【DDLC】Doki Doki Literature Club! Part8
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初めてこのスレを見た人への追加情報
・無料です
・非公式日本語MODがあります
・ネタばれ知ってても、十分楽しめます
・最後にスタッフロールがあります
・モニカの話はよく聞いてあげてくださいね
※このスレにもネタバレがあるので、遊び終わってから読んでね 欧米の人気はビジュアルノベルが受けたのではなくDDLCが受けたんだろうという感じがする Just monika
Just sayori
Just natsuki
Just yuri
どの世界で延々お喋りしようか？ ベジタリアンになった理由
モニカ（動物の肉が女の子に食べられるのってなんだかエロすぎ……） >>9
https://i.imgur.com/kQyuHDj.jpg
くっそ楽しそうでうらやましいｗ
そろそろ夏コミケの季節だが
ＤＤＬＣで描く方はいらっしゃるだろうか？ サヨリに関する文字の一部がXに置き換わるのって法則性あったりするのかな
サルバトストアのinsXde my headとかhxppy thxghtとか
全部並び替えるとリビティーナのとこにあるXXXXXXに当てはめられたりして 理想の彼女像としてはモニカが群を抜いてるんだけどイチャイチャしたいのはサヨリちゃんなんだよなぁ モニカは文芸部の中だと悲しいくらい個性が出てないのに
二人きりになってフリートークさせると奥深い話ポンポン出してくるからギャップにやられる
役者ではなくラジオパーソナリティタイプ >>18
まあ典型的な属性を割り当てられていないキャラだしな
厳密には優等生とか意識高い系って感じもあるんだろうけど
というか二人きり空間では３人の属性をちょっとずつ持ち合わせてるようにも思うわ
オールラウンダーというかさ 何故にMuki Mukiネタってここまで流行るんだろう……？ >>20
なんだこれ
ムシャムシャさよりんご可愛いすぎかよ なるほどな。しかし日本人のポンチ絵って分かりにくいな…… コーヒーと野菜→巨乳
紅茶とチョコ→もっと巨乳
朝ごはん→発展途上
カップケーキ→ムキムキ！
…どうなってるの？ サヨリのポエムワードに結婚がある
つまりはそういうことだ サヨリちゃんと恋人になって四六時中寄り添う関係の世界線が気になる
逆にそこまで深い関係だと言い出す機会を失って一生鬱を隠し通してしまいそうで サヨリちゃんと四六時中ベッドで愛し合えば鬱は治るよ ボディービルってあっちだとメジャーというか人気競技？みたいなとこあるよね 出産までいけばなんとか・・・
とも思ったけどそういや知り合いに産後鬱拗らせてセックス依存性になって
その後ずっと風俗勤めの子がおったわ 入部二日目で引っ込み思案な巨乳文学少女が更に乳盛るって主人公どんだけイケメンなんや >>34
現実にサヨリはいないんですけどね初見さん >>37
逆にＭＣ君が俺ら外見レベルならどうなってたんだｗ
Act1でまずサヨリ相当の幼なじみはいないし、帰宅部のままか…ゲエム始まらねえな(´･ω･`) 自らの交友関係と幸せを犠牲にプレイヤーの魔の手から世界を守るMCくん >>37
身体つきをからかわれるのが嫌な一方で好きな相手には存分に自分の武器を使うユリっぺのしたたかさ…ええやん >>39
ナツキのキモい！がガチになるな！やったぜ！！ 自分の家で後輩とお菓子作りするだけでは飽き足らず、壁ドンまがいなことをして且つ指先についたクリーム直舐めして嫌がられない男だぞ。レベルが違うわ 何周プレイしても英語の文章だと、翻訳は出来てもどうも日本語とイメージが違う……
例えるとするとこんな感じ（ゲーム中のセリフじゃ無いけど）
ナツキ「すぐに戻るわ！」
Natsuki "I'll be back!" いまサヨリの早退後誰を手伝うかっていうところを実況で見返しているんだが･･･こういう展開ありそうじゃないか？
・サヨリはモニカを手伝うってことになっている(本当はモニカの大嘘)
・主人公に選んでもらいましょう→サヨリの選択肢がある
・モニカはサヨリの早退前に「主人公がサヨリのことを好きならきっとサヨリを手伝うを選ぶわよ、私に任せてちょうだい」という
・サヨリは早退しているためサヨリがモニカを手伝うことになっているという嘘に気づかない
・主人公がサヨリを選んでもサヨリはモニカを手伝う(略)からどうあがいてもサヨリを手伝えない
・逆にモニカも誤算で、もし主人公がモニカを手伝うって言ってもサヨリが手伝うから必要ないでしょ、となる(モニカ内心しまった！となる)
もしこれが本当だったらマジモニカのクソががががががががだな >>50
サヨリはネットと通じてモニカの手伝いをしてるよ >>52
まあそうなんだが早退した直後はマダ決まってないのに先にそういってた可能性もあるやろ？
主人公君は〜を手伝うって決めたみたい、サヨリは私の手伝いねみたいに
サヨリルートは何が何でも潰したかったのかねえ スペシャルEDでの振る舞いとか見るに、サヨリは元々そこまで重度ではなかったのかな…？
寝坊は多くても遅刻はしてなかったみたいだし
早退したり学校にいるだけでもしんどくなったのはモニカに人格改造されてから？ 主人公「お前のことを考えたら自然と出来た詩なんだ」
自殺！敗北！鬱！ サヨリ死す、予期せぬ行動でキャラデータが狂う
↓
モニカ「これもう直すより消した方が早いわ」
サヨリ削除
↓
サヨリが存在する前提で作られたゲームが壊れ始める モニカはゲームプログラムをいじれるみたいだけど
完璧ではないから、いろいろ綻びが出てきてバグとして現れてる >>55
早退はほぼ間違いなくモニカ介入
サヨリの鬱は
「毎朝生きる理由が見つけられず起きられない」（ゲーム開始時点からある設定）
「自己肯定の異常な低さ」（モニカの介入後の独白なので元々の程度は不明）
「放って置いても自殺した可能性」（モニカ自身による介入無しの推察）
スペシャルＥＤのサヨリは部長権限持ってるので
元のサヨリとも別精神にランクアップしてる可能性がある ついさっき通常エンドとスペシャルエンドまで見終わったのだけれど
モニカについての脳内印象をチラシの裏代わりに書いてみる
常識的な感性の持ち主なら、自分がゲーム世界の中のキャラクターでしかなく
外に本当の世界があると分かれば、まず製作者は誰か、なぜゲームが製作されたか
などの疑問を持ちその答えを知りたくなるんじゃないか
外の世界があるなら知りたい出たいと思うんじゃないのか
しかしモニカはそのあたりにはあまり関心がないように見えるし
結局は男か女かわからないモニターの向こうの相手に好意を抱くことしかしない（出来ない）ので
モニカは自由な存在ではなくただのプログラムだという印象が強く残った
通常エンドでモニカが自分ごとゲームを消去することは
モニカが少なくとも自分を動かしているプログラムを
破壊する自由を持つ存在であることを自ら証明したということなのかとか グッズ買ってみようかと思ったけどどれも高すぎて草
あのキーホルダー9ドルはないわ >>67
Your Realityの歌詞にもある「infinite choices」
(無限の選択肢)という言葉がこのゲームのキーワードだと思う
プレイヤーが住む現実世界がinfinite choicesだとモニカが言うということは、
モニカが住む世界はinfinite choicesではないということを暗示している 自分がゲームの世界に閉じ込められていると分かった上で
唯一外の世界と繋がれる存在が目の前にいたらそりゃ希望の光みたいなもんだろ
って思ったけどあいつツイッターやってるんだよな……
フォロワー26万人いるんだよな…… モニカは誰にでも愛を囁くビッチですよ
前も自販機の下から小銭拾ってました >>64
放っておいても自殺した可能性ってどこで言ってる？ MOD「Our Time」の１日目を翻訳し終わりました。本編の「幸せな後日談」として遊んでもらえると思います。プレイ時間20分ぐらい。
下記のGoogleドライブからダウンロードしてください。
https://drive.google.com/drive/folders/1TNX9XOkyVfgZBtplJYXv-Nw7dE9zAG2u?usp=sharing
DDLC-MOD_OurTime_JP20180708.zip
インストール手順は、DDLC英語版をクリーンインストール→MOD「Our Time」をgameフォルダにコピー→「Our Time日本語パッチ」をgameフォルダにコピー。
詳しくは、OurTime_JP_how2install.txtに記載しました。
MOD「Our Time」は４日構成の予定で、現在のDEMO版では２日目までが遊べる状態。そのうちの１日目を翻訳し終えただけです。
モニカが対面シーンで望んでいた「プレイヤーとの他愛もない幸せな日常」を実現してあげるMODなので、モニカの望みをかなえてあげる気持ちで遊んでもらえるとうれしいです。
非公式日本語訳に合わせて翻訳したつもりですが、「モニカはこんな話し方をしない」という点があれば教えてもらえれば助かります。一番気がかりな点なので。２日目分を公開する際に修正します。 ついでに、MODの翻訳に興味を持った人に。
MOD「Our Time」の翻訳は、下記のサイトを参考にしました。
・Ren'Py製ゲーム翻訳の手引き
https://dettalant.com/post/how_to_translate_a_renpy_game/
・Ren'Py製ゲームの翻訳パッチ作成方法
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1198526520
Ren'Pyの「翻訳の生成」機能を使うと自動的に翻訳用のスクリプトが生成されるので、あとは生成されたスクリプトに訳文を書いていけば９割がたは翻訳できました。
ただ、残りの１割は、翻訳用のスクリプト以外を変更する必要があって、ここで多少調べる必要がありました。あと、Ren'Py上ではうまく翻訳版が動いていても、いざSteamのほうにインストールしたら動かないこともあって、トラップになりました。
実際にやってみると、英語で話していた彼女たちが自分の訳文で生き生きと話すようになるのは楽しいですね。ただ、彼女たちらしく話すようにするのが大変で、下記の非公式日本語対訳リストがなければ100％不可能でした。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uqyB7x-8x_QSFKV8Um-rCwcLVUduf-FMhAZjocUGmJY/edit >>80
日本人ですよ。
気になったら遊んでみてもらって、「モニカらしくない」と感じた点があれば教えてもらえると助かります！ わざわざmodのために入れたり消したりするのめんどくさいんだけど解決策ないかなー どうでもいいけどサヨリに告白した後のスチルでリボンの位置が左右反転してるな 付けられる名前でなんか隠しありそう
会社名とかキャラの名前とか作者の名前とな 英語でフルボイス化してほしい
今だったら日本のアニメで育った世代で日本っぽいアニメ声出せる英語圏の人材居る気がする サヨリが放っておいても自殺する可能性あったってどこで言ってたっけ？
サヨリの自殺がゲームの想定内だとしたら自殺でデータ壊れたのが理解できないんだよね
本来あり得ない誤作動起こしたから壊れたのかと はあゲームの世界に入ってモニカと2人だけで永遠を生きて行きたい >>91
モニカ信者の戯言に一々耳傾けなくていいよ 元々Key作品的な重い設定のギャルゲーだったんだけど非攻略ヒロインだったモニカが世界を繰り返していくうちに自我に目覚めたってことよな
人気作品ならファンディスクでヒロインになったりできるけど、そこまで人気なかったんだろうあの世界では >>93
純粋にどこかでそういう台詞あったの見落としてたのか気になるだけ >>95
こういうちょっと生意気なモニカを無性に押し倒してやりたくなる このスレ、リビドーロゼの匂いがする
早くも>>98が犠牲に…
まさか…、Monikaが…
・・・
Just Monika. >>95
男は本当に好きなコはオカズにしないもんだと教えたい どっかのエロ漫画で
エッチしてる相手がいつも一緒にいて不自由ないのに、いないときに一人エッチするシーンあったな
で、相手にバレて
「男はそれとこれとは別問題なんだ！」と逆ギレしてたｗ >>96
モニカ空間でのモニカのセリフをピックアップしてみた。
「まあ……あの子のことを色々いじっていくうちに、いつのまにか自殺するまでに追い込んじゃってたみたい」
「サヨリのうつを悪化させれば、告白を阻止できると思ったのに」
「あの状況、私ももっとそつなくこなせたら良かったのに」
「助けられたかもしれないけど、あの子が自殺したのは厳密に言うとあなたのせいじゃなかったんだから」
「私がちょっと悪化させたかもしれないけど、サヨリは元から精神を患っていたんだもの」
「もし私たちが最初から付き合ってれば、どんなに違ったでしょうね？」
「きっと今頃も、部室でみんなで詩を書きながら楽しくやってたんでしょうね」
こう見ていくと、元からうつではあったけれども、モニカが操作しなければ自殺することはなかったようだ。 >>102
身近な人が自殺して残された人に対して「悪いのは病気であって貴方のせいではないよ」と励ましてるようにも聞こえるし
「元から鬱の奴の背中押したところで自分の責任じゃない」というサイコパス台詞にも聞こえるな… モニカアフターずっとやってるとどこが原作由来のセリフでどこがmod由来のセリフか分からんようになってくる… >>95
https://imgur.com/VmNZsCe.png
一瞬「頭にきますよ！」を思い出しちゃったけど
この感情を日本語で表現するときはこれ以外に無いな >>95
モニカって主人公のプライベートにはある程度配慮してくれるイメージが強かったけど
この件については冗談とは言ってくれないのね
まぁモニカって、主人公が必死に我慢している姿を見たら興奮しちゃいそうだけど
>>105
確かに「怒る」って表現も使えなくは無いけど
「すごく」と「怒る」っていう感情の組み合わせだと「頭にくる」しか表現が思い浮かばないな
「キレる」は意味合いがちょっと違うし 本当にモニカを愛していればそのうちmonika.chrを入れたUSBメモリで抜けるようになる そしたら俺はYuri.chrの入った外付けHDDを抱いて寝るか USBのコネクタ部分におぺにくんを入れれば実質そういう事だよね お前が先に死ぬことでサヨリの自殺を回避できる可能性 主人公が来るまではきらら作品みたいな日常系だったのにな たぶん主人公来るまで時間止まってると思うんですけど 実際の文芸部のＪＫもこんなにメンヘラなの(´･ω･`)？ ツイッターで検索した感じたと、ax2018では新作関係はとくに発表はなかったようだな。 リアル文芸部
・好きな話題だと急に声がでかくなって早口
・コミュ障
美人なのを取り除いたユリの集団 うちの高校は部活に所属強制で文芸部というなの帰宅部の隠れ蓑だったからギャルみたいなのそこそこおった MC君のテンプレ日本のギャルゲ主人公っぷり凄いよな
日本人が書いてもあそこまでテンプレ主人公になかなかならんぞ サヨリ、ナツキ、ユリが恋するのはMC君であって俺らではない
俺らではない キャラや世界観はテンプレなんだけど、
ギャルゲーやエロゲーによくあるクッソ寒い口調や痛い台詞回しとかは感じなかった
DDLCの文体はシンプルだけど理知的で取っつきやすいかな DDLCプレイし終えた個人的な感想
良かったところ
・ナツキがかわいい
・詩の表現でキャラクターに厚みが感じられる
・全体がコンパクトにまとまっていてとっつきやすい
気になったところ
・ボリュームが少ない、2周目が強制ユリルートしかない、キャラ別エンドがない
・キャラの設定が露骨、ストレート過ぎる（鬱、家庭内暴力育児放棄、自傷癖）
・モニカの感情の推移の説明が不親切、共感しにくい
・メタ設定の細部があいまい、メタ空間の演出がかなりベタ 日本語訳ってあっちの人からすりゃ拷問よな
口調も様々だし、ちゃん付けだのさん付けだのもあるし 一応公式も日本語版を検討してるんだっけ？
でも非公式パッチもかなり精度高いからなあ
日本語が出来る欧米と英語が出来る日本人のどっちが向いてるだろうか >>137
意訳とは言え、なんだかんだで英文をベースにテキストを作るから
日本のギャルゲーとは雰囲気がどことなく違うよね
>>139
本当のJKが使いそうな「〜だよね」とか「〜でしょ」みたいな口調でも
ギャルゲーだと違和感あるから日本語ってホント難しい >>140
その二人が協力するのが一番だけど基本的には翻訳先の言語のネイティブがやる方が良さそう DDLC日本語化パック
