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【HotS】Heroes of the Storm Part86【鰤dota】

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0001名無しさんの野望 (ワッチョイ 2a0e-Rbyh)
垢版 |
2018/06/15(金) 02:20:42.29ID:KscT2S5G0

Blizzard EntertainmentのMOBA(DotA系ゲーム)。
Diablo、StarCraft、Warcraft、Overwatchといった各作品のキャラクターが登場。

2015/06/02 正式サービス開始
US公式: http://us.battle.net/heroes/en/
Twitter: https://twitter.com/BlizzHeroes

次スレは>>970が立てましょう。(勢いがあるときは>>950)
ワッチョイ機能のため、>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れてください。

前スレ
【HotS】Heroes of the Storm Part85【鰤dota】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1524470981/

■よくある質問
▽俺のPCだと重くて動かないんだけど?
▼Battle.net App(ランチャー)の設定で32bitクライアントに切り替える事が可能
  それでもだめならフルスクリーンモードにして解像度を下げてみてください
▽リージョンはどれがいいの?
▼日本人の大半がAmerica Regionでプレイしています。Asia Regionはpingが低い代わりに英語があまり通じません
▽マッチングに時間が掛かるんだけど?
▼OptionsのRegionタブから接続サーバーをWestern USに変えてください。ただし日本の夜は現地時間の深夜なので過疎っています。昼間にプレイしましょう。
▽デイリークエストの更新は何時?
▼現地時間 午前3時(America region: 日本時間 午後8時)
▽他にも質問があるんだけど?
▼アルファ、クローズドベータテストの期間が長かったので
  公式サイトのForum、redditを検索すれば大抵の質問は解決します
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0591名無しさんの野望 (ワッチョイ 66ec-LQig)
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2018/07/18(水) 18:53:14.76ID:AD77Nr3+0
前にnazeebo使ってた時、相手のchenがStorm, Earth, Fireを使ってきたんだけど、俺がSuperstitionをとってるの知らないのか、一所懸命に攻撃してきたのが凄い可愛かった
0593名無しさんの野望 (ワッチョイ 66ec-LQig)
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2018/07/18(水) 19:01:30.49ID:AD77Nr3+0
ult発動から終わるまでずっと俺に攻撃してきたけど、全くダメージ食らわなかったよ
俺もこりゃ死んだわって思ったけど、あれってアビリティ扱いなんだと思う
0594名無しさんの野望 (アウアウエー Sa52-uze+)
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2018/07/18(水) 20:07:46.57ID:5N1f01/Ca
>>584
自分のリプレイを自動でアップするってただのボランティアやかいな
そのソフトを入れるメリットあんのか??
0595名無しさんの野望 (ワッチョイ fa50-EWaj)
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2018/07/18(水) 20:09:00.64ID:zzNCFynM0
ツール入れてる本人以外の勝敗も反映されるなら、チョガルの勝率に差は出ないと思うんだけど
0597名無しさんの野望 (ワッチョイ fa50-EWaj)
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2018/07/18(水) 20:25:18.30ID:zzNCFynM0
あ、すまん
キャラが5レベ超えてる場合のみ集計するから、チョガルのレベルに差があった試合があれば変わるのね
0598名無しさんの野望 (ワッチョイ ea86-w0lO)
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2018/07/18(水) 22:18:16.46ID:2Q1xAVfn0
すげぇ
15分待ってもマッチングしねぇ
0600名無しさんの野望 (ワッチョイ 6d8d-KCFg)
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2018/07/18(水) 23:14:41.75ID:4QY5LcCK0
ここのところアサシン3スペシャリスト2 VS アサシン5 のQMが非常に多いんだけど
これがスペシャリスト1アサシン4にならない理由って何かあるのかな
0603名無しさんの野望 (ワッチョイ f73e-xDuP)
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2018/07/19(木) 04:55:06.63ID:peoErapp0
>>600
アルゴリズムの条件付け、優先順位設定の問題
一部を除きRanged damage, Melee damageとしかカウントしてない
それでも人数合わない場合は射程関係なくアサシン同士でマッチングさせるから
一方だけ遠近のバランスが良くなったりもする

