうだったかこれはなかった事にしておいてください >>211
ドアでも使って無理矢理加圧するのかなと思ってたけど全然違う仕組みだった
これで邪魔な気体処理できるよありがとう
そろそろ100時間なのにまだまだまだこのゲームわからないことだらけだ あとはブループリントも。デバッグのテンプレートみたいな建設指示のセット作りたい お？蒸し返すか？
他の話題に流れているのに蒸し返すのか？
よし分かったトコトンバグについて語ろうではないか プログラムは誰のものか？
誰のためのものか？
バグについて語る上で重要であるのはこの点だ。
多くの場合、バグについて語られるとき
「プログラムはプログラマーのものである」
という視点で語られる(不思議なことに)
プログラマが意図した動作であればバグではない。
プログラマが意図しない動作であればバグである。
と
この視点であれば、優先度差異による倉庫間の物質移動は仕様だろう。
無論、これは個人的推測を多く含んでいるが。 やめないぞー。
さらにプログラマ視点で言うのであれば。
開発中のもの(しばしば製品版でも！)に関しては、
開発工数を理由にあまり望ましくない動作を仕様と決定づけることがある。
これもプログラマ視点で語るならバグではない。仕様だ。
本ゲームはアーリーアクセスであるから、このような決定もおおいにあると考えるのが自然だ。
バグは夜更け過ぎに 仕様へと変わるだろう プログラマ視点で言うのであれば、今回論点となった件は仕様としか言えないだろう。
さて。はたしてそれは正しいのか。
プログラムは誰が使うために開発されるのだ？
ユーザーだ。
ユーザーのためにユーザーが使うために開発されるのだ。
目的を取り違えるべきではない。
バグか否かを語るとき、ユーザー視点から見て語るべきである。
(ユーザーが正しいとは限らない。ユーザー間でも意見が割れる等の問題は、ちょっと脇に置かせてもらう) ある動作を「バグである」と判断したユーザーからすると間違いなくバグなのだ。
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
と言いたくなったとしても、それは間違いなくバグなのだ。
とはいえ理解不足からの勘違いさんも多いので、
バグだと言う前に自分が間違っていないか確認しよう！ このように最終的にはプログラムはユーザーのためのものである。
ゆえにユーザー視点で語るべきである。
最終的には。
だが、開発中はプログラムはプログラマのものなのである。
自分らがそれを今育てあげているのだから。
ユーザーの手には渡っていないのだから。 ピンチャペッパーを水耕栽培タイルで育てようとしてるんだけど、灌漑が赤くなって栽培できない
パイプの中は10kgの汚水。ピンチャペッパーの要求は35kgってなってるからだと思うんだけど、どうやったら栽培できます？ >>223
ちゃんと水耕栽培タイルを下向きに設置してる？ アーリーアクセスというのは面白い形態である。
開発中ではあるが、ユーザーの手にも渡っている。
ゆえにプログラマ視点での「バグ」も、
ユーザー視点での「バグ」も同時に存在していて何の不思議もないのだ。
私の視点からすれば、今の時点でアレをバグと考えることも、
仕様と考えることも筋が通らないことではないように見える。
お互いの主張が相入れないとしても、誰も間違ってなどいないだ。 >>223
水の流れを確認する。再起動してみる。
で解決しなかったらSS貼ると早く解決するかも。
普通の画面と水流の画面との2枚。
>>224
水耕栽培上向きだとそもそも植えられなかった予感。 あと農場に入る前に分岐を作り過ぎると
他の分岐で水がストップしていて
全部水が農場に向かうはずの状態でも
水が不足することがあるな 魚給餌器って水没してても使えるんだな。水没のアイコン出るから水中では使えないもんだと思ってたわ コテハン付けないくせに騒ぐ人物が非表示にできないバグ早く修正されないかな？
忍法帳もワッチョイもこのバグには有効じゃなかったみたいし...