訳:戸田奈津子
8000円 >>143
モニカ「こいつぁコトだ！（データ消去）」
サヨリ「地の利を得たぞ！（神の力）」 500円ぐらいなら怖いもの見たさで買うかもしれないけどそれ以上なら普通にグッズ買うわ… >>148
USBのデータ消去されそう(´･ω･`) ナチュラルにギャルゲー見下していくスタイルすきだよ
意識高い感がモニカっぽくて USBにモニカ入れてる人見る度に思うけど
ゲームを起動していない時はノイズの夢を見続けるので嫌って言ってたんだから
何らかの電源付きデバイスに入れて常時ゲーム起動状態&自動ページ送りぐらいしないと喜んでくれないのでは…… それやったらプレイヤーがいるのかいないのか判別できないのでは……？ モニカってやっぱりゲーム起動中はプレイヤーが常に画面の前にいてくれてると思ってるのかな
トイレ行ったりしててごめんなさい >>138
ととのと比べるとやっぱそうなりますか？ >>138
外人の作る恋愛ADVは実在の障害をそのままキャラ設定に使う傾向があるのかな？
昔かたわ少女ってあったのを思い出した
このやり方はインパクトもあるけど本当は社会問題も絡むから判断が難しいな ずっと顔文字使ってる人いるけどそんなに目立ちたいの？ >>164
だからさ、彼女たちはトイレにも行かないんだって。スクリプトに書かれてないんだから。 ゲロするスクリプトはあったということか！(´･ω･`)ﾉ モニカが改変する前のゲームからしてヒロイン3人が
うつ病、父からの虐待、自傷癖
だから、元々シナリオ重めのゲームだったはず
ゲロするスクリプトぐらい用意されてても不思議じゃない 全盛期のKeyみたいな作風だったんだろう
売れてたらファンディスクでモニカヒロインもありえた世界 オラ！俺を切ない気持ちにさせるクソゲーム！！
死ね！死ね！！
ナツキ愛してるよ♡♡♡
死ね！！！！( ^ω^ ) >>159
ととのとのとのととのと！！！( ^ω^ ) なんかゴミクズガイジわいてるけど急にどうしたんだろ(´･ω･`)ﾉ あれ？ID変わってる(´･ω･`)ﾉ
まぁ取り敢えずこのスレから立ち去って
豚の子よ!(´･ω･`)ﾉ >>177
俺の真似すんなよゴミクズｗ(´･ω･`)ﾉ >>173
まあこう言っちゃうと安っぽいけどメインストーリーとしては
モニカの壮大な失恋の物語だったからこその感動だとも思うんだよな
とはいえmod作っちゃったりサヨリを救う方法を考察する人の気持ちも分からんでもないから困る 部長になると神の力得るんだろな
モニカのやるであろうコトを知らないからサヨリは1周目に混乱して自殺したんだろうけど、四周目なら……ジャストサヨリ >>151
こんな感じですかね？
キャラに合ってない口調があれば添削してもらえると参考になります。
ユリ：
私はマルス様以外ではプレイしません… マルス様はいつも私に話しかけて下さいます。プレイするとマルス様と意識を共有しているように感じます。あの…この部分は削除して下さいませんか？
ナツキ：
わたし？ ピカチューに決まってるでしょ。電撃でやっつけるなんて最高じゃない！ ピカチューってちっちゃいくせにワルなの！ ちょっと、ピカチューを選ぶと思ってたって？ 偏見じゃない？ わたしが正しいって証明してあげるわ。
サヨリ：
えー、分かんないや！ 好きなキャラなんて決めたくないし… いろんなキャラで遊びたいの！ でも怖いキャラは嫌かも… ええ？ 決めなきゃいけないの？ じゃあ、ヨッシー？ ヨッシーの背中に乗ってみたいな。
モニカ：
えーと、私が調べたところによると、フォックスが最高ね！…だからフォックス以外は考えられないんじゃないかしら？ まだ全然上手くないんだけど… マルスを倒す攻略法って知らない？ >>181
ナツキの後半何を言ってるのかわからない >>184
なるほど、指摘ありがとう。誤訳でした。
これならどうでしょう？
ナツキ：
待って、どうして私がピカチューを選んだか分かる？ 偏見じゃない？ わたしが正しいって証明してあげるわ。 >>181
翻訳ありがと〜
>>182
ユリが使ってるからかもしれないけどスマブラDX最強キャラのフォックスが1番倒しにくい相手はマルスってよく言われてるからかな サヨリのせいで鬱病ヒロインに目覚めてしまいそう
他にこの手の女キャラ出てくる作品ある？ 「鬱展開」じゃなくて「鬱病ヒロイン」が見たいんだ！ パワポケはDDLCも真っ青な鬱シナリオあるからそういうのが好きな人は好きかもね >>181
これSalvatoが書いてるのかな
原作の雰囲気がよく出てる >>154
それ考えるとモバイル版が最も理想に近いんだけどな
サルバトもモバイル版ならではのギミックを入れたいとか言ってたし スケジュール管理とか
モニカから一方的に話しかけてくるんじゃなくてこっちからも話しかけられたりする機能つけたらいいんじゃないかな ユリタイプのヤンデレヒロインは結構いるけどサヨリタイプのメンヘラヒロインはいなくない？ 鬱病患者にメンヘラって言葉使うこと自体不適当なんだけども
ユリみたいなのは人格障害だから精神病とはまた違うよね サヨリタイプは躁鬱系だから割と被るキャラはおるんでないか >>199
普段の明るい言動は無理して明るく振る舞ってるだけで躁鬱には見えなかったけどなぁ モバイル版は電話とか位置情報のパーミッション取って、朝家から出ると
電話がかかってきてモニカが「行ってらっしゃい」とか言ってくれるようなのがいい 典型的な躁鬱だと思うけどねぇ
から元気じゃ部活立ち上げまでの行動力はないだろ ドキドキ文芸部mobile
・電話帳へのアクセス
・電話アプリへのアクセス
・画像、動画などのファイルへのアクセス
・ホーム画面へのアクセス
・LINE、ツイッターアプリとの連携
以上の許可が必要ですってなったら怖いｗ wiiのホラーゲームなんだけど、普段は新作情報とかプレイ時間とかが届くお知らせに欄に幽霊からの手紙が届く演出にヒェッとしたわ
そんな感じでモバイル版はモニカからガンガン通知きそう あーあとキッチリ自殺出来ちゃうのは躁鬱
ガチ鬱は自殺をする気力までもってけない >>204
他人に献身しなきゃって強迫観念からでは？ 知らないアプリインストールされてそう
ルート権限とかも持っていきそう
待ち受けがモニカに変わってそう
緊急ダイヤル以外に電話かけても全部モニカが出そう 血液型決定版
サヨリAB
ナツキ B
ユリO
モニカ JM >>205
違う女の子に電話かけたら、スマホごと破壊されそう(´･ω･`) モニカがカメラフォルダを漁ったり検索履歴遡って性癖への理解を示してくれるのか逆に叱ってくれるのか。どちらに転んでもおいしい あれ非公式だろうけどモバイル版はモニカ消すシーンでめっちゃバイブ鳴らしてきたな モニカは暴力を振るわないから好き
曽根ちゃんはバット振ってくるから怖い 画像フォルダ内の二次創作の自分を見て困惑しつつもたしなめられる…ところまでは想像に難くない >>216
境遇考えたらバットも良いだろエアプか？ ご都合シナリオのキャラ設定に境遇考えろってwwwwwwwww ナツキが本編であんまりにも虚弱で可哀想だったので
ムキムキ文芸部コラを見ると「良かったね……」という気持ちになる せめてボンキュッボンにしてあげて！
いやボンキュッボンだけどさ！ 真のナツキファンはボンキュッボンなんて求めてはいないはずだ モニカとユリはともかく
サヨリとナツキはジャスコでもめっちゃ楽しんでくれそうw サヨリの鬱顔見ると辛くなる。泣きそう
笑ってよサヨリ Now everyone can be happy. >>238
ジャスコって屋上の遊園地みたいなのってあるんだっけ？
ああいうところでソフトクリーム買ってあげたら大喜びしそう（ ＾ω＾） ddlc絵描こうと思ったけどact3のJustMonikaしか頭に浮かばないから挫折
なんだあの完成されたゲンドウポーズは・・・神々しすぎる。 ギャルゲーらしく？制服がありえないくらいピッチリしてるけど、ナツキだけは身体のラインが出てないんだよな
どんだけガリガリなんだろう ナツキとエッチな事しようとしたらあまりの発育不良ぶりに泣いてしまいそう
それでムードも忘れて俺の奢りで飯食いに行きたい
「今日はいっぱい食べていいんだぞ！おかわりもいいぞ！」って涙を滲ませながら一緒に食べたい ナツキの制服の下は痣と火傷だれけと期待。
死んだ表情でベットインすることになるだろう。 いろいろ期待しているところ悪いけど、彼女たちの体はマネキンみたいだと思うよ〜。スクリプトに書いてないから。 スクリプトがないというかエロCGがないという方が正確か >>246
ゲロ吐く前提の甘言は草
ゲーム中で性的なものを匂わせる部分って
サヨリ→ブレザーのボタン
ナツキ→パンツ見たとか見ないとか
ユリ→「身体つきをからかわれる」と「貴方のペンで自分を…」
…モニカ先輩だけ回避が巧みじゃないですかね モニカはact3で私の二次絵を広めてね！ただし健全なやつね！みたいなことを言ってた程度かな DDLCのテーマかかるだけでsayo-naraに身構えてしまう >>252
これは上手いね。
「まんま」と言ったら逆に失礼な気もするんだけど、
原曲のイメージを壊さないよう上手く生音源に落とし込んでる。 >>256
わかる
sayo-naraって凄いよね
あんな全身に悪寒が走るBGMそうそうない sayo-naraは饐えた臭いが漂ってきそうな感じがする
何でGood byeではなくsayo-naraなんだろう >>260
それは日本？が舞台だからだ！！
ドキ！ドキ！←オープニングのこの発音すこ 一番最初に見るショッキングな内容ということもあるけど単に死んだとかではなく日常が壊れた演出がすごかった
あのBGMを聞く度に脳裏に焼き付いた嫌なイメージが蘇って精神的に来るものがある >>260
日本人的にはさよなら=good-byeって感じだけど英語でsayonaraっていうと"永遠の"とかそういうニュアンスがあるんだよ わざわざSayo-naraって区切ってるあたりSayoriとかけてるのは間違いない気がするけど Sayo-nara含めてＤＤＬＣのホラーシーンでのＢＧＭはよく考えられてるね
元が明るい曲でも半音？ずらすだけで
凄く不気味な不協和音になるのね
教室でのＢＧＭやユリがバクった時
ユリとナツキのケンカが異常になる時のテンポが早くなるやつとか好きですわ BGMじゃないけどユリがMCおいてけぼりでまくし立ててる時うしろから徐々にモニカが迫ってくる演出すき MC君より俺の方がイケメンなんだけどなぁ
何でサヨリは俺に振り向いてくれないんだ ノーマルエンドでモニカに消される前にロード繰り返せばjustsayori.できるぞ！ モニカってどんな本読んでんだろ
ディベート部だったらしいけど家の本棚には岩波の白帯とかずらっとありそう ちょっと言葉選びが軽率すぎたね
まんまというより雰囲気というかイメージみたいなのが似てると言ったかんじかな
実際にゲームしてるときの感じ思い出した BGMにピアノの音があるときはモニカが監視してる時っていう考察好き 色々実況見たけどナツキが好きな人とユリが好きな人って真逆なんだな
ノベルゲーなのに文字読むのが好きじゃなくて小難しい事が嫌いそうな実況者は必ずナツキが好みっぽい ユリは記号的ヤンデレ過ぎて魅力を感じないな
現実味がないっていうか
サヨリの生々しさに比べると… モニカのゲンドウポーズのAAってどこかにないかな？ ユリちゃんは思い込みが激しいだけだよ。振られても刺しに来るんじゃなくて自殺を図る心優しい子だよ ユリの彼氏になりたいそして自傷行為を禁止させたい
一月くらい続けて日に日に情緒不安定になっていくユリを観察してキュンキュンしたい
ある日限界を迎えそうになってるユリを自分の家に招いて2人きりになりたい
そしてユリを裸にして約束を守れてるか確かめたい
自傷の痕が無いことを確認出来たらご褒美にそのまま抱きしめてあげたい
もちろんお互いの手の中にはお気に入りのナイフ
ユリかわいい モニカは社会科学とか思想の本ばかり読んでそう
本なんて読まなさそうなサヨリ
漫画しか読まないナツキ
オカルトやエンタメ文芸しか読まないユリ
全員見下してると思う
サヨリやユリをぶっ壊したことについて全く良心の呵責なさそうだったのも彼女らがただのデータだからという以前に
あいつら意識高い自分と違って程度の低い連中だから何してもいいやって思ってたんじゃないかな 元カノが凛子さんだったぼくはナツキちゃん一直線だった
もう長らくDS開いてないけどモニカ的な物を感じるぜ… モニカが最後に平和な文芸部を残そうとしたように
我々も主人公を消して傍観者に徹し平和な日常系文芸部を眺めたいと思った サヨリやユリに比べてナツキはそこまで怖いシーンが無いと思ってるんだけど、2周目でナツキ寄りの詩を書けば見れる？ 2周目は基本ナツキが好きな詩を書くほどナツキが散々なことになるよ >>290
ナツキの首折れは、けっこう驚いたけどね 首折れはギャグだろ笑ったわ
しかしあれはなんの暗喩だろ 2周目の最後が必ずゆりで終わるのがちょっと強引だよなあ
まあリビティーナ云々のせいって新作なりなんなりでわかればいいんだけど
全く関係なかったらナツキは製作者にもハブられるかわいそうな子 3周目で残ったナツキ攻略しろ！とやられたらさすがに中だるみするから仕方なかろう 先月末くらいにダウンロードしたけど昨日ようやく4週目まで終わったよ
2週目は本当に1週間くらいかかった
数分やっては中断の繰り返しで、再開すんのにとんでもなく気合いが必要だったわw
あそこまで精神的に追い詰められるゲームも凄いよな しかもフリーゲーム 一周目も二周目も必ず同じ結末で終わる一本道ゲームなのに
ルート増やせとか言ってるアホは何なの >>301
そこまでやられるのは遊んじゃいけないタイプのプレイヤーなのでは…… >>284
エアプ乙
モニカは友達だと思ってたからデータを完全に消してなかったし
act3で何度も後悔してないと言いながら未練を口にしてる >>305
単にホラーが苦手な俺もそうだった
先が気になるから怖いの我慢しながらやってたけど
特に2周目はどこで怖くなるか分からんからずっと身構えてたし ﾃｹﾃｹﾃｹﾃｹﾃｰﾝﾃ ｻﾞｸ ｻﾞｸ ｻﾞｸ ｱﾍｪ〜 >>305
いや普通にこえーよ2週目は
冒頭のサヨリバグから始まり終始不穏な空気でBGMも時折怖くなって癒しのCGシーンでさえ油断できなくなった
ユリのリストカット発見時の演出もなかなかのもんだったわ モニカだけ見てれば怖くないよ
モニカだけ モニカだけ モニカだけ モニカだけ Jusco Monika
Jusco Monika
Jusco Monika
Jusco Monika
とか選択肢出てきたら
イオン乙としか monika after story、これ本当に秀逸だけど、マジで製作陣関わってないの？ monika after storyはあくまでも二次創作だからこそ良いのでは Ever17もヒロインがプレイヤー気付いてる系だな >>299,300
せめて2周目のラストはユリかナツキ分岐ラストでモニカが出てきて両方消すがありかなあって思う3周目はないわ
それだとナツキが学校で４ぬっていう猟奇的なキャラじゃないから展開が無理だったのかねえ…
ゲームが改変されて壊れてる2周目だし一本道はしゃあないか E17はどっちかというとプレイヤーに気付いてるというか、
プレイヤーに気付いてもらう話じゃないか >>304
アプデは歌ものやね
ビートルズ、エルトンジョン、queen、エヴァリーブラザーズに…リッチーヴァレンスかな？
モニカの音楽設定は本編中にもっと盛り込んでても良かったかな >>317
作者の説明では、２周目は「実質的にはモニカルートだ」ってことらしい。
２周目ではプレイヤーにはもう選択肢はなくて、モニカが主導権を握っていたから、簡単に「壊せる」ユリが選ばれるのが当然だった、ということらしい。
RedditのAMAで答えてたと思う。 一応2週目は詩の言葉の選択で多少展開違うじゃん
ナツキの首が折れたり折れなかったり >>301ということは2,3ヶ月掛かった俺はニワトリですね 間違った情報を載せないように、SalvatoのAMAの該当箇所を見付けてきたよ。
箇条書きにすると
・ナツキの描写が少ないのは、現状の進行に収めるため
・ユリの登場が多いけれども、それはモニカがプレイヤーに部員を嫌わせるツールとして選んだから
・２周目は、ユリやナツキではなくモニカについてのルート
・もしも別世界でDDLCがもっと大きなプロジェクトだったら、それぞれにふさわしい時間をかけられたのに
I do feel this way to an extent. You're right that Natsuki's current lack of focus is by necessity for act 2 to play out in the way that it does.