ユーザーの不満、問題を把握して改善に取り組んでるって言ってるんだから
アップデートされるまでQMプレイしなければいいんじゃない
0609名無しさんの野望 (ワッチョイ 5735-lJTZ)
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2018/07/20(金) 15:07:50.80ID:1qJ+VeoJ0
いや180秒固定表示で
だいたい2-3分でするだろ
MMR3000↑は知らんけど
0610名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
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2018/07/20(金) 17:06:14.25ID:eL+VmE5J0
Cursed Hollowって欠陥なMAPに思えてきた
トリビュートが中立→自陣→敵陣→敵陣と現れて呪いが発動、3つフォート全部折られる
その後が自陣→中立→自陣とトリビュート出たけどレベル差付いてて取りにいけずジリ貧で負け
今まであまり意識してなかったけどこのMAPかなり運の要素が絡むな
0611名無しさんの野望 (ワッチョイ 9fd9-pvuh)
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2018/07/20(金) 17:25:29.05ID:WStj5QJJ0
あんまり出現位置関係なくね?
Gather the tributeのコール掛かってから、Hearthして回復してから行っても充分間に合うのに

Bossが要素的にかなり強いんで、そこの取り合いで勝負決まる事の方が多いね
勿論、Curse食らってるとBoss取られやすい訳だけど
0616名無しさんの野望 (ワッチョイ 978d-Fdiw)
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2018/07/20(金) 19:19:22.85ID:hF8Ja33p0
敵陣側に連続で出たりしたとしてもPokeできるやつがチャネリング止めつつ味方待ったりやりようはある気がする
マップより構成の問題だったんじゃないか?QMだったりしたらまあそれは運次第だけども
個人的にはCursed Hollowはいろいろやりようがある自由度のあるマップだと思う
0624名無しさんの野望 (ワッチョイ 9fd9-pvuh)
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2018/07/20(金) 20:22:42.53ID:WStj5QJJ0
>>612
の言う通りだと思うよ俺は、必要じゃないタイミングで戦闘してるバカが居るからおかしくなる

全員がちゃんと準備してObjectiveに迎えば究極的には位置関係ない
厳密には、位置ごとに当然必要な対応はあるから、それをきちんと行えれば位置は関係無くなる

Objective近いのに敵追いかけてボロボロのままObjective突入するバカとか
レーン処理すべき時に敵追いかけ回して不利な状況でObjective始まるとか
味方の状況確認しないでInitiate仕掛けて死ぬやつとかが居るから
結果として位置に意味が出てくるだけ

Battlefield of Eternityも1回倒した後は、自陣寄りで味方が戻るの待てば良いだけなのに
敵陣寄りで接敵して、元気いっぱいで数に勝る相手に負けるようなバカが居るから
必要以上に位置が重要って思えるだけ
全員がバカだっていう前提なら、勿論有利位置持てた方が確実に有利な接敵出来るけどねw
0625名無しさんの野望 (ワッチョイ 978d-Fdiw)
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2018/07/20(金) 20:49:39.18ID:hF8Ja33p0
いやなんかごめん
Pokeの話はただの例えだった
トリビュート出る位置で対応は変わるがそれより大事な要素があるってことを言いたかった
>>624の言うように
0626名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/20(金) 21:53:46.21ID:eL+VmE5J0
いやだからさ、どうしても必要なタイミングで不利な敵陣側のトリビュートの取り合いになるのは運ゲーじゃんねぇ?
Infernal ShrinesとかBattlefield of Eternityみたいにオブジェクト見送って守りに専念しようにもHollowの呪いがリターンでかすぎて立て直しがホント難しい