>>220のユーザー間で意見が別れるのは脇に置いておくって、
今回の件はユーザー間で意見が別れてるんだから、それ脇に置いちゃったら何について話してるのよ？
バグの定義？プログラム板で一人でやっててくれ。 >>231
お？
ユーザーの中で意見が分かれる点もトコトンやるか？ 400サイクルくらいまでのんびり開発してたら拠点の割とすぐ上くらいまで隕石の熱が来てて漏らした ワッチョイ入ってるんだからNGNAMEに入れとけばいいやん 小ネタ：
40℃の汚染水で金属精錬をする場合、出力を2分岐させて半量を入力に戻すと
鋼鉄を除き沸点未満で安定する (最高温度は鉄で109.2℃ < 沸点119.4℃)
水洗トイレ＆浄水器のループに組み込めて熱消毒もできるが
精錬装置と作業者に食中毒菌が付着するので後で手を洗うべし 最近始めたばかりだけど、
水が足りなくて水蒸気から汲み始めたら、気温が上昇してミールが枯れ始めた。
これは詰んだ状態？
研究は2段目位までしか進んでない。 >>238
コロニーの画像見てみないとなんとも言えないけど
聞く限りだと詰んでるor復旧するよりも最初からやったほうが良さげ さすがに枯れる段階まで温暖化すると回復には深い知識と綿密な計画が必要になるから、初心者はリセットしたほうが良い
基本的に温暖化は「事前に予防する」のが非常に重要
一部の施設は温度を無視して一定温度の物質に変換したり、
断熱建造物だと熱を遮断できたりする
他にも冷却施設や青人参と呼ばれる冷却植物がある
あとは人数は増やしすぎないほうが良い
人数が増える→食料や酸素消費が増える→必要な生産量が増える→間欠泉を使わずに生存できる時間が減る→間欠泉の熱処理準備が間に合わず、高温を引き入れる→温暖化で壊滅
仕組みが理解できるまでは10人以下の少数精鋭が良いよ
特に食事系統が1人の料理人で10人までしか支えられないし、酸素供給がパイプ１本の運送限界を超えるから、管理コストが跳ね上がる境界線になっている まず寒冷バイオームを探して青人参取って
ミール農園に混ぜ込ませると安定する
できるだけ早めにキノコとかに移行したいが 騒いでるのが想像より正論でわろた
結局ユーザー視点で見るとバグだって結論に至っててブーメランしてるね
100人コロニーに手を出そうと思ってるんだけど、余る人手みんなどうしてるん？
人力発電させようかとも思ったんだけど、ドレッコ牧場→シャインバグ→ソーラー、で電気余りそうなんよ >>72
この電解装置部屋って
吸気ポンプ2つとも気体フィルターに繋がってるんだよね？
普通に繋いだら気体が合流するところでパイプ詰まりが発生して吸気ポンプが理論値で動かないんだけど
どう繋いだらいいかな？ ポンプ容量は最大500g、パイプ容量は1000gだから、
酸素と酸素、水素と水素が合流するときは合体して詰まらない
酸素と水素が合流するときだけ詰まる
なのでポンプごとにフィルター使えば詰まらないけど
理論値出すために120w払う価値があるかどうかは議論が分かれるところ
スペース取らないからもうワンセット作った方が早そう >>231
ワッチョイは最初の4つの数字の下2桁はほぼ固定だから、
それを使って上手くNGすればいい。
ワッチョイ上4桁全部同じの奴が擁護してるっぽいし、巻き添え被害はほとんどなさそう。 >>244
フィルターの吸気マスで合流じゃなくて、手前で合流させて、さらにその合流マスまでのパイプも少し長めに作り
酸素と水素をできるだけ合体してからフィルターに流す事で水素発電への水素供給が安定して、人力発電での追加発電がほぼ必要なくなるのが利点かな
最短距離でフィルターに繋ぐと水素発電が止まりがちで人力が何度も回る >>245
気体フィルター1つなのに理論値で吸気できるみたいなレス見たから特殊な繋ぎ方でもあるのかと思ったけど難しいか
理論値出せないならもはや吸気ポンプ2つに拘る意味が無くなるんだよね
吸気ポンプ1個にして更にコンパクトにした部屋を2つ作ったほうが良くなってしまう
1部屋の処理能力がきっかり500g/sになるから吸水ポンプの出力もシェアできるし 水素も吸い込むからきっかり500g/sは難しいんじゃない？ どうせ詰まるから放置してる。
そのせいでいつも酸素供給不足が表示されてる >>248
水素と酸素を常に500g/s吸気できるわけじゃないから
何かしら工夫しないとコンパクトにしたところで
ポンプ一台あたりの効率は2つのときと変わらないと思うよ >>243
石を砂に変える作業でもやらせとけば。
ぶっちゃけその段階だと余った労働力なんて使い道ないし、休憩時間延ばしてダンス踊らせてもいいぐらい。 隕石対策を最速で処理してしまうとゲーム平穏
食中毒はもう存在すら意識しなくなってきたし
腐敗病とかも今じゃ死なないなら脱臭剤ゴリ押しでいいかぐらいにしか思わないし
隕石対策も通常ムーブの中に埋もれていくんだろうな
アーリー初期をからのユーザーへのコンテンツ提供だけど
新規のハードルどんどん上がってんな >>255
なるほど、休憩時間伸ばしてやればいいのか。
>>254
机上の空論だけど、
酸素→汚染水の汚染酸素の除染
食料→リリー餌のドレッコ
を使えば場所がボトルネックになる程度は供給できる気がする。 飯食いに行く前に一時停止忘れてたら酷い事に。
コロニー平均気温−63℃！ 数時間でそこまで冷えるもんなのか
次からはサーモスタット付きヒーターを建てれば安心だな コロニーに送る空気が−100℃だったりするんだこれが
反エントロピーに輻射パイプ張って冷やしてるんだけど、詰まるしな・・・。排出口に熱源集めてるけど間に合わなくなる場合があって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