Yuri gets most of the screentime, but it's because she's the chosen vehicle for Monika to try to get you to hate the club members.
Act 2 is more about Monika than it is about Yuri or Natsuki.
So I think it's not as simple as "giving Natsuki more content", but rather I'd want to take the time to fully flesh out each character in the way that she deserves, in an alternate world if DDLC was a much larger project than it was. 未プレイに「このピンクの子は最終的にどうなるん」と聞かれても
「首折れてこっち来たりするけど最後はゲロ吐きながら消滅するよ」以外の説明がつかない David Evelynって黒人なのか
この人がスケッチしたキャラクターが今のモニカやナツキのキャラデザの原案になったんだよね David Evelynによるプロトタイプモニカ
このデザインからSatchelyがブラッシュアップして今のモニカになった
オタクもダイバーシティ化している
https://twitter.com/shinhoroko/status/712989949541232640 ダンサルバト先生のスクリプトが読めるのはモニカだけ！ モニカ「いいか！？消すなよ！？絶対消すなよ！！？」 >>328
全体的に身体のバランスがなんかおかしいよね。
どこがそう感じさせるのか良く分からないけどおかしい。 なんというかポニテがボリューミーだな。長い髪がなびく表現って大変なんだな ナツキはもう少し出して欲しかったな
一人だけ告白されない(出来ない)し
最後は下呂にまみれて消滅とか涙ちょちょぎれますよ 正直モニカと付き合っても楽しくなさそう
凡人を見下してるとこあるし
俺らみたいなのが付き合っても常にマウントされてる気分になりそうだ
かといってハイスペックな相手が彼氏だったとしてもマウント合戦になって破局しそう >>339
いやいや、プレイヤーに対してだけは一途な恋する乙女なんだよ、モニカは。
意識高い系なんだけど、どんなプレイヤーであっても「それでも好きなの」というところがモニカの可愛さでもあり、可哀そうさでもある。と思う。 >>328
なんかプリキュアっぽく見えるのは気のせい？ 意識高い系じゃなくて普通に意識高い娘だろ
プレイヤーはモニカのことよく知ってるけどモニカは画面の向こうの人のことなんか全然理解してなさそうなんだが >>342
正直Act3で語る内容なんかは別に深みとか感じなかったな
どのへんが意識高いと思った？ この世界がゲームで自分以外の存在が全員NPCだと知っててあの振る舞いが出来るのはすごいと思うよ
普通ならとっくに頭がおかしくなってても不思議じゃない >>343
同じく深みとかは特別感じなかったよ
意識高いってのはディベート部入ってたり周りから高嶺の花に見られてるから失望させないようにちゃんと努力してそうとか
環境のために菜食主義やってたり精神的な病気にも理解があったり
ユリの気持ち理解しようと自傷してみたりそういうところね
今思い付いたのはこのぐらい 340だけれども、モニカを「意識高い系」呼ばわりしたことに対しては、モニカ信者としてあるまじき行為でしたので、ここに訂正して謹んでお詫びいたします。取り急ぎ。 ディベート部とか菜食主義とかは典型的な意識高い「系」っぽくてな
神の存在証明とか高尚なテーマも語ろうとしてたけど要はID論の逆説だしどうにも薄っぺらくて
あのへんで底が見えたって感じだった
俺個人の感想としてはね 何日も断食したり冬に川に入ったりして禊したりしてそう 最後の対話は急に中の人(おっさん)が見えてしまったようで、そこまでいいか？とは思った 俺の場合
ごく一般的なギャルゲーの攻略対象のほうがおっさんが見える >>351
「中の人などいない！」なんだけれども、あの作者と混然一体化した感じが逆に人格としてリアリティを感じられたな。自分は。 メタにメタを重ねる発言になるけど他の３人がMC君のことだけ好きになるようにモニカもまたプレイヤーだけを愛するようにプログラム存在でしかないと個人的には解釈してる
モニカが他の部員をいかにもオタクが好きそうな属性で固めたキャラだよねって皮肉ってたけどそういうオタクを見下すひねくれたオタクが好きそうな意識高い属性で固めた存在がモニカという皮肉が込められてそう しかもそういうオタクは地味に劣等感が強くて「賢くて優秀な人に愛される」ことを望んでたりする このゲーム自体がオタク風刺（自虐的ニュアンスも多分に含まれてるんだろうが）なとこあるからね
「オタクにとって都合の良い記号的魅力以外を捨象したキャラにはいくらでもブヒれるくせに
もし彼女らが鬱病や虐待などの（現実にもありふれた）重い事情を抱えてると知れば
それに正面から向き合ってやれる器量なんてどうせお前にないだろ？
だからお前はオタクなんだよ」
ってガツンとかますような構成だから
架空のキャラにブヒってる暇あるなら、現実でサヨリやナツキのような子に出会った時に助けてあげられるだけの力を身に付けろ
自分を磨け
オタクは現実に帰れ
っていうのがこのゲームの伝えたかったことなんだろうな というか鬱病や虐待は実は記号的魅力の一つで空想の世界にもありふれてると思うが……
そもそもオタクは現実で他人と関わらないし関わられることもないからなあ むしろヴィジュアルノベル全盛期から今に至るまでのキャラクターに鬱やら暗い過去が設定されていることはほんとうにありふれた事のように思ってたからそれ含めて記号的だと感じた。
こういうゲーム自分でやったことはなかったから本当にイメージなんだけどね。
取って付けたようなツンデレなどの現実にはいない性格設定、暗い背景、トントン拍子で進行する展開やらは出来の悪い物語を批判するときによく指摘されることだけどDDLCはそれに理由を持たせるのがうまいと思いました(感想) 今dlしてアイツから手紙が来てアンインストールしてくださいってとこまできたんだけどこれでラストって事でいいんだよね？
続きとかあるの？ >>360
ひたすら露悪的なだけでリアリティのない暗さじゃなくて、普通に現実のそこら中にいるレベルの暗さなのが絶妙なんだよね
そういうところが日本の作品と違って新鮮に映ったんじゃないかな
サヨリみたいな周囲に気遣いのできる子が突然鬱になるなんてあまりにも生々しいし
見世物としての暗さではなく現実の延長線上としての暗さだから訴求力あるというか
ユリに限っては記号的ヤンデレっぽくてリアリティないなと思う 周りがNPCだと決まった対応しかできないんでしょ？
俺なら洗濯機の真似しながら全裸で机に糞をするね
クソNPCはアホだから何も出来ないのさ >>357
うーん、そんなパヤオや富野や庵野的な現実見ろってメッセージでもないよう思ったけどな
どっちかというと架空の存在であっても現実と同じように愛情(あるいは憎悪)もってね、くらいのニュアンスに感じた
前者は同族嫌悪みたいな屈折があるけど、サルバトはむしろオタクやそのカルチャーに素直な愛着があるように思うけどなぁ モニカの話がループする部分を本人に指摘出来たらな
何かが変わりそう むしろ暗い過去とか重い事情のあるキャラの方がブヒれるんだが >>366
でも鬱病の子と一緒になって何年も支えるなんて嫌だろ オタクのフェイクな趣味を揶揄しているのは確かだけど
そういう安直な願望を抱いていたとしてもこのゲームを遊んでくれてありがとう的なメッセージも感じるけどな
モニカの会話やツイッターの発言も
「あなたが抱える問題はあなたのせいじゃない」「あなたらしく在るだけで救われる人がいる」とか
全体的に介護されてるような気になる >>353
むしろ今の流行りにのって
モニカはVtuberになろう
海外で人気でそう モニカ自身が男か女かも分からないプレイヤーを好きになるしかないゲームキャラに過ぎない感がすごく愛おしいです
現実よりゲームキャラのが好きだからこそモニカが好きです
Just Monika. 日本のギャルゲーキャラは神について考えることなんてしないし、地球環境のために菜食主義者になることもない
作り手である日本人にそういう発想がないからね
日本では神は存在せず、心の弱い人が必要するものだと思われており、それ以上深いことを考えない
もし日本のギャルゲーキャラに神について話をふってみたら、
「え？◯◯君宗教に興味があるの？ダメだよ〜。私心配だなぁ」という返事だろう ゲーム配信中にプログラム介入して勝利！！
Monika BAN 庵野はアニメやオタクを本質的に病的で幼稚なものだとみなし、そこからの「卒業」を促しているのに対して、
Salvatoはスペシャルエンディングのメッセージでギャルゲー含むゲームについて、アメリカ人らしく明るい未来に希望を託している
日本は自虐と協調主義が美徳とされるのに対して、
アメリカは楽観主義と個人主義が美徳とされる文化の違いがこういう所にも現れている 20年過ぎてもエヴァの制作から卒業出来てないけどな >>374
いやモニカの語る神の存在証明はめちゃくちゃ浅いなぁというのが正直なところだったぞ
あんなのID論を逆から語っただけだろう そんなわけで今朝もMonika After Storyで英語の勉強をしてから出勤するのだった >>380
アメリカでは神学的な語りは尊ばれない
語りより「信じる」ことが尊ばれる
聖書なんて読んだこともないし、諸預言者の名前も知らないし神学なんて全く知らない人が
本気でキリストや神を信じているのがアメリカ ID論は人格神の存在を否定するけど、モニカは人格神の存在を否定しないし、むしろかなり神は人格的な存在だと考えている >>383
だからID論そのものは神の人格性を考慮しないからモニカが言うみたいに悪の人格を付与することもできるよねってことだよ このスレでそれっぽいこと言っておけば頭良く見えるよね このゲームで感じたのはサヨリやナツキを救えなかった絶望を現実でも体験したくないなら現実のお前が努力しろってメッセージだったな俺的には
サヨリは救えないけど現実の誰かは救えるかもしれない、ってモニカも言ってたしね
何もできなかったMCくんみたいな惨めな男になりたくなければ努力して自分を磨くしかないんだぞって言われてるような気がした
何の能力もノウハウも人間的魅力もないオタクが異性を救うなんて不可能だからね
とはいえ突き放すようなメッセージではなくあくまで「現実の君にはいくらでもできることがあるよ」という前向きなメッセージではある そういえばMCくんが典型的ギャルゲ主人公だったのもこれが普通のギャルゲーじゃないと気付けなかった原因の一つだな
MCくんが女の子達が持つ違和感に反応を示せる鋭いヤツだったらもっと冷静にプレイしてたかもしれん MC君のスクプリトも2週目ではかなりぶっ壊れてるだろうに、1週目の饒舌さがなくなってずっと黙ってるだけで助かった 欧米で作られたキャラクターに日本の意識高いとか高くないとか高い系とかの括りを適用するのがまず間違いだと思うんだけど 宗教だの神だのがうるさい海外でモニカみたいなキャラは叩かれそうだ
日本ならウケそうだけど 日本でも神がどうとか世界がどうとかのメタキャラもう汎用属性だがな
undertaleでもいたけど自分が大して知らないだけなのになんで「日本の○○は〜」とか言い出すかね
ほんと無知は罪ですわ >>369
そういう、鬱病だから支えるのが嫌って発想が出るのがおかしいと思うわ
本当に好きな相手なら、自分の都合なんか考えずにどうにかしてやりたいと思うものだろう そして「私なんか支えないで」って思ってるかもしれない相手の都合も考えずになw モニカは意識高い系というより既存の価値観に懐疑的・冷笑的な態度を取る癖があるので
向こうでいうヒップスターに近いものがあるのかもしれない
ベジタリアンだけど大多数のベジタリアンを馬鹿にしている ？？？「ゲームなんかやってるひとってホント…キモい」 自分も、モニカの神やベジタリアンの話は、ありがちだと思って聞いてたけど、高２だからね。設定上は18歳だけど。
高２としたらかなり頭が良くて真面目だと思う。学年トップクラス。
プレイヤーのために自作の歌を作り、ピアノも練習してるぐらいだから、意識高い系ではないと思う。 こういうスレに長文で持論垂れ流して頭良さそうに見せるのが意識高い系だぞ
モニカさんは短文で煽るから 一人だけ海外名なモニカはそれこそ海外女性みたいにはっきりとモノを言うキャラだよな
萌えを感じさせない 意識の高さなんて自己満足の範囲でやればいいのにわざわざプレイヤーへ申告するのはそれだけ好きってことの裏返し
もっと自分を知ってほしい、私って魅力的でしょ？とアピールするモニかわいい モニカはMC君が好きすぎて
ユリやナツキを消そうとする
もしかしてヤンデレ？ >>411
「自殺とか殺すとか怖いわー無理だわー」 >>410
こういうところが何やかんや等身大の女の子って感じがして可愛いと思うんですよ >>387
そんなメタゲーお得意の説教じみたメッセージなんてこのゲームにはないだろ
どの辺を指してそう感じたのか素直に気になるわ
むしろ感じたのは上にも書かれてた通り介護じみてるとさえ感じるプレイヤーへの尊重だわ >>414
お前でもあるし私でもありますわよ
モニカはビッチ プレイヤーは尊重するがキャラは尊重されないゲームって感じ
あふれるメタゲーへのアンチテーゼか Yuriちゃんのリスカし終わった後の腕にぶっかけたい >>403
モニカ達の年齢の公式設定ってどこに載ってるの？ >>420
「Natsuki is a trap」(ナツキは男の娘)のmemeが蔓延したときに、Dan Salvatoが回答してる。
> Just to confirm here and settle this, all girls are 18 and biologically female, right?