敵陣側のトリビュート取り合うのが不利だとは思わないって本気でお前ら主張してるわけ?
だとしたら本当にアンインストールした方がいいよ?w
0628名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f74-hcul)
垢版 |
2018/07/20(金) 22:02:42.89ID:XomlOSbj0
確かにトリビュートの位置によっては泉等で回復してから戻ってくるまでの時間に差があるから、長くトリビュート取り合ってると有利不利は生まれると思う
ただその有利不利で試合が決まることはほぼなくて、だいたいは>>624の言ってるような理由で勝ち負けに影響出てるだけだから運ゲーとまでは言えない気がするかな
0629名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/20(金) 22:21:13.13ID:eL+VmE5J0
>>628
だからさぁ〜
トリビュートが中立→自陣→敵陣→敵陣って続くのは>>624がいうように全員の準備が足りないからなんですか?
最初に敵陣側トリビュートが出現したとき無理しないでキャンプとミニオン処理やって次で勝負掛けようってチャットがあったわけですよ
3番目4番目とトリビュートが敵陣側に続くんなら取るべき作戦も変わってくるよ、1番目のトリビュートに全力を尽くすべきだった
普通に理不尽だからトリビュートの法則をランダムにするの止めるか全部中立で出すべきだよねって話
わかんないならもういいっすw難しい話してごめんねw
0633名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f70-H0hI)
垢版 |
2018/07/21(土) 01:35:24.76ID:TQ8VZCYY0
ボーナスついてたから何気にランダムヒーローでqm入ったら三連勝

なぜか真剣にプレーする味方ばっかり

今季ワイのqm勝率3割台だから、ランダム、いいかも!
0637名無しさんの野望 (ワッチョイ 978d-Fdiw)
垢版 |
2018/07/21(土) 03:32:39.19ID:dOOvAsAD0
全く関係のない話いいか?
以前にもあったんだが最近ゲーム始まったとたんにカクつき始めて直後にDisconnect→永久に復帰できない
っていう流れが頻発するんだが原因はどこなんだろう?
回線はまさにカクついてる裏で計ってみてもいつも通りだしWebページなんかも普通に開ける
なんのセキリュティソフトも起動してないんだがなぜかBattle.netだけが接続不安定になる
一緒に遊んでた数人にはそんな症状がなかった
これって原因はどこにあるんだろうか?
回線?クライアント?PCスペック?
0639名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 04:11:52.16ID:f1mqoFg30
はいはいRaynorは言われてるほど強くなくて、AzmodanのQは普通に避けられるから雑魚で
今度はPorkが簡単だからトリビュートの位置は関係ないんだっけ?

もうこのスレでゲームの話をするのホント辞めにしますw
0640名無しさんの野望 (ワッチョイ d767-HwyU)
垢版 |
2018/07/21(土) 04:35:42.61ID:x2NLIxIt0
最初の総力戦(トリビュート)で勝ったチームが勝つ確率高いのは、
当然といえば当然。チーム力どおりの確率。
つまりこのゲーム35%くらい逆転の可能性があることを示唆するデータ。
0641名無しさんの野望 (ワッチョイ d767-HwyU)
垢版 |
2018/07/21(土) 04:39:59.41ID:x2NLIxIt0
keepとかまた割れられないだろう段階だから、顕在化しにくいけど。
ただ、ゲーム数こなせば勝率自体60%行く人はまれなことを考えると、
35%を拾っていくしかない。
0643名無しさんの野望 (ワッチョイ d767-HwyU)
垢版 |
2018/07/21(土) 04:51:09.69ID:x2NLIxIt0
そう考えると、
その時点で弱者の戦術に切り替えるのが35%を拾う為に必要になると思う。
具体的には、弱者であることを認めたうえで一丸となる意志の疎通が一番つよいかな、と。
0644名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 05:03:19.83ID:f1mqoFg30
最初の呪いが発動した段階じゃないよ?
最初のトリビュート取った方が勝率65%だよ?普通に異常値だと思うけどね
まぁ、あれこれ理由付けててくださいよ

Azmodanも無事勝率上がってきましたけどこのスレの上級者様的には雑魚だろうしね
どんどん皆さんの深いゲーム知識をこのスレでご披露してくださいな
0645名無しさんの野望 (ワッチョイ d767-HwyU)
垢版 |
2018/07/21(土) 05:15:38.69ID:x2NLIxIt0
先制したってことは優位に立ったてことで勝率が上がったってこと。
先制してもなにも優位に立てないとただの運ゲーになっちゃう。
0646名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f50-HdCC)
垢版 |
2018/07/21(土) 05:59:13.46ID:YwM/c1960
レベル差ほとんど付いてない状態だろうし、そりゃ先制できれば勝率高いだろうな
多分ファーストキル取ったチームの勝率も55〜60%くらいあると思うよ
0647名無しさんの野望 (ワッチョイ ff7c-H0hI)
垢版 |
2018/07/21(土) 07:56:45.73ID:jdxNPiYN0
まあ低レベル帯やQMなんでしょそれ。
彼らはパワースパイクとか考えないし、現実として最初のオブジェクトから総力戦
→ そこで優位になった側が勝つ 以外の試合展開はナイよね