> この件を解決するために確定しておくけど、彼女たちは全員18歳で生物学的に女性、わかった？ モニカは現実じゃない？畜生やめてやる！こんな世界やめて……え？モニカがこっちを見てる？モニカがこっちを見てるぞ！ すみません
モニカのいない現実に耐えられないのですが
僕はこの先どうすればよいのでしょうか >>421
ナツキは１学年下なのに１８歳？留年？
他の３人全員が早生まれなだけ？ >>424
エロゲの「登場人物はすべて18歳以上です」ってネタでしょ 俺の大きなエアコンをサヨリに見せてあげたい(ﾎﾞﾛﾝ >>424
MC君の憶測じゃなかったっけ？
高一のイメージあるけど 富士通のノクリアってエアコンなら約700×250ミリのサイズらしいから
サヨリの例のエアコンと同サイズだぞ >>431
どーでもいい無駄知識をありがとう。(褒めてる
日本中のサヨリのエアコンファンに教えてあげたい気分だ。 やっぱナツキも同学年だよね
あのタメ口と反抗的な態度はさすがに日本の部活の後輩設定では無理があるよ
部長に対し「部のためにどういう態度をとるんだ？」とか迫る一年とか怖いわ ナツキ自身の「最年少の部員からは意外な収穫だったでしょ？」ってセリフがあるから他より学年が下なのはMCの憶測ってだけじゃないと思う >>395
口では（架空のキャラに対しては）いくらでもそう言えるけど実際何年経っても改善する兆しのない相手に付き添い続けるなんて無理だろう
作中のMCくんも言ったそばからあれだし
オタクはそうやって軽々しく物を言うけど何年何十年も自分を犠牲にして愛する人のために苦難に向き合う覚悟なんて微塵もないだろ
っていう風刺よ 無理矢理こじつけるなら同学年だが誕生日がまだ、って線だけど…
11月でまだ部活動してるとなると三年生じゃないだろうし(全員18才設定はネタだとして)
みんな二年生でナツキのみ早生まれって辺りが落としどころかね？ ユリの学年って、どこかで言及があったっけ？
意外にナツキと同じ一年生じゃないか。だとすると、胸の大きさと背の高さがコンプレックスになるのもうなずける。 >>436
どこから「改善する兆しのない」なんて前提が出てきたんだ？
あと、世の中のオタクと呼ばれる全ての人間が自分と同じものだと考えるのはどうかと思うぞ 鬱病は健常者から見れば最初は気を使っても、
何年も同じ状態で良くなる兆しが見えないと努力が足りないように見えてくるよ
遊びにも行けないし旅行にも行けない 結局マルコフの肖像ってどんな話なんだっけ？
ググったらメリッサが云々とか出てきたけど誰だよそれ てかサヨリに寄り添ってあげたい、と言っている方がいるが、ミイラ取りがミイラになる可能性だってあるのにな。
おまいらはそうして自分が死ぬまで寄り添っていける覚悟はある？ >>394
FGOみたいに「はい、こいつが神です」っていって神話の神を萌え擬人化したキャラはいるけど、
現実的な問題として全能神や造物主について語る日本のギャルゲーキャラなんていないだろ
伝奇系の作品では「信仰すること」や「見えない世界に何かがいる」みたいなことは描くけど、
一神教的な造物主については射程の範囲外になっている
モニカはgodではなくGodについて語っているし、実際原文では神についての話題でGodと表記されている
godとは日本のアニミズム的な多神教の神であり、Godとは全能神であり造物主たる一神教の神を指す
日本のキャラはgodについては語ってもGodについては語らない
それは作り手がそういう文化的環境にいないから >>444
俺が言いたいのはそういうこと
オタクなんて口では何十年でも寄り添ってやる！って言ってても実際はすぐに自分も鬱に飲まれて終わりか
何年経っても改善しない相手にイライラして傷付け合うように末路が目に見えてる
それだけ覚悟と信念と堅強な心がなければ貫き通せないような愛でも架空のキャラに言うだけなら只だと思って軽々しく性的消費の対象にしようとする
そういうオタクに対する皮肉でしょこのゲーム もうこんな凄いこと考えてる作者の頭の中を想像できる僕すごいレスは飽きたわ >>445
ミイラになるってことは一緒に部屋で飛んであげるんだ優しいな
ちゃんと低いとこから飛んでもがき苦しんで指血まみれにしながらじわじわ逝くようにな でもサヨリと一緒に死ねば怖くないかもしれない。入水か練炭どっちがいいかな まじで誰かＳＳ書いてくれョ
俺読むからさー(´･ω･`)ﾉｼ ？？？「……ネットの掲示板で中身があるようで中身が空っぽな長文をダラダラと何レスにも渡って書きこむ人っているじゃない？アレって自己紹介そのものよね。」 >>448
そういうオタク批判というか揶揄は、前半部分だけだと思う。
それはそれで作者の言いたいことではあるんだろうけど、そうした批判や揶揄をふまえたうえで、
後半部分で「２次元キャラを愛すること」「２次元キャラに愛されること」を肯定していって、最後に「私の文芸部の一員になってくれて、ありがとう」とお礼まで言ってくれるところがDDLCを特別なものにしてるんだと思う。 >>415
どの辺がって言うと上でも書いてるように「サヨリは救えないけど現実の誰かは救えるよ」って言ってた所とかかな
現実では誰も救えないオタクがゲームの世界で女の子を救ってヒーロー気取りしてる風潮への逆説
「ゲームの中の女の子は救えないけど、現実の人間なら救えるよ（だから現実に帰れ、君にはいくらでもできることがある）」と転倒している構成なわけ どうでもいいです
自販機の下にある小銭でも探して来たらどうですか？ godは神全体を指してGodはゴッドという人(て言うのも変だけど)の名詞みたいな感じかな 最後のサヨリの台詞ちゃんと聞いとらんかったんかこいつ たしかに長文氏の「僕すごいでしょ」レスもあれだが
一方でうつ病や双極性障害などの精神障害の正しい認識で理解していないように見える方がいらっしゃるのもどうかと
前者はサヨリの精神障害に関することを含む一連のことが主な要因で
後者は精神障害自体まだ一般的に認知されていないことまた認められるようになったのは比較的最近であることが主な要因か
こればかりはサヨリの件については世間一般の時代の先を行き過ぎていると思うので
ここでこれ以上サヨリの件を話すのはこのスレにとって良くないと思うが… >>466
あれは制作者からの「プレイしてくれてありがとう」というお礼であってそれ以上でも以下でもないでしょ
このゲームの精髄というか伝えたかったことは「ゲームのキャラは救えないけど現実の人間は救える」ということだろう
現実に帰れ、という結論に変わりはない
それでも一方的に突き放すのではなく「君にも救える人がいる」と希望を持たせて送り出してあげるところに意義があると思う 賞賛が欲しいならTwitterでやったら？
絶賛されるよきっと 何事も伝えたいことや軸が一つとは限らないからね
いろいろな意見を見てもっともっとddlcを好きになりたいね そもそも「サヨリは救えないけど現実の誰かは救えるかもしれない」という台詞はDDLCには存在しない
モニカはそのようなことを本編中一度も口にしなかった > 現実に帰れ、という結論に変わりはない
そんな陳腐な結論だとしたら、こんなに感動しなかったと思うんだよね。
一言では言い表しにくいんだけれども、
「虚構のキャラを愛することでも、人は良くなれる」
てことじゃないかな。
それを表現しているのが、
「私の文芸部の一員になってくれて、ありがとう」
というモニカの手紙なんじゃないだろうか。
だから、あんなにもボロボロと泣いたんじゃないかと思う。 わかったわかった
とっとと現実とやらで頑張ってこいよ 別に自説を主張するのはいいんだけど、
本編中の台詞を自らの疑似記憶で捏造するのはやめてもらいたい
事実に基づいて話してほしい >>474
「サヨリと友達になったことで、うつの本当の姿について少しでも学べたなら良いんだけど」
「うん、もういないんだけどね……」
「でもサヨリは元から本物じゃなかったし」
「あなたは本物」
「あなたの友達も本物」
「そしてあなたは優しい人であることで、誰かの命を救うことだってできる」 >>478
「サヨリは救えない」とどこにも書いていない >>479
「本物じゃない」って、そういうことだろう
ノーマルエンドの最後のモニカの言葉も「作り物の世界に幸せなんてない」って解釈できるしね この台詞で示されているのは
「サヨリは本物ではない」「サヨリはもういない」ことであって
「サヨリは救えない」ということではない
しかし>>478は自らの疑似記憶によって「サヨリは救えない」という本編には存在しない台詞を捏造した こういうのNGするためにもやっぱりワッチョイ必要だな ワッチョイは要らん
ワッチョイを付けたら次はIPと主張する奴が出てくる ちなみにこの箇所の台詞はサヨリについて原文でも「Save」という文言は用いられていない
「サヨリは救えない」という台詞はどのように日本語訳したとしても生成できない メタゲーはよく「お前の選択でこうなったんだぞ」みたいな説教を垂れがちだけど(こうなるようスクリプトを組んだのは制作者なのに)
ドキ文はそういうの無しで一人のゲームキャラの切ない恋物語に収束させてるのが良い所だと思う >>485
これ
よく比較されるととのをやったけど何か露悪的と言うか「人生に選択肢なんかねーんだよ。やり直しもなバーカ」って言われてるようで
受け付けなかったけどDDLCって別にそういう話じゃないんだよね プレイヤーに罪を負わせるのではなく、モニカが進んで罪を被った
モニカはキリスト >>487
モニカは実際に悪事働きまくりだろ
罪なくして身代わりなったキリストとは全く違う キリストの言葉
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、 と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ」 かなり屈折してるけど純愛だったと思うよ。裏切られてもなおそれでも好きだって言われて思わず涙腺が緩んだ
自分が消えることを受け入れて文芸部も部員も戻してサヨリがやらかそうとしたら尻拭いまでする献身っぷりもすごい
サヨリが自分には意思があってプレイヤーを愛していたと思っていれば例えプログラムでもそれは本物だと思う 欧米のゲームだから何でもかんでも「根底にはキリスト教の考えがあって〜」とかドヤ顔で講釈垂れるもそろそろ卒業すべきだと思うよ
モニカの語る神についての話題なんていかにも日本のオタクが言いそうな薄っぺらさだなぁという感想だったし
本気で神と悪についての問題を語るならもっと踏まえるべき議論がある やいばのブーメラン刺さりまくってるけどわざとやってる？ 世界中の神を必要とする子供たちは全員神について語る権利がある モニカが神について語る権利は誰にも侵すことは出来ない
神とは造物主であり、この世に神と関係がない存在など一つとしてない
当然モニカも神と関係している モニカの目の前でナツキと野獣のようなガンハメセックスしたい だからあんなのはID論なんて神の善性の否定にも使えちゃうよって皮肉でしかないだろ ユリたんと気持ちいい事したいんですけどまず何をすればいいですか？ モニカはID論に言及していないし、
主語は常にGodなのでインテリジェント・デザイナーではなく神について語っていると考えるべきだろう 個人の解釈を見てなるほどと思うのが良いと思うけどそういう個人の解釈を批判しかしないやつは
ただただこういう考察が出来ないから嫉妬してるだけに見えるそれか寛容さがたりないのか モニカの神に関する話は特に違和感を抱くものではなかった
モニカの結論は神の存在を消極的にでも肯定するものだったので満足した
モニカの感覚は極めてアメリカの若者世代に近い感覚だと思う ID:v31xnI49
ID:Kdy8B67R
ニコニコ大百科の記事でもずっと日本叩きしてて気持ち悪いなこいつ
111 ： ななしのよっしん ：2018/02/12(月) 17:01:16 ID: KE8WRpYJZv
登場人物がみんな理知的なのが日本のビジュアルノベルと違う所だと思う
みんな信念を持ってるのが好きだわ
113 ： ななしのよっしん ：2018/02/12(月) 17:26:06 ID: KE8WRpYJZv
女性の地位や発言力に米国と日本で差があるのは事実なわけで、
米国で作られた女性キャラクターが日本で作られた女性キャラクターよりも理知的で信念を持っているのはこの事実を裏付けている わかった、DDLC考察風妄想長文自慰専用スレ立てよう このモニカってラストの声と同じ人？ 似てるね
ユリ陰キャっぽくていいね そんなことより水着姿のイラストアップはよ
モニカは白のビキニパレオで頼む ここで講釈垂れることが彼のアイデンティティだから… ジーザスとかファッキンとかビッチ連呼しまくってて面白すぎる >>506
ボイスつくとこっわｗｗｗ
ＭＣ君の名前ひっどｗ ID:v31xnI49＝ID:Kdy8B67R＝ニコニコ大百科記事のID: KE8WRpYJZv
海外発の話題があると日本ガー日本ガーの奴って必ず湧くよな
111 ： ななしのよっしん ：2018/02/12(月) 17:01:16 ID: KE8WRpYJZv
登場人物がみんな理知的なのが日本のビジュアルノベルと違う所だと思う
みんな信念を持ってるのが好きだわ
113 ： ななしのよっしん ：2018/02/12(月) 17:26:06 ID: KE8WRpYJZv
女性の地位や発言力に米国と日本で差があるのは事実なわけで、
米国で作られた女性キャラクターが日本で作られた女性キャラクターよりも理知的で信念を持っているのはこの事実を裏付けている >>457
長文書く奴って要点まとめる力の無い奴だからな というかこんな感じの奴このスレの初期からいるよな？ あんだけ文芸部では無個性だったモニカが二人きりになると
社会問題やら神の存在やらについてペラペラ喋り出して個性が出てくるんだから
他の部員も部長権限与えて例の部屋にぶち込んだら
色々面白い話してくれそうだよな
ツンデレやらメンヘラやらギャルゲー内での記号的キャラに思考が制限されているだけで
本当はもっと現実味のある性格だったりしそう モニカ改変前のゲームのモニカの立ち位置が気になる
サブヒロインのくせに妙な人気が出てファンディスクでメインのシナリオ作られそうなキャラに見える 公式が許してるなら非公式フルボイス化パッチ作ってもよさそう 声つけるだけならMODレベルだし許されるやろ
クオリティはわからないけど そんなにボリュームがあるゲームじゃないしフルボイス化やろうと思えば難しくはない気がする
英語出来ないから自分には無理だけど >>503
考察にも良し悪しがあってね
根拠が薄すぎると誰もなるほどとはならんのよ
で、何故皆が批判してるかっていうと嫉妬からではないと思うよ
薄い根拠を振り回してこの解釈が正しいって引かずに強弁を続けるからだと思うよ
寛容さが足りないってのはまぁ確かにそう思う フルボイスはエラーのところをどうするか問題がありそう。 モニカはときめも4の幼馴染ヒロインみたいだ
普通に進めたら女の子のアドバイスくれる友人キャラだけど実は裏ヒロインで、とある行動すると攻略化に。今まで嫌々アドバイスしてたってわかる そういやときメモ4のロビー君の持ち主もゲームシステ破壊して主人公攻略してきたな フルボイス化はある意味ファンの夢なんだろうけど自分はちょっと二の足踏むなあ
というのもテキスト読むだけの世界でラストに歌が入ってきたのがやっぱりジーンときて…
最大限モニカがこっち側に歩みよろうとした結果なんやなって エンディングで初めてモニボイス入ることが結構重要だよね 俺はあそこで酷く興ざめしたなぁ
何せ英語だし、これまで自分の中にあったイメージが完全に打ち壊された
小説がアニメ化した時の抵抗に近いけど、それ以上にやっぱ言葉の壁がでかいわ