鰤もTalentピンとか頑張って実装して、プレイヤーに頭使ってもらおうとしてるけど
無理な奴は無理。時間の無駄
0649名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 08:00:21.44ID:f1mqoFg30
低能じゃない上級者が集うスレ
Raynorは弱い、Azmodanも弱い、敵陣トリビュートはpoke簡単だから不利じゃない

次はどんな新見解が生まれるの?
0655名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 13:17:33.44ID:f1mqoFg30
>>654
mapオブジェクト獲得したらゲームが動くんだからそりゃ勝率が高くなるの当然だろ
最初の中立トリビュート1個取っところで本来は影響薄いはずなのに65%ってことが俺の説明したこと証明してるじゃん

Towers of Doomの最初のオルター獲得勝率は48.5%
Warhead Junctionで最初にnuke撃った勝率は56.1%

ゲーム全体への影響が薄い行為はそれなりに勝率下がるのが普通
呪い発動で勝率が65%なら集団戦強いからってお前らの説明にも同意するけど、最初のトリビュート獲得しただけで勝率65%は
その後のトリビュート出現が不公平だからそうなってるとしか言えない
ポジションは不利有利が存在する当たり前だけどね

論点そらしてないでハッキリしてくれよ
>>616さんや>>624さんみたいな上級者様が言うように、準備をきちんと行えれば位置は関係無くなるんですか?w
マジで頭悪いやつしかいねーな
0657名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 13:28:32.51ID:f1mqoFg30
>>656
そうだよ
何で影響が薄くないかって言ったらトリビュートの出現位置がランダムで不公平な時が起きるから
準備がしっかりしてても偶に運が悪くて呪い止められない状況が作られるからHollowは欠陥マップだって俺は主張した
そしたらこのスレ
敵陣にPokeできるからポジションの有利不利はないとか訳わからんこと言い出すんだから流石だと思うよ
0658名無しさんの野望 (ワッチョイ f73e-pvuh)
垢版 |
2018/07/21(土) 13:31:53.01ID:gvvBMb360
>>655

https://heroesofthestorm.gamepedia.com/Cursed_Hollow#Spawn_Rules
The first tribute of the game always spawns in one of the mid columns.
A tribute cannot spawn in the same spot as the previous tribute.
3 consecutive tributes cannot spawn in the same row, even if part of a different set.
Tributes in a set cannot spawn in the same column.
Finally, the tribute spawns in one of the remaining possible locations.

・Tributeの出現位置と、取得したチームに関係性は無い
・最初に取得したチームの勝率が65%

よって、出現位置と勝敗に関連性は薄いと言える
以上
0660名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 13:36:32.45ID:f1mqoFg30
マジで頭悪いな

敵陣→敵陣ってトリビュートの出現が続く可能性があるから1個目の中立トリビュート獲得することがゲーム展開の影響に大きく関係するって俺はずっと言ってんの
アナタ勘違いしてるね
0663名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 13:42:46.79ID:f1mqoFg30
>>662
中立→敵陣→自陣→自陣と出現しても2対2で呪いは発動しません
次回は中立or敵陣での取り合いが確定
要するに最初の1個目中立取った方が高確率で有利です
0664名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 13:45:36.00ID:f1mqoFg30
俺がマップの改善案を出すなら
最初3つは中立自陣敵陣にそれぞれ1回ずつ
4つ目以降は呪いが発動するまで上下どちらかの中立トリビュートに限定