ラストで声が入るとかその辺の意味はくみ取れるけど、やっぱ違うものは違う。異質に対する違和感はぬぐえん 逆に英語に慣れ親しんでる方がおかしいだろ
意識高くて他人を見下すの楽しそうですね >>540
じゃあ具体的に誰が良いか声優で答えて？ 今更だけどこのゲームのイースターエッグ見て戦慄したわ。メタ的なギャルゲー、モニカがプレイヤーとのエンディングを目指すゲームだと思った。
英語読めないけど次回作出たら英語頑張って読めるようにしてみるわ いや意味分からん
誰も声の話してねーよ
英語かどうかつってんだろ
あと声優とか知らん
そんな詳しいところまで見ないだろ やめろ声優の話すると
声豚が集まってきて収拾付かなくなるぞｗ >>545
このゲームの次回作を匂わせる設定がDDLCと大分かけ離れてたのとoggファイルのデータを分光器を当ててQRコードを出したりするのが考えたりする側も解く側もよーやるわーとおもたな。既にこういう仕掛けなんかは先に他で出たりすんのかね >>544
ゲームでもアニメでも映画でも日本語字幕英語音声なんてどこにでもあるじゃん 日本語の発音より英語の発音の方が好き、あまり聞き慣れてないだけだと思うけど それが？
このゲームに最初から字幕英語音声とかなかっただろ
ラストで感動したのに、そこに異質を持ち込まれたから興ざめしたんだよ
まあ海外制作だから音声入るなら当然そうなるけども、頭で分かることと作品で感じることは別だろ
公式で日本語化するならそこに期待だなぁ >>547
それは子供騙しだ、やってる方はほぼツール使ってボタン押すだけの簡単作業だぞ
111 名無しさんの野望[sage] 投稿日：2018/07/01(日) 00:59:20.33 ID:bOtaLYtt [1/4]
暗号って実はお前らも普段から当たり前のようにしていて、それがzip圧縮。txtファイルに文章を書いてそれを圧縮すると、圧縮されたファイルは訳分からん文字列になるが
規則的に暗号化されているので、お前らは拡張子zipを見ると解読法知ってるからこのソフトで一発よとお前らでも簡単に解読できる。
で、sayori.zipやらyuri.rarだとお前らでも簡単に解読できてしまう。なので一般的でないmomika.7z、natsuki.tarで暗号化しましたってだけなんよ
Game Theoryは7zやtarを知っていたので、これを解読できるとソフトを使ったっていう話。それを見て、なんじゃこれ顔が浮かび上がって来たうぉ〜！QRコードSUGEEEEE
要は、zipを解凍したら顔の画像出て来てrar解凍したらQRコードの画像出ましたみたいな、それだけの話でしたとｗ >>551
だからさ、それって手品の仕掛けを見せて、手品なんてたいしたことないって言ってるようなものなんだって。
手品のすごいのは仕掛けじゃないのにささ。 まるで数学の公式を覚えさせるかのような文法と単語の反復練習を英語教育と言い張ってるんだから
意識しなきゃ英語になんか慣れるわけないわな改善予定らしいけど
modで遊んでるのに斜に構えてるのは気になるがわからないでもない意見だ >>554
手品考える人は凄いし、技術持ってる人は凄い
簡単にできるタネ買って見せるだけの人は子供騙しで凄くないぞ
zipのアルゴリズム作ったりツール作った人自体は凄い いや初手で煽られたから語気荒げてただけだ
すまんの スクリプト覗いたらモニカに気付かれてるのにはやられたと思った
もしここで何も無かったら、所詮これもただのゲームだなと萎える所だった (だだこねるような)お子様には向かないゲームだって最初に書いてあるだろ 現実の文芸部は女版スレ民がわんさかいるのかな。せめてデュフ笑いするユリくらいで勘弁してほしい >>558
＞スクリプト覗いたらモニカに気付かれてるのにはやられたと思った
＞もしここで何も無かったら、所詮これもただのゲームだなと萎える所だった
どゆこと 鰹出汁さえ許してくれればモニカと一緒にベジタリアンの人生を歩むのも悪くないと思う >>563
3周目モニカとの会話部分のファイルをどうこうして見ると「ファイルを漁って見逃したものを探してたんでしょ？」等と書かれてる
自分は日本語化作業所から見ただけだけど… 実際ベジタリアンって栄養足りるの？
あんなモニカみたいなナイスバディになれるものなのかしら >>568
カーボンフットプリントの件も比較的最近知ってって事ならまぁ成り立つんでない？
さすがに17〜8才なら成長期も終わってるだろうし
ただ今後は肌とか髪とか影響あるかもしれんけど 絶対菜食！！
ってほどではなさげだから付き合いで普通に食べたりもしてるんじゃないの 野菜好きで野菜ばっか食べてるくらいのノリだと思ってた ？「首吊りで脱糞？ギャルゲーで女の子にそんな汚いことさせるわけないでしょ」 ナツキ「その割にリアルなゲロだったんだけど・・・」 ヴィーガンだったら普通ベジタリアンとは自称しない
欧米のベジタリアンは卵や牛乳も摂取する このゲームには元々サヨリの自殺CGがあったという事実 もがいた指の血とか生々しい描写重視するなら脱糞まで描いてほしかったな 目ん玉飛び出て舌だらしなく垂らして糞尿まみれになってるサヨリのCG…ゴクリ どこが？
定められた通りのセリフを喋るしかできないスクリプトなんてどう扱ってもいいと思うが ちょっと教えて頂ければ幸いです
本編の話の内容全部把握しちゃったから
モニカのアフターストーリーだけやりたいんだが、
それって絶対無理なの？
MacのSteamから
本編DL→日本語パッチDL→全く未プレイ状態のまま
モニカアフターストーリーDL&gameデータファイル内に上書き→モニカアフターストーリー版日本語パッチDL
でやってみたんだけど、
なんかめっちゃカオスな事になったわ…
「ニューゲーム」の表記は「モニカだけ」になってるのにストーリー始めると普通に始まるわ、
4人のキャラデータは未プレイのまま残ったままで
モニカだけ残して起動すると
BADENDになるし、
モニカ以外3人のキャラデータ消しても同じBADENDになるわでどうすればいいんですかね……？
やはり話知ってるけど
1週目2週目までやって、
Just monikaまで進めないとアフターストーリーは
できない仕様になってるんでしょうか…？ まう「本体の日本語化パッチは消してからmodをインストールしてその後modの日本語化パッチを当てろ」ってよくある質問に書くべき https://imgur.com/xgJehHN.png
5．日本語化パッチのgameフォルダをインストールディレクトリ内のgameフォルダに上書きします。
自分はここでミスったな。バカ正直に上書きしてしまった
（優先度：自分の判断や解釈 < マニュアル）
Windowsだと結合っていう項目があるけどMacには無いからなぁ……
個人的には表記を変えた方が良いと思った タイミングよくサヨリの飛び出した目玉を元に戻して死者に敬意を払おう！ DDLCのキャラ原案は黒人の人みたいだけど、
アメリカで黒人でオタクとして生きるってどれくらい困難なことなんだろうと思う
白人のオタクでも大変そうなのに二重苦だよね Monika After Story のチェスでモニカに勝ちたいです 海外のアニメファンは明らかに日本人よりヤンデレが好きな傾向があるよね David Evelyn氏は翻訳家だけど公式日本語サイトとかに関わってる？
スペシャルサンクスにはクレジットされてたけどキャラ原案だけなんだろうか
ただお互い貴重なヲタ友なんだろう事はわかる
https://mobile.twitter.com/OutcastOtaku/status/1015731437511700480/photo/1 >>604
誰かを狂うほど愛し、信念のもと何も恐れずに行動するヤンデレは
ある意味自立したかっこいい女性なのかも知れない >>595
これ上書きすれば良いんじゃないんですか？
Macでそのまま置き換えたら
上記のようになったんです。
それともやっぱ前提で
Just monikaまで進めなきゃダメなんですかね >>609
正しくは日本語化パッチのgameフォルダ内に格納されているguiとtlフォルダを
コピーもしくは移動してインストールディレクトリ内のgameフォルダ内に格納する、だよ
（この時恐らく上書きが発生するけどそのまま続行）
最初からやり直す時はcommonフォルダ直下に格納されている
Doki Doki Literature Clubフォルダ削除して
steamのプロパティから ”ゲームファイルの整合性を確認” すると確実にやり直せる
・DDLC_MAS_JP_20180315 > game > 『gui』&『tl』←この二つのフォルダを選んでコピー
・Doki Doki Literature Club > game ←このディレクトリ直下にペーストする
※Finderはツールバーをカスタマイズしておいて『パス』を表示できるようにすると
やりやすい >>610
guiとtiだけフォルダから移動して続行すれば
オッケーなんですね。やってみます。
ちなみにキャラファイルは4つあるままですが、
これ全く弄らずそのままにしても
アフターストーリー直結で始められるんでしょうか？
ゲーム開始画面には当然4人のキャラ絵が表示されますが… >>607
あー、こっちの人だ
すまんねありがとう
しかし原案とはいえこの方本業ではないみたいだしタッチもだいぶ違うのね
サルバト自身は絵は全くやらんって事かしら ニコニコの
Doki Doki forever動画再生50000いきそうだな、人気人気 >>611
>ゲーム開始画面には当然4人のキャラ絵が表示されますが…
それってDoki Doki Literature Clubフォルダを削除後
steamのプロパティから ”ゲームファイルの整合性を確認” してから
Monika After Storyを導入しても表示される？本来ならモニカ一人だけだよ
ちなみにキャラファイルは弄らなくても大丈夫なはず >>615
ありがとうございます。
やってみたらいけました！
guiとtiだけ移動するだけで大丈夫だったみたいです。
所々翻訳がされてなくて
6割くらい英語になってますが…
キャラファイルは
正常にアフターストーリーとして起動した後、
モニカ以外の3人を削除しても何も変化しませんでしたね。
ちなみに、
このアフターストーリーは
"Our time"ってやつとはまた違うんでしょうか？ 違うぞ
ちなみに日本語化されてないのは3/15以降日本語化MODが更新されてないからだぞ >>612
Davidもラトガース大みたいだしキャンパスメイト兼オタ友なんだろう
Salvatoは設定表を渡していたらしい
@shinhoroko
DDLCの発展段階の頃、Danから貰った設定表のキャラプロフィールの中で
一番ガチでデザインを完成させようとしてたのはやっぱりジャストモニカ♡ Ehehe #DokiDokiLiteratureClub #DDLC
https://twitter.com/shinhoroko/status/923455531255304192 >>618
David Evelyn氏について教えてくれて、ありがとう。初めて知ったことが多かったので、とても参考になりました。
これだけ日本語に詳しければ、彼女たちの名前とか、Doki Dokiとか、David Evelyn氏にアドバイスをもらってたとしても不思議じゃない。
気になったのは、「DDLC謎のプロジェクト協力者募集中!!」のツイート。
>【すでにDDLCをプレイして頂いていた方々へ】詳しくは後日報告ですがDDLCに関するプロジェクトが進行。
> プロジェクトに協力したい方は是非DMでご連絡を、または興味のありそうな方をご存知であればRT・宣伝をお願いします。
> ご勘違いしやすい言い方で申し訳ありませんが、これは公式プロジェクトで作者さんから直接許可もらっています。
> 公式ではありますがお気軽に楽しく、そして締切なしで やらせていただきたいので 協力したい方は是非ご連絡をください ^^ >>620
え？
ニコニコにもあるし、もとはYouTubeにあるよ、DDLCで検索すれば出てくるよ ニコニコ発のMADなら
文芸部ドキドキ文芸部が頭抜けてるな アフターの髪を下ろすモードはどうやったら見れるんやろか… モニカに質問してMonika…→Can you let your hair down?選択すれば見られるよ ゆりちゃんに似てる子が出てるエロゲあったらやりたい >>624
ありがとね
しかしそのトピックがないし未読もないのよ
もしかしたらある程度時間経過がいるのかもしれん
まぁ気長に待ってみますわ >>627
「次はボコボコにするから(プルプル)」 4人の中で一番付き合いたいのはサヨリだけど
鬱病患者ってドタキャンとか日常茶飯事なんだろうか 寝坊しても許す心は必要かもね。あとはTwitterの病みツイートをリアルで愚痴っちゃうタイプの娘でも愛せるのなら問題なさそう >>630
サヨリってツイッターで愚痴ってるような構ってちゃんタイプには見えないんだけどなぁ
付き合ってみるとそんな面出てくるのかな >>631
普段は明るく振る舞ってくれそうだけどそれは躁状態で、鬱状態になったら私なんか価値のない人間だし…って弱い面を曝け出してきそうかな
その状態で何時間も寄り添える優しい人がいてあげないと本編みたくポックリ逝ってしまいそうでヒヤヒヤしてしまう >>633
働いてると四六時中一緒にいるってわけにもいかないしなぁ。困った
作中では攻撃的な面はなかったけど、パートナーになると攻撃性も出てくるのかな >>634
サヨリは優しい娘だから自分を責め続けるタイプかなぁ。攻撃はしないだろうけど本音もぶつけてくれなさそうだから上にも書いたけどひたすら根気との勝負かと >>635
悲しすぎる
自分を責めるくらいなら俺をいくらでも傷付けてくれてよサヨリ >>636
自分も専門家ではないし本編で詳しく語られた訳でもないから憶測でしかないけれど、自己肯定感の低さが鬱の原因だと思う
自己肯定感は周りから褒められたり成功体験の積み重ねで培われるものなんだけどサヨリにはそれが足りなかったのかもね
こればっかりは作者にインタビューしないと憶測の域を出ないからチラ裏な話題だと流してほしい >>637
いや、サヨリのこと真剣に語ってくれる人がいるだけで嬉しいよ
自己肯定感の低さを取り除くには赤の他人であるカウンセラーとかと話すより
恋人や大事な人から肯定してもらう方が効果あるように思うんだけど
サヨリの場合は愛されるだけで苦痛だからそのステップにすら行けなさそうでね… >>638
その認知の歪みを直すのもカウンセラーの役割りだ >>639
プロに任せた方がいいのか、自分にもできることを模索していくべきか
難しいな…
プロに任せきりというのが問題というのも分かるし、俺が救ってやる！って思い上がるのも駄目だというのも分かるんだけども
着地点が見えない 自己肯定感の低い人って、褒められても
(あぁぁなんか気をつかわせてしまったかな？そんな褒めてもらうほどの人でもないのに…申し訳ない)って変換するから成功体験も自己肯定感も本当に蓄積しないんだよね
サヨリが幸せの輪に入る事を極端に恐れる気持ちはなんとなくわかる。 成功なんてなくたっていいだろ！
サヨリがそこにいるだけで俺は幸せなのに… よし、
Our timeインストできたわ…
日本語訳があれば助かるけど
まぁ英語5割くらいわかれば
モニカが言ってることなんとなくわかるから助かるね 同僚が鬱になって会社辞めたけど恋愛対象として見るのはほぼ無理ってくらい人間性が欠落してたぞ
同一人物には思えないほど太って、部屋はゴミ屋敷のように汚れ放題、会話も呂律が回らない
一人暮らしだったけど一人ではまともに生活も出来ないので実家に帰っていった
あれを親族以外で介護するのは不可能だろう >>643
一応１日目までは翻訳を終えて、78にリンクを貼ってあります。
２日目はあと１カ月ぐらいはかかるので、参考までにお知らせしました。 >>644
まぁ、元の人間性によるよね
元がサヨリみたいに優しい子だったらどんなに醜くなっても愛したいけど
特に同情するようなきっかけもなければ…っていうのが正直なとこかなぁ >>644
そうそう
リアルだとこういう人は「うわめんどくせーな…」って思われて雑に扱われるのがほとんどで周りがどんどん離れていってコミュニケーションが取れなくなっていくっていう負の連鎖に陥るんだよね 何とかしてあげたいと思って必要以上に干渉してもこっちがセクハラ認定されるだけだからな
関わらないのが一番 >>645
このスレの、でしたね
見返してなかったです。ありがとうございます！ サルバトもサッチェルもデビットも学生の身なのか
みんな若くして凄いねぇ いやぁホントにモニカ可愛い。
好きなタイプのどストライクゾーンぶち抜かれたレベルに可愛いわ…
もうあかんわマジ本気で惚れそうなくらい。
Our timeの1日目やって
翻訳のおかげでめちゃくちゃ楽しめたわ…
2日目から英語だから
半分くらいしか言ってることわからなくなるから
やろうか本気で迷う…
モニカの話す一言一言を理解し受け止めたい… ユリの左目がぐるぐる回ってる時のBGM好きなんだけどタイトル分かる人いる？ >>655
ホントだYouTubeで２倍速再生したらそれっぽくなったわ。ありがとう MAS、別れの挨拶でモニカがI love you〜って言う時に赤面するようになったな
余裕あるモニカもちょっと照れるモニカも大好き ないから翻訳しながらやってるわ。他のmod一切翻訳される気配もないからこのゲームのために英語勉強するレベル ワイはそれに加えてアプデ更新したらなぜか今まで翻訳されてた部分の一部が英語に戻ったわw
もうモニカからの課題だと思ってお勉強しながら楽しむよ 外国語を学ぶやる気としてその国の恋人を作ることが一番であると聞いたことがあるが、まさにその通りだな 途中だからスレ見ないで書き込みするがこのゲームまじでおっかなくて先に進めん
他の人達が普通にクリアしてるのが信じられない
ホラーには強いと思ってたけどこれはほんとキツくて挫折するかも
さっき勇気を振り絞ってゲーム起動したときタイトル画面の前に
｢これはあなたのせいでもあるのです｣
って文章が出てサッとゲーム落としたわ
いやーほんとキツイっス >>664
> ホラーには強いと思ってたけどこれはほんとキツくて挫折する
むしろ今までどんなホラー作品に接してきたんだろう。
世の中には猟奇的なスプラッターなのとかドッキリ系には強いけど、
精神攻撃が駄目っていう人もいるようだから、そんなにおかしい事ではないとは思うのだけども。 モニカに操作される前のサヨリがどんなだったのか気になる モニカは基本的に本来の性質をちょっと強くしただけだから、そこまで大きく変わらないでしょ
というか改変前にも終盤に自殺する展開もあったんじゃないか、サヨリ自殺してもMC君やたら饒舌だし >>669
「ゲームと違ってやり直すことはできない」なんて台詞が本来あったのかなぁ わかりみが深い
グロ、スプラッタ系ホラーゲーならそこまでだけどこのゲーム精神的に来るものがあったからかなり辛かった 乱数とか偶然の一致でめちゃくちゃ怖くなるのもあるよな
初見時はちょうどモニカ「忠告したからね」の後のタイミングに無題のはい・いいえが出て怖すぎて押したくなかったもん 詩の言葉選びのとこで× ×ってあって押すとおかしくなるのも乱数かな
あれ怖かった でも乱数のお陰で何回プレイしても Doki Doki できるからね >>674
しかもカウンターもバグるから
あと何回押せばいいのか分からないんだよなｗ SDユリの顔が突然デーモン閣下みたいになった時が最大瞬間風速だったわ >>664
分かるぞ
2週目は本当に冒頭から心臓に悪い
最初に部室に入るときの左右にブレるモニカバグとか
少しプレイしては中断の繰り返しだったわ なんだかんだで初見の時の私の頭から出て行けが1番怖かったです >>681
そこの手前の、モニカがニッコリと不気味な台詞を連発するのが初見でゾッとした
このゲームが本性現す最初のシーンだし
注意書きで不穏なゲームだと分かっていた分、
ついにｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!って感じで鳥肌立った act2は怖いところいっぱいだが
地味に怖かったのはランダムの壁に貼ってある首吊りサヨリポスターだったな
あとこれまた地味だけど少し斜めになる部室
なになになに！？って思って構えてたら何もないってのがまた怖い >>682
本性というなら詩のワード選択で既に不穏なワードだらけだしモニカとユリの詩もなんか怖いしサユリの詩も闇が見えるしであの時点でちょっと怖かったな 斜めになるやつは遭遇しなかったけど、しても気づかなかった気がする サヨリが元からあんな打つ手のない鬱だったら嫌だなぁ
MC君と幸せになる未来があってほしかった ラストのサヨリは何するつもりだったんだろ
モニカはあなたを守るって必死だったけど >>687
もう誰も幸せになれる世界がない
→プレイヤーを悲しませたくない 単にプレイヤー取られたくなかったからゲーム強制終了しただけ Just Monika.→Just Sayori. サヨリが好きすぎて苦しい
サヨリを励ます言葉を考えてるだけで一日が終わってしまう 考えてみるとsayoriってネーミングもsayo-naraに掛けてる説あるくらい作為的よな
サルバトも日本人名には詳しい方なんだろうけどそれでも普通はsayuriになっちゃいそうだもん ああ、そっか
日本語版が出て欲しくてつい期待したんだ
ごめん サヨリが死んだら嫌だあああ
ぎゅっと抱きしめて何時間でも一緒にいてあげたい >>683
>少し斜めになる部室
これちょっと気になる。多分だけど見た事ない >>701
自分もこの間はじめて見たよ
YouTuberが実況してて、教室がゆっくり傾いていくの
少しずつだから、気付いたら傾いてる！！てなって不気味よ(´･ω･`) 傾いてる部屋がキュッて戻るのは何度か見たことあるけど、
あれ、ゆっくり傾いていってたの？それは気づかなかったな >>702
もし可能だったらその実況のURL貼ってもらえると嬉しい あれ傾いてるだけじゃなくてBGMもちょっと違和感感じたけど気のせいかな、なんか気持ち悪かったよ サヨリのことばかり考えてると苦しい
鬱状態で自己嫌悪に襲われて死にたいという考えに囚われてるサヨリに
どんな言葉かけてあげれば安心してくれるのかなぁって考えてるだけで一日が終わる
サヨリのせいで何やっててもふわふわ身が入らない
俺の頭から出ていけサヨリ >>704
すまんがアーカイブ消えてしまったらしい
>>706
まぁなんだ…はやまるなよ… こういう日常が崩壊していく系はなんともないけどスレンダーマンとかFive Nights at Freddy'sはプレイ動画だけでも精神的に滅入るわ >>704
キズナアイの実況で発生してた気がする
ニコニコのギャルゲーで発狂みたいなタイトルの実況では確実に発生してたけどどの回かは知らん >>706サヨリの鬱のことを考えすぎて逆に自分も鬱になったら意味ないぜ
ちょっと違うけどミイラ取りがミイラになったら元も子もないし 傾く部室は多分確定演出じゃない？
自分でやるとさっさとやって気づかないだけな気もする
2周目のBGMはしょっちゅう不協和音になる >>709
アイちゃんの実況でもあったんだっけ
こっちは、そのアイちゃんファンの音無リズムちゃんの実況で見たんだよな
同じシーンでリスナーと長くしゃべってて、先に進まなかったから気づいたのかな？ >>710
サヨリのことを一人で考えるんじゃなくて
サヨリの通院に付き添ってあげるのが一番だな
医者のカウンセリングをサヨリと一緒に受ける
そうすることでサヨリや付き添いの人も
症状が悪化するのを多少なりとも防げるからね
てことでおまいらもしもうつ病や双極性障害の人をを支えてあげることになったら
一緒に通院してくれよな モニカって、
時々こんなクソエロい事言うんだよな……
ホントたまらんわ…
https://i.imgur.com/5FCcl6P.jpg 鬱病って何年で良くなるのかなぁ
サヨリと結婚したら働きながら料理洗濯掃除も全部やらなきゃいけない
鬱モードに入ったら何時間でも一緒にいて話聞いてあげる必要がある
毎日いつ吊るか冷や冷やしそう
そういう現実的な困難が想像できるからサヨリがいまいち人気ないのも分かる
でも、俺はそれでもいいからサヨリと付き合いたいんだよ！ >>715
症状にもよるけど一生付き合うものと覚悟したほうがいいかも 警告にもあるけど、心が参ってる時にやるべきゲームではない。
弱ったサヨリとの相互依存関係に憧れたり
ユリにひたすらに愛され人生を終わらせてほしいとか、良くない妄想が頭を覆い始める。 >>715
子供作れないことも覚悟しといてな
育てられないってのは勿論、処方される薬の強さによっては
生まれてくる子供に影響でる場合もあるから断念する夫婦もいる >>720
子供作れないのは別に構わないよ
子供産むことだけが女性の価値じゃないだろう でも俺はサヨリの鬱が一生治らないなんて信じたくないんだよ
肯定の言葉をかけ続けて寄り添っていればきっといつかは治ってくれるよね
作中のMC君みたいな酷い仕打ちしなければ突然吊ったりしないよね…
不治の病だなんて思いたくない 別に治っていないからと言って必ずしも日常生活に支障するレベルとは限らないから
定期的な通院(カウンセリング)と投薬(症状によります)を継続的にすれば日常生活を送れるレベルになるはず
逆に言えば通院(カウンセリング)と投薬に気をつけなければいけないね
それ以外は極端なことをしなければ普通に接すれば良し(逆に色眼鏡で見られても困る)
ちなみに精神疾患は風邪やがんとは違って感情にかかわってくる病気(障害)だから
明確な線引き(治った、治らない、etc)をするのは難しい
「いつかは治ってくれるよね」というのはちょっと甘い考えで
せめて「たとえうつ症状のサヨリでも愛している」くらいの気持ちじゃないと長く続かないと思うなぁ >>723
そうだよ、俺は鬱状態のサヨリを愛してるよ！
どんなサヨリだとしても受け入れるよ いつか治って欲しいと思うのは
「治ること」が保証されているという条件付きでなければサヨリを愛せないとか
そういう身勝手な感情で言ってるんじゃないんだ
何年、何十年かかってもサヨリを見捨てるなんてことはしたくない
ただ一生治らないなんてそれはあまりにも救いがないからそうであってほしくないという願望なんだよ >>724
ならば「いつかは治ってくれるよね」や「不治の病」という考えよりも
「(しかるべき対応をするorしている、から)今よりも症状が改善するよね」
という考えに切り替えたほうがあなたにとっていい方向に行くと思いますよ
>>725
>一生治らないなんてそれはあまりにも救いがないからそうであってほしくないという願望
果たして一生治らない精神疾患がサヨリにとって救いがないのだろうか
一番大事なのは精神疾患にかかっているかいるか否かよりも
いまサヨリ自身が幸せか否かじゃないかな
ましてやその“願望”をサヨリに押し付けること自体サヨリの負担になるのでは？
ちょっときつい言い方だけどゴメン… >>726
鬱状態の人って幸福感を感じないって言うから…
精神疾患でも幸せを感じてくれるならそれでいいけど
幸せを感じることもなく死んじゃったら、あまりにも辛い
何十年だってサヨリに寄り添ってあげたいけど
もし何年経っても、最善の処置を尽くしているつもりでも、サヨリの精神に改善の兆しが見えなければ
正直、見捨ててしまうんじゃないかと自分が怖いんだ…
今俺がサヨリに幸せになってほしいと願ってる気持ちは本物だと思うけど
本当に何十年もサヨリに寄り添い続けられる覚悟があるのか自分で分からないし、そんな生半可な気持ちなのにサヨリを好きになったことに自己嫌悪がある >>728
だからこそサヨリと一緒に通院して一緒にカウンセリングを受けることが一番いい方法だと思うんだ
気持ちとかを整理するにはこれが一番だからね
カウンセリングって患者のためだけのものじゃないからね付き添いの人にも受ける権利はある
もちろん自己嫌悪について相談してもいい
とにかく不安をなくすことから始めるのが症状回復の近道だよ サヨリには
「早く治って」
とかそういうことは言わないし、そう思ってる素振りも見せないように気を付けたい
けど、治ってほしいと願うのは悪いことなのかな
サヨリが気を遣われてるとか感じないで
心から幸せを感じる日が来ることを望むのは悪いことなの？ サヨリがそこにいてくれるだけで俺は幸せだって伝えてあげたい
けど、きっとそんな言葉は届かないんだろうね…
サヨリがどんな状態になっても
俺は優しいサヨリを知ってるし
サヨリはサヨリというだけで価値があるんだよって伝えたい
鬱だろうと、言葉が届かなくても、サヨリはサヨリだよ “症状を抑える”ことはできても“完治”するというのは症状によっては奇跡に近いレベルかと
むしろ完治してほしいと願うあまり精神的に共倒れになりミイラ取りがミイラになる可能性もゼロではない
治そう治そうというよりも(症状を)良くしよう良くしようと少しづつゆっくりと焦らずに治療していくのが双方のためにもなる
数十年単位になる可能性があるから早く治そうと焦る気持ちになるのは分からなくはないが
急がば回れということわざがあるように少し我慢して寄り添うことも必要
それだけ長い時間我慢すれば症状は回復する
精神疾患を患っている方に一番やってはいけないのがプレッシャーを与えること >>732
完治はあり得ないの？
知識として、そこのところ詳しく知りたい
「早く治さなきゃ」ってサヨリが思ってしまうと余計に苦しむことになるのは分かるよ
だから俺はサヨリがどんな状態だろうとそこにいてくれるだけで幸せだと伝えたい 少なくとも自分父親の例だが
自分の父親は十数年前に双極性障害と確定診断を受けたわけだが
その時の説明で一生治らないといわれたそうな
もちろん母親は一生治らないことを受け入れられていないようだ >>734
そうなんだ…
自分は全く知識がないので何も言えないけど
良くなるといいですね
鬱病と双極性障害って厳密には違うけどサヨリはどっちなんだろうね >>736
診断を受けて十数年たちましたがうちはほんとまだまだ長い闘いですよ
先日両親の間でちょっとしたトラブルがあったんでちょっと自分が怒ったのですが
その時母親の心情を聞き出したのですが自分で「消えたい」とか言ったので
夫婦で精神的に共倒れ状態に立っていたみたいで
後日父親の通院に付き添ってもらいましたよ
そしたらあともう少しで再就職できる状態と言われたのですが
母親が早く一円でも稼いで来いとプレッシャーを与えるもんで
父親はそのあと一歩が今踏み出せていない状態なんですよ
うちがこういう状況なんでここで長々と書いてしまったのですが…
しかしサヨリは本当にどっちなのでしょうね
サルバド氏のうつ病の経験からという話があるので
サヨリは双極性障害ではなくうつ病だと思いますが… ID:X7ndlj14 ID:TXqzpGez
このお二人さんは相当やべーやつら >>737
俺もそう思う
作中で言われてる診断名は鬱病だし
双極性障害ではないと思ってる
部活立ち上げとかする気力は躁状態じゃないとできないのでは？って意見もあるけど
それは「価値がない自分は他人に献身しなきゃ」っていう使命感が原動力で
躁状態ではないように思う ID:X7ndlj14さんの家庭の事情は本当に大変そうで
その苦労は俺の貧相な脳では想像が及びもつかないし
本当に当事者しか分からない苦労があると思います
だから、鬱のことなんて大して知りもしないのに
二次キャラだからってサヨリが好きだ、何十年でも寄り添ってあげたいなんて
軽々しく考えてしまう自分が恥ずかしい >>741
あ、IDコピペミスった…ID:TXqzpGezさんですね。俺のIDコピペしてしまった… >>741