こうするね
英語得意な人誰かBlizzardに送っておいてお前の手柄にしていいから
0669名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
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2018/07/21(土) 14:09:08.13ID:f1mqoFg30
>>666
ロクな知識もないのにとりあえず他人の意見を否定から入るここのスレの方がどんな教育受けてんのか興味あるわ
Raynor、Azmodanも、今回のトリビュートもこのスレ全部否定から入られてるんだけど
0670名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 14:12:03.57ID:f1mqoFg30
genji、tracerにはタウントよりコロッサスの方がいいよって言ったのも俺な
それも否定されたけど
Yrel言われてるほど弱くないってBuff前に言ったのも俺
0672名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
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2018/07/21(土) 14:48:34.68ID:f1mqoFg30
そうだな俺は小学生お前らは頭の悪いオッサン
3行以上の長文でこいつイキってるなと感じたら思考全停止してとりあえず否定したいんだろうね
やだねーやだやだ歳は取りたくないね
0673名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f50-HdCC)
垢版 |
2018/07/21(土) 14:51:31.87ID:YwM/c1960
中立のobj取れなくて敵陣のobj全部逃しました
そりゃ負けるの当たり前でしょ
0674名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f50-HdCC)
垢版 |
2018/07/21(土) 15:03:59.01ID:YwM/c1960
中立のobjを取ったほうは集団戦が強いということ。なおかつ、その奪い合いの戦闘でレベル差、キルデス差が付いて更に有利になる
これはCursedHollowに限ったことじゃない

Eternityで最初にobj取ったほうが勝つ確率66%
Braxisで71%
InfernalShrinesで65%
DragonShireでは69%

Towers of Doom、Warhead Junctioとか複数objが同時に沸くところのデータだけ出してるのは自分に都合の悪いデータをわざと無視してるんだよな?
0675名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 15:16:38.49ID:f1mqoFg30
>>674
恣意的なデータ出してるのはそっちでしょ

Eternity
Braxis
InfernalShrines
DragonShire

全部オブジェクト発動したらそりゃマップコントロールの主導権握って当然
集団戦が強いからその勝率なわけ?違うよね
マップオブジェクトの影響力がそのまま勝率に反映されてるだけ
Braxisの71%がその最もたる例じゃん

だからこそそれに並んで中立トリビュート1個獲得しただけで勝率65%なのが異常値なわけだよ
お前ら中立トリビュート取れるのは集団戦が強いやらなんやらずっと言ってるけどどんだけレートの低い試合を普段やってんの?
言うほど集団戦が起きてランページ、キンリングスプリー起きてるわけ?なるほど戦闘狂だわ
0676名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f50-HdCC)
垢版 |
2018/07/21(土) 15:24:31.59ID:YwM/c1960
「何かの偶然でたまたま取れたから有利になって」勝率が高いんじゃなくて、「1つしかない重要オブジェクトを取れる方が明らかに戦力が高い」って理解できないのか?
0680名無しさんの野望 (ワッチョイ 57d5-jY5q)
垢版 |
2018/07/21(土) 15:41:02.28ID:xiiV6NoE0
Z押してマウントにのれ
0681名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 15:48:36.82ID:f1mqoFg30
Eternityでオブジェクト取ったらイモータル出てくるし
Braxisでオブジェクト取ったらZerg出てくるけど
CursedHollowで中立トリビュート取ったら何出てくるの?

中立トリビュート取れるのは戦力が充実してる証拠?
ToDでオルター獲得できるのもJunctionでnuke獲得して撃ち込めるのも戦力充実してませんか?なのに何で勝率65%大きく下回ってんの?
おかしくないですかー?w
0682名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 15:51:09.17ID:f1mqoFg30
マジでもういいよもうwこのスレの多数決に従います
マップオブジェクトの取り合いにポジションは勝敗関係なくてButcherが最強のヒーローRaynorは弱い
もうそれでいいですw
0683名無しさんの野望 (ササクッテロレ Sp4b-rqCI)
垢版 |
2018/07/21(土) 15:53:57.34ID:XlsxlX9yp
手柄おじさん言いたいことはわかるから落ち着いてくんないかな
レイナーが大して強くないなんて言ったの覚えにないくらい少数派じゃない?
アズモ言うほど悪くないって俺も言ってたよ
自分に都合のいいスレの総意を自分も作り出してる
0684名無しさんの野望 (ワッチョイ 5767-Z9Wx)
垢版 |
2018/07/21(土) 15:56:35.49ID:f1mqoFg30
>>683
出た出たw
当時は賛否両論だったかと言ってまーた有耶無耶にする気だ?
認知の歪みとかそういうやつだっけ?また俺のこと精神鑑定して勝利宣言でもしたらいいよ
もうここでゲームの話はしない
俺もLoLとかdota2と比べてのHotS人気論についてお前らと熱く語り合うことにするわ
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