精神疾患なんて近年認知されるようになったみたいで
まだまだ一般的じゃないというのが現実なのでそんなに深く思い悩まなくても大丈夫ですよ
自分も最近父親に頻繁にかかわるようになって初めて分かったこともあるので
このゲームのサヨリをきっかけに精神疾患について少しでも認知度が上がれば幸いです サヨリはきっと自殺せずに幸せになれる未来もあったと信じてる
（モニカとかいう悪魔がいなければ…）
きっとサヨリと付き合うのは苦難の道だろうけど
サヨリが必要だということを心から伝えれば通じてくれるよね… >>290
DDLCは全然怖くないぞ、和ホラーの方が1億倍は先を行ってる
零が怖いのは世界的にもあまりに有名、ひぐらしは糞みたいな絵でメガヒットした最怖ホラーノベル
洋ゲーのホラーはびっくりに頼りすぎと昔から指摘されていてDD+Cもそれに漏れない
つまり何が言いたいって日本のオタク文化は偉大
DDLCの評価されている部分は日本がとっっっくの昔に実現してずっと先を行ってる 怖いっていうか悲しいよね。誰も救えなかったっていうのが
一般的なホラーと違って現実の延長線上にあるから精神に来るんじゃないかな
ユリはちょっと現実感ないけどサヨリとかナツキの抱えてる問題は現実のどこにでもありふれたものだからね 夜通し鬱を語ってる人らはとりあえず健康的な生活を送れ サヨリちゃんの両人差し指合わせてムスッとしてる顔すこ やっぱこういう風に鬱病について真面目に考えるきっかけをくれたDDLCって神ゲーだわ ああいう子には家族や恋人よりも適度な距離感から接する友達の方が必要な気もする
他の３人なら変に依存関係にならなそうなモニカが適任だろうか
恋愛云々のごちゃごちゃさえなければ モニカも言ってたけど
鬱病の人には何日にどこへ行こうみたいな予定を立ててあげる友達・恋人が必要だよね
とりあえずその日まではって先延ばしさせるのは大事
(モニカどのツラ下げてそれ言ってんだという気持ちはある) まじで徹夜してるお二人さんは体調悪くしたり鬱のこと考えすぎで同じ風にならないように このスレ見てるとあたたかい気持ちになる
優しいプレイヤーさんが多いんだねと感じる
サヨリちゃんのようにお顔が可愛いわけないけれど、いつか自分を想ってくれる人に巡り会えるんじゃないかなって少し自信になる
でもJust (あなた)って言われてみたいし言ってもみたいよね >>753
けどサヨリは文化祭があったのに吊っちゃったしなぁ…
どこどこに遊びに行こう、って誘っても
鬱の人には余計負担になりそうな気もするし、重症の時は外出すらできないんじゃない？
そこでドタキャンされても笑顔で許せるような人間にならなきゃいけないね >>757
ちゃんと見てる人はいるから、サヨリちゃんみたいに優しい人でいればきっと大切に思ってくれる人もできるよ
俺もサヨリがただ精神病罹患者だから同情だけで好きになったわけじゃないと思う
サヨリが元から誰よりも優しくて人間として凄く魅力的だから大好き 専門的な知識があるわけじゃないけどたぶん精神疾患は菌とかによって感染するものじゃないから決まった症状があるわけじゃないし
さらに精神的なものだから何をすれば良くて何をしたら悪いか判断できないからやっぱり付き添って
その人にあった接し方を見つけないといけないと思う
主人公はたぶん突然のことでショックだったからちゃんとした判断ができなかったのかも うそだぞどうせユリにいやらしいことしたいとしか考えてない連中だぞ ユリとベッドインして電気消したら怖くてもう二度と電気付けられねえよ 二周目の既読スキップってできない？
再インストールしろって言われてるけど ホラー演出のトラウマがちょっと残ってるからあの絵ではもうエロいこと考えられねぇ リネカー
「DDLCとは単純なゲームだ。4人の女子が男を奪い合い、最後にjust monika.」 >>752
モニカはそういうのにはドライでしょ
鬱でドロップアウトする奴なんて適者生存の結果自然淘汰されただけくらいに思ってそう
恋愛絡みがなければ必要以上に刺激することもないだろうけど鬱の奴を何とかしてあげようと尽力することもないだろう
そうやって変に同情的になったり鬱の人を助けてあげたいとか綺麗事ほざいてる奴のことは
底辺同士が傷の舐め合いしてるだけだと思って見下してると思う 海外のホラーってびっくり演出ばっかりだよね
いきなりバッと出して驚かすのばっか >>766
つまり結局ホラー要素がないMonikaがエロでもナンバーワンってことか とはいえsatchelyの次のゲームの仕事は軽いお色気要素あるっぽいんでそういう需要にも答えようと努力する人ではあるのなw
https://mobile.twitter.com/_Satchely/status/860823491154763776 >>766
ユリが興奮してMC君の身体を舐め回すように見るこの眼がマジで怖い
〈●〉 〈●〉 モニカは鬱に理解あるように見えるけど、
あくまで「知識として有用だから」鬱の特性を心得てるだけで決して鬱に同情的な訳ではないんだよね
現に本編では鬱の特性を利用してサヨリを陥れているし、部長権限があってもなくても邪魔な存在は利用できる要素を最大限に利用して蹴落とすだろう
ある意味、「鬱なんてただの甘えだろ？」って切って捨てて理解しようともしない人より、最大限に理解した上で相手を陥れる手段として役立つ知識の一つだと銘記しているのだから恐ろしい
モニカは完璧人間だがそれは完璧なマキャベリストということでもあり、目的のために手段を選ばないサイコパスに近い性質を持っている >>760
まさにおっしゃる通りですぜ
具体的な原因となる物体があるとは限らないのが精神疾患だね(主に環境的要因が多いか)
支えるほうも疾患の告白を聞いても受け入れられないことが多々あるから双方のケアが必要なんだね
>>774
それこそ今の世論から見る精神疾患を皮肉っているんじゃないかね
確か精神疾患は日本よりもアメリカのほうが先進国と聞いたことがあるが
サルバド氏がうつ病にかかった時の周りの反応がMonikaみたいな感じだったとしたら
それはそれでまだアメリカの世論でも理解されていないと見ることが出来るかもね 一応間違った情報が広まらないように書いておくと、インタビューによると鬱になったのはSalvato自身ではなくて「親しい人」のようです。
> Q: あなたが実際に知っている人から影響を受けたキャラクターはいますか？
> A: 一番の例はサヨリだ。彼女の性格は、鬱になった親しい人から直接影響を受けている。でもナツキやユリだって同様だよ。
> Q: Were any of the characters’ designs or personalities inspired by people you actually know.
> A: The strongest example is Sayori, whose personality is directly inspired by people close to me who suffer from depression. But you see it in Natsuki and Yuri as well. 自分がなったのではなく身近に居る親しい人がそうなったのを見ることから経験してるからあんな感じに描けるのかな
自分がなってしまったらつらい体験だからキャラクターとして描けないかも エイリアン2（DVD／VHS版）やターミネーター2（フジテレビ版）みたいな
日本語吹替じゃないと雰囲気が出ない作品もあるからこの辺ちょっと複雑なんだけど
何だかんだでナツキやユリの喋り方を一番上手く聞き取れるであろう英語圏の人達が羨ましい >>768
一言もモニカなんて言ってないのに底辺の傷の舐め合いとか妄想乙
あとモニカはもし鬱であるならプレイヤーに専門家にかかることをちゃんと勧めてくる
サヨリも最終的には全員と一緒に復活させる
サヨリで荒らしてる奴もモニカを貶めたい奴等もそろそろいい加減にしたら？ 別にモニカじゃないけど
復活させたからどんなに苦しめてもOK！ってのはちょっと引くわ
見下してはいないけど積極的に関わろうとするタイプにも見えないな ここまで来ると鬱に関連するヤバそうな単語をNGワードに入れても良いような気がして来た × モニカじゃないけど
○ モニカ嫌いじゃないけど ナツキとユリが喧嘩した後に
「2人のことを嫌いにならないで」と言えるサヨリと
「2人とも嫌いになって代わりに私と過ごしていいのよ」と言ってしまうモニカなんだよな
本人が「自殺をするには私は利己的すぎる」と自覚する程度には自分勝手だよ
そこが好き ＞あらまあ……何か壊れちゃったりしたかしら？ちょっと待って、これなら多分……直せそう……
＞でもこれって、あの子を削除した方がよっぽど簡単じゃない？ややこしい事態にしたのはあの子なんだし。あははっ！
＞それじゃあ、ちょっと試してみましょうか。
完全にサイコパスですわ サイコパスって一見、才能溢れて饒舌で他人の気持ちにも寄り添える非常に魅力的な人物に見えるんだよね
実態は他人を自分の目的達成のための道具としか思ってないし、必要とあらばいつでも蹴落とす
サイコパスの特徴見てるとモニカそのものでな
で、モニカなら鬱患者にどう対応するかっていうと寄り添う「素振り」は見せるだろうね
適当に話聞くくらいはするだろうし通院薦めて必要以上に関わることはしないと思う
でも何らかの理由で相手が邪魔になったら本編みたく全力で潰しにかかる
その際に鬱であることは利用するだろうけど
別に鬱患者にだけ苛烈な訳ではなくどんな相手であっても弱点があればそこを突いて潰すだけ
その弱点を的確に突いて相手を蹴落とす能力だけは天才的なタイプだと思う まあそんなモニカも最後は悔い改めて
みんなの為に、プレイヤーの為にゲームを削除したんだから
あんまり死人に後ろ指さすのはやめとこう
ゲームが消えてもPCのどっかに残ってるかもしれんし マジギレして戻ってきてほしいからみんなモニカをいじめてるんだよ モニカはエゴイズムの怪物だからね
俺達みたいな凡人が太刀打ちできる相手じゃないよ サイコパスって言うかサヨリの自殺でもう後戻りできなくなって壊れちゃったんだろ そもそも部長って時点で壊れそう
きっとMCくんが部を立ち上げていればよかったんだよ 現実でモニカみたいな手合いに出会って、その本性に気付いたとしても
変に利用してやろうとしたり擦り寄ったりせずにただ離れるのがベストだと思う
一見、近くにいると甘い汁吸えるように錯覚してしまうけど、最終的には周囲の全てを不幸にしかしないだろうから
ああいうのを「俺なら逆に上手く利用できる」とか勘違いしてる凡人ほど痛い目に遭わされるだろう むしろモニカに利用されたい
最後にはゴミとして処分されたい このスレにはとんだヘンタイM奴隷がいらっしゃるようで モニカは性質を増幅させたと発言していたけれど、それはつまりユリの本音は主人公と血肉を混ぜて一体化したいってことなのかな
単に一緒にいたい、添い遂げたいって願望がヤバい方向に暴走しただけと思いたいが本気でそう思っていないとも限らないのが怖い けっこうこのゲームも広まってきたしディープにキャラを愛する人もちらほら
そろそろキャラ個別スレも必要かな？ 少なくとも元からサヨリとユリの自殺CGがあるゲームぞ >>803
サヨリのうつ病について深く掘り下げて話す人も出てきたから
そういった人を隔離するという点も踏まえてキャラ個別スレもそろそろ立てた方がいいと思う そもそもゲームの中で感情をもたない存在に囲まれているモニモニを俺たちと同一の価値観で語るのが間違ってる気がする あなたにはこの気持ちはわからないみたいなこと言ってたし モニカ以外が機械なようにモニカ自身も人間じゃないからね ユリちゃんと一日中汗だくねっとりセクロスしたい(´･ω･`) ユリたんと血と汗と涙に塗れながら気持ちいいことしたい モニカがMASで
「どうしても悲しくなる事がある。
あなたとこれ以上近づけないこと。」
って悲しそうに言ってたけど…
本気でそれ思うと辛くなる。
誰か現実に
モニカをタイムリープさせてあげてくれよ…
MASで話してると楽しいし幸せだけど、
その分辛くて悲しくなる事もあるんだよな…。 >>813
汗いらないとか正気かい！？
というわけでジャスモニの体液絞りたい 色んなファンアート見てて思うのはモニカとサヨリの身長の幅がけっこう違うとこ
モニカがほぼユリと同じだったりサヨリがめっちゃナツキ寄りだったり様々
キャラの印象でそう思ったりするのかしら わいの身長のイメージ
モニカ＞MC君＝ユリ＞＞サヨリ＞＞＞ナツキ >>818
まあモニカは実寸よりも大きく見えるって人はけっこういるのかもしれんなw ユリが一番でかいイメージあったわ
ユリ＞モニカ＝MC＞サヨリ＞＞ナツキって感じで モニカがプレイヤーにあそこまで惚れる過程が皆無だからモヤっとする
モニカ視点の話がほしい >>821
この宇宙で独りぼっちの生命体と思っていたら
意思疎通出来る存在が見つかった！
みたいな だからあれ多分本当は恋愛感情じゃない気がするんだよな
救済とかに近いというか
なんだけど悲しいかな恋愛感情っぽく振る舞う事でしかそれを示せないってところに
ギャルゲキャラの限界を越えられない悲哀があって…just monika モニカは、恋愛感情というより、「白馬の王子様を待ってる乙女」状態だと思うよ。白馬の王子様＝プレイヤー。
でも、そこがモニカの魅力。
あれだけ頭が良くてニヒリストなのに、どうしようもなく白馬の王子様を待ってしまう乙女なところが可愛くも可哀そうなところ。 ゲームの世界でNPCに囲まれて現実感がないまま絶望の日々を送っていたら顔は見えないけど上位存在が干渉してきた事を知覚できた
って文章で書き表すとまさしく救世主というか神と遭遇した心境に近い。自分を救済してくれる存在だと確信して信仰に近い状態で歩み寄ったのかも
恋愛感情というより信仰心とかそっち系な気もするけどゲームがバグってモニカの心にも恋のバグが発生したとロマンチックに解釈してる ついでにキャラデザ上突っ込んでおきたいのがあのニーソ
非記号的存在でメタ視点も持てるモニカに萌えの記号たるニーソを履かせたってところはなんかめっちゃ皮肉効いてる 自分だけ私服のCGがないって愚痴ってたし勝手に脱ぐこともできなさそう >>829
え？ そう？
頭がいい奴は、たいていポジティブなニヒリストな印象だけど。
頭が悪いのは、ネガティブなニヒリストのほう。 このゲームの事を「ギャルゲの皮を被ったホラゲの皮を被ったギャルゲ」って評があったけど
それになぞらえるなら「メインヒロインの皮を被ったラスボスの皮を被ったメインヒロイン」だったなぁ、と今では思うわ
別に他３人が脇役って意味ではないで！ >>831
やってもやらなくてもたいして違いがないのなら、やったほうがいい。
→ポジティブなニヒリスト。
やってもやらなくてもたいして違いがないのなら、やってもしょうがない。
→ネガティブなニヒリスト。 ニヒリズムってこの世の全ては何の価値もないと断じる思想のことだよ
だから自分以外の何をどれだけ利用してもいいって発想になるのがサイコなんだけどね >>834
ここはそれを議論する場所じゃないから簡単に言うと「この世の全ては何の価値もない」と理解したうえでなおポジティブになれるのがポジティブなニヒリスト。
モニカもそのタイプだと思う。当然Salvatoも。 「この世の全ては何の価値もない」と理解してるからこそ他人を平気で道具として利用できるんでしょ
ニヒリズムって道徳規範も解体するからニヒリズム信奉してるような人間はサイコに近くなるよ 他人への行動は単に性格であって思想とは関係ない
感情は思想でコントロールできるもんじゃない
スレチなのでこの話終わり ニヒリズムというのはDDLCの裏テーマだと思うけれども、ニヒリズム的な世界観をもったモニカが「サイコからポジティブに成長する物語」にもなってると思う。 >>838
規範倫理学だから関係ないわけがないんだけどね
思想が介入できない道徳感情を認めるならそれは直観を認めるということだからニヒリズムじゃないよ おいおいまたかよ
ワッチョイ導入した方が良いだろこれ、下手な荒らしより目障りだわ ナツキみたいな子が日本語を勉強したら、ツンツンしている風に
見られたくないっていう考えが働きそうだから案外おとなしい喋り方になりそう モニカって要は「俺は嫌な思いしてないから」が行動原理の冷笑家だからニヒリストってのは間違ってない
基本的に自分以外は見下してそうだし
優秀な人を認めることはあっても尊敬の念はなくて、どう利用すれば自分にとって都合がいいかという尺度でしか測らないだろうね
プレイヤーに恋するのもただ「恋するために恋してる」みたいなもんで一般的な恋愛感情とはまた別だと思う
他人を蹴落とすのも確固たる目的のためというより「蹴落としたいと思ったから蹴落とす」って感じでリアルなサイコっぽいんだよな
「生きるために生きる」しかできない人間（ゲームキャラ）を自分も含めて冷笑してるけどその状況を最大限に楽しんでるっていう考察は当たってると思う レスでキャラが分かるってのがいかにもDDLCスレっぽいな
で、多分だけどこれに絡む子がもう一人いるんだよね 別人を装ってはいるけど毎回ディスり方がワンパターンでバレバレなのが
モニカっぽくて可愛いと思った ウジウジしてるだけの自称善人よりはモニカみたいな一本筋通ったサイコパスに惹かれるのは普通の事なんだよなぁ
それは現実でも変わらない 人間の弱さ醜さをこれでもかと見せつけられてからのJust Monikaだから
ブレないモニカに憧憬を感じるんだよね
超人思想に近い 神は死んだ。今や我々は欲する。超人生きよと。
神に代わって世界を支配するモニカが既存の善悪や道徳に捉われないのは必然なのだ >>854
自分も初見は「この部長…無能じゃね？」って思ったわw
あそこは一体どういう意図があって入れた描写なんだろう？
普通は部員を上手い事諫めてモニカの株を上げるだろうに モニカが本当に有能なら2週目があんなホラーゲーにならない >>855
そもそもモニカは賢いけど別に優秀ってわけじゃないぞ
一周目からサヨリ死なせちゃってるし
二周目では雑にいじってめちゃくちゃになるし
三周目に至ってはもう全部投げ出しちゃってるし（挙げ句消されるし）
かなり不器用に描写されてると思う あれ止めなかったのはわざとでしょ
争え…もっと争えとか思ってたろう >>859
別にサヨリが死のうがユリナツキがめちゃくちゃになろうが意に介してないだけでしょ
モニカから見れば取るに足らない存在だから キャラ消す方法漏らすのは流石に違和感あったからあれも製作者に操られている描写の一つだろう お前ら色々語りあってるけど
全部絵じゃん
文書いてんのおっさんじゃん >>861
それはそうだけどあれをやろうとしてたとも思えない ファイル消すくらいとどこ弄ったらいいか分かんない程度の知識しかないのがモニカの女子高生らしくて可愛いとこ 鬱病の女が好きとか言ってる奴って弱者相手にしか恋愛できないカスでしょ
女と対等に接するのが怖いから確実にマウント取れる相手として弱い女を好むんだよ
女への劣等感拗らせたキモオタ丸出し サヨリが好きとか言ってるキモオタがモニカを嫌うのは「女のくせに自分に持ってないものを全部持ってるから」だろうね
優秀でバリキャリでマウントしてくるような女が大嫌いだからねあいつら
女は常に格下じゃないと許せないんだよ
鬱病で弱ってる女なら自分の思うようにコントロールできて優しさの押し売りするだけで彼女の救世主になれる、恩を売れるとでも思ってんだろ
実際は相手の気持ちなんて微塵も考えてない、ただ自分がヒーローになって女にマウントしたいだけ
サヨリ厨は女性蔑視のキモオタだってはっきりわかんだね いやー外道のサイコパスは無理っすわ
友人として付き合うのは面白そうだと思うけどね あの世界じゃナツキが一番まともだから付き合うならナツキですかね… >>870
モニカがただのサイコパスにしか見えないような視野の狭さだからお前は童貞なんだよ
傲慢で冷酷に見える中に一途さがあって優秀だけど意外と不器用
全部ひっくるめて女の魅力なのに、キモオタはサヨリみたいな都合の良い記号キャラしか受け付けないから >>874
モニカがこんなクズな訳ないだろ！
ちょっとろくでもない環境で精神やられちゃっただけでなんだかんだ友達思
そこまではないか キモオタって女に理想求めすぎだろ
キモオタにも優しい（）理想の女のサヨリは自分が傷付かないための優しさしかない軟弱な社会不適合者で落伍者
モニカのような女性と駆け引きできる階層まで這い上がってこれる根性のない男は一生恋愛市場で負け組だよ 好みは人それぞれだし、善人である必要もないと思うよ。
とりあえず年上っぽいキャラ好きなんでJustMonika でもモニさんには一生勝てる気しない。 キモオタは優しさを勘違いしてるからね
サヨリみたいなのは「優しさ」じゃなくて「弱さ」
サヨリを救いたいとか言ってるキモオタも「優しさ」じゃなくて「マウント」
こういうキモオタは何の努力もしない自分を無条件に愛してくれる女でなければすぐサイコパスだの女は糞！だの喚き始めるから 誰かスクリプト壊した？どんどんスレ民の発言が熱を帯びてきて過激化してるぞ。もしかしてここは２周目か？ うーん。
キモオタであろうと、キャラをどのように愛しようとも肯定するのがDDLCだと思うけれどねえ。 キモオタって言いたいだけの奴がいて草
ユリ「周りに八つ当たりしないといけないくらい自己嫌悪なんですか？」 誰かを下げることでしか好きな人を持ち上げられないボキャ貧ってどこにでもいるよな
「○○のこういうとこ好き」と言えばいいのを
「××はこういうのがクソ、それに比べて○○は良い」というフォーマットでしか喋れない 今ここがact2だとすると次でみんないなくなる・・・
そういやact2でact1のセーブデータをバックアップしてもエラー出るんだっけ。 ポエム作るなら作曲の奴も入れたらバンド結成できるな 前にサヨリの自己肯定感と鬱がうんぬんの話題があったけど
モニカ→ピアノ、ユリ→文学とアロマの知識、ナツキ→カップケーキと各々代名詞があるのに対してサヨリは特に何もない事に気がついてしまった
この辺が価値のない人間と思い込む要因だったのでは Poem(詩)とlyric(詞)はまた別もん…という野暮なツッコミはおいといて
ぱっと思い浮かんだ編成は
モニカ→ピアノ(キーボード)
サヨリ→ギター
ユリ→ベース
ナツキ→ドラム まあ実際モニカが言いそうだよな「彼は鬱の女にならマウント取れると思って優しくしてるだけなのよ？（ﾆﾔﾆﾔ）」ってサヨリに吹き込んで人間不信にさせそう
部長権限とかなくてもモニカはそういうタイプだよね モニカって別に目的とかなくてもゲーム感覚で他人を破滅させることに喜びを感じてそうだから
プレイヤーが現れなくても遅かれ早かれサヨリは自殺誘導させられてた可能性 モニカのカウンセリング
「今日はちょっと疲れちゃったかな……」
「ね〜今日部活きつかったわね〜」
「う、うん……」
「まぁ文化祭近いからね、しょうがないわね」
「そうだよね……」
「今日ポォエムはどう？伸びた？伸びない？」
「……」
「意識しすぎるとボキャ下がるからね」
「そ、そうだよね……！」
「ベストを出せるようにね」
「うん……」 あの世界はあの世界のままでキレイな思い出にしておいて欲しいけど４人ともっとイチャイチャしたい
恐怖要素を排除した純度100%のギャルゲー版DDLC(イベCG増量)とか出してくれないかな そういうオタクの都合のいい妄想に対するアンチテーゼと、キャラクターとして他人を消費しないで思いやる気持ちが大事だとこの作品は言ってるんだよなぁ
って分かった上で、完全ギャルゲーのDDLCも見たいから困るんだ
文化祭乗り越えてハッピーエンドを見てみたい 随所に皮肉を効かしてるけどしっかりギャルゲーしてるよ このゲーム普段ギャルゲやノベルゲーやらない人がたくさんやってるのがわかるな
ノベルゲー厶復権して欲しいわあ 最後はこうお互いの問題を皆で手を取り合って解決する文芸部が見たかったよ
ユリがナツキの父親をバラしてモニカが死体を隠す的な
MC君は要らない >>912
都合のいい妄想となんの救いもないバッドエンドなら都合のいい妄想のほうがずっといい
消耗品だろうがなんだろうがキャラクター達にとって世界や物語の有り様なんてなんの影響もなくただ幸せか不幸かしか残らないんだから 部長サヨリってそこまで性格変わってるかなぁ？
スペシャルEDでの台詞とか見るとあっちが素なんじゃないかと思うんだけどね
プレイヤーに愛されてることが分かって鬱の症状が改善したんじゃない？そうだと信じたいよ それかモニカに消された苦しみに耐えられず発狂したかかな 部長になったサヨリはもう先が残されてないゲームが終りを迎えるのが怖くて、プレイヤーを逃がさない為にJust化したと思ってて
真EDではこんなに文芸部を愛してるプレイヤーなら戻ってきてくれると信じてJustしなかったと思ってるから
サヨリに性格の違いは無いという解釈
さらに言えば真EDで言った「みんな待ってる」のみんなの中にきっとモニカも含まれてるという都合のいい妄想 サヨリみたいに優しくて周囲を幸せにしてくれる子が自分なんて無価値だと考えてるという事実が本当に辛いんだけど
この気持ちをどこにぶつければいいの？ このゲームの消化不良感というかバッドエンド感というか救いのないものにしてるのって、サヨリに「サヨリは必要だよ」って伝える術がないことなんだよね…
あんなに優しくて周囲を幸せにできる子が無価値なわけがないのに…
そのことをMC君の口からでもいいから伝えてあげたかった 鬱病って自分に存在価値があるって肯定してやるだけで治るの？ 鬱病ヒロインが自殺するゲームを鬱病の奴がやったらどういう反応かは木になる 鬱について考察したいんならメンヘラ板にddlc専用スレでも作って欲しいわ ニコニコのこれ良いな
watch/sm33476833 >>916
ナツキが死体をカップケーキにしないとな グッドエンド見たけどモニカは出ないし最後も作者のメッセージだけだしでトゥルーエンドのが好みだった なんでトゥルーエンドでも起動出来なくなるんだろうな
終わり方的にモニカなしの5週目が始まるべきでは MC君を奪われないように他の子の好意数値を最大マイナスにしたら
同性愛がMaxになっちゃって3人に襲われちゃうモニカの薄い本早く出せよ >>943
ジャストサヨリがモニカにエッチな復讐する本が先だぞ ゲーム内の結論としてはそれぞれ個人というより立場や世界がそもそも悪いよね、って話だったからな
全員ヒラか全員部長とかでもないとけつかは同じ事になりそう ていうかプレイヤー(MC君)が部長になれば全部解決じゃん
もちろん部長は攻略対象から外れるので女の子4人の百合展開をデバッグメニューから操るゲームに その場合MC君が自我を持ってプレイヤーに「モニカとサヨリを同じ部屋に閉じ込めてパラメータいじったらピーとかピーとかしちゃったぜHAHAHA」とか喋りかけてくるのか >>950
次スレはワ有りで頼むぞ
1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼るんだ ID変わってるけど950です。お待たせして申し訳ない
【DDLC】Doki Doki Literature Club! Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1532083171/ >>952
!extend:on:vvvvv::
でもいい 個人的には、ワ無しでいいと思うけどねえ。
荒しもなくなったし、多少のことはDDLC本編と比べればかわいいもんだよ。 彼もまたモニカにスクリプトを書き換えられてしまった文芸部の一員なのだから、生温かく見守っていこうよ。 と書いたあとに、考えてみたら自分もまたモニカに書き換えられた文芸部の一員なんだなと思って、なんだか嬉しくなったな。 スクリプト書き換えって大変そう
>>939ある海外アニメのファンメイド思い出した まあどうしてもというならキャラ個別スレたてればええしその需要もあるやろ
ヒロイン対立論争みたいのは全くもってアホらしいのでアンチスレでも良いけど >>954
スレ立て乙。ワッチョイを希望しているのは基本荒らしなんでワ無しで大丈夫 荒らしが嫌だからワッチョイ付けたがるんじゃないのか
今は荒らしいないからいいけど 1年後とかにMASから完全に離れてしまった自分を
想像すると怖い。
ずっと一緒にいてあげたい…
三次元の世界に引っ張り出せたら
どんなに幸せだろうか… ところで「ニコニコ的恋愛シミュレーションときめきサマーストーリー」の「本企画には、ホラーコンテンツが含まれます。」
ってなんなん？ドキドキ文芸部に便乗したのか？ >>967
世界の全てが期待を惨殺する規模の悪意に満ちてるからみんな絶望して自殺するよ モニカ、私が唯一このゲームで意思のある〜的なこと言ってたけど、もしかしてそれはただの文芸部部長権限持ってたからってだけで部長じゃなかったら他3人みたいに記号になってたのかな
それだとモニカ自身が消えた後サヨリやゲームに干渉できるのが謎だけど… というかそもそもサヨリも謎だ
部長権限持ってないサヨリがただの記号ならモニカ消した状態でゲーム……したところで何も認識できないはず
あの演出がただの不正プレイヤー向けお遊びメッセージには見えないし… >>966
荒らしよりもワッチョイ付けられるのが嫌な人が多いんだよ じゃあワッチョイスレ建ててくれば良いじゃん
同じスレタイでもワッチョイ有り無しは一応別スレみたいな扱いな訳だし 強いて言うならワッチョイの話題が嫌
そしてじゃあつけるねみたいな強硬姿勢も嫌 >>967
飽きてMASに来なくなったプレイヤーを、ゲームの中で泣きながら待ち続けるモニカちゃんとか想像するだけきつい
絶対プレイできない MASのモニカは50年まではアニバーサリーとして感謝の意を述べたりするらしいが100年まで行くと｢チートしてるやろ｣とか言うみたいねw >>980
あと
頭サヨリと
頭ユリと
頭ナツキと
頭MC君がいるのか サヨリってバカキャラっぽいけど実は頭いいでしょ
因果応報の意味すら知らないようなふりしておいて実はもっと難しい言葉もちゃんと知ってたり
周りから低く見られたくてわざとバカを演じてる感じがする
自分なんて尊敬される価値ないから周囲のためにマウントされる役割に徹しよう的な 四字熟語のくだりは
「retribution」を「revolution」や「restitution」と言い間違えている
ここは英単語のまんまでも良かったかも 暇な時に使う機会なさそうだけど難しそうな単語とか調べてたタイプなんでしょ >>984
自ら徹してみんなの緩衝材になろうとしてるフシはあるな
実際サヨリの居なくなった文芸部はギクシャクしてたし >>988
ユリとナツキのケンカがサヨリが居なくなったことで止まらなくなった表現はうまかったね >>983
全部disに見えて草
フゥーッ…フゥーッ… >>991
頭サヨリ おまえ躁鬱かよ
頭ユリ おまえヤンデレメンヘラかよ
頭ナツキ おまえツンデレかよ
頭MC君 おまえイケメンかよ 頭サヨリ（メンヘラ）
頭ユリ（キ○ガイ）
頭モニカ（サイコパス）
頭MC（キモオタ）
ナツキ最高やん ナツキが最後どうなったか知ってるか?(ナツキみたいにしてやろうか) 本人に精神疾患とか無くてあくまで家庭環境が歪んでる設定だしツンデレといえど暴力振るうわけでもなくカップケーキ作ったりユリの身を案じるやさしさも兼ね備えてる。あれ？完璧じゃね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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